https://www.youtube.com/watch?v=RVQbX3GsbsA [link]
この動画で言ってた

いいかげんなものである

猿にもラブコメ書かせようとしたくらいだ

猿先生も読切でラブコメ描かされたからな
なんかムキムキのこくじん出てくるけど

病欠させてと編集に言ったら
「お前それ落とすってことだな？筆折るってことだな？？？」と脅され
熱でふらふらして点滴打ちながら描いてたが一向によくなることはなく
今度こそ休ませてと言ったら「いやダメだ。この後の授賞式には出てもらう」と連れていかれ
青い顔で受賞されて帰ってきたら医者に今すぐ入院しろと言われ
それを告げたら「自己管理がなってないからだ！」と編集が怒った
それがスレ画

鳥山明と桂正和の２人にだけ厳しくて他には優しかったらしいマシリト

読み込みってなんだよ

>病欠させてと編集に言ったら
>「お前それ落とすってことだな？筆折るってことだな？？？」と脅され
>熱でふらふらして点滴打ちながら描いてたが一向によくなることはなく
>今度こそ休ませてと言ったら「いやダメだ。この後の授賞式には出てもらう」と連れていかれ
>青い顔で受賞されて帰ってきたら医者に今すぐ入院しろと言われ
>それを告げたら「自己管理がなってないからだ！」と編集が怒った
>それがスレ画
昭和だなあ

>鳥山明と桂正和の２人にだけ厳しくて他には優しかったらしいマシリト
遊んでて締め切り迫って没食らったものもう一度送りつけた前者

すべては「今だから言えること」

>昭和だなあ
昭和でももうちょいマシだろ

>>昭和だなあ
>昭和でももうちょいマシだろ
壁村耐三が昭和代表

桂正和は田舎者だからな

仕事どのくらい本気で打ち込んでるか？という基準が手塚治虫だったりするらしいからあの時代の漫画家…

>遊んでて締め切り迫って没食らったものもう一度送りつけた前者
本当に期限がやばかったから仕方なく通した

>仕事どのくらい本気で打ち込んでるか？という基準が手塚治虫だったりするらしいからあの時代の漫画家…
ついてけるの永井豪だけだよ！

>仕事どのくらい本気で打ち込んでるか？という基準が手塚治虫だったりするらしいからあの時代の漫画家…
「あの先生はあんだけがんばってるのにお前は休むのか？新人の？お前が？？？」
というハラスメントは今でもあることだからな

>病欠させてと編集に言ったら
>「お前それ落とすってことだな？筆折るってことだな？？？」と脅され
>熱でふらふらして点滴打ちながら描いてたが一向によくなることはなく
>今度こそ休ませてと言ったら「いやダメだ。この後の授賞式には出てもらう」と連れていかれ
>青い顔で受賞されて帰ってきたら医者に今すぐ入院しろと言われ
>それを告げたら「自己管理がなってないからだ！」と編集が怒った
>それがスレ画
なんか俺が所属してる会社の営業とその件の技術担当が客先で似たような扱い受けてるわ田舎の大手取引先怖いわ

桂正和鳥山明の世代と手塚治虫永井豪じゃ作画にかける工数が全く違うだろう

漫画神基準にしたらダメだろ…

>なんか俺が所属してる会社の営業とその件の技術担当が客先で似たような扱い受けてるわ田舎の大手取引先怖いわ
「タフさが評価される体制は構造に問題がある」って
「人を壊すマネジメント」って本に書いてあった

>なんかムキムキのこくじん出てくるけど
こくじん「ヒロイン、オナホになれ…暴れてもムダ…ワタシボクサー強いネ…」

Zに昭和のなんでもない話すると嘘松認定するか
パワハラされた当事者に「なんで訴えないのか」って言い出すの
本当Z世代よね…

鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする

バクマンだと周りが止めても点滴打ちながらサイコーが描いてたが
あの時代でもまだ美談扱いされてたな

だから90年代までは作家バンバン壊れてただろ
今生き残ってるのはバケモンだけ

>Zに昭和のなんでもない話すると嘘松認定するか
>パワハラされた当事者に「なんで訴えないのか」って言い出すの
>本当Z世代よね…
新人がイニシアチブ取れる今の基準で話すなよってな
でも今は訴えた方がいいです

>バクマンだと周りが止めても点滴打ちながらサイコーが描いてたが
>あの時代でもまだ美談扱いされてたな
でももう批判は出てたから…

>鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする
鳥山も他誌からの引き抜きがある中で鳥嶋に依存が激しかったからどっちもどっち
ストーリー考えられないのはガチだったみたいだし

今の時代でも中小はそんな簡単に取引先を訴えられないんだ
先方が怖いとかじゃなくいちいち争ってたら仕事できなくなるから

>鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする
ドラゴンボールのフリーザの頃にはもう担当じゃないんだろ

>結局ウイングマン以降はパッとしなくてアイズのラブコメでめちゃくちゃ売れたし
>鳥山明もドラゴンボール以降はマイペースすぎたの見てると
>スレ画の言うことやることそんなに間違ってなかったんじゃないか
ZETMANあんだけ続いたのに！？

スレ画とは関係ないけどジャンプだと新沢基栄先生壊したの今でも許せない

>鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする
ジャンプにスターウォーズの丸パクリ描いて送りつけてきたアホに2作もヒット出させたなら紛れもなく天才だよ

>>鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする
>ドラゴンボールのフリーザの頃にはもう担当じゃないんだろ
ないのに担当でもなくなってる奴が
「何すかあのジジイとデブ？あれが敵？さっさともっとかっこいいの出してくださいよ」って電話かけてきた

>ストーリー考えられないのはガチだったみたいだし
別に編集いなくてもネコマジンもジャコも描いてたがな

当時はそういう時代だったが
今はその時代に合わせる必要全くない

>スレ画とは関係ないけどジャンプだと新沢基栄先生壊したの今でも許せない
マンガ売れてた時期にしっかり不動産投資してたからまだ良かったけど
健康害しちゃ金があってもQOLは低いだろうな…

>ZETMANあんだけ続いたのに！？
ブレイクした後の話をされても

>結局ウイングマン以降はパッとしなくてアイズのラブコメでめちゃくちゃ売れたし
>鳥山明もドラゴンボール以降はマイペースすぎたの見てると
>スレ画の言うことやることそんなに間違ってなかったんじゃないか
そりゃ間違った場合は漫画家が消えるからわかんないだけだよ！

週刊連載で落とすのは確かにきついから仕方ないんだけど
月刊や隔月誌で落としてる作家は何してんだよって気にはなる

控えめに言ってカスだな鳥嶋

>壁村耐三が昭和代表
https://manba.co.jp/manba_magazines/2267 [link]
いい人なんですよ…机蹴ってくるけど

>「何すかあのジジイとデブ？あれが敵？さっさともっとかっこいいの出してくださいよ」って電話かけてきた
名采配すぎる…

>月刊や隔月誌で落としてる作家は何してんだよって気にはなる
冨樫とか言う永遠の育成枠

>>ストーリー考えられないのはガチだったみたいだし
>別に編集いなくてもネコマジンもジャコも描いてたがな
ネコマジンも自分で禁じ手にしてたセルフパロに手を出したら思いのほか続いてしまったやつだし
ジャコもあくまでDBの世界観で描いたものだろ

>ストーリー考えられないのはガチだったみたいだし
元々イラストのが向いてるよね

バクマンは当時でも色々アウトだったけどあれが通ってヒットするくらいには過渡期だったな

>>結局ウイングマン以降はパッとしなくてアイズのラブコメでめちゃくちゃ売れたし
>>鳥山明もドラゴンボール以降はマイペースすぎたの見てると
>>スレ画の言うことやることそんなに間違ってなかったんじゃないか
>ZETMANあんだけ続いたのに！？
というか電影少女だって全盛期のジャンプで15巻続いてんだぞ…
パッとしないってのはどういうことだ

>>そりゃ間違った場合は漫画家が消えるからわかんないだけだよ！
>弾けずにもったいなかった漫画家って誰がいたかな…
>黒岩よしひろとか？マシリト関係ない？
その陰で知られる前に消えた作家居るって想像ができないのがお前の限界

>パッとしないってのはどういうことだ
あービデオガールがあったか
あれもラブコメ寄りだったね

ドラゴンボール後半は本当に可哀想だったけど苦手なオーダーを完璧に描けちゃったからな…

>今はその時代に合わせる必要全くない
吾峠の「コミュ障だから顔出しNG」、「最初から短期連載。スピンオフ続編含めて二作目なし」とか
作家の方から条件出せるからな
と言ってもその莫大な才能が前提になってのことだろうが
「」は鬼滅嫌いだから反対意見多いだろうが…

>SNSお絵描きマンみたいな人達がいっぱいいたってことか
じゃ消しまーす

電影少女アニメ化してドラマ化2回とかやってるんだよな
I'sもZET MANもアニメ化してウィングマンもドラマ化アニメ化してるわ…
もしかしたら凄い人なんじゃないか？

アホに発言権なーし

>毒編集者だと知れてよかった
もう編集してないから安心しろ

鳥さは鳥さでスレ画で散々弄ったから…

表紙顔出しNG

>>>毒編集者だと知れてよかった
>>もう編集してないから安心しろ
>名編集者みたいなツラして物申してるけどね
名編集者なこととコンプラカスなことは両立する

>鳥さは鳥さでスレ画で散々弄ったから…
やられたこと考えたらかなりこれでも善意的な弄り方
というか感謝はしているって話してたよ

消えてく作家なんかマシリトに限らず腐るほどいるだろ
いる中でDBあるからでかい顔できるって話

>毒編集者だと知れてよかった
有能ではあるんだよ人格はともかく
ファミコン初期のソフト会社のフィクサーみたいな事もしてたし

桂正和一時期入院してたよね

>名編集ではないよ
>キバヤシとかになら言えるけど
もう不毛だから消すね

>ファミコン初期のソフト会社のフィクサーみたいな事もしてたし
そもDQでエニックスと鳥山繋いだのもスレ画の貢献が大だしな

>マシリトは作家だった…？
編集と作家の話してるんだから普通分かるだろ
悪意が無ければ

>有能ではあるんだよ人格はともかく
>ファミコン初期のソフト会社のフィクサーみたいな事もしてたし
今語ると信じられない動きしてたよな当時

>今語ると信じられない動きしてたよな当時
話の中にちょいちょいソフトバンクの孫正義が登場して業種関係なくね？
ってなるけど当時はファミコンソフト開発もIT関連扱いで無関係じゃなかったんだよね
という空気感が知れて中々面白い話だった

ハゲてないわ

ファミコンジャンプの企画にも一枚噛んでたっけ？

粘着と叩きしか世界に存在しない人もダメ

Vジャンプ立ち上げたり遊戯王のメディアミックスの音頭とってたりで外向けの仕事はめっちゃできるんだろうなとは思う

でも桂先生曰く「デンジマンに対してめちゃくちゃ語ってたらデンジマン見てくれた」そうだよ

>ファミコンジャンプの企画にも一枚噛んでたっけ？
モロに中心人物の一人
当時アニメ化した作家とそうでない作家とで収入格差があり
バンダイから企画を持ち込まれたマシリトが
アニメ化してない作品にもロイヤリティ分けたいと編集部説得した

鳥さ潰した事についてはマシリトも後悔してるからな

>今語ると信じられない動きしてたよな当時
超人が自分基準で周囲に要求しちゃうパターンか

>>今語ると信じられない動きしてたよな当時
>超人が自分基準で周囲に要求しちゃうパターンか
いや全然違う
当時は「ゲーム会社の中心人物が漫画編集部に意見を伺いに来る」って状況が存在した

>でも桂先生曰く「デンジマンに対してめちゃくちゃ語ってたらデンジマン見てくれた」そうだよ
他にも三条陸が
「僕はドラクエの漫画の原作描いてるがドラクエよりFFの方がすごい」と語り口論になり
そこまで言うならととりあえず当時最新のFF3を遊んでみて
ユーザー蔑ろの作り（主にクリスタルタワー）やドラマの弱さを感じて
作ったヒゲを編集部に呼んでダメ出しした
初対面でダメだしされたヒゲは普通にムカついた

頭昭和かよって感じだけど新しいものもとりあえず触れた上で批評するしシンプルに有能

>初対面でダメだしされたヒゲは普通にムカついた
ダメだった

ヒゲにFF?のダメ出しした上で
「うちと組んだらもっとすごいゲーム作れる」と声かけて
その時作ってたFF?はもう制作進んでたからダメだったが
その次のFF?ではマシリトが編集やってたVジャンプと全面的に組んでミリオンヒットに至った

>初対面でダメだしされたヒゲは普通にムカついた
でもヒゲはジャンプのTVゲームの話題取り扱うページにFFを載せてもらうの目標の一つではあったし
クロノ・トリガーも結局マシリトの関わりがあってスタッフが集まった形になるんだよな

>初対面でダメだしされたヒゲは普通にムカついた
後々対談してあれなんだったの…みたいな話しててダメだった
https://miyearnzzlabo.com/archives/107930 [link]

>でもヒゲはジャンプのTVゲームの話題取り扱うページにFFを載せてもらうの目標の一つではあったし
>クロノ・トリガーも結局マシリトの関わりがあってスタッフが集まった形になるんだよな
人としてどうかとは思うが
それはそれとして名作が作られる過程にドラマ性も感じる

>鳥さ潰した事についてはマシリトも後悔してるからな
ブウ編つまんねに関してはあんま同意しない

手を動かせば動かしただけ売れて雑誌が強くなって連載にバフが乗ってどんどん売れるってそう言う時期のドル箱作家なんてまぁ休ませる選択肢が無い
この時期の編集部評なんてどの雑誌の漫画家漫画見ても恐ろしい事しか書いてないぜ！

働き方で漫画家を追い詰める癖がある一方で
打ち切り漫画でも単行本だけは出して収入なんとかしてやる体制作ったりして
なんとかして漫画家の人生をまともにしてやろうとは努力してるんだよな

>初対面でダメだしされたヒゲは普通にムカついた
Vジャンプにポケモンを持って行った田尻智はこんなモン流行らんわと一蹴された

色々あるが豪腕だと思うよ
ベルセルク関連もあるし

いやぁまあマシリトと桂がラブコメ好きカプ厨だったのは別にあったと思うな…

シャドウレディ好きだったけどあんま続かなかったなぁ
たまに語られてるの見ても石化の回の話ばっかしてる…

冨樫も幽遊白書の頃に編集部にめちゃくちゃ言われてたとか言ってたな…
言いやすいポジションだったみたいで予定変わったからすぐ今週カラー描いて！とか言われて死にそうになったとか愚痴ってた

ピアノの森の作者の話にも登場して有能さ見せるエピソードあるし
有能さを疑う余地は無いんだよな

> https://miyearnzzlabo.com/archives/107930 [link]
堀井さんとマシリトでもチートとか普通に使ってたんだ…
かなり意外

>Vジャンプにポケモンを持って行った田尻智はこんなモン流行らんわと一蹴された
ボンボンにも蹴られて受け入れてくれたのがコロコロだっけか

スレ画が凄いと思ったのが結構前に自分の感性が今の少年たちと合ってないな…と自覚してたことだな…
認められるの凄いよね…

>冨樫も幽遊白書の頃に編集部にめちゃくちゃ言われてたとか言ってたな…
だからこうして同人誌で登場人物皆殺しにする

>>Vジャンプにポケモンを持って行った田尻智はこんなモン流行らんわと一蹴された
>ボンボンにも蹴られて受け入れてくれたのがコロコロだっけか
2誌からボロクソ言われて拒否られたけどコロコロだけは超乗り気で全面バックアップを約束した

>鳥山を出世させた人というより鳥山をわずか二作で潰した人というほうが正しい気がする
でもダイマを見るに原液の鳥山成分はあんまり…

>スレ画が凄いと思ったのが結構前に自分の感性が今の少年たちと合ってないな…と自覚してたことだな…
>認められるの凄いよね…
ワンピとポケモンが出てきたらさすがにねえ

>でもダイマを見るに原液の鳥山成分はあんまり…
好きに描かせたらつまんないもん鳥山さん
とはマシリトの名言
いや詰まんなくないとは思うけどメガヒットはせんよね

上澄み中の超上澄みの巻来功士ですら2周目でドベになる魔境だしな当時のジャンプ

鳥山明は一番忙しい時期はドラクエの絵担当と漫画連載平行してたからな

昭和昭和言われてる出来事大体平成

素だとセルの第二形態をかっこいいといって出してくるタイプだからな鳥山先生

>昭和昭和言われてる出来事大体平成
マシリトと鳥山桂が濃厚に絡んでた頃は完全に昭和だろ

>スレ画が凄いと思ったのが結構前に自分の感性が今の少年たちと合ってないな…と自覚してたことだな…
>認められるの凄いよね…
これずっとあるからギャグが鬼門の理由だよなあ

>素だとセルの第二形態をかっこいいといって出してくるタイプだからな鳥山先生
甘いマスクも素で言ってたかもしれん…

んでそのあと2誌でヒットしたのがVジャンプがデジモンでボンボンがメダロットか
ポケモンに比べると弱いな

鳥山の原液だと終わり方がめちゃくちゃ呆気ないことが多い気がする

ジャコの短期連載は漫画うめえなあとは思ったけど面白いかっていうとそんなでもないっていう

鳥山が好きなのと大衆向けのギリギリマッチするラインがサンドランドなきがする

>素だとセルの第二形態をかっこいいといって出してくるタイプだからな鳥山先生
あとでアホみたいな点々の量でなんでこんなデザインにしたんだって後悔したりなんなんだよあの人！

アラレちゃんを1話だけの使い捨てキャラにするつもりだったのを止めたのマシリトだっけ？

>ジャコの短期連載は漫画うめえなあとは思ったけど面白いかっていうとそんなでもないっていう
なんか大人も子どもも読める絵本みたいなお話もの読んだ感覚になった

VジャンプはFFとかDQ自社IP抱えてたからすぐに表面化しなかったけどボンボンは抱えてたコンテンツからそら亡くなる

セルマみたいなクリーチャー扱いならともかくあれラスボスはきつくね？
いやはじめのセルの時点でクリーチャーではあったけどさ

トランクスを出した直後にデブとジジイをボスにする混沌としたデザイン感覚は面白い

セルの第二形態もパワー系って感じで好きだけどなぁ

>>でもダイマを見るに原液の鳥山成分はあんまり…
>好きに描かせたらつまんないもん鳥山さん
>とはマシリトの名言
>いや詰まんなくないとは思うけどメガヒットはせんよね
そもそも長編描く気ないと思う
本当に好き勝手描いたのが主役が悪魔のガキとジジイとジジイのサンドランドで
これもこれで面白かったけど短編だし
ドラゴンボール自体も当初はそんなに長く続ける気なかったし

>セルの第二形態もパワー系って感じで好きだけどなぁ
途中の形態でグダグダしてるけどパワーアップする前提で見るのとあれが完成形と思ってみるのは全く違うと思う

>シャドウレディ好きだったけどあんま続かなかったなぁ
>たまに語られてるの見ても石化の回の話ばっかしてる…
俺もシャドウレディ好きだったけど石化の話ばっかりしてたわ…

>なんか大人も子どもも読める絵本みたいなお話もの読んだ感覚になった
俺もドラゴンボール終わった後の作品の感想大体そんな感じだった
刺激の少ない展開が多いんだよな
絵的には良いのでやっぱ絵が最初にあるタイプの人なんだなってなった

>アラレちゃんを1話だけの使い捨てキャラにするつもりだったのを止めたのマシリトだっけ？
そだね
最初はタイトル通り千兵衛さんが色んな珍発明するサイエンスコメディ書こうとしてた

鳥さんだけだとドクタースランプが出てくるけどアラレちゃん分は編集の力もあったのかなって感じがする
と思って調べたら
アラレちゃんメインでやりたくない鳥山に
読み切りの「ギャル刑事トマト」
描かせて3位以下ならアラレちゃん消していいよとか
あくらつな賭けやってた

鳥山明のドラゴンボールもサンドランドもだけど冒険活劇やバトルものは
「大目標は達成したけどこれからもこの世界でのこいつらの冒険は続きます」
って終わらせ方が好みらしく
そこが呆気ないとも思われるけど俺は好き
三条陸の画面ライダーWの「これからもこいつらの仮面ライダー業は続く」って終わり方も好き

気乗りしないアラレちゃんが人気出たら続けろとかいう条件で人気が出てしまう鳥山の才能よ

水木さん、藤子F先生…あなた達は今何をしている…

>アラレちゃんを1話だけの使い捨てキャラにするつもりだったのを止めたのマシリトだっけ？
マッドサイエンティストが主人公のギャグ作品によくいるドジっ子助手ポジションだったのかなあと思う

>鳥さんだけだとドクタースランプが出てくるけどアラレちゃん分は編集の力もあったのかなって感じがする
>と思って調べたら
>アラレちゃんメインでやりたくない鳥山に
>読み切りの「ギャル刑事トマト」
>描かせて3位以下ならアラレちゃん消していいよとか
>あくらつな賭けやってた
困ったことに本人は乗り気じゃないのに鳥山明の女の子は人気があった

可愛い女の子を描け！ストーリーがイマイチでも女の子が可愛ければ読んでくれる読者はいる！のマシリト理論は確かにって思った

>水木さん、藤子F先生…あなた達は今何をしている…
あの世で原稿に追われてるよ

>可愛い女の子を描け！ストーリーがイマイチでも女の子が可愛ければ読んでくれる読者はいる！のマシリト理論は確かにって思った
「これ女の子かわいいだけだな…」って漫画でも長生きするからな

ギャル刑事トマトめっちゃかわいいんだよな

>あの世で原稿に追われてるよ
水木さんは寝てるかハンバーガー食ってるだろ

>「これ女の子かわいいだけだな…」って漫画でも長生きするからな
可愛い女の子の扱いが悪いと女の子可愛いんだけどな…
ってなって人気イマイチで終わる作品とかもあるしな

そういや鳥山先生が好きにやったサンドランドとか女の子キャラほとんど出ないな…おっさんとガキしか出ない

>>「これ女の子かわいいだけだな…」って漫画でも長生きするからな
>可愛い女の子の扱いが悪いと女の子可愛いんだけどな…
>ってなって人気イマイチで終わる作品とかもあるしな
命令者ちゃんもう少し早く出してれば長生きしたよなジガ

>命令者ちゃんもう少し早く出してれば長生きしたよなジガ
いや…どうだろう…

YouTube見てると桂先生最近やたら怪談系のチャンネルで見る

ジガはまじで最初スロースタート過ぎて終わったから

>>水木さん、藤子F先生…あなた達は今何をしている…
>あの世で原稿に追われてるよ
地獄かよ…

女の子がかわいいだけでは連載レースを生き抜けなかったのはキルコさんを思い出す

水木御大はネコ娘がアニメでどんどん可愛くキャラデザ変更されてくのに「可愛くて売れるならドンドンやればいい」って許可だしてくれる懐の広さだぞ

>女の子がかわいいだけでは連載レースを生き抜けなかったのはキルコさんを思い出す
かわいさが無ければこうして思い出されることすら無かっただろう
それだけで生きられはしないが有るに越したことはない

マシリト「悟空とブルマっていずれ付き合うんでしょ？」
鳥山「ヤムチャ出します」
マシリト「ブルマとヤムチャでもっとイチャイチャさせようよ」
鳥山「ブルマとベジータの子供出します」
マシリト(編集外)「二人の馴れ初めとかもっと詳しく」
鳥山「やだ！！」

>女の子がかわいいだけでは連載レースを生き抜けなかったのはZIGAを思い出す

黒岩よしひろは女の子のかわいさ成分で戦えてた

>水木さんは寝てるかハンバーガー食ってるだろ
漫画描くにしても天国と地獄の散策が先だろうからな…

>>女の子がかわいいだけでは連載レースを生き抜けなかったのはZIGAを思い出す
それ打ち切り決まってから出たんすよ

>マシリト「悟空とブルマっていずれ付き合うんでしょ？」
>鳥山「ヤムチャ出します」
>マシリト「ブルマとヤムチャでもっとイチャイチャさせようよ」
>鳥山「ブルマとベジータの子供出します」
>マシリト(編集外)「二人の馴れ初めとかもっと詳しく」
>鳥山「やだ！！」
これに関しては鳥山が正しい

>昭和だなあ
平成でもそんな変わってなかったでしょ
銀魂の「健康より原稿！」エピソードとか正直引いたよ
もちろん作者が盛ってることもないわけではないだろうけどあれを載せてる時点で編集の感覚が麻痺してる

>>>女の子がかわいいだけでは連載レースを生き抜けなかったのはZIGAを思い出す
>それ打ち切り決まってから出たんすよ
命令者ちゃんは一話から出てただろ！

そも商業だし世に出す物なのである以上は読者を楽しませてナンボなんだから
好きに描かせてつまらないならそりゃボツにもするっていうか

昭和の人なんだから昭和の体質や昭和のノリなのは当たり前

とはいえ昭和スポ根じゃなくても
単純に掲載が少ない週刊マンガはどんどん人気落ちてくからねぇ…
月曜買って開いて今週も掲載されてない…ってなった時の落胆は上から目線で見た予想より大きいよ

それこそ昭和の劇画全盛期とかエログロバイオレンスじゃなきゃ売れねえから直せとか言われてたんだっけか

一色まことはめちゃくちゃ繊細な人で
このマシリトすらとても気を遣ってたのが端々からわかるけど
お前それが出来るなら他の人にもやってやれよと

>一色まことはめちゃくちゃ繊細な人で
>このマシリトすらとても気を遣ってたのが端々からわかるけど
>お前それが出来るなら他の人にもやってやれよと
ギリギリまで絞り出せば傑作が出てくるって考えだったから…

>お前それが出来るなら他の人にもやってやれよと
優しくすると伸びなくなっちゃう人っているからねマジで…

>それこそ昭和の劇画全盛期とかエログロバイオレンスじゃなきゃ売れねえから直せとか言われてたんだっけか
その辺の流行にのれは令和でも同じだな

本当パワハラ苦手…
言ってること支離滅裂だし最終的に根性が足りないとか気合いが足りないとかの精神論
少しでも反論すると言い訳するな！そういう姿勢がダメなんだだし…
これはお前のことを思ってあえて言ってんだぞとかまで言うし

根性論とパワハラは似て非なるものと思ってたけどやっぱ同じかも
言ってる側はこれはパワハラじゃない！心の問題の話だ！って言うかもしれないけど
受ける側がパワハラに感じたらそれが全てだよなって

スレ画でさえ完全に封殺してドラゴンボールでクソ映画作ったハリウッドある意味すげえな

成功した事例もあれば失敗した事例もある
あまり極端になりすぎないようにしたいものね
特に失敗は世間に知られることなく消え去っていくのがほとんどだし

>スレ画でさえ完全に封殺してドラゴンボールでクソ映画作ったハリウッドある意味すげえな
そのツケを一気に払わされてるのがある意味ここ5年程の現状というか…ロス大火は流石に泣きっ面に蜂もいいとこだけど

Kindleポイント還元セールでプレゼントフロムlemon買ったよ桂先生！！

正直鳥山を見いだした以外は言うほどじゃないよねスレ画

何だかんだ言って鳥さは本人の意見ホイホイ通すよりマシリトのフィルター必要だったなと思う

>病欠させてと編集に言ったら～
漫画家の地位も上がったなぁ
同時期のマガジンサンデーはとか普通に作者取材で休む事があったからサボりすぎなんて当時の俺は思ってたよ
恥ずかしい

>桂正和は田舎者だからな
こち亀でもバカにされる昔の松戸

>正直鳥山を見いだした以外は言うほどじゃないよねスレ画
遊☆戯☆王のメディア展開を成功させた人でもあるぜ

ポケモンに関して読みを外したのはRPGってFFとかドラクエみたいなのでしょって固定観念に囚われてたせいだからな

>正直鳥山を見いだした以外は言うほどじゃないよねスレ画
クロノトリガー企画して自分の雑誌で特集組んでガメちゃうんだから有能そのものだよ

休載しても叩かれなくなったのなんてまだここ最近の話よ
どんな状態でも描き続けるのが漫画家だ！言い訳してサボるな！みたいな空気は間違いなくあった

>遊☆戯☆王のメディア展開を成功させた人でもあるぜ
>クロノトリガー企画して自分の雑誌で特集組んでガメちゃうんだから有能そのものだよ
漫画以外の調整がすごいよね

サンデーはサンデーですぐ追加ヒロイン出して三角関係にしろとか言い出す

マシリトが伝説なのは編集としての辣腕以外に企画力の方も抜群にあることだからな…

>どんな状態でも描き続けるのが漫画家だ！言い訳してサボるな！みたいな空気は間違いなくあった
あと担当編集とかがパワハラって言い続けてたみたいに言われるけど
それ一番言ってたの当時毎週ジャンプを買ってた子供達全員だからね

>>どんな状態でも描き続けるのが漫画家だ！言い訳してサボるな！みたいな空気は間違いなくあった
>あと担当編集とかがパワハラって言い続けてたみたいに言われるけど
>それ一番言ってたの当時毎週ジャンプを買ってた子供達全員だからね
正直そこは今も変わっていない
変わったのは子どもからここのあれな大人になったことくらいか

>マガジンはマガジンですぐ追加ヒロインは実は黒幕が送り込んでた工作員にしろとか言い出す

動画で言ってる桂の入院って鳥山が応援イラスト寄せたときのやつあ

>>マガジンはマガジンですぐ追加ヒロインは実は黒幕が送り込んでた工作員にしろとか言い出す
それ言い出したというか書いた編集者一人だけだろ！

>あと担当編集とかがパワハラって言い続けてたみたいに言われるけど
>それ一番言ってたの当時毎週ジャンプを買ってた子供達全員だからね
ウィングマン連載時に読んでいた当時のお方？

散々サボり扱いされてた冨樫も
今はヘルニアで座ってられないほど悪化してるの知られたからね

まぁ業界全体としてだけど漫画家は大事にしてあげてほしい…
作画もそうだけどネームなんて心の状態こそが大事なんだから

ボクのオーラは作家を酷使せず楽しく自由にやらせろと
作家の原液は飲みたくないの両方の性質を併せ持つ❤

昭和の漫画パワハラはアストロ球団がアフリカ！になった経緯が本当にひどい

>>なんかムキムキのこくじん出てくるけど
>こくじん「ヒロイン、オナホになれ…暴れてもムダ…ワタシボクサー強いネ…」
ブロディは黒人じゃねえし優しいお兄ちゃんだよ！
オメーが俺の妹にふさわしいか確かめてやるとボクシングふっかけてくるだけだ

アイディアマンではあるんだけど失敗したことも当然多い上にそのやらかしがだいぶデカいからな
クロノトリガーはそりゃすごいけど一番すごいのはコネだし

パワハラというか上の世代はもっと描いてたぞ！とか
●●先生はこんだけ描いて●円だったんだぞ！とかが通用してただろうし
お前の代わりなんかいくらでもいるんだぞ！とか
そういうのがもっと通用した時代だったんだろうな

結局コイツのすごさはドラゴンボールを当てたことにすべて起因するからなあ

今の時代は作者病気ならすぐ休むし定期的に休み入れる作者もいるし
なんなら男作者でも育休のために休み取るのは漫画家とか関係なくてとてもいいことだという建前は分かってるけど
本音言うと連載止まってほしくないし他どんどん更新されると世間忘れていっちゃうから昔はそりゃさせたくなかったのも分かるよ

今ほどクリエイターの立場高くも良くもなかったろうしなぁ

>今ほどクリエイターの立場高くも良くもなかったろうしなぁ
今はSNSでクリエイター自ら情報発信できるようになったのが本当大きいなって…
これが自分を守る保険になってる
もちろん扱い方を間違えるとマイナスにもなるが

作者の好きなものをそのまま好き放題に書かせたら客観的に意味不明か二番煎じ以下になって売れないのは確かにそうだなと思った
程よい制約を設けると内容が整うんだ

>今の時代は作者病気ならすぐ休むし定期的に休み入れる作者もいるし
>なんなら男作者でも育休のために休み取るのは漫画家とか関係なくてとてもいいことだという建前は分かってるけど
>本音言うと連載止まってほしくないし他どんどん更新されると世間忘れていっちゃうから昔はそりゃさせたくなかったのも分かるよ
昔と比べて漫画家が増えたってのもあると思う

皆荒木みたいに休みながら描けばいいのに

>皆荒木みたいに休みながら描けばいいのに
週2日か3日か休みがあるみたいなののことなら当時はカッコつけてましたあれは嘘ですみたいな否定が近年入ってたぞ
って「」ちゃんが言ってた

>昔と比べて漫画家が増えたってのもあると思う
割と最近まで売れっ子のスケジュールは連載終わったら翌週新連載が当たり前だったもんな…
全体の層が厚くなったのを感じる

>作者の好きなものをそのまま好き放題に書かせたら客観的に意味不明か二番煎じ以下になって売れないのは確かにそうだなと思った
>程よい制約を設けると内容が整うんだ
それで描かせた結果が海の戦士とあの子はヘッドと本気でゲームですか…クソ編集ッスね

>それで描かせた結果が海の戦士とあの子はヘッドと本気でゲームですか…クソ編集ッスね
猿先生の今のウケ方見たら週刊・ジャンプでは到底無理だろえーっ

スレ画の
作者が書きたいものは大抵何かのオマージュ
そいつにしか書けないものを探せ(意訳)
は割と本質だよなぁと思う

鳥山は自由にやらせると漫画は滅茶苦茶上手いなってなるけど
一部の人には刺さるかもしれないけど一般受けは…って物を作るからなぁ

まず猿先生は週刊少年ジャンプで連載しようとしたのが間違いだったんだよ

>スレ画の
>作者が書きたいものは大抵何かのオマージュ
>そいつにしか書けないものを探せ(意訳)
>は割と本質だよなぁと思う
でも探せたかというと…

>スレ画の
>作者が書きたいものは大抵何かのオマージュ
>そいつにしか書けないものを探せ(意訳)
>は割と本質だよなぁと思う
大体世の中で大うけするものってどこかで感じた要素をもってるもんなんだけど
それのアレンジをいかにうまくできるかって事なんだろうな

>まず猿先生は週刊少年ジャンプで連載しようとしたのが間違いだったんだよ
だってアシスタントやって読み切り書いたら連載決まったんだもん

>でも探せたかというと…
桂も鳥山も出来ただろ

出版雑誌を管理する編集の仕事は絶対必要だろうが漫画内容に対して指示を促す編集者の意見は果たして万人の漫画家に必要なのだろうか

鬼滅の編集の人とか例のページで作者を制御するいい編集としてよく挙げられるよな