起源主張的なアレコレもあってすでに冷ややかな目で見られちゃってるから真面目にやるよりはバカ映画としてやる方が良いとは思う
でもそれは日本人の感覚であって真面目に起源主張とかやってる方々がそんなふうに振り切れるわけもなく

まぁ起源主張してるなんて話そのものがデマだし、冷ややかな目で見てる奴なんて、
弥助が昭和の頃から侍扱いされてた事すら知らなかったような情弱だけだからね
例えば昭和27年に書かれた井伏鱒二の小説とか

そもそもで言えば、アチラの反ポリコレ派が黒人と女を主役にしたことでムキーっとなって流したデマに
コチラの頭の弱い連中がひっかかったってだけの話なのよ、これ
でもって、「ゲーム内の設定・物語を史実であるかのように主張している」とか
「反日学者の意見を取り入れた」とかいった難くせをつけて無理くり炎上させたわけだ

ついでにいえば、弥助が侍扱いされることって「日本人は差別をしない」って文脈で、
むしろ保守派の方が主張してた話なのよね

黒人侍「弥助」題材で優勝 サンパウロのカーニバル - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20230303-R3UKZTDM3ZIRDJG5PZZ5G5ADKI/
>サンバの精鋭１４チームによるコンテスト形式のパレードが３日までに行われ、１６世紀の日本で織田信長の家臣となった黒人の侍として知られる「弥助」を題材にしたチームが優勝した。関係者は「差別されることの多い黒人の若者らを力づける演出にした」と語った。

なのに「これもポリコレ」って言われると頭キューとなって、
弥助が侍だったわけがない！って吹き上がるんだから
まぁ馬鹿だとしかいいようがない話だよね

>IP:153.243.*(ocn.ne.jp
あんま詳しくないならテキトーなこと言わない方がいいよ…（悪口もダメ）
あの炎上騒動ってもはやゲームは早々に関係なくなってたし
弥助が侍かどうかすら初期も初期だけの話だったんだよ
国会で騒動になったのだってそういう話じゃない

特撮板でこんな話はもう終わり
つまらないでしょこんなの

黒人侍のほうがおもしろいけど
苗字もないし
実際は侍扱いではなかったのかなと思う
まあ創作物は好きにやればいいよ

むしろ創作の題材としてはなかなか美味しいだけに腫物みたいになっちゃったのが残念と言うか

>実際は侍扱いではなかったのかなと思う
昔は専門家の中でも弥助は侍扱いだったのよ
けど資料が見つかり研究が進んでくと侍っぽい事はしてないことがわかってきた
一応今は侍ではなく従者という事になっていて、信長の身の回りの細々としたお世話をしつつボディガード的なことをしてたんじゃないかと言われてる
後は当時日本において黒人は相当珍しかったから信長は色んな人に見せて自慢してたらしい（見せ物扱い？）

最初から「これは史実を元にしたフィクション」だという作りなら良いんだよ

よくある義経チンギスハン説みたいに研究者の個人的見解で「多分これがワシの考える事実（だったら面白いでしょ）」とかなら全然かまわないし、受け手側もそれを一説として「そんなこともあるかも」ぐらいに流す文化圏なら何事も問題ないのだが、「アサクリ」は政治的な流行を背景に「これが本当の史実主張」をやったのと、主に北米の人は外国の歴史に疎いし日本史なんか殆ど知らないから完全に真に受ける人が多かったのがまずかった

>No.2979468
↑これっておかCNって人？
なんかリテラシーないよなとしか思えない

弥助は本能寺で信長の身代わりになって死に
信長はアメリカに渡ってリンカーン大統領になった

「将軍」がヒットしたからこういうの、作るのか
さすが二番煎じの東映

日本に来る前は長いので置いといて現在わかっている大雑把な弥助の経歴
・本能寺の変の15ヶ月前から信長につかえる
・頭が良く多少の日本語は理解し話すことも出来た
・主に行ったのは信長の身の回りの世話及びボディガード（何回か戦場には行ってるらしい）
・立ち位置的には侍ではなく従者で信長は自慢してた
・本能寺の変当日は信長を守るため織田信忠と共に戦う
・光秀に捕まり「日本人じゃねぇ」という理由で釈放
その後の足取りは不明で諸説あり
隠し持った信長の首を寺に収めデスマスク作成・ツテをたどり故郷へ帰る・日本の漁村で生涯終えた等

また2年後の九州であった戦で島津軍に海外産の大砲をめちゃくちゃ使いこなす黒人がいたという記述があり、コレ弥助なんじゃねぇか説あるけど確証無し
長文失礼致しました

>No.2979479
シャドウズはゲーマーが騒いでるだけってピチッてる連中と一緒で問題矮小化させたいんやろ
胡散臭いNPOも絡んでて第2の慰安婦問題創出かってとこまでもう掘られちゃってるのに
普段しない罵倒表現まで使ってるのがピチピチ跳ねてる感あって笑うわ >IP:153.243.*(ocn.ne.jp)

ハリウッドに無茶苦茶なもの作られる前に日本資本で作れるのは良いことなんじゃないか
あと、従者とはいえ多少戦闘に参加するくらいのフィクションは許容範囲かな
信長のことだし、何やらせててもおかしくないしな

>あと、従者とはいえ多少戦闘に参加するくらいのフィクションは許容範囲かな
一応戦闘はしてたって記述はあるみたいよ
主に信長の近くにいて、信長に切り掛かって奴を倒すとか陣地まで踏み込んだ奴を倒すとかしてたみたい
また本能寺の変では光秀軍と戦っていたという記述もあるんだとか

>一応戦闘はしてたって記述はあるみたいよ
>主に信長の近くにいて、信長に切り掛かって奴を倒すとか陣地まで踏み込んだ奴を倒すとかしてたみたい
>また本能寺の変では光秀軍と戦っていたという記述もあるんだとか

みたいよ
みたい
だとか
文献しめせとはいわないが、せめて元記事とか誰だいったかさえ覚えてないんじゃそれ自体がフィクションかもしれないんじゃないのとしか

>No.2979511
全然違う人

>胡散臭いNPOも絡んでて第2の慰安婦問題創出かってとこまでもう掘られちゃってるのに

この弥助問題が大事になった本質は
　戦国時代に黒人奴隷が日本にたくさんいた (弥助がきっかけ ?)
　黒人奴隷は欧米ではなく日本が始めたんだよ ! (どうしてそうなる ?)
って話なのよね
白人の歴史修正主義者が黒人奴隷問題を日本に責任転嫁しようとしてる
それに比べれば弥助が侍かどうか、戦闘で活躍したかどうかは些細な問題

慰安婦問題なんかも慰安婦が娼婦かどうかってのは未だに意見が分かれているのに
日本軍の性奴隷!って主張が半ば既成事実化してしまったし主張すべきところは主張しないと駄目なんよな
(何故か無視される日本人の慰安婦も大勢いたと言う事実)

>(何故か無視される日本人の慰安婦も大勢いたと言う事実)
白黒時代の娯楽戦争映画に出てないか

>文献しめせとはいわないが、せめて元記事とか誰だいったかさえ覚えてないんじゃ>それ自体がフィクションかもしれないんじゃないのとしか
ゴメンなさい　書き方悪かったです
主に弥助の記述があるのは信長公記・家忠日記・イエズス会日本年報・日本教会史となります
どれも多少盛ってるとこはあるという研究ですが時系列は真実とされています
書いた人も次期も違いますが、弥助に関しては書かれている時系列・容姿・活躍は同じような事が書かれています（詳しく書いてあるかどうかの違い）

ググって知ったかは限界あるよなという悪例

東映って爆死映画多いからな。
これは不安度高いな。

>東映って爆死映画多いからな。
>これは不安度高いな。
「推しの子」とかね
手出ししなきゃいいのに…

映画の興行はアレだが
配信は大成功だったらしいぞ

>ゴメンなさい　書き方悪かったです
>主に弥助の記述があるのは信長公記・家忠日記・イエズス会日本年報・日本教会史となります
>どれも多少盛ってるとこはあるという研究ですが時系列は真実とされています
>書いた人も次期も違いますが、弥助に関しては書かれている時系列・容姿・活躍は同じような事が書かれています（詳しく書いてあるかどうかの違い）

信長公記ぐらいは知ってるが、弥助についての記述なんかほんのちょっとだし、甲州征伐だって帰途の描写に記述があるだけで、実際に戦ったかどうかさえ不明な感じじゃないのか
上で他の人が箇条書きにしてる内容含めて、かなり盛られた話なんじゃないのかね
ちょっとググったが自分の認識を越えるような記述はないようなんだが

>信長公記ぐらいは知ってるが
↑
我ながら偉そうな書き方でゴメンなさい
「知ってる」というほどには知らないです半可通ですと先に謝っときます

東映の実写企画なんてどうせ失敗する

>映画の興行はアレだが
>配信は大成功だったらしいぞ
配信で全部やるかと思ったら続きは映画で！だったのが悪い方向に作用しちゃったね、劇場公開の周知も足りなかった

東映といえば、なんか自社内にアニメ部を作って
（子会社に東映アニメあるのにそれとは別に）
アニメ強化してくってな
正確には今までもあったアニメ開発室を部に昇格させたカタチ
らしいが…
一方で東宝も、TOHOanimation好調でアニメ事業を単独セグメントに昇格とか
サブカル界隈が盛り上がるのはいいが2社の特撮はどうなるかちょっと心配
まあ東宝は同時にゴジラＩＰに3年で150億投資とか言ってるから
まだあれかもだが
…投資より予算上げてあげればいいんじゃ

>東映といえば、なんか自社内にアニメ部を作って
>（子会社に東映アニメあるのにそれとは別に）
>アニメ強化してくってな
>正確には今までもあったアニメ開発室を部に昇格させたカタチ
>らしいが…
>一方で東宝も、TOHOanimation好調でアニメ事業を単独セグメントに昇格とか
>サブカル界隈が盛り上がるのはいいが2社の特撮はどうなるかちょっと心配
>まあ東宝は同時にゴジラＩＰに3年で150億投資とか言ってるから
>まだあれかもだが
>…投資より予算上げてあげればいいんじゃ
ゾンビランド佐賀
僕の心のやばい奴
も東映配給だとか

>東映って爆死映画多いからな。
>これは不安度高いな。
聖闘士星矢実写も海外展開目指してたはずだけど
盛大にコケたな

めんどくせぇから
当時のブラックパンサーってことで
MCUのキャラにでもしてやれよ

逆に考えると
聖闘士星矢、デビルマンの事例から
「弥助侍」のIPを潰す為に、東映が糞映画制作するのかも
しれない…。

＞本能寺の変当日は信長を守るため織田信忠と共に戦う
？？？信忠は信長と違うところに宿泊してたろ
信長が死んだんで信忠のところに移動したのじゃなかったか

まあ伝言ゲームの末↑のようにして話が特定の人に都合がいい方向に膨らんでいくんだよね

>信長が死んだんで信忠のところに移動したのじゃなかったか

そもそも信忠は本能寺にいなかったんだからその人の箇条書きはいい加減すぎる
信長公記で弥助に関しては相撲がどうのという記述は見たような気がするが、実際に戦ったという記述は見た事がない

>聖闘士星矢実写
>聖闘士星矢、デビルマン
ハリウッド実写版星矢は東映アニメーションが製作費を全額出資した作品で、東映本社は日本国内での配給を担当
東映アニメーションは実写デビルマン製作委員会の6団体の2番手でもあった（筆頭は普通に東映本社）

>そもそも信忠は本能寺にいなかったんだからその人の箇条書きはいい加減すぎる
>信長公記で弥助に関しては相撲がどうのという記述は見たような気がするが、実際に戦ったという記述は見た事がない
ゴメンなさい　色々誤りがありました
本能寺の変の時に弥助は信長の死後、信忠のいる二条城に駆け付けて戦った　その後信忠と共に降伏した
とルイス・フロイスの手記にあるそうです　その話と混同してました　申し訳ありません
また弥助はその後イエズス会の協会で治療受けた記録はあるようですが以降の足取りは不明です

>No.2979680
実質東映本社アニメ枠の復活になるのか
嚆矢となった風都探偵が評価された形かな

>ハリウッド実写版星矢は東映アニメーションが製作費を全額出資した作品で、東映本社は日本国内での配給を担当
東映アニメはアニメで儲けてるから実写版星矢全額出資なんて無茶できたのか
しかし全額出資してるならもうちょっと原作に近づけることはできなかったんだろうか

まだ「黒人奴隷起源日本押し付けの陰謀」信じてる人がいるんだなあ
ロックリーは日本と海外で主張を変えている！が事実だとしても専門外の人が書いた本に一部の人が反応してるだけみたいだし
第一アサクリ騒動以前でも弥助が侍扱いされることも多かったと散々言われてる（井伏鱒二の小説でも侍扱い）
一番の問題点は日本の創作も研究も黒人を描くのに及び腰で歴史的に面白い題材なのに「世界よ！これが弥助だ！」と言えるような映画なり研究なりを提示できてないことじゃないかなあ
記事を読むと今回の映画も南ア側からの持ち込み企画だし

>まだ「黒人奴隷起源日本押し付けの陰謀」信じてる人がいるんだなあ

いや、そういう事じゃなくそもそもロックリーみたいな日本の大学の准教授の立場だった人間が、世界中の日本史をよく知らない人にあたかも真実でございの如く風説の流布をした事がけしからんという人が殆どだろ
陰謀云々じゃなく、実際にそのように尾ひれはひれつけて吹聴されたわけだし、近年は「批判的人種理論」で原罪背負わされてうんざりの白人社会には他に悪役いればそっちの問題にしたい人もいるわけだからね
「陰謀論ｗ」じゃなくて単に風説の流布によって間違った「常識」が定着したら困るだろ

>一番の問題点は日本の創作も研究も黒人を描くのに及び腰で歴史的に面白い題材なのに「世界よ！これが弥助だ！」と言えるような映画なり研究なりを提示できてないことじゃないかなあ

なんで日本の問題になるんだ？
そもそも日本での黒人の存在感や歴史的影響自体がすくないんだから、黒人をテーマにした研究や創作が少ないのは当たり前だろ
おかしな言説にはおかしいというだけの話だろう

>歴史的に面白い題材なのに「世界よ！これが弥助だ！」と言えるような映画なり研究なりを提示できてないことじゃないかなあ

弥助が武将なり、戦国大名、とまで言わなくても
ウィリアム・アダムスみたいにブレーンとして
重用される存在だったら、物語的に面白い題材と
いえるかもしれないが、信長の近衆になったくらい
で詳細不明な人物ではねぇ…

それと、今の時代、白人宣教師に連れてこられた
黒人従者という図式はドラマで扱うのは無理よ
オランダでのサンタ祭りがそれが差別的と大荒れに
なって変更されるくらいだから
フィクションで弥助を扱うなら、それこそ英雄的
に活躍する黒人侍にでもしないと無理かな

そういえば北野武の映画「首」では弥助は副島くんが演じてたな
信長にいじめられてて可哀想だった

Netflixの弥助アニメは何だこのトンチキアニメはと思ったが
あそこまでやれば低能アメリカ人も史実とは誤認しようがない良い仕様だったのかもしれん

例の本やwikiなどの影響かは分からないけど
近年の弥助という物事は日本に対する蔑視や黒人賞賛とWokeための道具にしか思えない

例のゲームの件などでよく言われてたけれどフィクション上での創作なら問題なかったのに
日本の歴史を改竄して文化や人種を利用して出来上がった創作物で他人種の賞賛や史実扱いしようとすればそりゃ反感買うでしょと
欧米の人が考えた自文化中心主義の様な解釈が目立っていてそういう企画に対してこちらがどう共感をすればいいか分からない

なんで東映が…と思ったがBLACKSUN生み出したとこだと思えば合点がいく
あれも左寄り思想バリバリだったし

>しかし全額出資してるならもうちょっと原作に近づけることはできなかったんだろうか
元々原作っぽい甲冑にしようとしたら原作者に止められてああなったらしいし原作に近づけたかったけどできなかったんだと思う

BLACKSUNに限らず特撮は昔から左寄りの思想が多いと思うけどね

>BLACKSUNに限らず特撮は昔から左寄りの思想が多いと思うけどね
でも特オタはネトウヨ率が高いのが不思議

自衛隊や近隣国の軍備の件とか、普通に生活してたら左派の言い分がおかしい事ぐらいまともな大人なら大概気づく
そういう一般生活者が発信できるのがネットだからってだけの話じゃないか

制作サイドに未だ左派が多いのは映画界、文壇、マスメディアの戦後から現状までの歴史的経緯を考えればこれも当然だろう

>単に風説の流布によって間違った「常識」が定着したら困るだろ
うーん、ヴェリコフスキーの『衝突する宇宙』は昔ベストセラーになりましたけど
いま「金星は木星から飛び出した天体で地球の自転を止めたりマナを降らせたりした」を信じてる人いますか？
ゼロとは言いませんが超超少数派でまともに相手にされてませんね？
「黒人奴隷日本発祥説」はそれよりはるかにマイナーなわけで…
そもそも黒人奴隷の歴史を真っ当に調査研究してる学者も白人が多いのでは？

南京大虐殺とか江戸しぐさとか放置してたら半ば既成事実となっってしまった例なんて珍しくもないし
声を出しておくって思っている以上に重要なこと
捨て置け捨て置けなんて事なかれ主義は対外的に通用しない

BLACKSUNは左翼云々以前に洋画か何かの描写参考にしてるのかバスの中で堂々と罵声浴びせるとか
相手の陣地に乗り込んでデカデカとヘイトスピーチとか明らかに日本人の差別の仕方じゃないのがな
日本の差別ってメイツ星人にやったみたいな徹底的に腫物扱いして排斥するってそう言う感じだと思う

>捨て置け捨て置けなんて事なかれ主義は対外的に通用しない

韓国の慰安婦問題なんて、50万人大虐殺という、
南京大虐殺以上の規模になってるしな…
放置していたら、慰安婦像と日本軍により何十万人
もの少女が虐殺されたという碑文がセットで世界中に
ばらまかれることに… もう手がつけられないよ、これ

>No.2980019
そんなSFみたいな話と、在外邦人が謂われなき難癖をつけられたりする可能性がある政治的思想的に党派性のある問題を同列に語る程度の生活感しかもってないんだな
すでに何人かの人があげてるように、この手の問題は一定のコミュニティで「常識」が醸成されたら以後はめんどくさい事になる一方なんだから、事実に反する事に反駁するのは当然だろう
「超少数」であれネットで一定の存在感があったから注目する人も出た

それとも君は「反駁するな」とでもいいたいのかな
反駁するのはその人の権利だし、君にはそれを禁止する権利はない

>南京大虐殺とか江戸しぐさとか放置してたら半ば既成事実となっってしまった例なんて珍しくもないし
>声を出しておくって思っている以上に重要なこと
>捨て置け捨て置けなんて事なかれ主義は対外的に通用しない

放っておいたらもナニも、南京虐殺は日本政府も認めてる事実なんでね
せいぜいがところ「大」をつけるかどうかでモメる余地がある程度で、大規模な虐殺事件があったことは
まともな研究者であれば全員が認めるところなんだな

数字を盛りすぎるのは捏造に入らんのか?