あの高潔な直義がここまで堕ちたのは正直シコれる

この辺りは尊氏も直義も有利なはずの北朝捨てて我先にと南朝に降伏しようとしてて
何やってんだこいつらって亀田先生も言ってた

ほな直義と違うかあ
した尊氏が悪い

>この辺りは尊氏も直義も有利なはずの北朝捨てて我先にと南朝に降伏しようとしてて
>何やってんだこいつらって亀田先生も言ってた
尊氏に関してはやらかしたの義詮だから…
俺の師直をよくも殺したな直義死ね！の結果がアレ

>尊氏に関してはやらかしたの義詮だから…
義詮がやらかさなければ南北朝正閏問題とかグダグダの極みも起こらなかったのに

直義がおかしくなるのは解釈一致だけどこいつまで師直みたいに堕ちてる描き方するのは普通に残念だったな
序盤の方が純粋に狂ってるやつが多かったせいもあってキャラクターの幅が狭くなった感じ

鶴子ちゃんというイデアを飼ってるやつとかうまだいすきなやつとか部下の方が狂い方が面白かったね
足利の一門の中で面白いキャラになったのあとは家長くらいだな

正気に戻る展開あるのかね
難しいかな

実際自分も尊氏のヤバさに気づいて責任を取るために南朝降りしたのかと思ったらがっつり尊氏に当てられてるのはちょっと予想外

尊氏の何がそんなにいいんだか……

>直義がおかしくなるのは解釈一致だけどこいつまで師直みたいに堕ちてる描き方するのは普通に残念だったな
>序盤の方が純粋に狂ってるやつが多かったせいもあってキャラクターの幅が狭くなった感じ
北朝方の扱いは前々から酷かったしあんなもんだろ
特に主人公の敵の描き方って昔からアレだし

「」が直冬にフラァ…するんだ！とか言ってたら普通に師直二号になっただけだったつまんねーキャラに

>尊氏の何がそんなにいいんだか……
ちょっと行って確かめてこい

フラァ…は正直吹雪でもあんまり面白いギミックでは無かったので擦りすぎに感じる

>正気に戻る展開あるのかね
>難しいかな
武蔵野合戦で尊氏の神力が剥がれて最後の最後で仲良い兄弟に戻るかもしれない

ずっと北朝方の良心みたいに描いていた直義がここまで堕ちるのが良いんじゃんかよ

師直憎しで素で狂うと思ってたのに全部尊氏についてる鬼のせいにしていくのかぁ
観応の擾乱は話が複雑すぎるからある程度は単純化する必要があるのは分かるけど

すっかり妄執に囚われてしまった扱いなの酷い
ていうか若の前で堂々と心は北朝にあるよって言っちゃっていいのかお前

そもそも直義は尊氏の神力に崇拝してるんじゃなくて素の尊氏に忠義を尽くしていたから
その尊氏に裏切られたらこうなるんだ

>>尊氏に関してはやらかしたの義詮だから…
>義詮がやらかさなければ南北朝正閏問題とかグダグダの極みも起こらなかったのに
義詮含めて北朝とか御輿程度にしか見てなかったからね
向こうから裏切られたけど南朝で統一するならそれでも良かったんだと思うよ

直義が尊氏の嘘に気づいてるのとかなんだったの？
直義だけは尊氏の変な力に当てられないフラグかと思ってた

fu4898738.jpg[見る]
南北朝適性が忠義以外カスだった男が忠義失ったんだから劣化するのも当然なんだ

別に元々病み系ブラコンでもなかったしなんなら腹心にいながらも兄上なんかおかしくね？って言ってたのに突然キャラ変したな

いや今もあてられてないだろ
単純に兄貴が好きなだけ

>直義が尊氏の嘘に気づいてるのとかなんだったの？
>直義だけは尊氏の変な力に当てられないフラグかと思ってた
変な力には当てられてないだろ
単に尊氏に裏切られて狂っただけ

完全に捨てられたショックで乱心したんだろ

野心と燃え尽き症候群とアル中とストレスで恐らくこうなったであろう史実直義ならまあ壊れるのは分かる
スレ画はまあ…

尊氏に裏切られたことに対して怒りより悲しみがあったから尊氏が好きなのは根っこにあるんだろう

「」がずっと直冬直冬言ってたの完全に的外れだったな

ダークエルフがちょっとまともすぎる…子育て失敗してるけど…

昔のキャラクターに尽く砂かけてくんだよな…何が描きたいんだ今

>「」がずっと直冬直冬言ってたの完全に的外れだったな
直冬にフラァ…して兄と仲違い！とか言ってたら普通に尊氏に裏切られて乱心するだけっていう

最初頭おかしい扱いだった上杉がまともになって
最初まともだった直義が頭おかしくなってる

ここまでグダグダにした上で最終的に弱りきった尊氏に鎌倉で負けて終わるのをどうオチつけるんだろ

最近の師直をダメに描きすぎてて対抗馬の直義もダメになってで勝手にデフレが始まってる

師直が尊氏狂枠だと思ってたのに直義まで尊氏狂にするのはあんまり面白い展開では無い
もう見たし…

史実の直義はともかく逃げ若の直義は私心を捨てて尊氏に尽くしてきたのに裏切られたから壊れたのは仕方ない

若の語る北条の正統性がね

妄執に取り付かせるなら実子が生まれなかった（生まれても死んだ）ことを理由にすべきだったと思うよ
直冬に変に入れ込んでたのもたぶんそのへんが理由にあるし

師直は尊氏の神力に崇拝していて
直義は尊氏の神力に当てられている描写はなくて元の尊氏が好きだから全然違うぞ

>ここまでグダグダにした上で最終的に弱りきった尊氏に鎌倉で負けて終わるのをどうオチつけるんだろ
なんやかんやあって尊氏の鬼を倒したので精神的勝利！だろう
処刑されたのが本物の若なのかは読者の想像にお任せで終わり

これだけ全方位の敵を弱体化させてるけどこの後若も若で晩年の尊氏に逆転負けするのが困る
魅力削りあってるだけじゃないこの辺の展開

忠義って南北朝に必要かな

何描きたいの？って言えばあの聡明だった直義の変貌だし
それで何がしたいの？って言われたら擾乱終わってみれば尊氏が1人だけ無傷で生き残ってる意味不明な結末の漫画的表現だけどとしか

>師直は尊氏の神力に崇拝していて
>直義は尊氏の神力に当てられている描写はなくて元の尊氏が好きだから全然違うぞ
師直も直義も過去の掘り下げがなくてさっぱりわからん
そもそも素の尊氏ってほとんど出てきてねぇ

>妄執に取り付かせるなら実子が生まれなかった（生まれても死んだ）ことを理由にすべきだったと思うよ
如意丸生まれてるだろ
如意丸が死んだのは高師直が死んだ後だしタイミングが合わない

>忠義って南北朝に必要かな
全員手のひらドリルだしな生き残るためには仕方ないんだけど

まぁ尊氏受け入れる必要あるし…

観応の擾乱をどう描くか楽しみにしてたけどこれまでと同じような展開の繰り返しで残念

>なんやかんやあって尊氏の鬼を倒したので精神的勝利！だろう
>処刑されたのが本物の若なのかは読者の想像にお任せで終わり
どうやっても尊氏以外にこの時代を統べるのに相応しいやつは居ないという結論から逃げられないのが南北朝モノの辛いところだな
楠木さんは尊氏のことも好きだったからそれで良いんだけど

そもそも南朝に降る直義はもう狂ってたってことにしないといけなかったの？
若だって後醍醐と敵対関係から南朝に降ったのに

>それで何がしたいの？って言われたら擾乱終わってみれば尊氏が1人だけ無傷で生き残ってる意味不明な結末の漫画的表現だけどとしか
本当に意味不明過ぎるなこの結末…

史実の尊氏はあぁこの辺マジで悲しんでるなとかこの辺はちゃんと大事なんだなって人間性は分かる
逃げ若の尊氏だと何も好きじゃないから此処まで各方面との仲が破局したり死に別れても特に何か変わった風に見えないのが困る
若が散々コケにしても神力墜ちてないじゃんフラァされたら

直義って頭でっかちのせいで狂っていくキャラだと思ってたんだけどなぁ
当人の不始末のせいで狂気に陥るのではなく尊氏のせいにするのは直義擁護なのかな

そもそも論でいえば直義にしたら南朝は朝廷じゃないんだよ
自称天皇を名乗る勢力くらいとしか思ってないんじゃね？

実際歴史知らないやつにこの後の展開どうなると思う？って聞いたら誰も正解できないと思う

>そもそも南朝に降る直義はもう狂ってたってことにしないといけなかったの？
>若だって後醍醐と敵対関係から南朝に降ったのに
若の敵だからな
若の味方は北畠もそうだが結城ですら割と綺麗に描かれている
新田は愚弄したまま殺した

>本当に意味不明過ぎるなこの結末…
最終的に内紛を尊氏が収めたって事で意味不明でもなんでもない

シンプルに株落としてくやつばっかで面白くねぇな
楠木とかが出てた頃はキャラクターの株上げ展開が多くて面白かった

>そもそも南朝に降る直義はもう狂ってたってことにしないといけなかったの？
>若だって後醍醐と敵対関係から南朝に降ったのに
師直ブチ殺すための味方を引き入れるための方便
時行だけは後醍醐の論旨あるから自分は南朝ではないって言っとかないとダメ

>新田は愚弄したまま殺した
アレで愚弄扱いなんだ

観応の擾乱終わって尊氏無傷って言っても
無茶な南朝降伏が祟って周りは敵だらけ京と鎌倉は同時陥落してボロボロなんだが…
後世の人間は尊氏が勝つって知ってるからアレだけど当時は相当やばい状態だったと思うよ
畿内の武士連中はほとんど南朝に寝返りか日和見で義詮は命からがら逃亡生活だし

>若が散々コケにしても神力墜ちてないじゃんフラァされたら
そもそも尊氏を放置すると神力が集まりすぎて人間の発展が止まるからヤバいみたいなこと頼重が言っていたのに10年近く放置しているしその間特に困ったことも起きていないし何なの

何がしてえんだよ原作

>義詮含めて北朝とか御輿程度にしか見てなかったからね
>向こうから裏切られたけど南朝で統一するならそれでも良かったんだと思うよ
ぶっちゃけ武家なんて南北どっちの天皇も軽く見てるからな

>>新田は愚弄したまま殺した
>アレで愚弄扱いなんだ
本来自分が持ってる名刀を若の物にされた挙句ナマクラだって見抜けないから死にましたあーあは大分舐めてるだろ

>シンプルに株落としてくやつばっかで面白くねぇな
>楠木とかが出てた頃はキャラクターの株上げ展開が多くて面白かった
この人物には実はこういう功績があってこういうイデオロギーのもとに動いていてみたいなフォローのやり方が上手だった漫画だしね…
ネタにされがちな後醍醐天皇のことはかなり魅力的に描いてきてビックリした

>>新田は愚弄したまま殺した
>アレで愚弄扱いなんだ
太平記だともっと愚弄されてるからだいぶ良くなってよな

>なんか最近ヒロアカアンチみたいなの付いてないこの漫画？
割りと最初からいた気がする

つまんねえ原作付けたのが悪い

>シンプルに株落としてくやつばっかで面白くねぇな
>楠木とかが出てた頃はキャラクターの株上げ展開が多くて面白かった
ぶっちゃけそれは南北朝時代自体がそうだから仕方ないんだ
だから戦前は南北朝人気だったって言っても楠木正成とかが人気だったわけで

歴史ものはどうしても「俺の知る真実に全世界は従え」って思想のやつが相当すう入ってくる

敵の描き方に関してはそりゃ言いたくもなる
此処最近の問題は過去のキャラクターの扱い方がどんどん悪化してってるからこれはまた特殊だが

>ぶっちゃけそれは南北朝時代自体がそうだから仕方ないんだ
>だから戦前は南北朝人気だったって言っても楠木正成とかが人気だったわけで
確かにそうだ
足利なんて尊氏も直義も師直も江戸時代くらいから全員悪人だもんな

>歴史ものはどうしても「俺の知る真実に全世界は従え」って思想のやつが相当すう入ってくる
お前のこと？

>つまんねえ原作付けたのが悪い
こういう奴な

楠木正成は良い場面で死ねた側面もあるからな
歴史モノ全般に言えるが長生きしてたらやらかしてた可能性もあるわけで

>歴史ものはどうしても「俺の知る真実に全世界は従え」って思想のやつが相当すう入ってくる
逃げ若で色々言われてるのそこじゃねえだろそこじゃ

>最初頭おかしい扱いだった上杉がまともになって
>最初まともだった直義が頭おかしくなってる
まさにこれ
fu4898823.jpg[見る]

尊氏陣営のどったんばったんが若視点で哀れなものを見る目で描かれることになるってわかってしまったのが今からちょっと怖い

南北朝を善悪2色にするのはやっぱ無理だって！

でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
というか佐々木道誉も面白くないよねこの漫画だと

>>シンプルに株落としてくやつばっかで面白くねぇな
>>楠木とかが出てた頃はキャラクターの株上げ展開が多くて面白かった
>ぶっちゃけそれは南北朝時代自体がそうだから仕方ないんだ
この辺まで来ると北朝が南朝を圧倒するけど北朝の政争に負けたやつが南朝側についてまた揉めるみたいな展開ばかりになるからな…
ヒロイックな話には中々ならねえ

逃げ若に関してはどうしても若側持ち上げるために他を下げる必要があるからね
歴史的に見れば本来時行なんて脇役で負けてばかりだし

>でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
そもそも言うほど数あんの？

>でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
>というか佐々木道誉も面白くないよねこの漫画だと
他の作品だとスポットライト当たらない土岐が面白いキャラになったの意外すぎる

>逃げ若に関してはどうしても若側持ち上げるために他を下げる必要があるからね
>歴史的に見れば本来時行なんて脇役で負けてばかりだし
今さら北条の遺児が出てきても邪魔なだけだしな

>逃げ若に関してはどうしても若側持ち上げるために他を下げる必要があるからね
今回の直義はそういう話じゃないだろう

よく考えたらもう若って年齢でもないよな

>>でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
>そもそも言うほど数あんの？
小説媒体も含めると結構ある
長い。

>畿内の武士連中はほとんど南朝に寝返りか日和見で義詮は命からがら逃亡生活だし
義詮は適当なおばさん見繕って北朝に据えたり京都取ったり取り返したりでライブ感全開なりによくやってるよ

>まさにこれ
>fu4898823.jpg[見る]
歴史文学ならいいけどキャラが大事な少年漫画に向いてない時期だな…

>>でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
>そもそも言うほど数あんの？
それは結構あるぞ
なんならこないだも尊氏主人公の小説かなんかが賞取ってたよね

原作の直義がこのあたりだと無茶苦茶な行動しまくっているのが悪いのはある

土岐の犬じゃなくて院でしょが格落ちのフラグになってる話は面白かった
オリジナル要素が強く出せるキャラの方がアレンジが上手いのか？

時行はショタ人気ありきなのに成長させて嫁まで取らすとか作者は分かってないよなあ

永久不変のものなどない
北条の時代も戻らないし上杉はまともになってるし直義はおかしくなってる

この後すったもんだのはて勝ったはずなのに味方の処断を尊氏に任せるって話を考えれば今からおかしいほうが辻褄合うし

>>>でもこんなに足利が面白くない南北朝物も初めて見た気がする
>>そもそも言うほど数あんの？
>それは結構あるぞ
>なんならこないだも尊氏主人公の小説かなんかが賞取ってたよね
極楽征夷大将軍だな
あれは所謂パブリックイメージの尊氏に一番近い
風の群像は凄い生々しい人間性してる尊氏
理生の人は自分が異常者だって分かってる尊氏
比較的読みやすい尊氏はこの辺だな

まあ師直も直義も伝統的に悪人だから扱いが良くないのは察してたが
なら今までの直義だけは妙に綺麗に描こうとしてた感じは何だったのかとなる
こいつ元々もっと腹黒いやつじゃない？

足利が魅力ないとか言うけど観応の擾乱なんて所詮醜い権力争いでしかないんだからどうにもなんねえよドラマ太平記でもこのあたり滅茶苦茶だったぞ

>この後すったもんだのはて勝ったはずなのに味方の処断を尊氏に任せるって話を考えれば今からおかしいほうが辻褄合うし
あれもあくまで師直討伐で兵を集めたから尊氏の立場まではどうこうできないって現実的な理由があるよ

>まあ師直も直義も伝統的に悪人だから扱いが良くないのは察してたが
>なら今までの直義だけは妙に綺麗に描こうとしてた感じは何だったのかとなる
>こいつ元々もっと腹黒いやつじゃない？
監修が直義好き

>あれもあくまで師直討伐で兵を集めたから尊氏の立場まではどうこうできないって現実的な理由があるよ
尊氏を…殺すつもりではなかったのですか！？

直義的には政敵排除に外部の力を借りた程度でしかないよ
南朝なんて大層な態度だけど後醍醐天皇死んだ後は自称天皇家レベルだ

足利より今までの端役の敵キャラの方が魅力的だったな
観応の擾乱なんかとっとと終わってもいいからはよラストバトルやってくれ

直義が師直討伐を掲げて南朝に降ったって若南朝側から聞かされてなかったの？

家長があそこまで壮絶に死んだのにその上司はこの体たらくなのは純粋に悲しい

なんかこう尊氏は史実でもサイコパス！を信じきっちゃって別におかしくもなんともない事までおかしいおかしい言ってる人が多いな…

>足利より今までの端役の敵キャラの方が魅力的だったな
>観応の擾乱なんかとっとと終わってもいいからはよラストバトルやってくれ
強いネームド不在の鎌倉を新田と一緒に奪い取ったら晩年に何度目かの覚醒した尊氏に秒で取られて終わりだぞ
絶妙に盛り上がらない…

>直義的には政敵排除に外部の力を借りた程度でしかないよ
>南朝なんて大層な態度だけど後醍醐天皇死んだ後は自称天皇家レベルだ
師直達を排除したら即北朝に復帰したからな

>直義的には政敵排除に外部の力を借りた程度でしかないよ
>南朝なんて大層な態度だけど後醍醐天皇死んだ後は自称天皇家レベルだ
なので尊氏親子も直義排除で似たようなことする

>>この後すったもんだのはて勝ったはずなのに味方の処断を尊氏に任せるって話を考えれば今からおかしいほうが辻褄合うし
>あれもあくまで師直討伐で兵を集めたから尊氏の立場まではどうこうできないって現実的な理由があるよ
言っても南朝側について北朝に弓引いた時点で尊氏と敵対したようなもんだろう
実際このあとも2人は揉めまくるし直接尊氏に敵対してないからセーフ！って思ってるならあの聡明な直義が…って言われるのも仕方なしになっちまう

>家長があそこまで壮絶に死んだのにその上司はこの体たらくなのは純粋に悲しい
平和に青春キャッキャする世界もあったかもしれないけど俺は17で死にてぇ！っていう覚悟のあったガキに比べて
兄に裏切られた程度でこうなる直義のしょぼさ…

この後兄者が戻ってきたキャッキャ→また裏切られた…って超盛り上がるパートがあるから駄目

>なんかこう尊氏は史実でもサイコパス！を信じきっちゃって別におかしくもなんともない事までおかしいおかしい言ってる人が多いな…
太平記と皇国史観が悪い
特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ

史実より貶められてるかと言われたらこの時期の直義は普通に迷走してると思うし

このへんはむしろ尊氏がえっえっえってずっと振り回されてるイメージだったのだけど

>>なんかこう尊氏は史実でもサイコパス！を信じきっちゃって別におかしくもなんともない事までおかしいおかしい言ってる人が多いな…
>太平記と皇国史観が悪い
>特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ
ベースになった史観が何故か南朝正統論を掲げてる気狂いだったので…

>特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ
心が楠木正成なら………よいではないか！

>史実より貶められてるかと言われたらこの時期の直義は普通に迷走してると思うし
その迷走がなんか尊氏の裏切りのせいにされてることが変に感じる
お前の迷走は最初からずっとお前の責任やろがい！

>史実より貶められてるかと言われたらこの時期の直義は普通に迷走してると思うし
尊氏に裏切られて頭おかしくなったってのはまあわかりやすくて良いと思う
史実の流れを追ってると義詮との権力闘争で元々だいぶおかしくなってたのが尊氏に切り捨てられて余計におかしくなって二段階になってるっぽいけど無駄にややこしくなるだけだしな…

>直義的には政敵排除に外部の力を借りた程度でしかないよ
>南朝なんて大層な態度だけど後醍醐天皇死んだ後は自称天皇家レベルだ
そんな南朝が何故続いたかと言うと定期的に北朝の負け犬が転がり込んでくるからという…

宮内庁的には南朝が正統だけど今の皇室は北朝なんだっけ

>>特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ
>ベースになった史観が何故か南朝正統論を掲げてる気狂いだったので…
単純に幕府＝悪　幕府と戦う天皇→南朝＝正義みたいな感じで掲げた

つーか実際のところ裏切ったのは直義の方じゃないの
それをなぜ尊氏の方がほな違うかぁ…したという流れに

>まあ師直も直義も伝統的に悪人だから扱いが良くないのは察してたが
>なら今までの直義だけは妙に綺麗に描こうとしてた感じは何だったのかとなる
何だったのと言われても綺麗でもこうなるって話だろ

師直に襲われて尊氏の家に逃げ込んでるから史実直義は迷走の前にシンプルにダサい

ドラマ太平記だとこの辺は直義は権力執着系おじさんになってるし
高師直は尊氏殺せばワンチャンあるんじゃねってなってるし
尊氏は2人の争いの火に油注ぎまくってるし
義詮は直義排除しようと直義の側近暗殺してるし
もうぐちゃくちゃの滅茶苦茶だったぞ

展開が展開だから南北朝扱いにくいわって創作少ないのを今表してるからなあ

尊氏が悪いってことにしたいけど尊氏が悪いまま直義の行動の整合性も取ろうとしたら結果的にどっちも残念な人になった

>太平記と皇国史観が悪い
>特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ
新政府のからすると西郷隆盛が尊氏そのものなんだからそりゃ批判して当然だろ

>つーか実際のところ裏切ったのは直義の方じゃないの
>それをなぜ尊氏の方がほな違うかぁ…したという流れに
高師直の御所巻きは尊氏が命じた説とったから仕方ない
ドラマ太平記でも同じ流れだったし
そもそも高師直の御所巻きは尊氏が命じてなかった説をとれば回避できるけどそうすると尊氏が部下制御できてない無能になるから物語にしづらいんだ

足利尊氏をめっちゃ悪いやつとして描こうとすると実は破綻するということが最近分かってきてな

尊氏の存在を悪役として徹底しなきゃならない代償ではあるんだけどね若が主役だから
その結果色々目茶苦茶になったのはまあ…

未だに上杉って味方ヅラして良いやつ？って思ってる
人体実験とか…

>尊氏が悪いってことにしたいけど尊氏が悪いまま直義の行動の整合性も取ろうとしたら結果的にどっちも残念な人になった
まあ実際この頃の尊氏も直義も残念すぎるから仕方ない…

>もうぐちゃくちゃの滅茶苦茶だったぞ
その滅茶苦茶を見たかったのがある
結局全部尊氏が悪いにしちゃうのがなんかなぁ…

>足利尊氏をめっちゃ悪いやつとして描こうとすると実は破綻するということが最近分かってきてな
この時代は大体みんな悪いやつだからな…

>足利尊氏をめっちゃ悪いやつとして描こうとすると実は破綻するということが最近分かってきてな
まあいいやつとして描こうとした大河もだいぶ破綻してたから善悪を超越したやつなんだろう史実尊氏

直義は南朝行ってもずっと北朝を正統扱いしてたのは史実だよね

そもそも後醍醐自体正統性あるか怪しくない？

>まあいいやつとして描こうとした大河もだいぶ破綻してたから善悪を超越したやつなんだろう史実尊氏
逃げ若も善悪を超越した怪物という路線だったように思ったけどな
楠木との戦いなんかでそう言われてたし
なんか設定変わった？

>>もうぐちゃくちゃの滅茶苦茶だったぞ
>その滅茶苦茶を見たかったのがある
>結局全部尊氏が悪いにしちゃうのがなんかなぁ…
それだとドラマ太平記の焼き直しになってドラマ見てればいいじゃんってなるし難しい

>宮内庁的には南朝が正統だけど今の皇室は北朝なんだっけ
南北朝時代に南朝の天皇の即位が正統だというだけの話で皇位継承権が双方にあったことは否定してない

尊氏が矢倉壊して力は満ちた…とかやってた流れが漫画的にあんま意味なくなってる気がする

尊氏は分かってるから負けてるのか？

>直義は南朝行ってもずっと北朝を正統扱いしてたのは史実だよね
それは史実だがそれを北条時行に言ってる直義は完全にイカれておられる

視点の違いによる善悪が描きやすいの創作に優しい戦国時代

やっぱ観応の擾乱はめちゃくちゃすぎて駄目だな！

>尊氏が矢倉壊して力は満ちた…とかやってた流れが漫画的にあんま意味なくなってる気がする
まあ実際そうなってるし雫もえっここで尊氏負けんの！？っなってた

とりあえず直義はヤンデレブラコンキャラか
腐女子人気上がりそうで良かったじゃん

本人は理解してないが神通力が弱まってるんじゃなくてこの撩乱で二人が共倒れすることが尊氏にとって最も都合がいい展開だからこうなってるって話なんだと思う

なんかこう勝つんじゃなくて結局尊氏には鎌倉奪われて負けるんだよなこの後
何ともいえん…

>そもそも後醍醐自体正統性あるか怪しくない？
いや後醍醐の正統性自体は鎌倉幕府も認めたものだから全く疑義がない

そもそも若があんま大義ねえし政策もねえしで
なんで戦ってるのかよくわかんなくなってる
尊氏への嫌がらせ？

>とりあえず直義はヤンデレブラコンキャラか
>腐女子人気上がりそうで良かったじゃん
この作品自体にそういう人気ないから

尊氏あれで直義大好きマンなのが嫌がらせ混乱の元

そもそも尊氏と南朝北朝周りはガチでめんどくせえから
あんま創作になってなかったのがあり…

>そもそも若があんま大義ねえし政策もねえしで
>なんで戦ってるのかよくわかんなくなってる
>尊氏への嫌がらせ？
復讐やりたいだけだから嫌がらせだぞ
復讐鬼キャラとしては振り切れてなさすぎて微妙に感じるけど

>>とりあえず直義はヤンデレブラコンキャラか
>>腐女子人気上がりそうで良かったじゃん
>この作品自体にそういう人気ないから
残念ながら…

自国防衛って訳でもないからよう分からん

>なんかこう勝つんじゃなくて結局尊氏には鎌倉奪われて負けるんだよなこの後
>何ともいえん…
そこはもう北条の世の再興は無理でしょって話になってるからな漫画内でも

まあ逃げ若は観応の擾乱をジャンプで連載できる程度に単純化して描いてるとは思う
観応の擾乱のゴタゴタを真面目に描くと登場人物全員悪役のアウトレイジ的世界観になっちまう

>そもそも若があんま大義ねえし政策もねえしで
>なんで戦ってるのかよくわかんなくなってる
>尊氏への嫌がらせ？
もう北条復興は完全に諦めたからそう

>尊氏あれで直義大好きマンなのが嫌がらせ混乱の元
逃げ若の尊氏はその場その場で調子のいいこと言ってるだけで別に直義好きじゃないのバレバレだよ

なんで尊氏にだけそんなに粘着するんだよってなる

若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
としかならんしな

若はようするにやりたいのは天下取れねぇけどとにかく尊氏に嫌がらせしてぇ！なんだけど
それをストレートに出力してしまうとあまりにもあんまりなので全力で誤魔化してるのがこの漫画だ

>なんで尊氏にだけそんなに粘着するんだよってなる
元凶後醍醐なのに尊氏討伐のために降るしそれ帝を道具扱いしてるのと何が違うのって思う

そこは違うぞ尊氏は"直義"が大好きだけど自分から権力を奪おうとするならそれは"直義じゃない"ってそういう話をこの前ギャグ交えてやったんだ

>若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
>としかならんしな
まあ悲しいけどそう

嫌がらせに部下の命張らせてんの…？という気持ちは少しある

>なんで尊氏にだけそんなに粘着するんだよってなる
裏切り者だから…
いや若も直接の仇敵みたいな後醍醐天皇には寝返ってるから責められたもんでもないけど

>なんで尊氏にだけそんなに粘着するんだよってなる
実の親も育ての親も尊氏に殺されてるからですかね…

やっぱ少年誌でやる時代じゃないのでは…？

まあ尊氏の奥さんが北条出身の時点で若は苦しいからな…

>そこは違うぞ尊氏は"直義"が大好きだけど自分から権力を奪おうとするならそれは"直義じゃない"ってそういう話をこの前ギャグ交えてやったんだ
それつまり直義が好きなんじゃなくて都合良く動く駒が好きってだけじゃん

一部だと若は頼重に利用されていたわけではなく自分の意思で乱を起こしたから中先代の乱だって決めてたのに
最近の展開で最初から天下奪還やりたくなかったことになって頼重が幼子を利用した極悪人になった漫画だぞ

一緒に死のうとしたあたり直義のこと大好きではあるでしょ尊氏
ただ尊氏の精神が人のそれではないだけで、

そこに関しては史実研究者的にも
「いや時行くんなんでこんなガッツあんの？」ってなるところだから

若の勝利条件って何…？南朝が北朝に勝つこと？

後醍醐天皇の方がよっぽど北条の仇なのはこの漫画では極力触れないようにしている
そこ触れると顕家とあっさり協力関係結んだのもおかしくなるから

というか若が暴れたせいで北条の生き残りが苦しい立場になった面もあるんじゃ…

>嫌がらせに部下の命張らせてんの…？という気持ちは少しある
もう天下は無理だから今抜けてもいいよって話やったろ！

>若の勝利条件って何…？南朝が北朝に勝つこと？
尊氏を倒してスッキリしてから嫁とイチャイチャすること

無駄に鎌倉占領とかする辺り原作時行くんは行けると思ってたんだろ

>最近の展開で最初から天下奪還やりたくなかったことになって頼重が幼子を利用した極悪人になった漫画だぞ
そんな描写あったっけ？

>嫌がらせに部下の命張らせてんの…？という気持ちは少しある
嫌がらせしたくない部下はついてこないで平和に暮らしていいよってやっただろ

>若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
>としかならんしな
悲しいことに今の若と同じ年齢の頃の直義は普通に鎌倉統治してたんだよね…

>展開が展開だから南北朝扱いにくいわって創作少ないのを今表してるからなあ
適当言ってるなぁ…少年漫画と食い合わせ悪いぐらいなら解るが

>>若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
>>としかならんしな
>悲しいことに今の若と同じ年齢の頃の直義は普通に鎌倉統治してたんだよね…
なんなら若って今まで勉強も責務からも逃げてたんだもん統治者として何もかも足りて無さすぎる

なんか土地と金を持つ部下が都合よく生えてきて若本人は何も部下に報いてないのに崇められているのなんでなの

序盤の教育係から逃げ上手する若の描写がそのまんま時行が天下握ってもしょうがねぇしな…という説得力に繋がってんのもひでーな

責任なんか負いたくな～い平和な鎌倉で食っちゃ寝してた～いが目的だぞ
だから鎌倉奪還したら周りの人間に統治させて自分はハッピーハーレムライフするんでしょ

>なんか土地と金を持つ部下が都合よく生えてきて若本人は何も部下に報いてないのに崇められているのなんでなの
それは史実の時行に付き従った人に聞いてみるとわかるかもしれない

>>若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
>>としかならんしな
>悲しいことに今の若と同じ年齢の頃の直義は普通に鎌倉統治してたんだよね…
鎌倉幕府筆頭御家人の足利宗家の御曹司として元服まで育った直義と10歳にすらならないうちに長野のクソ田舎に引っ込んだ時行じゃ貫禄が違うわいな

>適当言ってるなぁ…少年漫画と食い合わせ悪いぐらいなら解るが
南北朝時代の史料は太平記しかないとか創作が少ないとか適当な事言うのはどこから来てるんだろうね

>なんか土地と金を持つ部下が都合よく生えてきて若本人は何も部下に報いてないのに崇められているのなんでなの
そこは史実でもそんなもんだから仕方ない
畠山義就と同じ類の生き物

ハーレム男としても娶ると宣言した魅摩に数年何もせず雫や亜也子がいつでも手出ししてアピールしてたのもなかったことになって3人娘が若にアピールしなかったのが悪いことになったしな…

>そもそも尊氏と南朝北朝周りはガチでめんどくせえから
>あんま創作になってなかったのがあり…
割とあるし作者の解釈や腕の見せ所だろ？

どうせ鎌倉は足利がいっちょ噛みしなくても滅んでたしな…責めいられた北条は自分たちで集団自決したし
支配者がいなくなって困ってた民衆は足利に責任もって統治されて安心したまである

>>なんか土地と金を持つ部下が都合よく生えてきて若本人は何も部下に報いてないのに崇められているのなんでなの
>それは史実の時行に付き従った人に聞いてみるとわかるかもしれない
北条復興にワンチャン賭けてたのでは？

問題はこの見る影もなくなった直義ですら若に比べたら統治者として圧倒的に優れてるのがね

>支配者がいなくなって困ってた民衆は足利に責任もって統治されて安心したまである
作中でも実際にそんな感じだよ描き方は
足利は完全に鎌倉で人気得てて統治は絶好調だった

なんだかんだ言って北条氏は100年単位で陸奥から薩摩まで主従関係を広げてたから本家筋のボンが手元に転がり込めば義理や実利で味方しようとする人間はそれなりにいる

>太平記と皇国史観が悪い
>特に維新政府はお前らどの口で尊氏批判してんだよ
倒幕後にできた政府に対する反乱軍が尊氏なんだから批判して当然だろ
維新政府からした皇族担いで西南戦争に勝利した西郷ifが尊氏だ

>鶴子ちゃんというイデアを飼ってるやつとかうまだいすきなやつとか部下の方が狂い方が面白かったね
>足利の一門の中で面白いキャラになったのあとは家長くらいだな
弟はおもしろ狂い枠じゃないのでは

血筋マジで大丈夫
血筋さえあればどんなボンクラでもついてくるやつはいる
それはそれとして負けるけど

>問題はこの見る影もなくなった直義ですら若に比べたら統治者として圧倒的に優れてるのがね
若はもう統治者になろうという気がほぼないのになにが問題なんだ

もう天下諦めているならなんで征夷大将軍殺そうとするの？

>血筋マジで大丈夫
>血筋さえあればどんなボンクラでもついてくるやつはいる
>それはそれとして負けるけど
それは行家とかそういう一度も勝ってないレベルのやつの話じゃね
あいつ負けてばっかなのに全然死なないし時行よりよっぽど逃げ上手だよ

まあ尊氏さえ消えれば足利なんて自然消滅するやろ…
からの義満爆誕

頼重いないのに今更鎌倉で実権得てもどうしようもねぇ
だからもう天下はいいわ！っていう判断は正しいよね

これこの後自分のもとに尊氏が戻ってきて絶頂するんだろうな…

ずっと尊氏の側にいたら壊れるのはわかる
一緒にいるだけでギャクマンガのような日常なんだもの

>もう天下諦めているならなんで征夷大将軍殺そうとするの？
山上だってアベ殺したじゃん

>もう天下諦めているならなんで征夷大将軍殺そうとするの？
なんか神力がどーたらこーたらで鬼が取り憑いてる尊氏は悪だから

征夷大将軍をぶち殺したらこの国はもっと混迷に陥るんですけど若は分かっていらっしゃるのか
過去の直義との問答でお前らは国を戦乱に陥れてるんだ！って責めてたけど今は足利に実権があるんだからブーメラン返ってきちゃうよ

天下取る気がない若に大義がないから神力設定あるはずなんだけど尊氏が将軍のままでも別に民は困っていないよね

>まあ尊氏さえ消えれば足利なんて自然消滅するやろ…
>からの義満爆誕
義詮ハブんなよ足場固めたの尊氏とこいつだし

なんでこの人諸将が居並ぶ中でこんなこと言っちゃったんだろ

>天下取る気がない若に大義がないから神力設定あるはずなんだけど尊氏が将軍のままでも別に民は困っていないよね
まあ臣下は大混乱だし気まぐれでいきなり臣下を数百人単位で殺してるけどね作中尊氏

若って幕府が後醍醐天皇に滅ぼされたのは当然なんです～父はおろかだったんです～って言ってたしそれコミックスでも引用してたけど
そこは本気だったってこと？

というかまともっぽい対抗馬の直義がキチガイになってたらいよいよ若のやろうとしてることの正当性も揺らいでしまう
キチガイに任せるよりは尊氏に素直に天下を握らせ続けた方がマシになってしまう

尊氏って別にキチガイじゃないからな
判断は常に冷静で合理的

漫画読んでりゃなんで今の尊氏に任せちゃ駄目か言ってるだろうに…

>過去の直義との問答でお前らは国を戦乱に陥れてるんだ！って責めてたけど今は足利に実権があるんだからブーメラン返ってきちゃうよ
その足利政権が真っ二つに割れてる争乱を今やってるんですけど

>漫画読んでりゃなんで今の尊氏に任せちゃ駄目か言ってるだろうに…
なんでだっけ

>その足利政権が真っ二つに割れてる争乱を今やってるんですけど
その争乱に加担することになるんだぞ
足利がやらかしたのはもう覆水盆に返らずじゃない

尊氏に神力が集まりすぎると人類の発展が止まるみたいなこと頼重が言ってた気がするけど特に止まっている描写もない

若も尊氏嫌いで南朝帰順してるし家族を第一に大義を次に置いてるし
別にこの直義と変わるところはないのでは？と論理が気になった

時行の敬愛する叔父は天皇暗殺未遂してるけどそれは道具扱いよりなお悪いんじゃないか？

俺が代わりにこの国を治めたるっていうつもりじゃないやつに尊氏だけ殺されたらすげー困る！

頼重幽霊になっててもいいからずっと解説し続けるべきだったか

>俺が代わりにこの国を治めたるっていうつもりじゃないやつに尊氏だけ殺されたらすげー困る！
若はそんなこと考えて生きてないだけだから

>>漫画読んでりゃなんで今の尊氏に任せちゃ駄目か言ってるだろうに…
>なんでだっけ
ちゃんと作中で描いてはいるけど全然納得できないって意味ならまあ同意見

>俺が代わりにこの国を治めたるっていうつもりじゃないやつに尊氏だけ殺されたらすげー困る！
誰をかつぐのか自分は権力にどうかかわるのかってのなしに尊氏だけはやろうとしてるからあんま大義がないように見える
神力がどうたらで動機作ろうとしてるのは分かるんだけど

尊氏は能力高いしコマが揃いすぎてる…

>俺が代わりにこの国を治めたるっていうつもりじゃないやつに尊氏だけ殺されたらすげー困る！
時行以外の南朝勢力は俺がやったるとは思ってるでしょ

>俺が代わりにこの国を治めたるっていうつもりじゃないやつに尊氏だけ殺されたらすげー困る！
革命家が革命起こしたあとの政治のことなんも考えてないのなんてあるあるだから大丈夫だガハハ

歴史オタって自分の中の歴史観と違うとすぐにお気持ち発狂する撮り鉄みたいな連中なんだなってこのスレ見て思う

>歴史オタって自分の中の歴史観と違うとすぐにお気持ち発狂する撮り鉄みたいな連中なんだなってこのスレ見て思う
そういう煽りは引用して反論しないと駄々こねてるだけに見える

ストーリー的には尊氏をぶち殺して代わりを直義にやらせるという計画を若が立てるのかと思ってた
直義もダメだった…もう終わりだよ猫の国

尊氏邪魔に思ってるの時行だけじゃないからそれに乗っかる形で南朝に行ったのが若でしょ？

>>若に権力握らせてもこいつらコントロールできねえだろ
>>としかならんしな
>悲しいことに今の若と同じ年齢の頃の直義は普通に鎌倉統治してたんだよね…
鎌倉奪還時に一時的に鎌倉統治した人材も諏訪が育成・管理してた連中だし
やっぱりアレ諏訪頼重の乱じゃ…

>>歴史オタって自分の中の歴史観と違うとすぐにお気持ち発狂する撮り鉄みたいな連中なんだなってこのスレ見て思う
>そういう煽りは引用して反論しないと駄々こねてるだけに見える
お気持ちはお気持ちなんだから反論なんてできるわけないじゃん
何に反論して欲しいん？

fu4899006.png[見る]
幕府滅ぼしたことが天誅であると認めるなら鎌倉奪還すること自体に理は生まれないし天誅であるというのが取り入るための嘘なら直義と変わらないし
直義とは違うと描くのはちょっと難度高すぎたなって思う

>征夷大将軍をぶち殺したらこの国はもっと混迷に陥るんですけど若は分かっていらっしゃるのか
>過去の直義との問答でお前らは国を戦乱に陥れてるんだ！って責めてたけど今は足利に実権があるんだからブーメラン返ってきちゃうよ
ブーメランも何もその問答の時点で若の方が論破されてたじゃん

平日の真っ昼間からジャンプ漫画粘着とは…
立派な心がけや…

新田義貞って要素だけ抽出すると凄い人物に見えて調べるとなんかしょうもないな…

直冬！直冬！って言ってた「」がぼくのかんがえたなんぼくちょうたいせんと違ったから文句言ってるだけ

まああくまで若視点かつ若の考えってだけでその若の方が正しいとまでは作中で言われてないだろうし

>平日の真っ昼間からジャンプ漫画粘着とは…
>立派な心がけや…
自分の気に食わない評論を見たら粘着扱いするの思考停止だからやめない？

>新田義貞って要素だけ抽出すると凄い人物に見えて調べるとなんかしょうもないな…
本人の能力以前にまず地位に見合わない家格がね…

>新田義貞って要素だけ抽出すると凄い人物に見えて調べるとなんかしょうもないな…
凄い要素としょうもない要素のどっちもがデカい

実態はともかく南朝からしたら混乱させてるのは足利含めた北朝だし…

>>平日の真っ昼間からジャンプ漫画粘着とは…
>>立派な心がけや…
>自分の気に食わない評論を見たら粘着扱いするの思考停止だからやめない？
自覚あるからそんなに反応しちゃうんだね…

>尊氏に神力が集まりすぎると人類の発展が止まるみたいなこと頼重が言ってた気がするけど特に止まっている描写もない
発展してないんだから止まってるのでは？

直義が急にアホになってるから逆に演技か何かと思ってるが

ていうか神力ってなんだよ…

若が尊氏狙い続ける理由として神力ってスーパーパワーが必要

>>尊氏に神力が集まりすぎると人類の発展が止まるみたいなこと頼重が言ってた気がするけど特に止まっている描写もない
>発展してないんだから止まってるのでは？
あの時代のそんな10年程度で目に見えて分かるほどの発展があってたまるか
仮にそんなことあったらそっちの方がよほど神力のせいだよ

北朝の重鎮で尊氏の弟である直義が南朝側に付いたけど北朝が正統だと思ってて尊氏殺す気ないのはそんなに驚くことかな…

だって後醍醐も尊氏も直義もみんな仇敵だし

>発展してないんだから止まってるのでは？
というか人類の発展が止まってる描写ってなんだ？
尊氏に集まってた神力の問題が解消して人類が発展する描写があればいいのであって止まってるんだったらその期間は何も描写されなくて当然では？

>>>尊氏に神力が集まりすぎると人類の発展が止まるみたいなこと頼重が言ってた気がするけど特に止まっている描写もない
>>発展してないんだから止まってるのでは？
>あの時代のそんな10年程度で目に見えて分かるほどの発展があってたまるか
>仮にそんなことあったらそっちの方がよほど神力のせいだよ
じゃあ長い目で見て止まるんじゃねぇの？

>あの時代のそんな10年程度で目に見えて分かるほどの発展があってたまるか
じゃあ止まってる描写ないは嘘じゃん

>北朝の重鎮で尊氏の弟である直義が南朝側に付いたけど北朝が正統だと思ってて尊氏殺す気ないのはそんなに驚くことかな…
若がほとんど直義と一緒だし叔父は天皇暗殺企ててるし別に驚愕でもなんでもないわな

若って降伏文書で尊氏だけは…！尊氏だけはぶっ殺したいんです…！ってやってたけどそれは尊氏だけはぶっ殺したくないんです…！ってやってる直義と同じでは

よく知らんけどこんだけ四苦八苦してやってる史実パートも4Pよりアンケの票稼げないらしいじゃん
なんで南北朝時代の漫画なんかやってんだよ松井先生

>>あの時代のそんな10年程度で目に見えて分かるほどの発展があってたまるか
>じゃあ止まってる描写ないは嘘じゃん
論点は「神力のせいで」止まってる描写はないって話じゃなかったの？

>平日の真っ昼間からジャンプ漫画粘着とは…
>立派な心がけや…
こいつあにまんからの回し者では？

>よく知らんけどこんだけ四苦八苦してやってる史実パートも4Pよりアンケの票稼げないらしいじゃん
>なんで南北朝時代の漫画なんかやってんだよ松井先生
長期連載してアニメ化されてるんだから成功してるじゃん

>長期連載してアニメ化されてるんだから成功してるじゃん
南北朝時代漫画なんかじゃない方がもっと人気出たはず
クソマイナーで不人気な時代を取り扱った歴史漫画のせいで松井先生の足を引っ張ってる

>論点は「神力のせいで」止まってる描写はないって話じゃなかったの？
>尊氏に神力が集まりすぎると人類の発展が止まるみたいなこと頼重が言ってた気がするけど特に止まっている描写もない
だから元レスがないって言ってるは止まってる描写そのものだよ

尊氏が統治してると何があかんの？

>尊氏が統治してると何があかんの？
下剋上で乱世になるらしい
神力で世の発展が止まるらしい

>尊氏が統治してると何があかんの？
なんか部下惨殺したりするし…
部下を使い捨てにするし…
たぶん悪いやつだし…

言うて現時点でネウロの部数は超えたんだから十分だろ

北条こそ下剋上の簒奪者だから足利云々言われても困る所はある

尊氏の株下げは色々手を尽くして一生懸命に頑張ってて
頑張りすぎて読者から普通に生理的に不愉快！って言われてアンケ落ちたりもしてる
それでも別に尊氏が統治者として時行よりも駄目になることは無いのでアレなんだけど

最近はみんな仲良く株が落ちてるからな…

時行に主人公として正当性を与えようという頑張りは感じる

来週から始まる打出浜の戦いで高兄弟が死んで
その次の薩埵峠の戦いで直義が死ぬ
その後楠木フリーダム正儀が暴れて
武蔵野合戦で時行が死ぬ

あと20話くらいだろうか

北条時行を正義・良い人として描こうとしたから結果なんかおかしくなっただけで皆野蛮だし皆(自分の中では)正しい時代だからな
バランス取りミスったらこうなる

ストライクフリーダムはちゃんと出番もらえるんかな

>尊氏の株下げは色々手を尽くして一生懸命に頑張ってて
>頑張りすぎて読者から普通に生理的に不愉快！って言われてアンケ落ちたりもしてる
アンケはむしろ好調だろ？

直義が味方になってくれると思って読むと今週おかしいけど
歴史の結果から見たらこの後は尊氏・直義・南朝で三つ巴だ

>>尊氏の株下げは色々手を尽くして一生懸命に頑張ってて
>>頑張りすぎて読者から普通に生理的に不愉快！って言われてアンケ落ちたりもしてる
>アンケはむしろ好調だろ？
尊氏パートが落ちてるって作者が言ってる
当たり前だろうよえーっ！？とは思う

>アンケはむしろ好調だろ？
魅魔の唾液洗脳回は普通に落ちたっぽかった
キモすぎて

そのガンダム用語一人で流行らそうとしてるけど
全然流行んないよ？

>時行に主人公として正当性を与えようという頑張りは感じる
正直この辺の頑張りがいらない
正義も悪もなく無い？

コレ週刊少年ジャンプの漫画なんで…

>正義も悪もなく無い？
それはそうだけど少年漫画だししょうがない
上手く描けてるとは言わない

>コレ週刊少年ジャンプの漫画なんで…
では先生
週刊少年ジャンプでなぜ南北朝時代の漫画を…

>こいつあにまんからの回し者では？
あにまんも今逃げ若アンチの巣窟だぞ

だって世を乱す乱を起こす若の行動に正当性ないしな
みんなやってることだけど若だけ正当性出そうとするからおかしくなる

>コレ週刊少年ジャンプの漫画なんで…
デスノートが通る雑誌なんだから全員悪人でもいけたろ

>尊氏パートが落ちてるって作者が言ってる
>当たり前だろうよえーっ！？とは思う
尊氏パートがアンケ落ちてるとは言ってないぞ
史実の武将のおっさんキャラがメインの話だとアンケ落ちると言ってる

結局1話から心配されてた「南北朝時代の漫画をジャンプでやれる？しかも主人公は北条時行？ほんとに大丈夫？」っていう問題がずっとついて回るのだ

>結局1話から心配されてた「南北朝時代の漫画をジャンプでやれる？しかも主人公は北条時行？ほんとに大丈夫？」っていう問題がずっとついて回るのだ
>言うて現時点でネウロの部数は超えたんだから十分だろ

>結局1話から心配されてた「南北朝時代の漫画をジャンプでやれる？しかも主人公は北条時行？ほんとに大丈夫？」っていう問題がずっとついて回るのだ
大丈夫だったからこれだけ長期連載できてアニメ化もされたんじゃん

ネウロと違ってアニメ化は成功したはずなのにネウロ超えたからヨシ！程度になるくらい南北朝時代ってデバフなんだな

>ネウロと違ってアニメ化は成功したはずなのにネウロ超えたからヨシ！程度になるくらい南北朝時代ってデバフなんだな
？

北条残党が一生尊氏恨んで勢力乗り換えてまで鎌倉攻撃したのは別に歴史上悪辣な行為ではないけど
そこに少年漫画主人公としての正義や正当性を与えようとすると急に胡散臭くなるから難しいなぁと今週思った

それでなぜこの時代のこの主人公を？
なんか北条時行しか主人公は有り得ないって言ってた気がするけど

粘着アンチはいるけど発行部数は稼げてるからセーフって推しの子の時よく聞いたやつ

>デスノートが通る雑誌なんだから全員悪人でもいけたろ
それはデスノートレベルの漫画を松井先生が描けるなら言えることなんよ