ふたばフォレスト

> 建造開始してから全体の70％にわたる500項目以上の仕様変更を盛り込んで共通率15％にしただけ

バカかな？

中国なら1年で設計変更して量産してそうではある

(海軍の)お役所仕事でしょ
ケチつけるのがお仕事の部署をグルっと回ってるうちに
共通率85%が台無しになってたというオチ

働き者のミニイージス艦になるはずだったのに

>中国なら1年で設計変更して量産してそうではある
055だけで年2〜3隻だった気がする

>働き者のミニイージス艦になるはずだったのに
アーレイバーク級と同じ事が出来なきゃ嫌だって意見が出たっぽいんだよな
仕様要求変更後の色々を見る限り

>アーレイバーク級と同じ事が出来なきゃ嫌だって意見が出たっぽいんだよな
>仕様要求変更後の色々を見る限り
老朽化で艦が減っていくくらいなら80%の性能の艦でとっとと補充していった方がずっとマシ
って計画のハズだったんですけどねえ

皮は日本に発注すりゃいいのに

・三次元レーダなし
・SAMとSSM発射基は全部ターターランチャに統合
・機械室は1室に主機2台で1軸
・主砲は船体中央の構造物の上という中途半端

って割り切りの塊のオリヴァーハザードペリー級とは対極になったよね仕様変更後は

ばあさんや46cm砲が見当たらん

>老朽化で艦が減っていくくらいなら80%の性能の艦でとっとと補充していった方がずっとマシ
>って計画のハズだったんですけどねえ
議会の審査を通過した時点ではそうだったんだよな…

①船体延長
②艦首、艦尾喫水線下の船体形状変更
③船内水密隔壁を米海軍基準に設計変更
④内部配管の設計変更
⑤その他米海軍基準に設計変更

これを建造開始後に盛り込むってどうなってんの

アメリカがフリゲート1隻作る間に日本はフリゲート20隻就役するんですよね

>(海軍の)お役所仕事でしょ
>ケチつけるのがお仕事の部署をグルっと回ってるうちに
>共通率85%が台無しになってたというオチ
こーゆうことをしてた連中がトランプに追い出されたんだろうな

軍事費削減するからたぶんどこかで調達中止になるパターンだな

文句つけるのが仕事みたいな連中は日本にもゴロゴロ居るからな
妥協しなかったらそりゃこうなるわな

また失敗やんけ

安上がりのフネは自殺しに行くようなもんだ乗員の命を何だと思ってる装備をもっと充実させろ
みたいな意見は一時期よく見たんだけどある程度割り切るのが大勢となっている
米軍は…

>また失敗やんけ
実績ある既存設計を流用した安全確実な計画だったのに…

艦のメンテできないから日本や韓国頼るようになってるからなぁ

いやまぁ満点じゃないとしても
最初の5〜6隻は妥協して、それ作ってる間に改良型設計するとかじゃダメだったんか

>中国なら1年で設計変更して量産してそうではある
フリゲートに関しては実は中国も迷走してる
まぁ理由は駆逐艦の量産でフリゲートに求められる役割があやふやになってるからだが
054A型が40隻目で生産停止
その間仕様でかなり揉めたと噂の054B型が2隻作れたが何故か後が続かず054A型の増産を再開した

>艦のメンテできないから日本や韓国頼るようになってるからなぁ
中国・韓国・日本で世界の造船業の90％占めてるからなあ

もがみみたいに作ってみて微妙だったところ設計変更して改もがみにするとか
なんならアーレイバーグみたいにフライト変えるとかなんでしなかったんだろうな

フリゲートはもう日本から買ったほうが良くないか

>054A型が40隻目で生産停止
作ってるだけ偉い

>フリゲートはもう日本から買ったほうが良くないか
建造開始してから仕様変更要求されたら困るな・・・

>1744808120267.jpg
>アメリカがフリゲート1隻作る間に日本はフリゲート20隻就役するんですよね
もちろん両者の能力に差はあるけど
絵に書いた餅のままじゃあ一休さんでも戦えないんだよなぁ

>フリゲートはもう日本から買ったほうが良くないか
関税いっぱいかけよう

>アーレイバーク級と同じ事が出来なきゃ嫌だって意見が出たっぽいんだよな
>仕様要求変更後の色々を見る限り
だったらもうバーク増やせよと

なんで鋼材を切り出してから議会がVLSの仕様変更を要求するんですか…

無駄なステルスデザインを少し抑えめにした感じか
何でもかんでもステルスだったしな

>建造開始してから仕様変更要求されたら困るな・・・
当店はプレタポルテでございます

駆逐艦じゃなくてフリゲートを作るんだってことを忘れてねえか？ってなるのいいよね

>なんで鋼材を切り出してから議会がVLSの仕様変更を要求するんですか…
トマホーク積みたかったんだもん…※

※連邦議会は建造開始後に「SM-6とトマホークつめなきゃｲﾔｲﾔ」と言って船体フレームの基本構造に変更を要求した。建造開始後に

>作ってるだけ偉い
沿海域戦闘艦は40隻くらい作ったんですよ…
初期ロットは退役させたりアベンジャー掃海艦の後継にすると言い出したり迷走してるみたいだけど

っていうか必要だったのは今風ペリーだろうになんで何でもかんでも盛りたがるんだ
旧日本海軍病か

せめて準備した部品分作っている間に改良型設計すれば良かったのに(もがあじ・改もがあじ)

アメリカにはもう造船能力ないんだよね
トランプが焦るのもわかる

>トマホーク積みたかったんだもん…
ハイハイそれは次で入れますって誰か断れる奴いないのか

>だったらもうバーク増やせよと
増やしてるぞ
老朽化での退役ペース ＞ アーレイバーク級の建造ペース
だからどうやっても間に合わないってことでの穴埋めがスレ画だった
が台無しになった

>せめて準備した部品分作っている間に改良型設計すれば良かったのに(もがあじ・改もがあじ)
世界の艦船の今月号によれば、当初の共通性８５％想定で部材切り出した結果、仕様変更後の寸法に合わなくて、切り出した鋼材が使い物にならなくて廃棄して一から作り直し

って事態が頻発してるようで

作り始めてから変更すんな

ヨーロッパの艦形をアメリカに導入する際にアメリカ海軍基準を導入するのは分かるむしろ当然だろう
なぜそれを建造開始後にやった

>老朽化での退役ペース ＞ アーレイバーク級の建造ペース
>だからどうやっても間に合わないってことでの穴埋めがスレ画だった
>が台無しになった
穴埋めなのに遅れさせてどうするんだ…

>ヨーロッパの艦形をアメリカに導入する際にアメリカ海軍基準を導入するのは分かるむしろ当然だろう
>なぜそれを建造開始後にやった
「原型のヨーロッパ艦の構造と85％の共通性を維持する」って前提なら議会の承認を得やすかったので・・・
承認後に変更しても、無事完成すれば文句つけられんやろって・・

とりあえず数隻はそのままつくって
うちきり改修型へというプランはなかったん？

IT業界じゃあるまいし後出しで仕様変更なんて生産現場じゃ許されないだろ

2023年度国防権限法に関わった議員たちが知恵遅れだったのだろう

>「原型のヨーロッパ艦の構造と85％の共通性を維持する」って前提なら議会の承認を得やすかったので・・・
>承認後に変更しても、無事完成すれば文句つけられんやろって・・
馬鹿野郎！！！！！！

>ばあさんや46cm砲が見当たらん
100mmくらいのでいいんじゃないの
弱い

>とりあえず数隻はそのままつくって
>うちきり改修型へというプランはなかったん？
日本のもがみ型⇒06FFMもそうだし韓国もFFXバッチ①→③とそれをやってるし

普通はそう
普通は

設計担当者は議会に殺意を抱いてると思うよ

結局コンステレーション級をどう使うのかは海軍も議会も分かってなかったんだよね
ペリー級代艦のワークホースとするか
アーレイバーク級の小型バージョンにするか
ペリー級代艦なら32セルはSM-2で良かったけど途中からトマホーク運用能力が捩じ込まれたからミニバーク級に変わった
対空も対地も対潜もやるには32セルでは足りなくなってしまった

>ヨーロッパの艦形をアメリカに導入する際にアメリカ海軍基準を導入するのは分かるむしろ当然だろう
>なぜそれを建造開始後にやった
というかそういう基準合わせは設計段階でやるべきだしやってあるのでは？

>ペリー級代艦のワークホースとするか
>アーレイバーク級の小型バージョンにするか
>ペリー級代艦なら32セルはSM-2で良かったけど途中からトマホーク運用能力が捩じ込まれたからミニバーク級に変わった
真面目に考えれば妥協の塊のペリー級代艦にワークホースなんだがなぁ・・・・・・・・・・・・・・：

DOGEの政府のムダを無くすってこういう時こそやることじゃないのか

電磁砲の進化で軍艦の時代が終わる何てことはないか

そもそもアメリカは昔から設計固まる前から建造始めてるからね
バーク級やタイコンデロガ級も6〜7割設計終わった時点で建造スタートしてるから

> ヨーロッパの艦形をアメリカに導入する際にアメリカ海軍基準を導入するのは分かるむしろ当然だろう
最初からヨーロッパの艦を候補に入れるなよ

>というかそういう基準合わせは設計段階でやるべきだしやってあるのでは？
やらなかった

原型のFREMMの設計を踏襲します、と連邦議会を通した後、建造開始してから「仕様変更します。アメリカ海軍基準を100％的します」ってやった

>電磁砲の進化で軍艦の時代が終わる何てことはないか
意味がわからな過ぎるんだが

ペリーの代艦ならESSMでSM-1と射程大差ないんだし割り切ってESSMに絞れば32セルでもトマホークとVLAも積めたのでは
…あれアメリカって今VLAあったっけ？

>バーク級やタイコンデロガ級も6〜7割設計終わった時点で建造スタートしてるから
まあ船体だけでも終わってるなら…

>というかそういう基準合わせは設計段階でやるべきだしやってあるのでは？
「やった　だがやってあるとは言っていない」

>IT業界じゃあるまいし後出しで仕様変更なんて生産現場じゃ許されないだろ
もうアメリカはITの現場で働いてるやつらが大きな顔をしていて
実物を生産してる現場のやつらに発言権無いんだろう
ボーイングとか見てるとマネジメントの専門家が会社仕切るとどうなるかが良く分かる

全部　ヤードポンド法が悪いんだよ

>> ヨーロッパの艦形をアメリカに導入する際にアメリカ海軍基準を導入するのは分かるむしろ当然だろう
>最初からヨーロッパの艦を候補に入れるなよ
でも米国間候補の場合LCSかバーソルフ級巡視船しか候補ないので、結局大改造にならざるを得ないという

>そもそもアメリカは昔から設計固まる前から建造始めてるからね
>バーク級やタイコンデロガ級も6〜7割設計終わった時点で建造スタートしてるから
いうて船体延長や水線下の設計を完全一新って中々ないぞ
艦橋構造変更は多数あるけど。。。

>電磁砲の進化で軍艦の時代が終わる何てことはないか
むしろレールガンがそれほど有効なら唯一積んで動ける軍艦の優位性が高まるのでは？
現状どうやっても航空機にレールガン積むのは無理なんだし

>電磁砲の進化で軍艦の時代が終わる何てことはないか
残念だがレールガンの射程は原理的限界に直面してて月まで砲弾飛ばすとかは夢物語なんだ…

>>バーク級やタイコンデロガ級も6〜7割設計終わった時点で建造スタートしてるから
>まあ船体だけでも終わってるなら…
コンステレーション級の場合、建造開始後にStrike-lengthのVLSを埋め込む仕様変更が入ってるんで、船体部分、というか船底部分の基本構造から変更入ってるんで…

下手したらイージスシステム搭載するよりも全体への影響はでかい
船体構造の基本設計が変更されてるから

>ばあさんや46cm砲が見当たらん
じいさんや
フリゲートや言うてるやろが

>ペリーの代艦ならESSMでSM-1と射程大差ないんだし割り切ってESSMに絞れば32セルでもトマホークとVLAも積めたのでは
ペリー級時代ならともかくとして現代では輸送船団や艦隊の警護するのにESSMじや射程が足りない

>>電磁砲の進化で軍艦の時代が終わる何てことはないか
>むしろレールガンがそれほど有効なら唯一積んで動ける軍艦の優位性が高まるのでは？
>現状どうやっても航空機にレールガン積むのは無理なんだし
>残念だがレールガンの射程は原理的限界に直面してて月まで砲弾飛ばすとかは夢物語なんだ…
日本の場合、まだ「40mm口径までしか実現してない」「砲身寿命が火薬砲より短い」ってレベルにはとどまってる

>むしろレールガンがそれほど有効なら唯一積んで動ける軍艦の優位性が高まるのでは？
弾道軌道で地球の裏側が撃てるなら地上に砲を並べておくだけで足りる
…かも知れない
軍艦ではそのときに電力が足らんのだ

>>ペリーの代艦ならESSMでSM-1と射程大差ないんだし割り切ってESSMに絞れば32セルでもトマホークとVLAも積めたのでは
>ペリー級時代ならともかくとして現代では輸送船団や艦隊の警護するのにESSMじや射程が足りない
「それはわかるがせめてFFGXの10番艦辺りで切り替えるんじゃだめだったんか。日本のもがみ型みたいに」とはなるんよね

皆さんお忘れでしょうがコンステレーション級はC・ベルガミーニ級から10mも引き伸ばされてるんですよ

>最初からヨーロッパの艦を候補に入れるなよ
そうしないと間に合わなかったからだよ
老朽化で数が純減するより代替艦があった方がマシって考え(たとえ満足度が100%じゃなくても)
ところが「やっぱ満足度100%じゃないとヤダ」って言いだして台無しに

>「それはわかるがせめてFFGXの10番艦辺りで切り替えるんじゃだめだったんか。日本のもがみ型みたいに」とはなるんよね
っても突然の仕様変更はアメリカ海軍の伝統だしなぁ

>皆さんお忘れでしょうがコンステレーション級はC・ベルガミーニ級から10mも引き伸ばされてるんですよ
そんな・・・連邦議会で予算承認した時は全長が同じだったのに。。。：

>> 建造開始してから全体の70％にわたる500項目以上の仕様変更を盛り込んで共通率15％にしただけ
>
>バカかな？
フリゲートならとりあえず安く早くで数揃える方が大事だろうにな

数こなさどうにもなんねえ
って感じで始めたのに
やっぱりあれもこれもつもうぜってなるのは
人間は根本的に貧乏性なんだろうか

>皆さんお忘れでしょうがコンステレーション級はC・ベルガミーニ級から10mも引き伸ばされてるんですよ
アメリカの1㎝は2.5㎝だからアメリカ規格に変更してその程度で収まったのなら僥倖だな

>全体の70％にわたる500項目以上の仕様変更を盛り込んで共通率15％
なんでこんな事になったんだろ

>下手したらイージスシステム搭載するよりも全体への影響はでかい
>船体構造の基本設計が変更されてるから
信じがたいアホばかりなんだな
かつてヒトラーが開発中の重爆撃機に急降下爆撃能力を付与しようとして悪戦苦闘してるゲーリンクやハインケルをバカ者呼ばわりしたことがあったそうだが
それに匹敵する馬鹿っぷりだ

中国海軍は長いこと本当に長いこと船を作ってみてはこうじゃないああでもないと少数建造で打ち切るのが続いてたからねぇ
ようやく自分たちの求める船の姿を見つけて大量建艦に踏み切った姿がある
昆明級以外には低速航行用に燃費の良いディーゼルを今でも積んでる辺りが大したもんだ

> 弾道軌道で地球の裏側が撃てるなら地上に砲を並べておくだけで足りる
>…かも知れない
>軍艦ではそのときに電力が足らんのだ
弾道ミサイルが既にあるのにそんな無駄な事する馬鹿な国があるかね

>コンステレーション級の場合、建造開始後にStrike-lengthのVLSを埋め込む仕様変更が入ってるんで、船体部分、というか船底部分の基本構造から変更入ってるんで…
>下手したらイージスシステム搭載するよりも全体への影響はでかい
>船体構造の基本設計が変更されてるから
ねえこれゼロから設計し直した方が早いのでは…？

艦載レールガン今試験中だったり

>なんでこんな事になったんだろ
性能は多少妥協してとにかく数を揃えることを優先します
老朽化で数が足りなくなることだけは避けなければなりませんので
↓
…と見せかけて…やりたい放題ケチつけて設計変えちゃうもんね〜
予定通り完成すれば議会も文句言わないっしょ
↓
アレ…全然完成しないな…どうしよう

って流れ

>なんでこんな事になったんだろ
建造契約が定額使いホーダイ契約みたいになってて経費が増えても国の懐が痛まないんだっけか
そりゃみんなが好き勝手言って改良させたがるわ

間違えた昆明級はまだディーゼル積んでてオールガスタービンになったのは南昌級からだ

>艦載レールガン今試験中だったり
もっともらしい見た目になって急に実用兵器らしくなったよね
洋上射撃試験の時のはいかにも開発中って見た目だったのに

海自の中の人は割とレールガンのりきだなと思った
砲類は全部レールガンにしたい！っていってた

>中国海軍は長いこと本当に長いこと船を作ってみてはこうじゃないああでもないと少数建造で打ち切るのが続いてたからねぇ
>ようやく自分たちの求める船の姿を見つけて大量建艦に踏み切った姿がある
長く沿岸海軍だったのが求められる役割が変化してた時期だったのもああでもないこうでもないの原因じゃろか

>建造契約が定額使いホーダイ契約みたいになってて経費が増えても国の懐が痛まないんだっけか
>そりゃみんなが好き勝手言って改良させたがるわ
そのうちメーカーがぶち切れそう

ちなみにやりたい放題な仕様変更したせいでまだ10%しか完成してない状況

>No.1311541129
中国、
①ロシアから導入したシステム丸ごと乗せた艦
②独自開発したシステム搭載した艦

を両方建造して比較して良かった方を量産！
って堅実な手段とってるしなー

>コンステレーション級の場合、建造開始後にStrike-lengthのVLSを埋め込む仕様変更が入ってるんで、船体部分、というか船底部分の基本構造から変更入ってるんで…
ドンガラ設計終わり！　あとは細かい実装を詰めるよ！
って感じかと思ったら深刻過ぎる…

艦船建造はもう計画通りいってる国の方が少ないのでは？

>砲類は全部レールガンにしたい！っていってた
いつまで経っても銃砲関係は欧州の品質に勝てないからかな

建造力も設計力もここまで落ちぶれるとはな

ベルガミーニというかFREMMは機関がディーゼル発電機4、ガスタービン1のCODLOGで可変ピッチ回すのにコンステレーション級だと逆転機組み込んで固定ピッチ回すことになってるから機関回りも別ですよ
15%残ってる共通性ってディーゼルとガスタービンの組み合わせくらいでしょ

なんか最近の西側海軍は計画通りに建造できませんが多すぎて
まともに艦作れるの日韓と伊くらいなのでは

>長く沿岸海軍だったのが求められる役割が変化してた時期だったのもああでもないこうでもないの原因じゃろか
世界の造船業の60〜70％を（残り20％を韓国と日本）独占してるので各造船所が自由に遊べるてのもでかい

>を両方建造して比較して良かった方を量産！
>って堅実な手段とってるしなー
あれこれ試せるゆとりがあるのは素直に羨ましい

アメリカは何も考えずにアーレイバーク級作り続けてりゃいいのよ

>ベルガミーニというかFREMMは機関がディーゼル発電機4、ガスタービン1のCODLOGで可変ピッチ回すのにコンステレーション級だと逆転機組み込んで固定ピッチ回すことになってるから機関回りも別ですよ
>15%残ってる共通性ってディーゼルとガスタービンの組み合わせくらいでしょ


あ、建造開始後に可変ピッチから固定ピッチに設計変更されてますね

>建造力も設計力もここまで落ちぶれるとはな
行政能力もよねえ

>アメリカは何も考えずにアーレイバーク級作り続けてりゃいいのよ
作ってるけど老朽化での退役ペースに間に合わないんだよ
だからその隙間を埋める予定だったのがコレ
でも仕様変更しまくって遅れまくって台無しになった

>なんか最近の西側海軍は計画通りに建造できませんが多すぎて
>まともに艦作れるの日韓と伊くらいなのでは
世界の造船業の90％を中韓日で独占してるので、それ以外の国はヨーロッパ、アメリカ含め軍需以外に造船需要がない死にかけなのがデカい

確か艦首ソナーも無いんだよなコンステレーション級
対潜はLCSと同じで曳航ソナーに頼るしかない
原型のベルガミーニはあるのに

>なんか最近の西側海軍は計画通りに建造できませんが多すぎて
>まともに艦作れるの日韓と伊くらいなのでは
あれこれ一度に盛りすぎなのじゃないかな

一昔前の海自の船？
スレ画

流石にこれはトランプが何とかするんじゃないか
軍艦整備だけじゃなくて建造関係でも韓国の手を借りようとしてるらしいし

一周回ってFREMMのライセンス料勿体ないレベルでは？

>>アメリカは何も考えずにアーレイバーク級作り続けてりゃいいのよ
>作ってるけど老朽化での退役ペースに間に合わないんだよ
バークベースのイージス艦作ってる日韓に外注したら良かったんじゃないの
巡洋艦の更新だって素直に日本の設計図使えばいいし

>確か艦首ソナーも無いんだよなコンステレーション級
>対潜はLCSと同じで曳航ソナーに頼るしかない
>原型のベルガミーニはあるのに
それも含めて「FFGXに何やらせたいの？」てなってるだよな・・・

>確か艦首ソナーも無いんだよなコンステレーション級
>対潜はLCSと同じで曳航ソナーに頼るしかない
>原型のベルガミーニはあるのに
アクティブがないってこと？
吊り下げ式の可変深度アクティブをつけるのかな

アメリカの造船所提携企業にハンファが選ばれたの日本より評価されてんだなって

>バークベースのイージス艦作ってる日韓に外注したら良かったんじゃないの
>巡洋艦の更新だって素直に日本の設計図使えばいいし
めいくあめりか・ぐれーとあげいん！！（拒否）

いつのまにか中国に建艦技術でも量でも負けてるという

沿海域戦闘艦とかなんだかんだいって苦しみながらもいろいろ考えてる時期もあったのにな
少なくとも建造は進んでた時代だし

>バークベースのイージス艦作ってる日韓に外注したら良かったんじゃないの
つ法律
法律がそうなってるんで韓国企業が米国の造船所を買ったりして発注に備えている

>世界の造船業の90％を中韓日で独占してるので、それ以外の国はヨーロッパ、アメリカ含め軍需以外に造船需要がない死にかけなのがデカい
日本もなぜか死にかけてますが…

>流石にこれはトランプが何とかするんじゃないか
>軍艦整備だけじゃなくて建造関係でも韓国の手を借りようとしてるらしいし
あの人がイタリア仕様に戻そうなんて決断できるわけないでしょ
このままズルズルと独自仕様の小さいアーレイバーグ級になって
アーレイバーク級と並行生産するメリットが分からなくなるオチ

>アメリカの造船所提携企業にハンファが選ばれたの日本より評価されてんだなって
軍需に関しては日本より韓国のが実績あるからな
フィリピンやタイのフリゲートやイギリスの補給艦、インドネシアの揚陸艦と軍艦の輸出実績は既に西側有数なんよ

>一周回ってFREMMのライセンス料勿体ないレベルでは？
ベースになる何かがないと計画のスタートすら出来なかったのであろう

>つ法律
>法律がそうなってるんで韓国企業が米国の造船所を買ったりして発注に備えている
もういい加減バイアメリカン諦めなよ…

>世界の造船業の90％を中韓日で独占してるので、それ以外の国はヨーロッパ、アメリカ含め軍需以外に造船需要がない死にかけなのがデカい
>日本もなぜか死にかけてますが…
日本が死にかけだとすると、ヨーロッパとアメリカの造船業は死んだ後の地縛霊レベルのシェアしか無いんですよ‥‥

>アメリカの造船所提携企業にハンファが選ばれた
選ばれたのはヒュンダイだったんじゃないかな
ハンファはオースタルUSAを傘下に収めたりしてる
オースタルUSAは元オーストラリア資本の造船所でスピアヘッド型作ってるとこ
日本が買えばよかったのに

>オーストラリアの輸送船が韓国艦だったな
あの大英帝国海軍にさえ艦船納入できるレベル

>アメリカの造船所提携企業にハンファが選ばれたの日本より評価されてんだなって
米軍としては日本には製鉄所を任せる気だった
なぜか大統領 & 前大統領が全力で妨害してきたが

>もういい加減バイアメリカン諦めなよ…
でもバイアメリカン無くしたらそれはそれでトドメになりそうじゃないか…？

>オーストラリアの輸送艦が韓国だったな
ちょっと書き直し

>アクティブがないってこと？
>吊り下げ式の可変深度アクティブをつけるのかな
予定としてはLCSの対潜水艦モジュールであるTB-37とCAPTAS-4の組み合わせを使う
あくまでも予定
予定は未定だから変わるかもしれない

>15%残ってる共通性ってディーゼルとガスタービンの組み合わせくらいでしょ
おそらく残った15%にも変更入って更なる遅延を招くと予想する

日本は旧敵国だし安全保障上の懸念を刺激するとか感情的なものもあるでしょ

>オーストラリアの輸送船が韓国艦だったな
>あの大英帝国海軍にさえ艦船納入できるレベル
前回のCSG21にも今回のCSG25にも韓国製艦艇がイギリス空母打撃群に正式編制されてる

韓国の造船業は全地球打撃の随伴に耐えるレベルなのは証明されてる

>>もういい加減バイアメリカン諦めなよ…
>でもバイアメリカン無くしたらそれはそれでトドメになりそうじゃないか…？
終わりの始まりではなく終わりの終わりだろうな

>選ばれたのはヒュンダイだったんじゃないかな
ハンファオーシャンはフィラデルフィア造船所を買収した
ヒュンダイはインガルス造船所と造船技術の交流で覚書を交わした

>日本は旧敵国だし安全保障上の懸念を刺激するとか感情的なものもあるでしょ
そうなるとイタリア艦だめじゃね？

>>>もういい加減バイアメリカン諦めなよ…
>>でもバイアメリカン無くしたらそれはそれでトドメになりそうじゃないか…？
>終わりの始まりではなく終わりの終わりだろうな
終わってるのが可視化されるだけでとっくに終わってるよね

>そうなるとイタリア艦だめじゃね？
イタリアは戦勝国といういつものやりとり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>建造開始してから全体の70％にわたる500項目以上の仕様変更を盛り込んで共通率15％
安定のこれ

>ハンファオーシャンはフィラデルフィア造船所を買収した
>ヒュンダイはインガルス造船所と造船技術の交流で覚書を交わした
ココれへんの政治力すげーな

2000年頃にトルコとの契約で土下座してトルコに買ってもらってた国と同じとは想えんわ韓国

LCS、ズムウォルト級、コンステレーション級
いい加減懲りろよ

>アメリカは何も考えずにアーレイバーク級作り続けてりゃいいのよ
フライト2の時点で拡張性限界で乗員のスペースが足りなくて居住性最悪なので

日本も結局沿岸海軍だから外洋艦隊なアメリカ向きで無いのはそれはそうなんだけど

>>世界の造船業の90％を中韓日で独占してるので、それ以外の国はヨーロッパ、アメリカ含め軍需以外に造船需要がない死にかけなのがデカい
>日本もなぜか死にかけてますが…
どっちかというと今ヤバいのは韓国…
中国が韓国の作ってる船と競合しだしてシェアが減ってきてる

>>日本は旧敵国だし安全保障上の懸念を刺激するとか感情的なものもあるでしょ
>そうなるとイタリア艦だめじゃね？
イタリアは世界大戦では寝返ったので戦勝国側だろう

>>15%残ってる共通性ってディーゼルとガスタービンの組み合わせくらいでしょ
>おそらく残った15%にも変更入って更なる遅延を招くと予想する
というか、ここまで計画全体がしっちゃかめっちゃかになってると
残る部分に手直し入れずに完成させるのがもう無理とかそういう状態だろうしな

>フライト2の時点で拡張性限界で乗員のスペースが足りなくて居住性最悪なので
ぶっちゃけここら辺はまや型ないしASEV（イージスシステム搭載艦）の設計を買えば解決する
指揮所設備なり何なり完備してるからな

アメリカが許容するかは知らん

>フライト2の時点で拡張性限界で乗員のスペースが足りなくて居住性最悪なので
海自は普通にバークの設計改良してでかい艦作ってるのに不思議な話だな
まや型の設計図でも買う？

>あの人がイタリア仕様に戻そうなんて決断できるわけないでしょ
>このままズルズルと独自仕様の小さいアーレイバーグ級になって
>アーレイバーク級と並行生産するメリットが分からなくなるオチ
大統領の仕事は兵器の仕様じゃなくて造船業界を立て直すことでしょ

>もういい加減バイアメリカン諦めなよ…
そもそもバイアメリカン法関係なく国内法でアメリカ海軍の艦艇は原則としてアメリカ国内の造船所でなければ建造も修理も出来ない(定期的な整備はOKらしい)ことになってる

>>アメリカは何も考えずにアーレイバーク級作り続けてりゃいいのよ
>フライト2の時点で拡張性限界で乗員のスペースが足りなくて居住性最悪なので
ちょっと設計に手を加えて大きくする能力すら喪失してるからな

レールガンは継戦能力考えたら普通の127mm砲で良い気がする
それ以上の射程が欲しいときは諦めてSSM撃たないといけないとき
対ドローン用のレーザー機銃とか気にする方が良いんじゃないか

>大統領の仕事は兵器の仕様じゃなくて造船業界を立て直すことでしょ
トランプさん付け焼刃でないと理解できないしやらないので…

>そもそもバイアメリカン法関係なく国内法でアメリカ海軍の艦艇は原則としてアメリカ国内の造船所でなければ建造も修理も出来ない(定期的な整備はOKらしい)ことになってる
昔は横須賀で空母を切り貼りしてたというのに…

>まや型の設計図でも買う？
それをアメリカ仕様に直す段階で現在のアメリカは破綻しちゃう
だから海外からエンジニアも呼んでヤードポンド法で再設計する必要が有る

韓国は再来月の大統領選挙次第で国是がガラッと変わる可能性があるのがね…

>ハンファオーシャンはフィラデルフィア造船所を買収した
>>ヒュンダイはインガルス造船所と造船技術の交流で覚書を交わした
>ココれへんの政治力すげーな
旧フィラデルフィア造船所はフィンランド資本の傘下にあって近年の軍艦の受注は無かったと思う
ヒュンダイのほうは技術提携なので米国側が韓国の最新の造船技術を吸い取りたいと考えてやったかも知れない
でも韓国が技術を出すかどうかは別問題

ヤードポンド法ってもしかして元々非関税障壁だっのかな？

レールガンは安いミサイル迎撃手段として有望なんだよ
アメリカがフーシ派の対艦ミサイル迎撃にミサイル消耗させられてヒイヒイ言ってるでしょ

>それをアメリカ仕様に直す段階で現在のアメリカは破綻しちゃう
>だから海外からエンジニアも呼んでヤードポンド法で再設計する必要が有る
まぁなんつーかそこらへんのアメリカの製造業レベル、明治維新直後の日本と同レベルまで落ちてるからね
海外からお雇い外国人いれなきゃ建て直すの無理だおってレベル

ヒュンダイ重工と連携したとこで
いくらHHIが優秀でもこれもう無理なのでは

>韓国は再来月の大統領選挙次第で国是がガラッと変わる可能性があるのがね…
与党支持率上がってると聞いたけど野党勝ちそうなの？

>>まや型の設計図でも買う？
>それをアメリカ仕様に直す段階で現在のアメリカは破綻しちゃう
>だから海外からエンジニアも呼んでヤードポンド法で再設計する必要が有る
え、船の設計までメートル法じゃないんだ…

>それをアメリカ仕様に直す段階で現在のアメリカは破綻しちゃう
>だから海外からエンジニアも呼んでヤードポンド法で再設計する必要が有る
別に海自艦艇はそのままでアメリカ兵器載るんだから直す必要なくない？

>ヒュンダイ重工と連携したとこで
>いくらHHIが優秀でもこれもう無理なのでは
いくら韓国が無理でもこれもうダメだろレベルってのは10年前は予想できんかったな

>別に海自艦艇はそのままでアメリカ兵器載るんだから直す必要なくない？
その場合メインで思考するのはメートル法で思考する日本になるのでメイクアメリカグレートアゲインにならない

>別に海自艦艇はそのままでアメリカ兵器載るんだから直す必要なくない？
アメリカの製造業が海自の設計で作る能力が無い
結局ネジや工具の寸法が違うからな

>別に海自艦艇はそのままでアメリカ兵器載るんだから直す必要なくない？
海自の設計規格が米海軍の設計規格と同一であるという保証はないぞ
そもそも使ってる単位すら違うのだから

>アメリカの製造業が海自の設計で作る能力が無い
>結局ネジや工具の寸法が違うからな
それじゃ結局どこの設計持ってきても作れないってことでは…？

>予定としてはLCSの対潜水艦モジュールであるTB-37とCAPTAS-4の組み合わせを使う
>あくまでも予定
>予定は未定だから変わるかもしれない
もがみんのOQQ-25みたいにVDS+TASSなんだろうか
でもTB-37とCAPTAS-4も仕様上アクティブもパッシブモードも持ってそうなのがなぁ

>トランプさん付け焼刃でないと理解できないしやらないので…
大統領の仕事は命令することでしょ

>>大統領の仕事は兵器の仕様じゃなくて造船業界を立て直すことでしょ
>トランプさん付け焼刃でないと理解できないしやらないので…
トランプは尹元大統領との電話会談で米海軍には韓国造船業の助けが必要だと言ったらしい
韓国の造船大手はすっかりその気になってあちこち投資を始めてるよ
少なくともトランプは韓国を引き込むつもりだ
韓国には補助艦の整備しかさせず戦闘艦に触らせようとしない米海軍がどう考えるかは知らないが

トランプの言う非関税障壁ってヤーポンとメートル法の事だろうかって正直思ってたよ

>レールガンは安いミサイル迎撃手段として有望なんだよ
>アメリカがフーシ派の対艦ミサイル迎撃にミサイル消耗させられてヒイヒイ言ってるでしょ
フーシ派強いな…

>>アメリカの製造業が海自の設計で作る能力が無い
>>結局ネジや工具の寸法が違うからな
>それじゃ結局どこの設計持ってきても作れないってことでは…？
マジでそうだよ
だから海外の設計採用した時点で個人的には意味不明だった
結局単なる議会対策だったのが実情

>トランプの言う非関税障壁ってヤーポンとメートル法の事だろうかって正直思ってたよ
一応アメリカもメートル法批准国なんだけどね…

今までの海軍どうやって維持してたの？

現状このまま量産されるとアーレイバーク級の劣化版でしかないのが難点
NSMを16発という対水上火力は高いが

>それじゃ結局どこの設計持ってきても作れないってことでは…？
いつまでもヤーポン使ってるアメリカがアホだってことだ

>韓国には補助艦の整備しかさせず戦闘艦に触らせようとしない米海軍がどう考えるかは知らないが
嫌だろうから今までよりは真面目に仕事するようになるんじゃね

>別に海自艦艇はそのままでアメリカ兵器載るんだから直す必要なくない？
無理だよ
アメリカと日本じゃ実はヤードポンド法とメートル法で違うから
それに伴って工具やそもそも工場の機械も違う

>>いくらHHIが優秀でもこれもう無理なのでは
>いくら韓国が無理でもこれもうダメだろレベルってのは10年前は予想できんかったな
もう経営トップから現場の溶接工まで丸ごと韓国人に入れ替えるくらいの改革しないとアカンな
USスチールみたいに投資と技術くれるなら良いけど身売りは嫌だなんて言ってたらいつまでも立ち直れない
そのくらい米国の造船は時代遅れだと思う

>今までの海軍どうやって維持してたの？
とっくに維持出来てませんでした

料理も軍艦も一緒なんだな

寸法を分数で表記したりしてるから作れないんだよ

個人的にはステルシーな統合マストをごちゃごちゃしたバーク級似のマストに変えたのが受け付けない

>USスチールみたいに投資と技術くれるなら良いけど身売りは嫌だなんて言ってたらいつまでも立ち直れない
多分主語としてじゃないんだろうけど字面が物凄い冤罪に見える

>>フライト2の時点で拡張性限界で乗員のスペースが足りなくて居住性最悪なので
>海自は普通にバークの設計改良してでかい艦作ってるのに不思議な話だな
>まや型の設計図でも買う？
こんごうの船体自体はバーク級というよりむらさめ型の拡大って言った方が近い
システムと上部構造はバーク級

>無理だよ
>アメリカと日本じゃ実はヤードポンド法とメートル法で違うから
>それに伴って工具やそもそも工場の機械も違う
ヤーポンまじでアレだよね
合理の国の癖してそう言う部分でこだわってるのマジであれ

まあすさまじく混在してるだろうのを移行期間長くて4年〜8年で統一ねってやったら今の市場並みの大混乱起こるだろうし

米海軍はズムウォルト級の頃からずっと新型巡洋艦の開発失敗しまくってるのよね…
マジでアーレイ・バーク級をフライトVで追加建造が現実味を帯びてきた

アーカーグループはフィンランドではなくノルウェーでは

金融業にかまけ過ぎでは…

>今までの海軍どうやって維持してたの？
維持できてない
ただひたすら必要な整備をしないで放置しただけ
米海軍の年間整備完了率
2022年36%、2023年41%、2024年67%
現在の目標は整備遅延を1714日未満に抑える事

>金融業にかまけ過ぎでは…
だからと言ってトランプのやり方は…

>アーカーグループはフィンランドではなくノルウェーでは
…はい

>1714日
5年か

>金融業にかまけ過ぎでは…
米国製造業は従業員の流動性が非常に高く熟練工が存在しない世界だからな
長くても数年で皆が転職してたら技術継承失敗しちゃった

>とっくに維持出来てませんでした
17年の第7艦隊事件で練度・規律の低迷が露呈したうえ
今となっては配備艦艇数すら295対400で中国海軍に圧倒されとる

米国造船業はマジでボロボロで
新造艦艇のスケジュールはダダ遅れ
既存米海軍の定期メンテすらできなくなっている
なので日韓に定期メンテやらせようとしてる

>米海軍はズムウォルト級の頃からずっと新型巡洋艦の開発失敗しまくってるのよね…
>マジでアーレイ・バーク級をフライトVで追加建造が現実味を帯びてきた
スレ画はフリーダム級やインディペンデンス級という失敗を元に外注したはずだったんだよなぁ

自慢のIT技術でなんとかしてくださいよ

>スレ画はフリーダム級やインディペンデンス級という失敗を元に外注したはずだったんだよなぁ
たしかベース艦がFREMMに決まる前からLCSの失敗をなぞりつつあるって議会から警告されてなかった？

>だからと言ってトランプのやり方は…
そもそも今の状況にしたのは小浜や売電やろ

そもそも米国の造船業は衰退していて民需皆無で軍需で生き延びてた
最近軍需も米国内では満たせなくなってきて米海軍/国防総省がガチ切れ
もういっそ定期メンテは日韓にやらせた方が良くない？
からのトランプ政権の以降でちょっと待った（NEW!)

>スレ画はフリーダム級やインディペンデンス級という失敗を元に外注したはずだったんだよなぁ
無駄に造船所維持する為にLCSの建造と早期退役続けてるのがもう阿呆

>そもそも米国の造船業は衰退していて民需皆無で軍需で生き延びてた
民需の需要は意外とある
アメリカの内航船はジョーンズ法で100%アメリカ産でなくてはならないと決まってる

アメリカは無人艦艇でいくつもりだよ

>なので日韓に定期メンテやらせようとしてる
大西洋でメンテ出来る奴は居ないのか…

>民需の需要は意外とある
ほぼ０に見えるけど

>アメリカは無人艦艇でいくつもりだよ
作れてから言え

>アメリカの内航船はジョーンズ法で100%アメリカ産でなくてはならないと決まってる
アメリカの造船所が衰退した原因とも囁かれてる法

>>なので日韓に定期メンテやらせようとしてる
>大西洋でメンテ出来る奴は居ないのか…
それこそ欧州でまともに船作れてるのってイタリアぐらいなんじゃ…

>>アメリカは無人艦艇でいくつもりだよ
>作れてから言え
哨戒艇クラスなら既に作っていて実証試験段階だよ

>>なので日韓に定期メンテやらせようとしてる
>大西洋でメンテ出来る奴は居ないのか…
自由貿易を突き詰めていくと全て分業（国外）になるからね
経済学的には主流の理論だけど国防となると欠陥品なんだよ自由貿易

>>だからと言ってトランプのやり方は…
>そもそも今の状況にしたのは小浜や売電やろ
その二人の間に誰か大統領がいたような

もう拡張性なんて何処にもねえよ

>>>アメリカは無人艦艇でいくつもりだよ
>>作れてから言え
>哨戒艇クラスなら既に作っていて実証試験段階だよ
しかし実際にものになるは何時のことなんだ？

>哨戒艇クラスなら既に作っていて実証試験段階だよ
実戦配備までこじつけられならいいね

まあトランプの理想とする何でもかんでもできるアメリカは土台無理な話ではあるね
彼の今やってる事は信頼できる同盟国の区分けだろうね

大失敗したLCSを参考にした上で
もがみ型FFM何だかんだ問題はあるけど全体的にはOKな感じなってるの割と凄いよな海自

空軍はボーイングが終わっているとして陸軍海兵隊も似たような状況になってるのか心配ではある

コンステレーション級のアレコレは
今の米国に新型艦艇を設計する能力足りてません
ってをの明確に示してしまってるのがね…

>>だからと言ってトランプのやり方は…
>そもそも今の状況にしたのは小浜や売電やろ
どっちかというとジョーンズ法のせいだからウィルソンのせいだな
造船業を保護する目的で作られたハワイ等を含めアメリカ国内を航行する船はアメリカ船でなきゃならないって法律で
実質アメリカ産の船しかアメリカ国内を航海できなくなったから当初は確かにアメリカの造船業を保護する効果は抜群だった
ただこの法律で外国船を締めだした事でアメリカの造船業界はライバルを失ったから競争するために努力する必要がなくなり
コスパの悪い製品を生み出すようになってアメリカ以外には売れなくなった
そしてアメリカ国内の海運業もコスパの悪い船に依存するせいでコスパが悪くなり落ち込む負の無限ループに突入した
そして1980年代にはまだジョーンズ法の対象となる船はまだ300隻近くあったが今は90隻まで減ってもはやジョーンズ法でもどうにもならなくなったし
今更廃止しても100年も成長するための努力を怠った造船業は競合他社にボコボコにされて即死するのが目に見えてるし詰んでしまった訳だ
そしてこれと同じ事をあらゆる製造業でやろうとしてるのがトランプね

アメリカって本気で戦時体制になれば船作れるの？
それとももう無理だったりするの

最近の米国産新兵器で順調なのマジでF-35くらいだよ
F-35も「何が何でも成功せないといけない」のを無理やり成功させた感じだけども

>アメリカって本気で戦時体制になれば船作れるの？
>それとももう無理だったりするの
職人が足りないので無理

>アメリカって本気で戦時体制になれば船作れるの？
>それとももう無理だったりするの
とっくに無理
まともに溶接すら出来て無い

アメリカって昔は毎週空母を建造できるくらい工業力高かったと聞いた

>>艦のメンテできないから日本や韓国頼るようになってるからなぁ
>中国・韓国・日本で世界の造船業の90％占めてるからなあ
でも大型船舶のエンジンは日本イギリスノルウェーで世界の6割以上シェアしてるよ

本気出しても無理なら時間稼ぎしつつ再建するのが最善に見えるけどそうしてるようには見えないんだが

既にある船を１．５倍くらいの大きさに設計してキャパ増やすとかそんなんじゃあかんの

>既にある船を１．５倍くらいの大きさに設計してキャパ増やすとかそんなんじゃあかんの
その程度の能力すら無いのであった

>でも大型船舶のエンジンは日本イギリスノルウェーで世界の6割以上シェアしてるよ
アメリカは無いんですか？

2〜30年近くかけて再建させんといけない状況なのね

>2022年36%、2023年41%、2024年67%
>現在の目標は整備遅延を1714日未満に抑える事
ほぼ5年も遅延…

>本気出しても無理なら時間稼ぎしつつ再建するのが最善に見えるけどそうしてるようには見えないんだが
技術力的には明治維新の日本と同じ
高給でお雇い外国人を雇わなければ復活は無理

日本の造船技術って凄いんだな

>>また失敗やんけ
>実績ある既存設計を流用した安全確実な計画だったのに…
初手、鉄板薄くね？
頑丈にしようぜで終わった
想定外の兵器追加もあったけど

>日本の造船技術って凄いんだな
中国・韓国・日本で造船シェアの90％を独占してるだけ

日中韓以外がゴミ雑魚すぎるだけ

アジア人の船体エンジニア呼んでもまともに言う事聞いてくれるんだろうか

>>そもそも米国の造船業は衰退していて民需皆無で軍需で生き延びてた
>民需の需要は意外とある
>アメリカの内航船はジョーンズ法で100%アメリカ産でなくてはならないと決まってる
そのアメリカの内航船舶の需要がごく小さいものなのでは…

>>日本の造船技術って凄いんだな
>ネタ抜きで民間向け造船業が生き残ってるの日中韓伊くらいなのよ
>それ以外はマジで軍需だけで生きている

>既にある船を１．５倍くらいの大きさに設計してキャパ増やすとかそんなんじゃあかんの
90年代後半にそんな感じで全艦種基本設計同じにして大きさ変えりゃ良いじゃん！みたいに考えてた時期は確かにあったが
実現しなかったという事はそういう事だ
その忘れ形見といか亡霊がズムウォルト

それではここでコンステレーション級フリゲートがどんな艦なのかゆっくり解説していくぜ…スレあきが

船作る能力が232倍の国と対立って絶望感やばいな
軍需に全部転用はしないにしてもちょっと民需を軍需に向けられるだけで圧倒されちゃう

イタリアが大型クルーズ船建造でギリ生き残ってるくらいか民需造船

>船作る能力が232倍の国と対立って絶望感やばいな
>軍需に全部転用はしないにしてもちょっと民需を軍需に向けられるだけで圧倒されちゃう
その能力で無人艦隊作られたらどうしよう

>>でも大型船舶のエンジンは日本イギリスノルウェーで世界の6割以上シェアしてるよ
>アメリカは無いんですか？
GEのLM2500は名機よ
船用のガスタービンといえばこれってぐらい名機

普通に優秀そうだからライセンス結んだけど
蓋を開けたらゴミだったから再設計せざるを得なくなっただけでは

イギリスドイツとかの昔軍艦沢山作ってた造船会社は今どうなってるんだ

>それではここでコンステレーション級フリゲートがどんな艦なのかゆっくり解説していくぜ…スレあきが
言う手もな…

米海軍のコンステレーション級フリゲートは、建造開始後に全体設計の70%にわたる仕様変更を繰り返した結果、原設計のイタリアFREMMとの共通度が15%まで低下、さらに重量増加により余剰排水量のマージンを使い切り将来の近代化改修が困難になる上の、建造期間が10年たっても1隻も就役しないクソゴミに成り果て、1隻作る間に日本は20隻作りますね
ってくらいしか・・・・・

艦は日本と韓国の方がアメリカよりはるかに仕事早いって前にここで聞いた

>イタリアが大型クルーズ船建造でギリ生き残ってるくらいか民需造船
豪華客船はイタリア以外にも仏独フィンランドなども強い
逆に日中韓は進出しようと頑張ってるがあんまり上手くいってない

米海軍「今の米国造船業界には残念ながら新型艦艇を設計できる能力はない」
米連邦議会「遺憾ながらわかる…」
米海軍「なので他国の設計をベースにすることにする」
米連邦議会「わかる」
米海軍「色々盛ったら共通設計部分が15%になっちゃったテヘペロ」
米連邦議会「いやそれは流石におかしいじゃろ」
大体こんな感じのコンステレーション級

ズムウォルトみたいな未来兵器みたいな外見じゃないのに手間がかかるもんなんだな

そもそもトランプは一期のころウィスコンシン訪問時にコンステレーション級のこと全然わからん発言連発した挙げ句
「艦首デザインはブサイクだったので私の鶴の一声で変えさせた」とか意味不明なこと言い出すようなアホなので
基本的に造船方面の政策にて信用度は全く無い

個人的には2030年になっても進水すら出来ず建造中止コースと予想する

コンステレーション級が迷走してるの原因は明確で
米海軍の艦船整備計画が迷走していてアレコレ追加注文してるから

日本のフネいいっすよー

>個人的には2030年になっても進水すら出来ず建造中止コースと予想する
流石に進水はすると思うよ
ただ1番艦の納品が既に2029年に延期になったから2030年になっても就役はしてないかもしれないし
既に発注しちまった6隻以降増産するのかは怪しくなってきた

海自の艦艇についてちょっと調べたら
フリゲートじゃないけどなんかミサイルたくさん積める凄いイージス艦作ろうとしてるんだな

>>個人的には2030年になっても進水すら出来ず建造中止コースと予想する
>流石に進水はすると思うよ
>ただ1番艦の納品が既に2029年に延期になったから2030年になっても就役はしてないかもしれないし
>既に発注しちまった6隻以降増産するのかは怪しくなってきた
LCSのブザマさに匹敵する大失敗になるぐらいなら中止！就役0隻！！になった方が良いまである
まあ流石にそこまで酷い事には…ならないだろうとは…うーn…

>ただ1番艦の納品が既に2029年に延期になったから2030年になっても就役はしてないかもしれないし
>既に発注しちまった6隻以降増産するのかは怪しくなってきた
遅れなければFFM改の方が早くてダメだった

>米海軍「今の米国造船業界には残念ながら新型艦艇を設計できる能力はない」
>米連邦議会「遺憾ながらわかる…」
>米海軍「なので他国の設計をベースにすることにする」
>米連邦議会「わかる」
>米海軍「色々盛ったら共通設計部分が15%になっちゃったテヘペロ」
>米連邦議会「いやそれは流石におかしいじゃろ」
>大体こんな感じのコンステレーション級
議会もトマホーク積めるようにしろ言って設計変えさせてるんだなこれが

アメリカの造船所って例えば同年2隻受注したけど予算の見直しで1隻に減らされた場合は1隻だけ建造して2隻分の費用を貰うって契約になっていたりするのがバイデン政権で発覚している
原潜建造予算捻出でイージス艦の建造を減らして見積もりだしたら同額の請求された

>フリゲートじゃないけどなんかミサイルたくさん積める凄いイージス艦作ろうとしてるんだな
地上配備型イージスアショアやろうとして頓挫したのを
既に買ってしまったSPY-7とイージスシステムを無理やり水上艦艇配備にしてる感じだけど
それでも必要な装備だとは思うよイージス・システム配備艦

議会と海軍が更に余計な事やらかすと確信してる

海自の人員問題の解決のためじゃなかったの？って大前提があるだけで
稼働イージス増えればそりゃ便利だからな
ピケット任務だって必要だろうし

空母なんてアメリカ国内で生産ができないので韓国に委託する契約つい最近したばかりだし
韓国が正規空母の建造技術をﾓﾘﾓﾘ蓄えていくな

>>フリゲートじゃないけどなんかミサイルたくさん積める凄いイージス艦作ろうとしてるんだな
>地上配備型イージスアショアやろうとして頓挫したのを
>既に買ってしまったSPY-7とイージスシステムを無理やり水上艦艇配備にしてる感じだけど
>それでも必要な装備だとは思うよイージス・システム配備艦
>海自の人員問題の解決のためじゃなかったの？って大前提があるだけで
>稼働イージス増えればそりゃ便利だからな
>ピケット任務だって必要だろうし
生まれた経緯はあまりにも悲しすぎるし人員問題マジどうすんだよって話は残るにせよ
生まれた産物自体(予定)は「意外と良いじゃんどうせイージス艦自体は要るし」な怪我の功名で済みそうだよねアショア艦

アメリカ軍のお偉いさん｢後は頼みます｣

海自はあきづき型とかまや型とかFFMくらいから明らかに米海軍とは別路線の整備になっていて
大丈夫かコレ？と思っていたら米海軍がこんな有様で
我が国割とちゃんとしてるんだな…となった

>空母なんてアメリカ国内で生産ができないので韓国に委託する契約つい最近したばかりだし
>韓国が正規空母の建造技術をﾓﾘﾓﾘ蓄えていくな
空母に関してはアメリカは普通に建造し続けているぞ
そもそも韓国の造船所で原子炉や核燃料を扱えないだろ

北朝鮮あいてらなともかく中国相手だと場所が固定されるアショアはきつかっただろうな

>海自はあきづき型とかまや型とかFFMくらいから明らかに米海軍とは別路線の整備になっていて
>大丈夫かコレ？と思っていたら米海軍がこんな有様で
>我が国割とちゃんとしてるんだな…となった
アメリカに見切りをつけてヨーロッパ艦をお手本にしたので

>中国なら1年で設計変更して量産してそうではある
実際コイツ２０２２年とコンステレーション級と同じ気に建造されてもう就役しているし２番艦もそろそろ就役

イージスアショア国内配備が頓挫したのは
用地選定のアレコレを怠った防衛省側のミスってだけなのがなんとも…

>海自はあきづき型とかまや型とかFFMくらいから明らかに米海軍とは別路線の整備になっていて
>大丈夫かコレ？と思っていたら米海軍がこんな有様で
>我が国割とちゃんとしてるんだな…となった
フリーダム級やインディペンデンス級の後追いをしないでくれと願っていた思い出
FFMのスペックが重武装だったの当時スゲー喜んだわ

なんやかんや言われてるSPY7だけど
実は単艦運用だとSPY6より良いんだよなぁ
というか6が電力食いすぎだしインターフェース挟まないとイージスシステムにつなげられないから嵩張るのがなぁ
お陰でアーレイバーク級はフライトⅢの横幅が酷い事になってるしな

原潜はインガルスとGDで空母はインガルスだけじゃねえか？
韓国が今やってるのは揚陸艦系の定期整備でしょ

割とネタ抜きでここ30年くらいの米海軍の整備方針は
「ダメな意味で参考にすべき失敗例」に成り下がっている

>海自はあきづき型とかまや型とかFFMくらいから明らかに米海軍とは別路線の整備になっていて
>大丈夫かコレ？と思っていたら米海軍がこんな有様で
>我が国割とちゃんとしてるんだな…となった
いかんせん仮想敵国が眼前にいるわ物量桁違いだわ北のミサイルも対処せねばだわで
米海軍みたいな悠長なこと言ってられない環境下なので…

>割とネタ抜きでここ30年くらいの米海軍の整備方針は
>「ダメな意味で参考にすべき失敗例」に成り下がっている
日本は失敗しても30年は使い続けないといけないし米軍と比べて予算が無さ過ぎるから冒険できないんだよな
日本に良い意味で作用しているけど

露宇戦争で海上ドローンの猛威を鑑みての仕様変更じゃないのかね

もういっそアメリカは空母以外全部バーク級でいいんじゃ

>日本は失敗しても30年は使い続けないといけないし米軍と比べて予算が無さ過ぎるから冒険できないんだよな
>日本に良い意味で作用しているけど
いや海自の方が艦艇ライフサイクル短いのでガンガン更新する方向だよ
米海軍の方がいつまでアーレイ・バーク級使ってるるんだって感じ

>露宇戦争で海上ドローンの猛威を鑑みての仕様変更じゃないのかね
それにしたって起工してから言うなってだけなんだよ
定期改修の時に可能な限りのアプデしたっていいんだから

>もういっそアメリカは空母以外全部バーク級でいいんじゃ
だからそれじゃ建造が間に合わないんだよ
だから並行して共有率が高くて早く製造できるコンステレーション級を作るはずだったのに
共有率が低くなってただのミニアーレイバーク級になるという意味不明なことになった

>>日本は失敗しても30年は使い続けないといけないし米軍と比べて予算が無さ過ぎるから冒険できないんだよな
>>日本に良い意味で作用しているけど
>いや海自の方が艦艇ライフサイクル短いのでガンガン更新する方向だよ
>米海軍の方がいつまでアーレイ・バーク級使ってるるんだって感じ
艦種じゃなくて艦齢な
最近退役する護衛艦って30年とっくに超えたのばかりじゃん
FFMも30年以上使用が設計条件に入ってなかったっけ？
米軍と違って枠も小さいからショボイ艦で定数を30年以上も埋められたくないって意味な

そもそも海上ドローンの対処って航空機や対艦ミサイルの対処と何が違うんだ(基本違いません)というのもある

アメリカ海軍は航空機方面もダメダメだけどどうすんだ本当

>そもそも海上ドローンの対処って航空機や対艦ミサイルの対処と何が違うんだ(基本違いません)というのもある
UAVじゃなくてUUVが地味に脅威になって来たとかなんとか
まあ対策も現状ないんだけど

アメちゃんはLCSで引き算を間違って
今度はFFGで足し算を間違うのか

どうせ建造中はドックを占有するなら新規設計でよくない？
って出来る我が国はマジで割と強い

>>そもそも海上ドローンの対処って航空機や対艦ミサイルの対処と何が違うんだ(基本違いません)というのもある
>UAVじゃなくてUUVが地味に脅威になって来たとかなんとか
>まあ対策も現状ないんだけど
あっすまん海中の方の話か(悪い適当バード画像略)
とにかく先に見つけるしかないだろうが言うほど簡単じゃないだろうな…
海上の方(USV)もまあ小舟と同じとはいえ「それがさくさく特攻してきます」は嫌だしなあ

海自もそろそろ「こんごう型」の後継艦を整備しないといけない頃だけど
その計画は今のところ不明なのよね
イージス・システム搭載艦で当面は代替するのかな

>>建造開始してから全体の70％にわたる500項目以上の仕様変更を盛り込んで共通率15％
>安定のこれ
顧客に一番必要だったもの

>海自もそろそろ「こんごう型」の後継艦を整備しないといけない頃だけど
>その計画は今のところ不明なのよね
代艦研究のための予算はついたから5年以内には何等かの案を出すんじゃないのかな

>アメリカ海軍は航空機方面もダメダメだけどどうすんだ本当
F/A-XXがノースロップグラマンじゃなくボーイングに決まったら
マジで色んな意味で終わりそうなのが…

>代艦研究のための予算はついたから5年以内には何等かの案を出すんじゃないのかな
当面はイージス・システム搭載艦整備優先で
そっち落ち着いたらこんごう型代艦整備に着手するって感じっぽいよね
明らかになってないだけで何となくは方向性見えている

米海軍って何なら上手くいくの？

>F/A-XXがノースロップグラマンじゃなくボーイングに決まったら
F/A-XXはノースロップグラマンが
「米空軍向けB-21の生産に手一杯なので！」と言って辞退する方針なので
ボーイング案になるのがほぼ確実な情勢
F/A-XXノースロップグラマン案好きだったんだけどな

一応F-35がいるだけ船方面よりはマシなんじゃない航空機方面？
あんまりそういう慢心もすべきでないとかボーイングがクソ信用ならねえとかはもちろん大きいけど…

>>F/A-XXがノースロップグラマンじゃなくボーイングに決まったら
>F/A-XXはノースロップグラマンが
>「米空軍向けB-21の生産に手一杯なので！」と言って辞退する方針なので
>ボーイング案になるのがほぼ確実な情勢
>F/A-XXノースロップグラマン案好きだったんだけどな
ボーイングさんはF15EXの不具合改修とかKC46Aの不具合改修とか
F47の生産とかいろいろ残ってませんかね…

>一応F-35がいるだけ船方面よりはマシなんじゃない航空機方面？
>あんまりそういう慢心もすべきでないとかボーイングがクソ信用ならねえとかはもちろん大きいけど…
米軍だけじゃ無くてトータルだけど既に第五世代1000機以上も生産している余裕はありそう
国力として空軍力では先行しているって感じの

>米海軍って何なら上手くいくの？
空母？
言うてフォード級も難産だけど

ちなみに10年くらい前に公表されてたF/A-XXボーイング案は
先日米空軍NGADとして採用されたF-47とそっくりなのである

>>F/A-XXがノースロップグラマンじゃなくボーイングに決まったら
>F/A-XXはノースロップグラマンが
>「米空軍向けB-21の生産に手一杯なので！」と言って辞退する方針なので
>ボーイング案になるのがほぼ確実な情勢
>F/A-XXノースロップグラマン案好きだったんだけどな
既にNGAD受注してるボーイングがF/A-XX受注してもパンクする未来しか見えないけど
どうなるんだろね…
（個人的にはF/A-XXの受注有無に関係なくNGADの方も失敗すると思ってる）

>米海軍って何なら上手くいくの？
巡洋艦とLCSが大炎上
空母と原潜も炎上中
艦載機F/A-XXも良くわからん
マジで何もかも全て上手くいってない

>米海軍って何なら上手くいくの？
米海軍無しで頑張ってみた

>米海軍って何なら上手くいくの？
旧式兵器の焼き直し

失敗する → 取り返すために次のプロジェクトに前の分まで夢詰め込む → 失敗する
って負のサイクルを繰り返してるように見える

F-47はただのMDのX-36フルスケール化で30年進歩が止まってたのを露呈しちゃったな

計画通りに作って期日までにちゃんと就役させる日本から見たら理解しがたい

>計画通りに作って期日までにちゃんと就役させる日本から見たら理解しがたい
割と冗談抜きで計画の期日通りに軍艦就役させてるの日中韓くらいだよ

そういえば配備始まったこれはXM7って名前のままで行くんだろうか…

>割と冗談抜きで計画の期日通りに軍艦就役させてるの日中韓くらいだよ
まあそれはそう
でも三カ国もやれる国があるんだから無理な芸当ではない筈なのになぜ他ではできないのか…

>でも三カ国もやれる国があるんだから無理な芸当ではない筈なのになぜ他ではできないのか…
上にも書いたけどマトモな造船業が残ってるのがもう世界で日中韓三か国だけなんだよ

>そういえば配備始まったこれはXM7って名前のままで行くんだろうか…
これも成功するかどうかは未知数なんだよな
中間弾サイズと言いつつ「フルオートで撃つと当たらん」と言われた
M14よりもエネルギー量が上の弾を使ってる

>上にも書いたけどマトモな造船業が残ってるのがもう世界で日中韓三か国だけなんだよ
補足「マトモな」ってのは「軍需に頼らないでやっていける」って意味ね

イージスシステム搭載艦がアメリカ海軍が今マジで欲しい機能てんこ盛りで笑った

>>米海軍って何なら上手くいくの？
>米海軍無しで頑張ってみた
日本が先頭でいいのか•••

>日本が先頭でいいのか•••
地元だからじゃないか

>>米海軍無しで頑張ってみた
>日本が先頭でいいのか•••
日本（海自）主催の演習なので
ホストが先頭なのは当然

もうアメリカはモノづくりが出来ない国になったんだなあ
それなのに関税かけまくって大丈夫？

大大失敗してる奴は他にも居るので

>いつまで経っても銃砲関係は欧州の品質に勝てないからかな
国産は論外で、ライセンス生産品すらオリジナルから大きく劣化するからな

>アメリカの造船所提携企業にハンファが選ばれたの日本より評価されてんだなって
新日鉄との格差を感じるよな

>それなのに関税かけまくって大丈夫？
おい日本中国と貿易するなと言い出しましたよ

日本の造船業は日本の部品で日本の需要満たしてるから
アメリカにそのまんま持って行くのは難しい
米軍艦船のことは知ってるから日本で作ればいいんだけどね

ドローン対処を考えたらレールガンよりレーザーに力入れたほうがいいと思う…
発電さえ続けることができれば弾切れしないっていうのは魅力

レーザー発振器だって消耗品だぞ
インドが最近公開してたのはマイクロ波だし

湾岸戦争の頃までは大量生産と言えばアメリカだったけど今ではもう

>レーザー発振器だって消耗品だぞ
耐久消耗材くらいの位置付けってことでここはひとつ…