(cache)ぶっちゃけ少子化の原因って

1二次元好きの匿名さん25/04/15 23:17:07

ネットだよな

2二次元好きの匿名さん25/04/15 23:18:54

「出生率　推移」で検索しようよ

3二次元好きの匿名さん25/04/15 23:21:01

子供が労働力にならなくなった
子育ての高コスト化
この二つに尽きる

>>20 >>25 >>38 >>44

4二次元好きの匿名さん25/04/15 23:22:05

それも原因の一つだとは思うね
いっつも喧嘩してるし

5二次元好きの匿名さん25/04/15 23:27:48

楽園実験っていうネズミを使った実験でも競争や淘汰を減らすと滅びるからそれが原因じゃないかな

>>7

6二次元好きの匿名さん25/04/15 23:29:50

クッソ複雑な複合要因だとは思うけど、どこもかしこも先進国が少子化対策に苦戦してるのを見ると「資本主義というシステムの限界」という結論にたどり着きそうな気がするんだよな

7二次元好きの匿名さん25/04/15 23:30:16

>>5

あれ単に食と安全は保障されてるけどパーソナルスペース足りないとどうなるかって実験だぞ

8二次元好きの匿名さん25/04/15 23:37:58

資本主義の社会システムに出産って行為が組み込まれていないのが問題
システムに組み込まれていない以上、産むほどお得だった前時代的価値観に従うとむしろ損すると目が覚めてしまったらそら産まんよね

>>48

9二次元好きの匿名さん25/04/15 23:39:11

男に甲斐性がなくなったからだよ
単純に収入というだけの意味じゃなくて家族を養う、家族を守るという気概がない

>>11

10二次元好きの匿名さん25/04/15 23:39:36

出産育児に関しては社会主義的になった方がよかったかもしれんね

11二次元好きの匿名さん25/04/15 23:42:41

>>9

これに尽きる

男から女のために死ぬくらいの覚悟が無くなったのが原因だわ

>>12

12二次元好きの匿名さん25/04/15 23:45:54

>>11

そんなもん元々無い男の方が遥かに多い

女がそんな男に尽くすのを強制されなくなっただけ

>>23

13二次元好きの匿名さん25/04/15 23:49:29

こうして見ると男女論ってクソ不毛だな

14二次元好きの匿名さん25/04/15 23:49:37

昼頃に立ってたスレでも似たような話してたけど不景気による給料の低迷で共働きしないと生活がままならなくて子供作ってる余裕がなくなったからってのが問題だと思う
女性が妊娠出産で仕事ができなる分労働力が下がるし収入も減ってしまうのでただでさえ精一杯の家計に子供分の負担が重なったところ収入が減るんじゃ生活が成り立たないので作ろうとしないって話

>>15

15二次元好きの匿名さん25/04/15 23:50:59

>>14

少子化なんてそれより遥か前からの話だし

そもそもいつでも共働きが多数派だよ

>>16

16二次元好きの匿名さん25/04/15 23:51:35

>>15

ではどうして少子化になったと思う？

>>20

17二次元好きの匿名さん25/04/15 23:52:48

金が無いのが全部悪い
子供を飢えさせるリスクを抱えてまで作ろうとは思わない
下手すりゃ家族そろって道連れになっちまう

18二次元好きの匿名さん25/04/15 23:53:33

育児失敗して子供に刺されたくないし

19二次元好きの匿名さん25/04/15 23:53:34

つまるところ女性の社会進出にかこつけて男の賃金削った資本主義社会の当然の帰結なんよね少子化って

普通に考えて女が家で子守できてた時間を労働なんかに費やさざるを得なくなれば子どもなんか育てられるはずもない

>>27 >>28

20二次元好きの匿名さん25/04/15 23:53:55

>>16

>>3で終わる話

>>21

21二次元好きの匿名さん25/04/15 23:54:34

>>20

そうか

じゃあもうスレ落としていいよそのうち男女対立レスバ会場になるから

>>37 >>54

22二次元好きの匿名さん25/04/15 23:54:45

先進国って大体少子化らしいし、1人で生きていけるくらい生活基準が高かったら子供作らなくなるんやろ

23二次元好きの匿名さん25/04/15 23:54:50

>>12

なんで女が男に尽くす事を強制されないといけないんですか？

>>24

24二次元好きの匿名さん25/04/15 23:55:17

>>23

しなくていいよキミは

したい人だけすればいいだけの話だもの

>>29

25二次元好きの匿名さん25/04/15 23:55:31

結局>>3が正しいとなると、文明が発達しすぎた結果、人間自身が文明を受け入れきれずに自滅するってすごく綺麗な終わり方になりそうで楽しみだな

26二次元好きの匿名さん25/04/15 23:55:40

先進国は例外なく少子化なわけでね、経済よりも女性の社会進出が大きい。イスラエルのような宗教国家かにするか倫理観落とすくらいしか解決法はない気がするけど、そんなもの国民は選択できない

27二次元好きの匿名さん25/04/15 23:55:56

>>19

女が子守してた時代なんて極わずかの限られた階層だけ

庶民の子など大事に育てられず放置または年長の子供に世話させてた時代の方が遥かに長い

>>33

28二次元好きの匿名さん25/04/15 23:56:00

>>19

これこの時代に言ったら批判されそうだけど、男女で仕事と家事を完全に分業した方が間違いなく育児には向いてるんだよな

「親と過ごす時間が長いほど子どもの発育にいい」という話もあるし、女性の社会進出のかなり大きな負の側面だと思う

>>31 >>32

29二次元好きの匿名さん25/04/15 23:56:48

>>24

正常に育った場合の女の中に男に搾取されたい女なんているわけないですね

30二次元好きの匿名さん25/04/15 23:57:04

金がないからってアンサーは子供を産まない本質的理由ではなく子供を産まない自分を正当化する理由だと思ってる

31二次元好きの匿名さん25/04/15 23:57:33

>>28

嫁と子供二人以上食わせるほど稼げるの？

>>34 >>36

32二次元好きの匿名さん25/04/15 23:57:45

>>28

旧世代の老害の考え方ですね。あなたみたいな考えの方が多くいたから少子化が進んでんでしょうね

>>41

33二次元好きの匿名さん25/04/15 23:58:07

>>27

私は10人産んで8人死ぬような時代の話はしてないので…

その頃から資本主義社会が発達してるっていう別世界からレスしてるなら話は別だけど

>>42

34二次元好きの匿名さん25/04/15 23:59:34

>>31

（昔は）稼げた

今？無理よ

男一人に1000万払うよりも男400万女400万、200万ポッケナイナイする時代だからね

>>39 >>43

35二次元好きの匿名さん25/04/15 23:59:38

どうして女性は社会進出したがるの？
俺なら適当な男捕まえて専業主婦になって仕事なんて絶対しないのに
絶対そっちのほうが楽で自由で生きやすいよ
わざわざ労働なんて苦痛を味わいたがる意味が分からない　

>>45 >>51

36二次元好きの匿名さん25/04/15 23:59:44

>>31

だから結論が「資本主義の限界」って話になるのよね

経済の発展とともに育児という行為が資本主義にとって合理的ではない選択になってしまった

37二次元好きの匿名さん25/04/15 23:59:59

>>21

んだね

この手のスレは必ず女の人権剥奪したい奴が出てくる

でも実際は子供の人権剥奪しないと無理

子供を大事に大事に人権尊重して育てなければならない、という前提である限り

育てるコストが高すぎて多くの子供なんか産めない

>>40

38二次元好きの匿名さん25/04/16 00:00:00

>>3

文明化がヒトという獣を滅ぼすとしたらだいぶ興味深い結果になりそう

そもそも今みたいな文明の形が命には合わなかったってことになるし

39二次元好きの匿名さん25/04/16 00:00:20

>>34

結局男の甲斐性がなくなった事が原因なんですね

40二次元好きの匿名さん25/04/16 00:00:45

>>37

わかったわかった全部あなたが正しいからもうブラバしてくれない？

あなたのレスが火種になるからさ　邪魔なんだよね～

41二次元好きの匿名さん25/04/16 00:00:58

>>32

どういう育児環境が理想的だと考えてるの？純粋に気になるわね

>>49

42二次元好きの匿名さん25/04/16 00:01:07

>>33

その時代全ての地域で同時に発展するわけじゃないんだから田舎と都会で何十年とタイムラグがある

都会で資本主義が発展しても田舎では前時代的なんて普通のこと

>>47

43二次元好きの匿名さん25/04/16 00:01:15

>>34

昔も大多数の家庭じゃ稼げてないから共働きだぞ

>>46

44二次元好きの匿名さん25/04/16 00:01:31

>>3

あと結婚せずに独り身でも寂しくなくなったのも大きい

45二次元好きの匿名さん25/04/16 00:02:32

>>35

したいんじゃない

せざるを得ないんだよ

近代の女性解放論者に乗っかった資本家が「男と女の2馬力で働かせればいいじゃん、賃金？二人合わせて一人分でいいよね」ってやったせい

>>50

46二次元好きの匿名さん25/04/16 00:03:49

>>43

昔ってまさか平成中期ごろ指して言ってるとかないよな…？

>>52

47二次元好きの匿名さん25/04/16 00:03:57

>>42

前世代的な田舎の子供を都会に集団就職させてた時代もあったしな

48二次元好きの匿名さん25/04/16 00:04:12

>>8

昔は成長した子供が年金で福祉みたいな所があったからな…育てた分のリターンが帰って来ないとなると純愛でもなけりゃ手を出したい人は減る

49二次元好きの匿名さん25/04/16 00:04:16

>>41

夫が金を稼いで妻も働きたければ働く

夫は妻を尊重して必要に応じてサポートして家事育児も自らの意思で率先して行う程度の事をしてくれたらいいんじゃないでしょうか

女性が子供を産みたいと思う環境にする事がまず大事なんですね

その環境が整えば自ずと育児環境も良くなります

>>64 >>70

50二次元好きの匿名さん25/04/16 00:05:21

>>45

結局男の甲斐性がない言い訳をして女に責任を負わせたいだけですよね

51二次元好きの匿名さん25/04/16 00:05:25

>>35

夫とはいえ人の稼いだお金ってやっぱ使うの躊躇うし

夫がDVや浮気やらかしたら専業だと別れられないしなー

>>53

52二次元好きの匿名さん25/04/16 00:05:58

>>46

高度成長期もそうだよ？専業主婦なんて都会の中流以上だけ、下流と地方民は共働き当たり前

今でも地方だと伝統的に専業主婦＝怠け者の穀潰し扱いの地域普通にあるしな

>>56

53二次元好きの匿名さん25/04/16 00:06:25

>>51

夫は身内だから遠慮する事はないよ

54二次元好きの匿名さん25/04/16 00:06:28

>>21の言う通りになっちゃって恥ずかしくないの？

>>58 >>68

55二次元好きの匿名さん25/04/16 00:06:28

子供に仕事継がせられたらいいんだがね
今は結局巣立っていくものだからね

56二次元好きの匿名さん25/04/16 00:08:36

>>52

知らない高度経済成長期の話っすね…

ググっても「高度経済成長期は方働きが女性の憧れ」って出てきましたし

>>59 >>61

57二次元好きの匿名さん25/04/16 00:09:14

高校まで育てたらあとは自己責任みたいなやり方もあるだろうけど、そういう形式の英米でも別に人口は増えてないしな

58二次元好きの匿名さん25/04/16 00:09:28

>>54

女男対立してるか？

59二次元好きの匿名さん25/04/16 00:09:39

>>56

憧れってことはそうじゃない暮らしの人がたくさんいるって話の裏返しなんじゃねーの？

>>62

60二次元好きの匿名さん25/04/16 00:10:00

言い方悪いけど昔は家継いだりするのが一般的だし労力掛けたぶん還元されてたけど最近は成人したら独り立ちして親に還元されないもん、労力と金が消えるだけ
文明社会に生きてて遺伝子を残す以外の利点がないならそりゃ産まなくなる人増えるよ

61二次元好きの匿名さん25/04/16 00:10:02

>>56

「憧れ」＝「大多数の人はそうではない」って事だよ

62二次元好きの匿名さん25/04/16 00:11:36

>>59

ごめん、見てるところには「憧れ」じゃなくて「望ましい」生き方って書いてあったわ

共働きが逆転したのは平成中期ごろだってさ

田舎の話は知らん、データに無いものを現代では語れん

63二次元好きの匿名さん25/04/16 00:12:22

ここの対立煽りおばさん必死に女可哀想男はクソってレスしてるけど女性の大半にクソ迷惑なことしてる自覚あるんかね
中身がなんもないから性別に縋るしかないんだろうけど

>>66

64二次元好きの匿名さん25/04/16 00:14:27

>>49

まず前提として、夫婦相互で尊重し合うべきですよね

ギブアンドテイクが満足にできなければ捨てられますよ

>>72

65二次元好きの匿名さん25/04/16 00:14:31

昔の共働きなんて今みたいに自立したキャリアウーマン！とかじゃないからね
義実家同居で義実家の家業手伝いやらされつつ勿論家事育児介護もやる、んで自分で自由に使える金はゼロの夫のイエの奴隷、が関の山
そんな嫁からしたら都会の豊かな核家族の専業主婦はそりゃ「憧れ」

66二次元好きの匿名さん25/04/16 00:14:40

>>63

まだ女性擁護してるのが女性だと思ってんの？

67二次元好きの匿名さん25/04/16 00:14:40

社会人あにまん民はわかってくれると思うけど育休・産休取るのって迷惑扱いっていうか資本主義社会から評価されないんよな
じゃあなんで育児するのかって言ったら子ども好き(変な意味はない)の趣味
もうそれだけ
ちなみにそういう業界で働いてるけど子孫いて孤独死に死ぬひともいっぱいる
なんなら子からの虐待も
なんのためにこの人は産んで育てたんだろうなって思ってしまう
だから女性に産まなくていい選択肢がある今の方が女性にとっては幸せではあると思う

>>69 >>74

68二次元好きの匿名さん25/04/16 00:15:43

>>54

リベラルとかそういうのとは別の古典的な右派左派の分け方で考えると個々の努力不足に責任があるって考えるのが右派で社会システムに問題があると考えるのか左派なんだけど、伝統的右派の思想で結論を出そうとすると結局お前が悪い！いや悪いのはお前だろというような男女対立みたいな意見の押し付け合いに辿り着くのです

なお左派はつまり俺は悪くねぇ！って結論に行くんだけど

69二次元好きの匿名さん25/04/16 00:16:14

>>67

まあ制度がそうなってて社会的な雰囲気がそうだから表面上笑って産休育休に送り出すけど内心ふざけんなよボケがとは思ってるよ

誰がお前の休んだ分仕事すると思ってんだってね

70二次元好きの匿名さん25/04/16 00:20:00

>>49

まず物価高も税の負担が上がってるのも「男が甲斐性がないせい」ではないんですよね