ドローン出て来て、今後どうなる？

ウクライナ戦争で偏った肩入れをしている人
ドローン無敵論者
特定国家を叩きたいだけの人
はお帰りください

>ドローン出て来て、今後どうなる？
補助装甲、電子機器等々で対策する以外はやることは今後も変わらんでしょ

>ドローン出て来て、今後どうなる？
戦車が無かったらもっとボコボコにされるんだから対策した戦車を持つしかない

実際に戦ってる国が双方投入し続けてるんだから必要に決まっている

仮設屋根が正式装備になるかも

>>ドローン出て来て、今後どうなる？
>戦車が無かったらもっとボコボコにされるんだから対策した戦車を持つしかない
というか抜本的な偵察、自爆ドローン対策は戦車の役目ではないと思う

T-72B3の格好良さよ

下手に空中に散弾効果の有る爆発物飛ばすとフレンドリーファイアが怖いし

日本もせんちゃ増やすとニュース記事読んだけどそこからどうなったのか知らない

戦車無用論無用論

>下手に空中に散弾効果の有る爆発物飛ばすとフレンドリーファイアが怖いし
早く対空レーザーの実用普及が望まれる

強そう

>日本もせんちゃ増やすとニュース記事読んだけどそこからどうなったのか知らない
10式増やすのは良いけど戦車運搬車両、列車の数がね
帯同させる歩兵戦闘車もお話にならん数だし

>ドローン出て来て、今後どうなる？
軽装甲車両がドローンの餌食になりまくってるからむしろ装輪シフトの流れに待ったが掛かってる

WarThunderで遊ぼうぜ

日本もついにモスボール始めると聞いたぞ

>1744706720738.jpg
140ミリ滑空砲ねえ…

いきなり戦車不遇時代に成った感がある
乗り越えるには新素材の装甲を待つしかないのか

>いきなり戦車不遇時代に成った感がある
>乗り越えるには新素材の装甲を待つしかないのか
なってないですが？

自衛隊の機甲装備も重整備能力が貧弱で修理待ちの行列が起きてるみたいな話もたまに漏れ聞こえるけど
防衛予算で装備品の稼働率確保なる概念がわざわざ謳われたので
今後改善していくんだろうか

上面もくまなく積層装甲で覆うか

>ドローン出て来て、今後どうなる？
日本は10式に30mm機関砲RWSにレーダー付けてAPSも装備させて対処しようとしてるけど
電力足りるのかね

80年遅れで海の流れが陸に来た感じ
大艦巨砲の戦艦が無くなって駆逐艦で済ます様になった
陸も歩兵戦闘車メインでもういいんじゃない？

後方に対ドローン専用車両とか専用歩兵とかをセットで運用するとかになるのかな

>T-72B3の格好良さよ
T-90系で統一しない理由はなんなんだろ？
結局T-72の派生型だろ

ドローンにもこれから天敵が現れるに違いない

>>ドローン出て来て、今後どうなる？
>日本は10式に30mm機関砲RWSにレーダー付けてAPSも装備させて対処しようとしてるけど
>電力足りるのかね
重量と生産コストが…

ルクレールってちっとも出てこないけどウクライナには供与されてないんだっけ

最大の天敵迫撃砲、榴弾砲対策はしなくても戦車は別に不遇兵器とは言われてないし

>ルクレールってちっとも出てこないけどウクライナには供与されてないんだっけ
フランスでも大事にされてるMBTを供与なんて…

>ウクライナ戦争で偏った肩入れをしている人
>ドローン無敵論者
>特定国家を叩きたいだけの人
>はお帰りください
戦車は不要

>ルクレールってちっとも出てこないけどウクライナには供与されてないんだっけ
あんまり種類増やしても使い難いんじゃねえかな

>No.1311205709
逆に戦艦が綺麗さっぱり無くなったのに戦車が無くならないのは何でなんだろうな

>日本もついにモスボール始めると聞いたぞ
高温多湿な日本の環境でちゃんと保存できるのかな
できたとしてコストに見合うのかが問題だな

>>日本もついにモスボール始めると聞いたぞ
>高温多湿な日本の環境でちゃんと保存できるのかな
>できたとしてコストに見合うのかが問題だな
塩漬けから出して改修予算が付くかも疑問

>>No.1311205709
>逆に戦艦が綺麗さっぱり無くなったのに戦車が無くならないのは何でなんだろうな
空からの脅威が少なかったからでしょ

携帯電話で起爆するIED対策みたいに
戦車に妨害用のアンテナつけるとかになるんじゃない？
GPS誘導はわからん

>No.1311208781
そもそも戦艦と戦車じゃ同列に語るのも馬鹿馬鹿しいくらい用途が違う

>T-90系で統一しない理由はなんなんだろ？
>結局T-72の派生型だろ
古いT-72のストックから改装してる奴がB3xになってるだけで新規製造してるのはT-90Mだけだよ

ドローン食らって部隊全滅よりドローン食らって戦車大破で乗員脱出の方がマシですので

なんて…醜い姿なんだ…

自慢の正面装甲にコンタークト１ベタ張りなんて…
こんな尊厳破壊は無い

>自慢の正面装甲にコンタークト１ベタ張りなんて…
>こんな尊厳破壊は無い
でもかっこいいよ

M1の砲塔正面装甲にコンタークト１って意味なくない？
どのHEAT弾でぶち抜かれるんだ？

>実際に戦ってる国が双方投入し続けてるんだから必要に決まっている
敵地の占領はドローンじゃどうにもならんもんな
戦車と一緒に歩兵が入り込んできたら住人は両手あげるわ

>M1の砲塔正面装甲にコンタークト１って意味なくない？
>どのHEAT弾でぶち抜かれるんだ？
ロシアの対戦車ミサイルは装甲貫徹力１２００ｍｍだからエイブラムスの正面装甲も抜けるんです

高高度からミサイルかドローンが急降下してくる
そんな時代

>M1の砲塔正面装甲にコンタークト１って意味なくない？
>どのHEAT弾でぶち抜かれるんだ？
コルネット
正規のM1A2でも抜かれる可能性が高いのに劣化版のウクライナ仕様じゃ絶対に抜かれる
だから重くなるのを承知でコンタクト1を張り付けたのだろう

ドローン対策可能な装備付けるか対ドローン車両が随伴するんだろうな

>>ルクレールってちっとも出てこないけどウクライナには供与されてないんだっけ
>フランスでも大事にされてるMBTを供与なんて…
以前AMX-10出したらあっという間に消耗されたんで出したくないんだろうな
セールスに響くわ

>セールスに響くわ
M1やF-16もそういう報道出たけど情けないわ
本気ならF-35を出すべきやろ

>正規のM1A2でも抜かれる可能性が高いのに劣化版のウクライナ仕様じゃ絶対に抜かれる
ウクライナ用に劣化させた？

>日本は10式に30mm機関砲RWSにレーダー付けてAPSも装備させて対処しようとしてるけど
>電力足りるのかね
せめてもう一回り大きければとは思ってしまうな良い戦車だが

>自慢の正面装甲にコンタークト１ベタ張りなんて…
>こんな尊厳破壊は無い
土嚢積みまくったシャーマン戦車みたい

>ドローン食らって部隊全滅よりドローン食らって戦車大破で乗員脱出の方がマシですので
大抵は小破や中破で済んでるしな

>本気ならF-35を出すべきやろ
また中国に流されても困るでしょ

戦車が登場して以来常に戦車無用論も唱え続けられて来たが戦車は今もある
ドローンが大活躍して各国が取り掛かったのは戦車の廃止ではなく改良だった

>ウクライナ用に劣化させた？
劣化させたというかいわゆるヘビーアーマーである劣化ウラン装甲を抜いたモンキーモデルを供与した結果砲塔がポンポン飛んだ

戦車をクレ

>ウクライナ用に劣化させた？
劣化ウランは国際世論的に出せないんだわ
アメリカを叩く格好の材料になるから

対ドローン対策戦車
あくまで随伴車なので対戦車戦闘はミサイルのみ
みたいな車両がセットになる

つうか米軍が特にそうなんだけど新兵器開発したりするのが金かかるんで
今まで使ってきたものを改良して使い続けるしか無いんだよね

>>ウクライナ用に劣化させた？
>劣化させたというかいわゆるヘビーアーマーである劣化ウラン装甲を抜いたモンキーモデルを供与した結果砲塔がポンポン飛んだ
レオたんは？

エイブラムスは戦闘室に弾薬庫無いのにどうやって砲塔がポンポン飛ぶんだ？

>戦車が登場して以来常に戦車無用論も唱え続けられて来たが戦車は今もある
>ドローンが大活躍して各国が取り掛かったのは戦車の廃止ではなく改良だった
もうレスされてるけどある国家もしくは地域を占領する事を目的とした戦争が無くならない限り
戦車はずっと使われ続けると思うわ

地雷や対戦車ミサイルは戦車の天敵だけどそれらが戦車の代わりにはなってないというか
暴論と理解しながら言うがむしろドローンさえあれば地雷もミサイルも要らないってなるのが普通だと思う

>劣化ウランは国際世論的に出せないんだわ
>アメリカを叩く格好の材料になるから
弾薬としては出してるから関係ないよ
ロシアに取られる領土はどうでもいいとばかりに劣化ウラン弾をばら撒いてる
西側としての本音はウクライナの耤作地帯なんてのはどうでもいいから

>エイブラムスは戦闘室に弾薬庫無いのにどうやって砲塔がポンポン飛ぶんだ？
予備弾薬として戦闘室に弾薬を積んだからですね

ドローンと言うが実質ミサイルなんでそりゃあ撃破されるわな

>つうか米軍が特にそうなんだけど新兵器開発したりするのが金かかるんで
>今まで使ってきたものを改良して使い続けるしか無いんだよね
米軍の一番の敵は議会だ
改良と言い張って予算を通す

>>エイブラムスは戦闘室に弾薬庫無いのにどうやって砲塔がポンポン飛ぶんだ？
>予備弾薬として戦闘室に弾薬を積んだからですね
戦闘中は防火隔壁閉めないで戦闘するからな
一々開け閉めするのは時間がかかるって理由で

当たらなければどうという事はない

フランス本土にすらww1時の化学兵器や重金属汚染で立入禁止区域あんのよね

>エイブラムスは戦闘室に弾薬庫無いのにどうやって砲塔がポンポン飛ぶんだ？
おまえ本当に戦闘レポート読んだ？
もし読んで理解出来ないのなら書き込まないほうがいいよ

便利な言葉ですよね
モンキーモデル

120×570mmR弾を戦闘室に弾薬置くの大変そう

>ドローンと言うが実質ミサイルなんでそりゃあ撃破されるわな
ドローンというとゆらゆら浮いてるイメージ有ったけど速いんか？

>劣化ウランは国際世論的に出せないんだわ
>アメリカを叩く格好の材料になるから
劣化ウラン弾は一足先に供与開始してるんだっけか

>フランス本土にすらww1時の化学兵器や重金属汚染で立入禁止区域あんのよね
大体ドイツ軍のせいですね

>劣化ウラン弾は一足先に供与開始してるんだっけか
上にもうレス出てたすまん

>ドローン出て来て、今後どうなる？
ドローン対応した自己防衛装置が開発され装備されんだろうね～

これからはドローンの時代だからな

劣化ウランの複合装甲は機密指定されているので門外不出

砲塔翔ぶのはT-90じゃなかったかな

ペイロード５０ｋｇの産業用ドローンなら大抵の兵器は乗る
輸送にだって使える

わざわざ同じ砲の徹甲弾に劣化ウラン弾とタングステン弾の二重配備してる国なんかないからウクライナに砲弾送るその国が劣化ウラン弾採用国ならそれは劣化ウラン弾に決まってる

>劣化させたというかいわゆるヘビーアーマーである劣化ウラン装甲を抜いたモンキーモデルを供与した結果砲塔がポンポン飛んだ
砲塔は飛んでないだろ

>戦闘中は防火隔壁閉めないで戦闘するからな
>一々開け閉めするのは時間がかかるって理由で
悪いけど防火隔壁は占めるよう指導されるよ
俺は州軍だったけど占めなきゃぶん殴られた
もちろんウクライナ軍が閉めてたかどうかは知らないけど普通は閉めると考えてくれよ

>レオたんは？
ドイツ軍仕様そのまんま
でも砲塔は飛ぶけど

>>劣化させたというかいわゆるヘビーアーマーである劣化ウラン装甲を抜いたモンキーモデルを供与した結果砲塔がポンポン飛んだ
>砲塔は飛んでないだろ
正確には砲塔天板だな

>輸送にだって使える
落としても気づかなさそうだな

>砲塔翔ぶのはT-90じゃなかったかな
そりゃT90も飛ぶけど他も大体飛ぶ

>当たらなければどうという事はない
戦車長はこの後乗員と合うの気まずそう

>なんて…醜い姿なんだ…
これ未だ全然見た目気にしてるほうやろ

とりあえず日本に戦車は万一の保険と将来の種火以上のもんは要らんな
あと開発生産基盤の維持か
実際の戦力としてより我が国は最後まで抵抗するぞとの意思を示すためだな

>>ドローン出て来て、今後どうなる？
>ドローン対応した自己防衛装置が開発され装備されんだろうね～
そしてさらに高くなって数が減る

アメリカ軍は使ってないけどM829の輸出バージョンはタングステン合金

>戦闘中は防火隔壁閉めないで戦闘するからな
>一々開け閉めするのは時間がかかるって理由で
それはレオ2
演習でも開けっ放しで射撃してる動画がある
それはそうとウクライナの戦車兵は隔壁閉じるよう訓練されてるみたいだしどっちが正しいのやら

>1744710326132.webm
ニュータイプでも乗ってんの？

>砲塔翔ぶのはT-90じゃなかったかな
車内弾薬庫がある車両全部だな
M1以外殆ど吹っ飛ぶ

ガチで空挺部隊がドローンにぶら下がって降下する時代がクルと思うんだよね
こんな感じにサ

自衛隊も亀戦車になんのかな？

>アメリカ軍は使ってないけどM829の輸出バージョンはタングステン合金
ウクライナに供与されたのはアメリカの兵器庫からのM829

>とりあえず日本に戦車は万一の保険と将来の種火以上のもんは要らんな
>あと開発生産基盤の維持か
防衛省もそう考えてるから30式戦車じゃなくて10式の改修でお茶を濁す方針になった

砲塔に爆発物積んでないチャレンジャー2だって砲塔は飛ぶ

>俺は州軍だったけど占めなきゃぶん殴られた
ノースダコタあき実在したのか

>ニュータイプでも乗ってんの？
一瞬前進に入れたのが功を奏したんじゃないかな

>>砲塔翔ぶのはT-90じゃなかったかな
>車内弾薬庫がある車両全部だな
>M1以外殆ど吹っ飛ぶ
M1だけは車体弾薬庫にもブローオフがあるのよね

騎兵も後期は長い間単なる後方をチマチマ攻撃するだけの兵科に成り下がって消滅したし戦車もそうなるだけだよ

ヘリボーン降下は一発で特殊部隊全滅のリスクがあるが
ドローンによっての分散降下なら全滅のリスクは無い
しかも隠密性はヘリの比較にならないだろう
つまりドローン降下兵が次世代の主流になるというわけだ

ドローンがあってもウクライナロシア両軍が戦車運用止めてないのが全てでしょ

>当たらなければどうという事はない
被弾前なのに戦車長が真っ先に戦車捨てて逃げてない？

今アメリカ陸軍が慌ててんのはm829の最新型でもT90の正面装甲を貫徹出来なかったからみたいだけどドローンでトップアタックすればいいのにね

>今アメリカ陸軍が慌ててんのはm829の最新型でもT90の正面装甲を貫徹出来なかったからみたいだけどドローンでトップアタックすればいいのにね
実際戦車戦なんて殆ど起きないからな

>ドローンがあってもウクライナロシア両軍が戦車運用止めてないのが全てでしょ
毎回損害しか出してないけどな

>>エイブラムスは戦闘室に弾薬庫無いのにどうやって砲塔がポンポン飛ぶんだ？
>おまえ本当に戦闘レポート読んだ？
>もし読んで理解出来ないのなら書き込まないほうがいいよ
M1には車体弾薬庫にもブローオフパネルがある事を知らないし生存性を評価するウ軍レポートも知らない人だと思う、何処製の戦車でもジャックボックスになる攻撃で飛んだものを弾薬庫の不備と勘違いしている可能性

>M1だけは車体弾薬庫にもブローオフがあるのよね
WTだとブローオフパネル強すぎて装填手の足元に謎の即応弾薬置かれるナーフされてた事あるから笑う

>>ニュータイプでも乗ってんの？
>一瞬前進に入れたのが功を奏したんじゃないかな
車長がケツまくってるから捕捉されてるのは分かってんだろうね

>今アメリカ陸軍が慌ててんのはm829の最新型でもT90の正面装甲を貫徹出来なかったからみたいだけどドローンでトップアタックすればいいのにね
主砲からジャベリン打てば解決やで

何かの兵器の優位性が低下すると結局生身の歩兵が飛んでくる弾丸に身を晒す頻度が増えるのよね

>主砲からジャベリン打てば解決やで
一発２０００万円のジャベリンは数が無いので却下です

ロシアが戦車置いて逃げるからウクライナは何もしないでも戦車が手に入るみたいなウソ情報酷かったな

>何かの兵器の優位性が低下すると結局生身の歩兵が飛んでくる弾丸に身を晒す頻度が増えるのよね
生身の歩兵が一番安全で強いからね
バラバラに動けばほとんど死なない

戦艦は最後は艦砲射撃と巡行ミサイルの浮かぶ砲台となったように
戦車も移動火点となって華々しい戦車戦など期待されなくなるのだろう
現にウクライナでは戦車同士の戦闘は起こるとOSINTがどよめくほど
レアな事態らしいし

ドローンって要は時速100キロくらいのゆっくりめに飛んでくるＨＥＡＴ弾ってことでいいの？

>>主砲からジャベリン打てば解決やで
>一発２０００万円のジャベリンは数が無いので却下です
陸自も対戦車ミサイルたくさん種類あるけど弾数はほとんどないんだろうな

無くすわけにはいかないがコスパ最悪な存在にはなってしまったと思う

>米軍の一番の敵は議会だ
>改良と言い張って予算を通す
ロシア軍や中国軍だって似た様なもんだ
Tu-22/22Mとか99式/99A式なんてほぼ別物なのにやっぱり予算やらなんやらんで
同じ名前を使いまわしてるからな

ロシア軍、ドローンでウクライナ兵を封殺する
↓
ウクライナ兵、穴から出られなくなる
↓
ドローン監視･誘導下でロシア兵が対戦車地雷を運んで
ウクライナ兵が隠れている穴にﾎﾟｲｰ
↓
起爆

>>主砲からジャベリン打てば解決やで
>一発２０００万円のジャベリンは数が無いので却下です
国産の01式はさらに高いという

>>M1の砲塔正面装甲にコンタークト１って意味なくない？
>>どのHEAT弾でぶち抜かれるんだ？
>ロシアの対戦車ミサイルは装甲貫徹力１２００ｍｍだからエイブラムスの正面装甲も抜けるんです
複合装甲はHEAT弾にクソ強いのが特徴だからHEAT弾で第3世代戦車の正面(砲塔正面)抜くのはまず不可能
HEATだとRHA換算で2000mmくらいは要る
レオ2AなんてA5時点でHEAT換算1730～1960耐えられるって言ってたから最新のだと2000でも足りないからもしれない
だからみんなバカ正直に直進するの諦めてトップアタックするようになったんだぞ

ロシアの柔らか戦車貼れば良いの？

>自衛隊も亀戦車になんのかな？
未だに屋根さえつける気ないレベルだぞ

結局ドローン馬鹿が戦車の話もせずドローン信仰の素晴らしさを説くスレになるのか

>ロシアが戦車置いて逃げるからウクライナは何もしないでも戦車が手に入るみたいなウソ情報酷かったな
そもそも先ず前線に持ってくる戦車が足りていないからな

歩兵による制圧が完了しないと戦闘は終わらないし
歩兵の進撃が必要な以上は戦車による戦線の突き崩しはやっぱり欠かせない

>>何かの兵器の優位性が低下すると結局生身の歩兵が飛んでくる弾丸に身を晒す頻度が増えるのよね
>生身の歩兵が一番安全で強いからね
>バラバラに動けばほとんど死なない
パッと見トンチチに見える戦法が一番合理的とか戦列歩兵みたいだ

>ロシアの柔らか戦車貼れば良いの？
砲塔飛ぶのは車内弾薬庫がある戦車全てだぞ
シリア北部で砲塔飛んで車体がバラバラになったレオ2知らないとは言わせんぞ

ぶーん

>結局ドローン馬鹿が戦車の話もせずドローン信仰の素晴らしさを説くスレになるのか
そう思うなら戦車の活躍する場面を説いてくれていいぞ

バラバラと言うよりロシアは粉々じゃよ

>M1だけは車体弾薬庫にもブローオフがあるのよね
被弾した際の中の人の生存性考えたら他国もマネすればいいのにな

>歩兵による制圧が完了しないと戦闘は終わらないし
>歩兵の進撃が必要な以上は戦車による戦線の突き崩しはやっぱり欠かせない
戦車で戦線が突き崩せるならもう戦争は終わってるんですよ
いつまでも睨み合いしてるのは戦車が突破兵器としてゴミになったから

>歩兵による制圧が完了しないと戦闘は終わらないし
>歩兵の進撃が必要な以上は戦車による戦線の突き崩しはやっぱり欠かせない
戦車による突き崩しなんて大抵ドローンの集中投入で粉砕されてるやん

>そう思うなら戦車の活躍する場面を説いてくれていいぞ
戦車の話を絡めろって話で戦車の活躍を説けとは言ってないが
狂信者にはわからんか
わからんだろうなあ

日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい

戦車の天板てとても薄いんだ
なので上からの攻撃には弱いってわけさ！

>>M1だけは車体弾薬庫にもブローオフがあるのよね
>被弾した際の中の人の生存性考えたら他国もマネすればいいのにな
ガスタービンエンジンが真似できないのだ

戦車に対戦車能力つけるのもうオワコンじゃね？最近のどの戦争や紛争でも対戦車戦なんて殆ど発生していないじゃん

>日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい
大丈夫日本も負けてないで

米軍自身もうわ…ドローン強すぎ…
って認めてるんスよ

>日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい
急にお遊戯出してきてどうした

76～105mmあたりの砲積んだUGVとかでもういいんじゃね

>戦車に対戦車能力つけるのもうオワコンじゃね？最近のどの戦争や紛争でも対戦車戦なんて殆ど発生していないじゃん
実際ウクライナで一番活躍してるAFVはブラッドレーだという

>複合装甲はHEAT弾にクソ強いのが特徴だからHEAT弾で第3世代戦車の正面(砲塔正面)抜くのはまず不可能
>HEATだとRHA換算で2000mmくらいは要る
>レオ2AなんてA5時点でHEAT換算1730～1960耐えられるって言ってたから最新のだと2000でも足りないからもしれない
>だからみんなバカ正直に直進するの諦めてトップアタックするようになったんだぞ
ちなみにじゃなんでウクライナのM1は正面にERA貼ってんだというと
M1の劣化ウラン装甲は輸出禁止なんでウクライナのM1は劣化ウラン装甲がないクソモンキーモデルだからです…
まぁウクライナに限らず輸出禁止法があるあからエジプトやイラクとか輸出M1は全部劣化ウラン装甲抜かれてるんでどれも評判悪いんだけどね

>バラバラと言うよりロシアは粉々じゃよ
軽く薄く作らないと泥に沈むからね
チャレもレオ2も重すぎるから沈んだ

ドローンは強くないんだッ！って言っても
戦争当事者がもっとドローンクレって言ってるのが全てなんだよなァ…

>シリア北部で砲塔飛んで車体がバラバラになったレオ2
あれは残骸があるだけで被弾直後にそうなったのか
炎上放棄後に爆発したのかわからんのと違うか

>まぁウクライナに限らず輸出禁止法があるあからエジプトやイラクとか輸出M1は全部劣化ウラン装甲抜かれてるんでどれも評判悪いんだけどね
このせいでたとえ10式とか輸出成功してもブリキ缶にしかならんのよね

>>シリア北部で砲塔飛んで車体がバラバラになったレオ2
>あれは残骸があるだけで被弾直後にそうなったのか
>炎上放棄後に爆発したのかわからんのと違うか
って言われてたけどウクライナ戦争でも西側gen3が普通に爆散してるし

ウクライナのチャレンジャークルーも戦車戦はしたことないと言っていたな
まあチャレンジャーは装甲の秘密をもらすなよと念押しされていたので
前線には出してないのかもしらんが

>>日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい
>大丈夫日本も負けてないで
ボロ負けじゃないすかこれ
こんなゴミでも予算は中国より上回ってるよね

>>戦車に対戦車能力つけるのもうオワコンじゃね？最近のどの戦争や紛争でも対戦車戦なんて殆ど発生していないじゃん
>実際ウクライナで一番活躍してるAFVはブラッドレーだという
良いなアレは
ロシア装甲車と撃ち合って勝つし先にロシア戦車見付けてミサイル撃ち込むし

一両やられるくらいならまぁ偶然かな？と思うけどトルコ軍は民兵笑相手に10両以上やられたからな

>>まぁウクライナに限らず輸出禁止法があるあからエジプトやイラクとか輸出M1は全部劣化ウラン装甲抜かれてるんでどれも評判悪いんだけどね
>このせいでたとえ10式とか輸出成功してもブリキ缶にしかならんのよね
ちょっと何を言いたいのかわからんけど
アメリカは輸出法で劣化ウラン装甲を輸出禁止にしてるから
海外のM1は劣化ウラン装甲がないモンキーモデルで装甲弱いって話なんだが
10式と一体何の関係が？

戦車の装甲や機動力が不可欠なんだとか言われてもあのM1ですら自爆ドローンの集中投入に耐えられず前線から下げる有り様だし機動力もドローンからしたら止まってるも同然だしちょっとした地雷原で容易に止まるしな

ドローンだけで前進もできないけどな
歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
ただ損耗率が上がっただけのこと

>ドローンは強くないんだッ！って言っても
>戦争当事者がもっとドローンクレって言ってるのが全てなんだよなァ…
もう戦死戦傷者の7～8割がドローンによるものだ
宇露両軍砲もドローンへシフトさせてる

>ドローンだけで前進もできないけどな
>歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
>ただ損耗率が上がっただけのこと
ウクライナもロシアも攻勢かける時は自爆ドローンの集中運用やるしIFVで隊列組んで突撃は的になるからやらなくなった

>戦車の装甲や機動力が不可欠なんだとか言われてもあのM1ですら自爆ドローンの集中投入に耐えられず前線から下げる有り様だし機動力もドローンからしたら止まってるも同然だしちょっとした地雷原で容易に止まるしな
結局戦車の正面装甲が○○ｍｍだーだの砲弾の装甲貫徹力が○○mmだーだのは
実際の戦闘には殆ど意味が無い数値だったってワケ

>結局ドローン馬鹿が戦車の話もせずドローン信仰の素晴らしさを説くスレになるのか
ドローンオペレーターは両軍で数万単位で
死んでるだろうけどな
捕虜にもせずに見つけ次第殺してるし
自軍からも楽しやがってと嫌われて
撤退時に連絡せずに放置するとか悲惨な扱いだぞ

>日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい
戦車スレに花火大会かよ
中国には毎年恒例のもっと良い奴があるじゃないか

アゼルバイジャンもドローンの投入でアルメニアを一方的にボコボコにしていたし現代の軍隊はドローン前提だな

>結局戦車の正面装甲が○○ｍｍだーだの砲弾の装甲貫徹力が○○mmだーだのは
>実際の戦闘には殆ど意味が無い数値だったってワケ
延々と開発していた矛盾競争は意味が無かった
戦争はやってみないとわからんものだな

90式はブリキ缶から、戦車自体がブリキ缶の時代になった

>結局戦車の正面装甲が○○ｍｍだーだの砲弾の装甲貫徹力が○○mmだーだのは
>実際の戦闘には殆ど意味が無い数値だったってワケ
自爆ドローンが狙ってくる上面装甲はせいぜい2～3cm厚しかないしチハも最新戦車も等しく紙切れなんやな

>延々と開発していた矛盾競争は意味が無かった
>戦争はやってみないとわからんものだな
でもソコが一番のセールスポイントだからな
この数値が高いほど「売れる」

>No.1311223605
有線ドローンならタコツボの中にまで入って来るし

正確に足まわりから狙ってくるしね
履帯厚くする訳にも

>ドローン出て来て、今後どうなる？
機械化部隊が突破して来たらドローン部隊は脆弱だからな
一例だけどウクライナだとドローン部隊の前衛にジャベリン部隊を配置してドローン部隊守っている
ジャベリンって戦争初期に聞いた名前だけど今でも無いと困る兵器との事

>戦車スレに花火大会かよ
ドローンで花火大会でもできない国がどう戦うんだ？

有線ドローンはもうだめなんだよな
現代戦のすさまじい速度にびびる

>>日本ごときが中国やロシアと戦争して勝てると思ってる馬鹿がいるらしい
>戦車スレに花火大会かよ
>中国には毎年恒例のもっと良い奴があるじゃないか
中国は日本の玩具屋で撃ってるエアガンが違法で
日本じゃ爆弾扱いの花火が野放しなのは不思議だ

>ドローンだけで前進もできないけどな
>歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
それ古いよ
歩兵も装甲車両もドローンの餌でしかないよ

>>ドローンだけで前進もできないけどな
>>歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
>それ古いよ
>歩兵も装甲車両もドローンの餌でしかないよ
「地域制圧は歩兵と車両でするもの！」っていうのは有線ドローン以前の認識だなあ

>>ドローン出て来て、今後どうなる？
>機械化部隊が突破して来たらドローン部隊は脆弱だからな
機械化部隊で突破してから言ってください

ウクライナ側は「ドローン」くらいしかねえ
って話だしな

というか前面装甲重視より全周囲それなりの装甲の方が圧倒的に環境に合っていそう

道をネットで囲んでトンネルこさえてるのみて
大変だなと

>>結局戦車の正面装甲が○○ｍｍだーだの砲弾の装甲貫徹力が○○mmだーだのは
>>実際の戦闘には殆ど意味が無い数値だったってワケ
>延々と開発していた矛盾競争は意味が無かった
>戦争はやってみないとわからんものだな
生存性やらはこのあたりで微妙に差がでてるようね

ロシア軍のタートル戦車タフだよねしかも前方に地雷除去装備をつけて
ドローン攻撃受けながら敵陣地を突っ走ってる姿は勇ましかった

イスラエルはテロリスト相手に無双状態だし格下には相変わらず最強だぞ戦車

>>歩兵も装甲車両もドローンの餌でしかないよ
>「地域制圧は歩兵と車両でするもの！」っていうのは有線ドローン以前の認識だなあ
なまじ接近するので火砲の命中精度が高く
陣地に戦車はいってくると部隊がパニックになるって話をきいたな

戦車も機関砲弾を一発食らえば乗員は動揺するし榴弾なら炸裂して
一時的に外が見えなくなって二発三発と食らったら
どこかに火が付いたりセンサーが破壊されたりしてなぶり殺し

>良いなアレは
>ロシア装甲車と撃ち合って勝つし先にロシア戦車見付けてミサイル撃ち込むし
89式より古いのに89式より今じゃ強いという

結局火力なんですよ
という話にいきつくな

現状の運用ならHEAT-MPなどという凝った高価な砲弾より
ただのHE弾の方が良くないか

>ドローンだけで前進もできないけどな
>歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
わかってるじゃん
戦車じゃなくて装甲車両ってところがミソだよな

>ロシア軍のタートル戦車タフだよねしかも前方に地雷除去装備をつけて
>ドローン攻撃受けながら敵陣地を突っ走ってる姿は勇ましかった
ひたすら食らい続けても前進するための改造やしな
そうやって相手陣地の火点とかを探らんとあかん

>>>ドローン出て来て、今後どうなる？
>>機械化部隊が突破して来たらドローン部隊は脆弱だからな
>機械化部隊で突破してから言ってください
出来ないようにジャベリン部隊を置いている

>>結局ドローン馬鹿が戦車の話もせずドローン信仰の素晴らしさを説くスレになるのか
>ドローンオペレーターは両軍で数万単位で
>死んでるだろうけどな
>捕虜にもせずに見つけ次第殺してるし
>自軍からも楽しやがってと嫌われて
>撤退時に連絡せずに放置するとか悲惨な扱いだぞ
おっ願望ダダ漏れだな
前線から10km以上後方で穴や建物にこもって隠れてるオペレーターをどうやって数万人殺すんだw

基本的には矛が優勢な時代なんだな

>>戦車スレに花火大会かよ
>ドローンで花火大会でもできない国がどう戦うんだ？
そのドローンの数がそのまま戦場のドローンの数の差なんだよな

>基本的には矛が優勢な時代なんだな
盾の方が強かった時代なんてあったかなぁ...?

>>>戦車スレに花火大会かよ
>>ドローンで花火大会でもできない国がどう戦うんだ？
>そのドローンの数がそのまま戦場のドローンの数の差なんだよな
日本は島国だしいくら小型なドローンでも持って行ける数が限られるから基本有利なはずだが

>歩兵と装甲車両がいなきゃ土地を自分のものにすることはできないのは同じ
装甲車両はいらねえんだよなあ

>>>戦車に対戦車能力つけるのもうオワコンじゃね？最近のどの戦争や紛争でも対戦車戦なんて殆ど発生していないじゃん
>>実際ウクライナで一番活躍してるAFVはブラッドレーだという
>良いなアレは
>ロシア装甲車と撃ち合って勝つし先にロシア戦車見付けてミサイル撃ち込むし
ブラッドレーを改造した火力支援観測車もセットで送られている
20?先をウロウロしてるロシア軍車両を発見して通常タイプのブラッドレーが仕留める役割分担が出来ている

ドローンの脅威次第では戦車は性能より低コストや生産性重視になるんかの

>ロシアが戦車置いて逃げるからウクライナは何もしないでも戦車が手に入るみたいなウソ情報酷かったな
デマじゃなくて最初はおいて逃げたでしょ
ここでこういう風にデマを書き込みしてるのがバカサヨとチョン

>日本は島国だしいくら小型なドローンでも持って行ける数が限られるから基本有利なはずだが
貨物船からもコンテナからも何なら中国人所有の部屋からも無限に飛んでくるよ

ロシアはアルマータ生産よりT90最新版を生産するだっけか
ドイツは新型パンターなのかフランスと共同開発をするのかどうなるんだろう

Leopard 2A8 は一両あたり47億円

ロシア国防省発表だとクルスクでの日本人傭兵の死亡確認は4名らしいからまだまだこれからよ

>ロシアはアルマータ生産よりT90最新版を生産するだっけか
アルマータは名誉モスクワ防衛戦車ということで

歩兵が射程２０㎞の火力を持ち歩く時代

>>日本は島国だしいくら小型なドローンでも持って行ける数が限られるから基本有利なはずだが
>貨物船からもコンテナからも何なら中国人所有の部屋からも無限に飛んでくるよ
漫画の見過ぎ

>Leopard 2A8 は一両あたり47億円
それデマだぞ砲弾やメンテナンス費用、技術料金も込みで計算された値段だから本体価格ではない

>歩兵が射程２０㎞の火力を持ち歩く時代
重ATMや迫撃砲は皆ドローンに置き換えられそう

>貨物船からもコンテナからも何なら中国人所有の部屋からも無限に飛んでくるよ
本当にそんな事に戦力を裂いてくれる程中国も馬鹿なら助かるんだけどな

>日本人傭兵の死亡確認は4名
義に斃れた勇士に合掌

膠着した前線送りってどうやったら行きて帰って来れるの

>>>何かの兵器の優位性が低下すると結局生身の歩兵が飛んでくる弾丸に身を晒す頻度が増えるのよね
>>生身の歩兵が一番安全で強いからね
>>バラバラに動けばほとんど死なない
>パッと見トンチチに見える戦法が一番合理的とか戦列歩兵みたいだ
塹壕戦がまさにそれ
平地の戦争だと結局100年前の戦術が未だに最適解という

>ロシア国防省発表だとクルスクでの日本人傭兵の死亡確認は4名らしいからまだまだこれからよ
死体を回収できた傭兵だけで5000人近くいるのが
まぁホンマの情報かわからんけど

こないだどっかの自称評論家が戦車不要論に反対するとしあきはバカ！てなんか書いてたぞ
としあきがイジメたんだろ恨んでたぞ

最新のM1A2 SEPv3

>基本的には矛が優勢な時代なんだな
攻撃力の進化に防御力は追いつけない
アニメとかに出てきそうなバリアが実用化されたらわからんけど

MBT以外の戦闘車両はどう進化していくんだろう

>>貨物船からもコンテナからも何なら中国人所有の部屋からも無限に飛んでくるよ
>漫画の見過ぎ
この手の工作員万能論はドローン万能論者よりタチが悪い

>自称評論家
元少佐だけどな
日本の防衛に戦車の優先度は低いというのは
反論不能な単なる事実だろ

>>>結局ドローン馬鹿が戦車の話もせずドローン信仰の素晴らしさを説くスレになるのか
>>ドローンオペレーターは両軍で数万単位で
>>死んでるだろうけどな
>>捕虜にもせずに見つけ次第殺してるし
>>自軍からも楽しやがってと嫌われて
>>撤退時に連絡せずに放置するとか悲惨な扱いだぞ
>おっ願望ダダ漏れだな
>前線から10km以上後方で穴や建物にこもって隠れてるオペレーターをどうやって数万人殺すんだw
アホかよ普通に偵察ドローンで見つかるよ
サーマルカメラ付いてるからね
地下でも換気孔から熱出してるんでばれるんよ
オペレーターの移動はSAVでそれもやられるし

というか自爆ドローンの攻撃力ってそこまででもないから上面装甲を強化したら解決しない？

引用長過ぎてソフジイバレバレ

ドローンで戦闘車両撃破できる君と
ドローンは索敵測距役で戦車野砲の活躍に貢献するさんとの
溝は深い

>>日本人傭兵の死亡確認は4名
>義に斃れた勇士に合掌
ただのアホだから小便でもかけてやれ

>というか自爆ドローンの攻撃力ってそこまででもないから上面装甲を強化したら解決しない？
だからロシアは開戦当初から戦車のハッチに簡易的な屋根をとりつけてる
直撃させないだけで全く違うから

構ってちゃん相手にするのもアレだけど
結局それじゃ数万人殺すのは不可能だね

まあ一部ミリオタは清谷文谷部谷あたり毛嫌いすっけど連中のが現実見えてたよな

SFアニメでよく出てくる弾ばらまく制圧用ドローンとか観ないけど役にたたんのかな

>というか自爆ドローンの攻撃力ってそこまででもないから上面装甲を強化したら解決しない？
装甲貼り付けたら乗り降りできなくなるがな
だから屋根付けてる

>>というか自爆ドローンの攻撃力ってそこまででもないから上面装甲を強化したら解決しない？
>だからロシアは開戦当初から戦車のハッチに簡易的な屋根をとりつけてる
>直撃させないだけで全く違うから
ドローンが投下できる爆薬量が限られてるからな
3?FABに比べたら優しい兵器だ特攻ドローン

>ドローンは索敵測距役で戦車野砲の活躍に貢献するさんとの
今はもう８割がドローンによる損失なんだとよ
砲弾よりドローンが飛んでくるのが今

>まあ一部ミリオタは清谷文谷部谷あたり毛嫌いすっけど連中のが現実見えてたよな
どこが？

>今はもう８割がドローンによる損失なんだとよ
>砲弾よりドローンが飛んでくるのが今
ウクライナ側は知らんがロシアはどんどん砲打ってるぞ
砲はなかなかあたらん

中国が台湾武力回収に乗り出したら日本の陸上戦力に出番はないだろ
台湾に送って枕を並べて討ち死にする覚悟があるならあっぱれだが

>>まあ一部ミリオタは清谷文谷部谷あたり毛嫌いすっけど連中のが現実見えてたよな
>どこが？
どうせいつものあいつなんだから相手にすんな

>まあ一部ミリオタは清谷文谷部谷あたり毛嫌いすっけど連中のが現実見えてたよな
頭キヨかよ

現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな

隅田金属「戦車とか74式で十分やろ」
ミリオタ「はあああ？これだから素人は」
ロシア「T-62で十分だぞ」
ウクライナ「レオ1で十分だぞ」

なろう系にはドローン無双ってたまらないんだろ
俺もドローンオペレーターになって勲章貰って
美少女ゲット！とか夢見てるんだろうな
どっちも盛んにオペレーター狩りしてるのに

>膠着した前線送りってどうやったら行きて帰って来れるの
無人戦場運搬車だけど負傷兵を運ぶ事も考えて造られている
世界一ドローン技術が進んでいるエストニア製なんだけど陸自もついに調達した
こいつに乗って後方まで送って貰う
運が良ければ帰れる

>1744714596030.jpg
それの戦闘タイプ

>>まあ一部ミリオタは清谷文谷部谷あたり毛嫌いすっけど連中のが現実見えてたよな
>頭キヨかよ
軍裏や壺の軍事板とか好きそう

>ウクライナ側は知らんがロシアはどんどん砲打ってるぞ
https://www.army-technology.com/news/drones-now-account-for-80-of-casualties-in-ukraine-russia-war/ [link]

両方ドローンだよ

砲の破片から守ってくれる箱

>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな
ドローンにたかられて一瞬で死ぬ

ドローンがブンブン飛んでる戦場に
君は戦車なんて箱に乗って出て行くか？

>>というか自爆ドローンの攻撃力ってそこまででもないから上面装甲を強化したら解決しない？
>だからロシアは開戦当初から戦車のハッチに簡易的な屋根をとりつけてる
>直撃させないだけで全く違うから
それをアホだバカだとプロパガンダしてたウソライナ
今じゃ同じことしてる

そふじいはっきょうちゅう

>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな
優先度高いから逆に狙われやすいのでは

>>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな
>ドローンにたかられて一瞬で死ぬ
相手は空飛ぶPG弾頭だもんな段ボール同然だわ

キヨが嫌いなのは "国産" 戦車でしょ(まあ戦車に限らないんだが…)
仮に自衛隊がエイブラムス導入とかになったらウレションすると思うぞ

ベルゴロドに侵攻したウクライナ軍は
装甲部隊盛っての前進はほどほどに切り上げて
歩兵を送りこんでるぽいな

>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？
攻撃機がドローンに代わっただけで第二次大戦の時とあんま変わってないぞ

>>膠着した前線送りってどうやったら行きて帰って来れるの
>無人戦場運搬車だけど負傷兵を運ぶ事も考えて造られている
>世界一ドローン技術が進んでいるエストニア製なんだけど陸自もついに調達した
>こいつに乗って後方まで送って貰う
>運が良ければ帰れる
途中で死んでもドローンは律儀に運搬するのかね
「到着シマシタモウ大丈夫デス」とか言って

>ベルゴロドに侵攻したウクライナ軍は
>装甲部隊盛っての前進はほどほどに切り上げて
>歩兵を送りこんでるぽいな
まあドローンの的だからな
ロシアもウクライナもAFVの集中運用はしないというかできなくなった

>>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな
>優先度高いから逆に狙われやすいのでは
ウクライナ軍は救急車が優先してロシア軍に狙われるからM113を救急車代わりに使ってるとか
M113も弱装甲だけど一見して救急車とバレないので狙われる確率が下がるのを期待してるんだって

>No.1311221451
露ウ戦争ほど戦車による戦線の突き崩しが見られる戦闘も早々ないんだけど不要論者は何いっても聞かないから仕方ない

先祖返りでもう一式砲戦車みたいな砲塔開放型が良いんじゃないか？
そうすりゃ、ドローン被弾しても乗員が助かる率は上がるだろ？

>ベルゴロドに侵攻したウクライナ軍は
>装甲部隊盛っての前進はほどほどに切り上げて
>歩兵を送りこんでるぽいな
あれクルスクから引き上げた部隊の完全消滅が
目的の犬死作戦じゃないかって言われてたな
不満を持った部隊のクーデター阻止のためにな

>>No.1311221451
>露ウ戦争ほど戦車による戦線の突き崩しが見られる戦闘も早々ないんだけど不要論者は何いっても聞かないから仕方ない
戦車による突き崩しなんてここ２年近く起きてない気がするが

>>>膠着した前線送りってどうやったら行きて帰って来れるの
>>無人戦場運搬車だけど負傷兵を運ぶ事も考えて造られている
>>世界一ドローン技術が進んでいるエストニア製なんだけど陸自もついに調達した
>>こいつに乗って後方まで送って貰う
>>運が良ければ帰れる
>途中で死んでもドローンは律儀に運搬するのかね
>「到着シマシタモウ大丈夫デス」とか言って
それはそれで悲しいけど遺族に遺体を渡せる…

>ウクライナ軍は救急車が優先してロシア軍に狙われるからM113を救急車代わりに使ってるとか
>M113も弱装甲だけど一見して救急車とバレないので狙われる確率が下がるのを期待してるんだって
赤十字のマーク書いてる車で弾薬運んでるんだからそりゃダメよ
M113で運び出したのは赤十字マークの救急車で運んでたのがバレてからだね

>>>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？それに対して戦車兵は装甲がある分かなりマシだな
>>優先度高いから逆に狙われやすいのでは
>ウクライナ軍は救急車が優先してロシア軍に狙われるからM113を救急車代わりに使ってるとか
>M113も弱装甲だけど一見して救急車とバレないので狙われる確率が下がるのを期待してるんだって
ウクライナ軍は救急車で兵員輸送してるから
ロシア軍から信用されてないのが原因だけどな

日本も昔赤十字のマークを甲板に描いた避難船で弾薬を運んでて避難民ごと沈められた事件が…

>先祖返りでもう一式砲戦車みたいな砲塔開放型が良いんじゃないか？
>そうすりゃ、ドローン被弾しても乗員が助かる率は上がるだろ？
戦闘室の内側に入って爆発するから死傷率跳ね上がるわ

>最新のM1A2 SEPv3
屋根は？

>露ウ戦争ほど戦車による戦線の突き崩しが見られる戦闘も早々ないんだけど不要論者は何いっても聞かないから仕方ない
ソース出して

いつの時代も結局はできるだけ強固な戦車乗りたいのさ

>>現代の歩兵は塹壕で常に砲撃とドローンに怯えるとか最悪な兵種では？
>攻撃機がドローンに代わっただけで第二次大戦の時とあんま変わってないぞ
変わったけど
攻撃機は上空でホバリングしながら精密偵察したり建物の中に入ったりしないんで

地雷とドローンや対戦車ミサイルのコンボが強すぎてな

そもそも「突き崩し」ってなんだよ騎兵が歩兵の隊列に横から突っ込むみたいな想像してんのか？いつの時代だよ

>いつの時代も結局はできるだけ強固な戦車乗りたいのさ
ウクライナ人はそう思ってないようだけど？

>ウクライナ人はそう思ってないようだけど？
ウクライナ人の総意なそれ？

そもそも今じゃ戦車の集中使用さえできてない
バラバラに数両が火力支援するだけの存在

>日本も昔赤十字のマークを甲板に描いた避難船で弾薬を運んでて避難民ごと沈められた事件が…
沈められてないよ臨検されてバレてまるごと捕虜になっただけだよ

>>ウクライナ人はそう思ってないようだけど？
>ウクライナ人の総意なそれ？
西側戦車よりロシア戦車くれっていってるけど…

>>ウクライナ軍は救急車が優先してロシア軍に狙われるからM113を救急車代わりに使ってるとか
>>M113も弱装甲だけど一見して救急車とバレないので狙われる確率が下がるのを期待してるんだって
>赤十字のマーク書いてる車で弾薬運んでるんだからそりゃダメよ
>M113で運び出したのは赤十字マークの救急車で運んでたのがバレてからだね
なるほどなぁ
ただ前線行く時に空っぽでいくより元気な兵士と糧食や弾薬を持って行って帰りに負傷者乗せたいって気持ちも分からなくもないな
往路は赤十字マーク外して負傷者乗せてる復路で赤十字マーク付けるってのは国際法上可能なんだろうか？

>>日本も昔赤十字のマークを甲板に描いた避難船で弾薬を運んでて避難民ごと沈められた事件が…
>沈められてないよ臨検されてバレてまるごと捕虜になっただけだよ
沈められたやつもある
日本軍じゃ常套手段だったから

ロシアがやってる戦法は突き崩しじゃなくて半包囲のなぶり殺しよ

>往路は赤十字マーク外して負傷者乗せてる復路で赤十字マーク付けるってのは国際法上可能なんだろうか？
それが許されるなら戦場で寝たりタバコ吸う時は赤十字つければ無敵になる

>>最新のM1A2 SEPv3
>屋根は？
やっぱ気になるよね

>ただ前線行く時に空っぽでいくより元気な兵士と糧食や弾薬を持って行って帰りに負傷者乗せたいって気持ちも分からなくもないな
>往路は赤十字マーク外して負傷者乗せてる復路で赤十字マーク付けるってのは国際法上可能なんだろうか？
もちろんダメです
それをやったのなら赤十字マークをつけた車両が攻撃されても何の文句も言えません

>>往路は赤十字マーク外して負傷者乗せてる復路で赤十字マーク付けるってのは国際法上可能なんだろうか？
>それが許されるなら戦場で寝たりタバコ吸う時は赤十字つければ無敵になる
そう甘くは無いか

負傷者の後送も無人機がする時代に

>>戦車が無かったらもっとボコボコにされるんだから対策した戦車を持つしかない
>というか抜本的な偵察、自爆ドローン対策は戦車の役目ではないと思う
戦車を始め各種車両はことごとく自爆ドローンの攻撃目標になっているんだから対策しないと駄目だろ

>そう甘くは無いか
ウクライナ軍の場合これまでやりたい放題してた分をプーチンがロシアアメリカの会談でアメリカ側に通報したのが不味い
これまでウクライナ軍兵士がロシアの軍服着て騙し討ちしてたりクルスクで行った虐殺が通報されちゃった

>これまでウクライナ軍兵士がロシアの軍服着て騙し討ちしてたりクルスクで行った虐殺が通報されちゃった
正義のためにやったこと云々

プーチンのナラティブそのまま語るトランプみたいなとしあきがいます

>ウクライナ軍は救急車で兵員輸送してるから
>ロシア軍から信用されてないのが原因だけどな
俺ロシあきだけど多分両方やってる
というか戦争してる国はどこもやってる
あるのは報道しない自由

>>そう甘くは無いか
>ウクライナ軍の場合これまでやりたい放題してた分をプーチンがロシアアメリカの会談でアメリカ側に通報したのが不味い
>これまでウクライナ軍兵士がロシアの軍服着て騙し討ちしてたりクルスクで行った虐殺が通報されちゃった
クルスクのは今までのロシア軍による大虐殺に対する正当な裁きでロシアの自業自得とウクライナ軍が公式声明出してなかったか？
あとロシア軍なんて世界一ルール守らないカスじゃん
トランプもプーチンは信用できないと言ってるぞ

正直大規模正規戦では戦車の出番がない
非対称戦ならこれからも出番があると思う

また関係ないまさはるやるつもりかよ…

>また関係ないまさはるやるつもりかよ…
悪い
俺は書込み終わらす

>非対称戦ならこれからも出番があると思う
それもドローンでいいんじゃねえの怪しそうなところはドローンとばしてやればいい

>プーチンのナラティブそのまま語るトランプみたいなとしあきがいます
いますじゃなくてトランプの演説を自分で英訳してみなさいな
アメリカ合衆国大統領の演説を信用出来ないのならもう目も耳も塞いで引きこもりなさい

ドローンとかブラッドレーの機銃でT-90Mが撃破されてりしてるロシア戦車兵のお守りがイイね！

戦車を欲してたのは確かに２年くらい前までならそう
今もゼレンスキーの欲しい物リストの上のほうにあるかというと・・・
ゼレンスキーは今FPVマイクロドローンや長距離自爆ドローンやSAMや対地ミサイルをリストの上に持ってきてる
としあき同士でそれぞれ２年前と１年前と今の戦場を見ながらレスポンチしてるので話がずっと平行線になる
この戦争６か月で戦場の風景が一変してるので

もうウクライナ云々の話は止めようぜ
嘘が多すぎて何も信用出来ない

>それもドローンでいいんじゃねえの怪しそうなところはドローンとばしてやればいい
有効な対抗火器も持ってない民兵の集まりなら多分戦車の火力と装甲で一気にすり潰した方が手っ取り早いとは思う

戦車貰ったけどそれで領土回復ちっとも出来なかったからな

>いますじゃなくてトランプの演説を自分で英訳してみなさいな
>アメリカ合衆国大統領の演説を信用出来ないのならもう目も耳も塞いで引きこもりなさい
発言コロコロ変わる人間の演説とか信用できるの？
昨日言ったことが今日変わってるような大統領なのに

とはいえクルスクにもM1やらレオやら持っていって置いていったので
占領して街を抑え込むのには有用だったのかな

民兵も特攻ドローン飛ばすからなあ

>とはいえクルスクにもM1やらレオやら持っていって置いていったので
>占領して街を抑え込むのには有用だったのかな
支援砲や突撃砲としては市街地戦闘で使えるので使ってるけど
正直レオ２A6やエイブラムスでなくてもT－62とかでも事足りる仕事

M1は燃料補給大変榴弾無いでお荷物に

悪い意味でドローンさえどっかから買えればどこでも兵器工廠になりうるから銃後ってのが無くなったとは感じる

イスラエルのメルカバはまだ戦車してるよな
パレスチナ側の動画見ても着弾してるけど撃破してるか怪しい動画ばっかだし

フーシ派のドローンでアメリカの空母が被害出してる時点でね
ゲームチェンジャーはドローンだったね

もう戦車もドローンにした方がよくね？小型で単純な機能だけがついた無人戦車くらいなら現代の技術で作れそうだけど

>イスラエルのメルカバはまだ戦車してるよな
>パレスチナ側の動画見ても着弾してるけど撃破してるか怪しい動画ばっかだし
レバノンじゃだいぶ手痛い損害出してたみたいだけど

>イスラエルのメルカバはまだ戦車してるよな
>パレスチナ側の動画見ても着弾してるけど撃破してるか怪しい動画ばっかだし
パレスチナ側の武装が貧弱だから戦車として活躍できてるだけだからね
ああいう非対称戦闘でしか活躍の場のない兵器になってしまってる

ロシアは戦車砲弾だけはいっぱい有るからその発射機としてどうにか戦車使いたい

>フーシ派のドローンでアメリカの空母が被害出してる時点でね
それはフーシ派が一方的に攻撃成功宣言を出しただけでしょ
アメリカ側は命中してねーよって言ってる(アメリカ側が嘘をついている可能性も一応0ではないが)

可愛いから好き
現物見たい

>それはフーシ派が一方的に攻撃成功宣言を出しただけでしょ
>アメリカ側は命中してねーよって言ってる(アメリカ側が嘘をついている可能性も一応0ではないが)
撃破されてなくとも
そもそもアメリカ軍がWWⅡ以来の大規模海戦っていうくらいにはアメリカ海軍にとって脅威的な戦いになってる

>>プーチンのナラティブそのまま語るトランプみたいなとしあきがいます
>いますじゃなくてトランプの演説を自分で英訳してみなさいな
>アメリカ合衆国大統領の演説を信用出来ないのならもう目も耳も塞いで引きこもりなさい
普通なら至極真っ当な説教なんだけど
今この時に限っては大統領が普通じゃないから…

迎撃って困難な事で弾道学の通用する標的ぐらいしか迎撃できないんやで
軌道が可変する標的にはせいぜいバラージュするぐらい
単一の標的に対してだけでコレな

真面目に戦車よりIFVの調達が優先される事態
火力欲しけりゃIFVの車体に戦車砲載せる

>撃破されてなくとも
>そもそもアメリカ軍がWWⅡ以来の大規模海戦っていうくらいにはアメリカ海軍にとって脅威的な戦いになってる
それはドローンじゃなくて安い対艦ミサイルをポコポコ撃ってくるのが問題なので
迎撃側のミサイルの方が高級品だからコスト的に不利

メルカバは正規軍を相手にしている訳ではなく所詮は民兵だからな
寧ろそんな雑魚相手にさえ圧勝できなかったらおかしい

>それはドローンじゃなくて安い対艦ミサイルをポコポコ撃ってくるのが問題なので
>迎撃側のミサイルの方が高級品だからコスト的に不利
艦隊の位置を特定してSSMで当てるのがそもそも従来だと難しかったんだけど
ドローンの普及でフーシ派の規模の軍隊であっても米空母艦隊を必死にさせるほどになってしまってる

塹壕をドローンで制圧できるようになったら超壕能力は減らしても良さそう？
そんなわけないか

ドローンは確かに有用なんだけど全てにとって代わるみたいな言い方してる奴は頭おかしいと思うよ
ドローンでどうやって占領地域の鎮圧とかやるのさ？

戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像

>ドローンでどうやって占領地域の鎮圧とかやるのさ？
むしろ鎮圧とかならウクライナ戦争始まるまでの対テロ戦争では24時間連続で上空に滞在して監視と精密爆撃するMALEクラスの独壇場だったんでは
夜間に路上にIED仕掛けようとしてるテロリストを上空で監視して爆殺とかしてたし

>1744710629502.webm
なるほど

>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
ぶっちゃけ24年末から今までのウクライナでは一番上以外は有用性が戦車と大差ないんでは

>むしろ鎮圧とかならウクライナ戦争始まるまでの対テロ戦争では24時間連続で上空に滞在して監視と精密爆撃するMALEクラスの独壇場だったんでは
>夜間に路上にIED仕掛けようとしてるテロリストを上空で監視して爆殺とかしてたし
いやそれは鎮圧じゃなく哨戒行動だから
鎮圧て言うのは拠点を設けて威力で制圧することなんだから場当たり的なピンポイント攻撃出来るだけじゃダメなんだよ
事あるごとにドローン飛ばしてる感じじゃなくて常に戦車みたいな移動する火点が無いとダメなの

これ有効なの？
それとも気休め？

>>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
>ぶっちゃけ24年末から今までのウクライナでは一番上以外は有用性が戦車と大差ないんでは
むしろ装甲一切なしの乗用車ですらずっと使ってるんだから軽装甲車でも使えるだろ

ドローンあっても攻撃ヘリは要る

ゲパルト君開発されてから一番仕事したんじゃね？感

>ぶっちゃけ24年末から今までのウクライナでは一番上以外は有用性が戦車と大差ないんでは
AFVが全部有用性一緒なら戦車だけ馬鹿がこぞって訳わからん事垂れ流してるのも妙な話ではある
ある意味ヘイトを集める戦車の役割は果たしてしまってる気さえする

>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
急にどうした？

>ゲパルト君開発されてから一番仕事したんじゃね？感
そもそもこれが初の実戦なのである

>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
そもそも戦車不要って言ってるミリオタは他の装甲車両もいらないって言ってるけど？

>ドローンあっても攻撃ヘリは要る
イスラエルも当初は攻撃ヘリ全廃の予定だったり韓国陸軍もアパッチの追加調達については及び腰になってんだよな

>そもそも戦車不要って言ってるミリオタは他の装甲車両もいらないって言ってるけど？
君みたいなミリオタガーさんが戦車不要論の主戦論者だろミリオタは戦車大好きだもん現実見ろよ

ヘリパイロットは貴重なのに攻撃ヘリは割と落とされやすいんでそうなる

よくわかってない奴が戦車不要論唱えてるのが実態じゃん？

>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
その画像の車両の値段を並べたらバカなお前の頭でも理由がよくわかると思うな

>そもそも戦車不要って言ってるミリオタは他の装甲車両もいらないって言ってるけど？
他人の意見って事にしたいんだろうけどお前の個人的意見だろ？

ミリオタガーって喚いてるけどミリオタで戦車不要論唱えてる奴皆無説

>よくわかってない奴が戦車不要論唱えてるのが実態じゃん？
戦車必要論者は何がよくわかってるの？
現実に活躍してないし撃破されまくってるのに

>>戦車不要と食い下がってる馬鹿が何故馬鹿にされてるのかわかりやすい画像
>その画像の車両の値段を並べたらバカなお前の頭でも理由がよくわかると思うな
値段しか見てない馬鹿じゃん

>鎮圧て言うのは拠点を設けて威力で制圧することなんだから場当たり的なピンポイント攻撃出来るだけじゃダメなんだよ
>事あるごとにドローン飛ばしてる感じじゃなくて常に戦車みたいな移動する火点が無いとダメなの
いやMALEってまさに24時間連続で空の上にスナイパー据えて監視してるようなもんでしょ

>よくわかってない奴が戦車不要論唱えてるのが実態じゃん？
お前は現実がよくわかってないらしいな

>>ゲパルト君開発されてから一番仕事したんじゃね？感
>そもそもこれが初の実戦なのである
日本のプラモ屋がゲパルトの戦場だったからな
やっと実戦か

>現実に活躍してないし撃破されまくってるのに
撃破映像だけ見て活躍してないってなんかクスリやってる？

明日はウクライナが戦車で前線突破してミリオタの願いが叶いますように

>戦車必要論者は何がよくわかってるの？
>現実に活躍してないし撃破されまくってるのに
実際にドローンだけで地面制圧は出来ないって言うのはミリオタが一番わかってるんじゃねえかな
何のために戦車が生まれてきたんだよって話はミリオタならみんな知ってるからな

>>よくわかってない奴が戦車不要論唱えてるのが実態じゃん？
>お前は現実がよくわかってないらしいな
現実は戦車も装甲車も使えるもんはみんな使ってるからな

>よくわかってない奴が戦車不要論唱えてるのが実態じゃん？
ロシアの退役した大将だかももう前線で戦車の居場所はないとか言ってたようだぞ
湾岸戦争の頃現役だったような将軍でも今の戦場見てそんな認識らしい

>明日はウクライナが戦車で前線突破してミリオタの願いが叶いますように
こんなみっともない負け惜しみ見たことないぞ
誇っていいと思う

電車とか戦車って特定の人間を強く惹きつけるよね

>いやMALEってまさに24時間連続で空の上にスナイパー据えて監視してるようなもんでしょ
随分と装弾数の少ないスナイパーだな…？

>実際にドローンだけで地面制圧は出来ないって言うのは
制圧ってのが具体的に何示してんのか
言葉だけが独り歩きしてるように思う
制圧連呼してるヤツの多くは大戦略脳でマス目に歩兵ユニット置くようなイメージで語ってるように思う

>電車とか戦車って特定の人間を強く惹きつけるよね
お前がそうなだけだろ

>随分と装弾数の少ないスナイパーだな…？
ヘルファイア8発あったら敵排除した地域で少数が隠密行動してるところ監視するなら十分じゃね

>電車とか戦車って特定の人間を強く惹きつけるよね
根拠薄弱な不要論を唱え続けてる奴なんか特にそうだね

>根拠薄弱な不要論を唱え続けてる奴なんか特にそうだね
少なくとも戦車配備国はドローン対策やらで忙しいみたいだから今後の運用も必要な前提で動いてるよね

>>随分と装弾数の少ないスナイパーだな…？
>ヘルファイア8発あったら敵排除した地域で少数が隠密行動してるところ監視するなら十分じゃね
少数部隊の支援ならそうだね

>制圧連呼してるヤツの多くは大戦略脳でマス目に歩兵ユニット置くようなイメージで語ってるように思う
それドローン万能説言ってる奴に直接跳ね返ってこないか？

>少数部隊の支援ならそうだね
実際の対テロ戦争で歩兵大量動員するより広域監視して車使って移動する不審者の追跡監視もしてたのにそんなケチつけてもしょうがなくない？

>>根拠薄弱な不要論を唱え続けてる奴なんか特にそうだね
>少なくとも戦車配備国はドローン対策やらで忙しいみたいだから今後の運用も必要な前提で動いてるよね
どんな風に運用してくかって方向は当面の課題だけど廃止なんて馬鹿しか言ってないもんな

ドローンだけで前線推し進めて制圧できるなら
ウクライナだってベルゴロドに歩兵ぶち込んでないのよ

対戦車ドローンから対人ドローンまであるんだから
敵兵力を制圧予定目標から完全除去するまで歩兵は戦線に出る必要全くなくね？

>実際の対テロ戦争で歩兵大量動員するより広域監視して車使って移動する不審者の追跡監視もしてたのにそんなケチつけてもしょうがなくない？
だからそれは戦術行動として哨戒の範疇でしょ
占領や制圧やとは違う話でしょうに

>ドローンだけで前線推し進めて制圧できるなら
>ウクライナだってベルゴロドに歩兵ぶち込んでないのよ
そう
歩兵とドローン
戦車の出番はない

>占領や制圧やとは違う話でしょうに
んで制圧って具体的に何？

>>制圧連呼してるヤツの多くは大戦略脳でマス目に歩兵ユニット置くようなイメージで語ってるように思う
>それドローン万能説言ってる奴に直接跳ね返ってこないか？
イメージで語るのはドローン万能論者の最も得意とする所なのが毎度のお約束みたいになってるしね

>そう
>歩兵とドローン
>戦車の出番はない
ドローンでとっちらかして敵を追いやったとして公団の戦術はどうするかね

戦車好きからやたら憎まれてるやつ

0か100の子多すぎよね
たち悪いのがミリタリ記事書いてるのにもそういうパターンのがいるのがね…

>0か100の子多すぎよね
>たち悪いのがミリタリ記事書いてるのにもそういうパターンのがいるのがね…
脳みそ1bitの子が心の拠り所にしてるのがその手の記事書いてる連中ですし

>んで制圧って具体的に何？
確保した地域から適正勢力を排除して拠点を確保し兵站と兵力の充足を確実なものにする以外にあるのか？

制圧ってのは陣地や建物の中に立てこもって抵抗してる敵戦力まで完全排除するか武装解除させて反撃の脅威一切取り除くことだと思うけど
ホントに今のドローン見てそれ無理だろうか
光ファイバーFPVドローンはホバリングして窓の中を覗いてちょっとでも怪しければ突っ込んで爆破するし
MALEドローンは24時間滞空してエリア監視してあやしい物見つければ即ヘルファイア叩き込むし
歩兵じゃなきゃできないことの結構な部分がもうドローンで犠牲なく代替できてきてるように思う

>確保した地域から適正勢力を排除して
これをもう少し具体的に言うと？

>No.1311280180
局所的な戦闘だけ考えたらそれで良いけどその後の占領のこと考えてないでしょ？

光ファイバーFPVドローン見てると
ちょっとでも怪しい建物あったらとりあえず中覗いて突っ込んで吹っ飛ばしてクリアしてるので
歩兵分隊よりいい仕事してる気がする

>局所的な戦闘だけ考えたらそれで良いけどその後の占領のこと考えてないでしょ？
対テロ戦争でいえば歩兵で占領しても守り切れないから最後はコンクリート壁でびっしり囲ったし
占領は歩兵よりコンクリートのほうが仕事してた

>ドローン出て来て、今後どうなる？
それはドローンスレでも立てて好きなだけ語れ
ここは戦車スレだ！

>光ファイバーFPVドローン見てると
>ちょっとでも怪しい建物あったらとりあえず中覗いて突っ込んで吹っ飛ばしてクリアしてるので
>歩兵分隊よりいい仕事してる気がする
だから何度も言ってるけどゲームみたいに敵をやっつけるだけだったらドローンで充分なんだよ
その後のおかたずけとか不良分子の処分に歩兵も装甲車両も必要なんだよ