イタリア軍はNATOの地中海戦力の中核を担っており、地中海方面の洋上監視能力を強化するため、P-72AS4機を導入しています。アフリカからの不法移民を乗せた船舶の監視といった任務であれば、P-72ASは充分な能力を持つ哨戒機なのですが、ウクライナ侵攻以来、地中海方面での活動が活発化したロシアの潜水艦に対処するには能力が不足しています。

イタリアは日本と同様、自国で賄えない防衛装備品の多くをアメリカから輸入してきましたが、ロシアの軍事行動の活発化と、ヨーロッパ諸国の「アメリカ製防衛装備品離れ」が重なったことで、イタリアはP-1に白羽の矢を立てたというわけです。

今度はドイツ抜きでやろうぜ

>今度はドイツ抜きでやろうぜ
なんで？？

イタリア空軍はA400M買ってないからC2どうなのよ

ロシアのせいでヨーロッパ中が軍拡

4発に興味を？

ドイツは世界大戦2連敗中だからな
日本とイタリアは第一次は勝ってる

戦闘機もイタリアのレオナルドと組んでるからな

>戦闘機もイタリアのレオナルドと組んでるからな
でも川崎はエアバスグループだぞ

P1って性能的にはどうなの？

最近ヒストリーチャンネルが制作したP1製造ドキュメント見たけどアメリカ製リベット問題ってめっちゃ大変だったんだとなった

ジェットエンジン４発も積んで潜水艦探すの？
どんだけ高速で動いてんの中国の潜水艦？🤣

国産のよくわからんエンジンなのがネックになりそう

どんだけ広いとおもってんの

>P1って性能的にはどうなの？
少なくとも潜水艦絶対殺す事を至上命題にしている海自に採用されてるだけの性能はある

P-1って中身アメリカ製の機材多いからそのまま採用は出来ないでしょ

耐氷結・耐塩害の低空低速飛行特化エンジン
一方アメリカは無人機トライトンにそれをやらせた
と思いきやP-8でも普通に低空飛行してたりする

>>今度はドイツ抜きでやろうぜ
>なんで？？
なんでって…

かわりにイタリアの練習機を買ってくれとかじゃないの？

P1って潜水艦殺せるの？

>P1って潜水艦殺せるの？
今まで何個撃沈したのか教えてもらいたいね

>>今度はドイツ抜きでやろうぜ
>なんで？？
世界大戦で2回とも負けた国と組みたいか？

パスタ茹で機能はオプションになります

今度は日本抜きでやろうぜ、にならないと良いけどな

>P-1って中身アメリカ製の機材多いからそのまま採用は出来ないでしょ
アメリカ製の最新機材を売ってもらえなかったから日本はP-1を造ったんだぞ

>>P1って性能的にはどうなの？
>少なくとも潜水艦絶対殺す事を至上命題にしている海自に採用されてるだけの性能はある
海自は性能がどうでも採用するでしょ
イギリスには蹴られてる方が重要

ドイツは弱い訳じゃないけどなんか最悪の選択肢を踏みがち

イタリアは対フランスも考慮してんじゃないのかね

現総理が開発当時からP-1潰し派だったから今からP-8買うとか言い出しかねない

>アメリカ製の最新機材を売ってもらえなかったから日本はP-1を造ったんだぞ
結局リンク16使ってるけどね

P1のメインの対潜システムは国産だよ
対艦ミサイルのマーベリックやら外国製もあるけど

>イギリスには蹴られてる方が重要
「他国に売れなかった」＝「性能が悪い」という訳ではないよ
武器販売というのは政治が絡むからな
日本だって外国のご機嫌取りのために欲しくもない装備を買ったりするでしょ？

>ドイツは弱い訳じゃないけどなんか最悪の選択肢を踏みがち
ウクライナにもどうせ数日で負けるでしょとか言って最初支援しなかったしね

韓国朝鮮系反日極左市民団体とか韓国朝鮮系日本マスゴミは日本の事を死の商人って言うのかな？

>日本だって外国のご機嫌取りのために欲しくもない装備を買ったりするでしょ？
イタリアはご機嫌取りのために欲しくもないP-1買うと思ってそう

トランプの「同盟国売却機はダウングレード」発言が追い風に

>現総理が開発当時からP-1潰し派だったから今からP-8買うとか言い出しかねない
そんな行動力はないと言う事だけは分かる

>ジェットエンジン４発も積んで潜水艦探すの？
>どんだけ高速で動いてんの中国の潜水艦？🤣
エンジンの数が多いほど速いという小学生レベルの発想

>トランプの「同盟国売却機はダウングレード」発言が追い風に
これは割と最悪なんだよな…
ダウングレードどころか最悪有事に使えないって話になりそうだし…

なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな

>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
キルスイッチついた戦闘機買うバカはおらんて

地中海のニーズと太平洋のニーズでなにか要件が違ったりするんだろうか

>そんな行動力はないと言う事だけは分かる
C-17買うとか言い出してたし
F-2の追加は潰したしなあ

>結局リンク16使ってるけどね
リンク16「も」使ってるけど基本的には衛星通信だぞ
リンク16は見通し線内での通信しか出来ないから、海上を低空飛行する哨戒機からすると本土と通信しにくくて役に立たないんだ
衛星通信のアンテナはこれ

カナダはホーネットの後継機どうすんだよ

>>ジェットエンジン４発も積んで潜水艦探すの？
>>どんだけ高速で動いてんの中国の潜水艦？🤣
>エンジンの数が多いほど速いという小学生レベルの発想
むしろ双発機は潜水艦と同じ速度で飛んでると思ってそうなことの方が怖くね？

世界中で運用されてたP-3でも海自は独特の運用してたから
それ専用の機体が他国に受け入れられるかと言うとねぇ

英連邦にはいざとなったらテンペストがあるし

P-1どころかP-1派生電子警戒機にまで追い風が

>>結局リンク16使ってるけどね
>リンク16「も」使ってるけど基本的には衛星通信だぞ
有事に何十機も哨戒機飛ばして衛星通信できる帯域があると思ってるんだろうか

>地中海のニーズと太平洋のニーズでなにか要件が違ったりするんだろうか
ヨーロッパは対潜警戒するの対露くらいだから必要なのは広域哨戒能力
太平洋は超広域哨戒＋中露の対潜警戒だからP-8とトライトンが最適

>P-1どころかP-1派生電子警戒機にまで追い風が
欠陥機のE-2Dは全部中止してこいつに変えた方がいい

石破のC17発言であの人はこのレベルの知識なんだなとなったな

>世界中で運用されてたP-3でも海自は独特の運用してたから
>それ専用の機体が他国に受け入れられるかと言うとねぇ
海自のP-3Cの機体寿命は他国の半分以下だもんな

>アメリカ製の最新機材を売ってもらえなかったから日本はP-1を造ったんだぞ
米がセールスしてたP-8AのASW装備が大きく路線変更したから海自のニーズに合わないってんで
P-3Cと同じ方向性の装備を持たせたP-1を作ったんじゃなかったっけ？

>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
まあ何が攻めてくるわけでもないしな…

>太平洋は超広域哨戒＋中露の対潜警戒だからP-8とトライトンが最適
そのP-8がダウングレードされるから

>ダウングレードどころか最悪有事に使えないって話になりそうだし…
アメリカにもうまともな兵器作れるかどうか

E-2DはCECついてる版でしょ
海自NIFC-CAはまだ実用投入されてないから必要

>>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
>まあ何が攻めてくるわけでもないしな…
アメリカが攻めてくるでしょ

エンジン停めてまで速度落として哨戒する執拗さはイタリア人には無いと思う

>有事に何十機も哨戒機飛ばして衛星通信できる帯域があると思ってるんだろうか
なのでいま通信衛星を打ち上げて増やしてるところだよ

>欠陥機のE-2Dは全部中止してこいつに変えた方がいい
欠陥機とまではいわないがいろいろと帯に短し襷に長し…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
>>まあ何が攻めてくるわけでもないしな…
>アメリカが攻めてくるでしょ
まさか…まさか？

EUとアメリカに距離ができたことで日本の装備が注目されはじめたのか
これはチャンスでは

>まあ何が攻めてくるわけでもないしな…
前トランプ政権のときもF-35やめるって大騒ぎした挙句に
ボーイングとも揉めて選択肢がなくなり結局F-35に戻った悲しき過去が…

欠陥とは言わないけど別に空母に積むわけでもない国にE-2Dは狭すぎる
機材だけ買って手持ちの機体に載せる方が使い勝手いいよね

>>欠陥機のE-2Dは全部中止してこいつに変えた方がいい
KC-46といい米国製機はゴミ揃いやな

なんならE-737買っとけばよかったな

>欠陥とは言わないけど別に空母に積むわけでもない国にE-2Dは狭すぎる
>機材だけ買って手持ちの機体に載せる方が使い勝手いいよね
素直にE-7買っとくべきだった

>なんならE-737買っとけばよかったな
>素直にE-7買っとくべきだった

>KC-46といい米国製機はゴミ揃いやな

>石破のC17発言であの人はこのレベルの知識なんだなとなったな
石破の知識は清谷のレクチャーだから

>太平洋は超広域哨戒＋中露の対潜警戒だからP-8とトライトンが最適
そのトライトン君が稀少なレア機体になっちゃったからね
アメリカはいつも画餅を描きやがる

>アメリカにもうまともな兵器作れるかどうか
欧州もたいがい軍需産業が死んでるし新興国はその欧米に追い付こうとしてる段階だしで
けっきょく米が技術水準でも世界に2～3つしかない「軍事大国」の一角なのは今も変わらん

>欠陥機とまではいわないがいろいろと帯に短し襷に長し…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
必要な時に必要な物を買えたというのは他に替え難いのよ

イギリスもP1買えばいいのに

>ヨーロッパは対潜警戒するの対露くらいだから必要なのは広域哨戒能力
>太平洋は超広域哨戒＋中露の対潜警戒だからP-8とトライトンが最適
昨今のテロや難民対策も考えると低空性能に難ありなP-8はどうなんだろう
トライトンも買えとかそんなの金持ちアメリカじゃなきゃできんし

イタリアはついこないだまで欧州勢の中にいたんだけどな
独仏に嫌気がさしてイギリス頼ってこっちに逃げてきた
もう向こうには知らん顔して俺は日英の仲間だよって顔してる
したらな
独仏がお前らも俺等の仲間にしてやってもいいぞって近寄ってきてる
伊はやめろあいつらと組んだらロクなことになんねーぞ！てしかめっ面でこっちに後ろ手でサイン送ってるとこ
とうするよとしあき

>>石破のC17発言であの人はこのレベルの知識なんだなとなったな
>石破の知識は清谷のレクチャーだから
最悪じゃん

>素直にE-7買っとくべきだった
当時は米軍に採用されてなくてアップデートに不安があったので…

P-8最大の問題点
・ボーイング製

>>太平洋は超広域哨戒＋中露の対潜警戒だからP-8とトライトンが最適
>そのトライトン君が稀少なレア機体になっちゃったからね
>アメリカはいつも画餅を描きやがる
今年のシードラゴンでP-1に勝ったけどねw

イギリスは当時P1購入の可能性はあってわざわざ実機まで展示しに持ってたのに結局P8A

>P-8最大の問題点
>・ボーイング製
737はNG以外は安牌なので
そこ不安視するなら日本の民間航空は全滅だ

>イギリスもP1買えばいいのに
せっかく4発で段付き胴体にしてやったのにな

>E-7最大の問題点
>・ボーイング製

>トライトンも買えとかそんなの金持ちアメリカじゃなきゃできんし
アメリカですら出来なかったぞ
本来は導入予定機数は70機だったんだが、今は削りに削って27機になってしまった

>イギリスは当時P1購入の可能性はあってわざわざ実機まで展示しに持ってたのに結局P8A
有事に融通してもらうこと考えるとP-8になるよなって

>とうするよとしあき
BREXITで避けられない衰退の中にいる英や独仏への依存が英と比べても強いのに批判を止められない伊とか
組むには見えてる泥船すぎるしひとつの欧州って枠組みを壊そうとする側に回るのは何の利益ももたらさない

>今年のシードラゴンでP-1に勝ったけどねw
普通にP-8でも対潜哨戒できるんだな

>そこ不安視するなら日本の民間航空は全滅だ
全滅したほうがいいんじゃねえかなNGの顛末みてると

>今年のシードラゴンでP-1に勝ったけどねw
まぁ去年と一昨年はP-1が勝ったけどな

アメリカが手を引くと結局日独伊英がくっつくの笑う

>>今年のシードラゴンでP-1に勝ったけどねw
>まぁ去年と一昨年はP-1が勝ったけどな
つまりいうほどP-1とP-8の性能差なんてないってことや

>E-7最大の問題点
>・ボーイング製

>2015年にE-7固有の部品64種の生産ラインが早期に閉鎖され、機器の維持費が大幅に上昇していることが報じられている[35]。

案の定か…

ヨーロッパの問題は遠すぎる
まあどこと戦っても挟撃に出来るメリットはあるが

軍事面だとドイツはともかくイタリアとの連携は強いよね
オートメラーラとかGCAPのレオナルドとか空自Pの高等教育依託とか

>本来は導入予定機数は70機だったんだが、今は削りに削って27機になってしまった
それはRQ-4のBlk.30以前の機がカスすぎたからで
役割としてはこれから代替機に引き継がれて更新されるんでは

果たしてP-8で海自の肉薄戦法できるんだろうか

>軍事面だとドイツはともかくイタリアとの連携は強いよね
>オートメラーラとかGCAPのレオナルドとか空自Pの高等教育依託とか
スーパーラピッド砲の試射動画すき

そういやイタリアって海洋国家なんだな

>>>今年のシードラゴンでP-1に勝ったけどねw
>>まぁ去年と一昨年はP-1が勝ったけどな
>つまりいうほどP-1とP-8の性能差なんてないってことや
そもそも演習で勝ったの負けたのってそんな重要じゃないしな…

欧州と一括りにされがちだけどレオナルドとエアバスの間に横たわる溝の深さは半端ない

蓋開けてみればP-1導入とのバーターでレオナルドへの製造分担寄越せって事じゃねえの

>果たしてP-8で海自の肉薄戦法できるんだろうか
できない/しにくいからP-1を作って現有のASW戦術と運用方式を維持したものの
守旧的なアプローチだったためにEURONAVALに出展したとき「時代遅れ」と嘲笑のコメントをもらうことに

>・ボーイング製
やだよ異音がするから壁ひっぺがしたら中からチキンの骨が出てくるような飛行機
>米空軍の新型空中給油機「KC46」の点検で、納品された機内からごみや工具が見つかりました。

海外が検討みたいなやつ大体ポシャるから配備されたら起こして…って気持ちになる

昔アドバンスド大戦略をやった時のイタリアの印象が強すぎて
いまいちイタリアを信用できない

>そもそも演習で勝ったの負けたのってそんな重要じゃないしな…
でもP-1が優勝した時は大喜びでしたよね？

建設マフィアだらけで橋すらかけてもらえないシチリア離島

>果たしてP-8で海自の肉薄戦法できるんだろうか
できるからシードラゴンで勝ったんだが

>やだよ異音がするから壁ひっぺがしたら中からチキンの骨が出てくるような飛行機
んなこと言ったらLMのF-35Cも羽畳んだら中から工具が出てきてF-35Bの燃料タンクにはゴミが入ってたぞ

>>そもそも演習で勝ったの負けたのってそんな重要じゃないしな…
>でもP-1が優勝した時は大喜びでしたよね？
そんなエスパーされても別に大喜びしてないから…

>欧州と一括りにされがちだけどレオナルドとエアバスの間に横たわる溝の深さは半端ない
ダッソーアビエーションくんに比べればまあ・・・

>>・ボーイング製
>やだよ異音がするから壁ひっぺがしたら中からテキーラの空き瓶が出てくるような飛行機

>蓋開けてみればP-1導入とのバーターでレオナルドへの製造分担寄越せって事じゃねえの
3年ぐらい前の地中海演習の時に各国が哨戒機1機ぐらいしか出さなかったのに日本だけ2桁も出して「なんでそんなに持ってんの？！」ってなった事件が影響してそう

>>まぁ去年と一昨年はP-1が勝ったけどな
>つまりいうほどP-1とP-8の性能差なんてないってことや
そこはよく分からん
リムパックだと接待ゴルフみたいに勝ちを譲ったり譲られたりする事がよくあると聞くからな
国際演習というのは純粋な実力勝負ではなくコミュニケーションの場でもあるんだ

>3年ぐらい前の地中海演習の時に各国が哨戒機1機ぐらいしか出さなかったのに日本だけ2桁も出して「なんでそんなに持ってんの？！」ってなった事件が影響してそう
どこの異世界の話？

機体の性能よりもちゃんと数が揃えられてメンテできて有事に間違いなく稼働できるほうが大事
よっぽど大きな差があるなら別として

>リムパックだと接待ゴルフみたいに勝ちを譲ったり譲られたりする事がよくあると聞くからな
>国際演習というのは純粋な実力勝負ではなくコミュニケーションの場でもあるんだ
つまり海自も演習で勝たせてもらってたってことや

ヨーロッパくらいの広さの海を単独で対潜哨戒するならそれくらいの数は必要だよねってなる
なんだかんだあっちは対露以外は緊張感ない

だからそもそも演習の結果でこっちが強いとかいうものじゃないのよ

>3年ぐらい前の地中海演習の時に各国が哨戒機1機ぐらいしか出さなかったのに日本だけ2桁も出して「なんでそんなに持ってんの？！」ってなった事件が影響してそう
ヨーロッパに海自のP-3Cが二桁も行ったとか聞いたことないけど
当時の記事出して

アメリカの状況を抜きにしてもボーイングは避けられるなら避けたいわなそりゃ
会社の体質は短期間で改善できないだろうし

>そこはよく分からん
P-3Cとアプローチが変わらないひどく保守的な機と
革新的要素を実現するためのMQ-4Cが揃ってない片手落ちの機と

日本だけが潜水艦絶対殺すマンレベル高いから

シードラゴンはP-3ベースのカナダがP-1やP-8を相手に勝ったこともあるし

接待ゴルフとまでは言わないけど別に何が何でも勝とうとするものじゃないからな演習

>>そこはよく分からん
>P-3Cとアプローチが変わらないひどく保守的な機と
>革新的要素を実現するためのMQ-4Cが揃ってない片手落ちの機と
結局ミッション機器が変わらないレベルなら能力だって似たようなもんになるわな

>シードラゴンはP-3ベースのカナダがP-1やP-8を相手に勝ったこともあるし
結局中の人の性能だよね

キルスイッチよりも単純に機体の品質が心配になるよなボーイングは

P-8で致命的なのは前提となってる無人機が失敗したこと
将来的には新たな無人機と連携するつもりみたいだけど結局P-1も無人機との連携運用が決まりいよいよ良いところが無くなった

>会社の体質は短期間で改善できないだろうし
LMもケリー・ジョンソンの頃から悪辣なビジネス体質が変わってないし
ノースロップも全翼機以外は作りたがらない遺伝的体質が…

>日本だけが潜水艦絶対殺すマンレベル高いから
と思うじゃん

搭載機器はP-8のが上
対潜哨戒機（ガワ）としてはP-1が上
哨戒機としてはP-8が上
だから前に売り込みに行ったときにガワだけくれってなった

>P-8で致命的なのは前提となってる無人機が失敗したこと
>将来的には新たな無人機と連携するつもりみたいだけど結局P-1も無人機との連携運用が決まりいよいよ良いところが無くなった
そんな機体に演習で負けたとか

>そんな機体に演習で負けたとか
ミッション機器はあっちが上だから

P1はP3の性能アップ版だからな
それが良いかどうかは運用側の判断だ

イージスシステムでも全自動の他国より海自の半自動の方が成績良かったなんて眉唾物の話も出てくるのが多国間演出の醍醐味

1対1で同じスタートラインからよーいドンして競争してるわけじゃないからな演習

>結局P-1も無人機との連携運用が決まりいよいよ良いところが無くなった
「決まり」というか、既に連携が実現して運用段階だね

B社だけじゃなく米国企業の悪癖として労組が強すぎるのが根底にあるので役員が変わればいいって話でもないのだ

>P-8で致命的なのは前提となってる無人機が失敗したこと
失敗したというかプラットフォームがカスだっただけでASWのシステム開発に失敗した訳ではないから
先駆者としての優位はそんな簡単には覆らんて

>B社だけじゃなく米国企業の悪癖として労組が強すぎるのが根底にあるので役員が変わればいいって話でもないのだ
ボーイングは労組のせいではないだろ…

>「決まり」というか、既に連携が実現して運用段階だね
海自が1機もシーガーディアン持ってないのに運用段階とかギャグ？

>米国企業の悪癖として労組が強すぎるのが根底にあるので
本当に労組が強すぎるなら今のようにベテラン設計者＆製造作業員がリストラされすぎて
世代として残っていませんなんて深刻な問題が起こる訳がないのだ

>P1はP3の性能アップ版だからな
>それが良いかどうかは運用側の判断だ
対戦車ヘリ戦術とかF-2とかもそうだけど日本は独特な運用の想定が多いんじゃ

海自専用のシーガーディアンって導入決定までだっけ

仮にスペックが上回ってても供給不安だったり高価だったり運用しにくかったりしたら採用されにくくはなる

>対戦車ヘリ戦術とかF-2とかもそうだけど日本は独特な運用の想定が多いんじゃ
海自がASW能力に長けるのは米第7艦隊との連携/補完が組織前提にあるが故なので
広域捜索を受け持つ固定翼哨戒機が連携相手とかけ離れた運用していたら困るしそうであるが故の保守性だ

>海自専用のシーガーディアンって導入決定までだっけ
なんで米国製シーガーディアンだけはまともに動くと思うんだ？

海保が先に導入
海保の導入前テストは海自基地で実施
まあ運用データは共有するよね

まぁアメリカがやくにたたなかったり色々な事が起こって
世界的に再編は来てるからな

>P-8最大の問題点
>>E-7最大の問題点
>KC-46A最大の問題点
>>・ボーイング製

今運用してるシーガーディアンって海保との共用のやつだよね

ボーイングはそもそも労組はそこまで大きな影響ないし
強すぎるって話も現状見ると本当かー？っていう感じがする
USスチールも労組が強いっていうより大衆の感情の問題だし

>>P-8最大の問題点
>>>E-7最大の問題点
>>KC-46A最大の問題点
>>>・ボーイング製
F-47もこのぶんだとどうだか…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

トランプのアホがやらかさなかったらアメリカ機に決まってたのにね

いうて検討だけで当て馬でしかないでしょ

イタリアになら安心して任せられる
イタリアは日本よりもGDPが低いわりに車も軍艦も航空機も自前の産業があってよく頑張ってる

>>海自専用のシーガーディアンって導入決定までだっけ
>なんで米国製シーガーディアンだけはまともに動くと思うんだ？
少なくともボーイング製ではないので…

>供給不安だったり高価だったり運用しにくかったりしたら採用されにくくはなる
そういう観点だとあんまり魅力がない製品になっちまう気が…
国産エンジンの採用は輸出商材としては魅力につながらんだろう

>まあ運用データは共有するよね
そうかな・・・そうかな？

>トランプのアホがやらかさなかったらアメリカ機に決まってたのにね
いうてトランプ的な考えはアメリカでも強くなってるから遅かれ早かれこうなる運命よ

>イタリアになら安心して任せられる
>イタリアは日本よりもGDPが低いわりに車も軍艦も航空機も自前の産業があってよく頑張ってる
GDP抜かれそうではあるけどな

>>>海自専用のシーガーディアンって導入決定までだっけ
>>なんで米国製シーガーディアンだけはまともに動くと思うんだ？
>少なくともボーイング製ではないので…
ロッキードのF-35でさえキルスイッチなんて悪評あるのに米国製機でセーフな機体なんてねえよ
これから買うなら尚更だ

今のトランプ政権でボーイングP8A買うのはどうなのかって話なんだよ
だから当然P1の話が出てくる

>>供給不安だったり高価だったり運用しにくかったりしたら採用されにくくはなる
>そういう観点だとあんまり魅力がない製品になっちまう気が…
>国産エンジンの採用は輸出商材としては魅力につながらんだろう
まあP-1がベストなのかどうかは分からん
我々が知ることができるのはカタログスペックとか表面的な発表だけだし

イタリアは軍事産業地味に強いんだよな

>USスチールも労組が強いっていうより大衆の感情の問題だし
ジャップにだけは買われたくないわな

>そういう観点だとあんまり魅力がない製品になっちまう気が…
>国産エンジンの採用は輸出商材としては魅力につながらんだろう
CFM56でも飛べるように改修しよう

>少なくともボーイング製ではないので…
MQ-9は飛ばすのにF-16の倍以上の人的リソースを要する手間が掛かる子で
通信帯域の確保をはじめインフラ面でも日本単独での多数運用はあまり現実的じゃない

>>まあ運用データは共有するよね
>そうかな・・・そうかな？
海自も運用に参加してるから流石にやるでしょ

>>USスチールも労組が強いっていうより大衆の感情の問題だし
>ジャップにだけは買われたくないわな
まあ我々も同じ感情はあるからしゃあない
仮に日産が海外の企業に買収されたとしたら…いやまあ日産は別にええか

>>少なくともボーイング製ではないので…
>MQ-9は飛ばすのにF-16の倍以上の人的リソースを要する手間が掛かる子で
>通信帯域の確保をはじめインフラ面でも日本単独での多数運用はあまり現実的じゃない
その懸念自体は理解できるけどアメリカ製造かどうかとは関係ないじゃん

この状況で米信用してFシナ買う国あるのか？

>CFM56でも飛べるように改修しよう
アメリカ離れしようとしてけっきょく基幹部品で米国に依存するんか…？
余計なコストと費用が発生するのも輸出商材としてはマイナスになる

ダウングレードモデルを売るって大統領が宣言したのがまずい
買う方としては劣化モデルを買うことを自国民に納得してもらわなきゃいけないのに

まあ結果としてヨーロッパと連携が深まるなら良いことだけどもどうなるかね

>ダウングレードモデルを売るって大統領が宣言したのがまずい
>買う方としては劣化モデルを買うことを自国民に納得してもらわなきゃいけないのに
当たり前じゃん
ソ連だってやってたぞ

メローニ政権は安定してるしすぐ倒れるなんて事もないから良いんじゃないか

>MQ-9は飛ばすのにF-16の倍以上の人的リソースを要する手間が掛かる子で
F-16の3倍だってなあれ

>この状況で米信用してFシナ買う国あるのか？
信用もなにも我が国からして米中対立に挟まれた立場で中をパートナーにする気がないなら
どんな仕打ちを受けようとも米国に依存し続けるしかないしそれはBREXIT後の英やNATO依存の欧も変わらん

>>ダウングレードモデルを売るって大統領が宣言したのがまずい
>>買う方としては劣化モデルを買うことを自国民に納得してもらわなきゃいけないのに
>当たり前じゃん
>ソ連だってやってたぞ
話の要旨なんもわかってなさそう

>まあ結果としてヨーロッパと連携が深まるなら良いことだけどもどうなるかね
連携って何
負け組に引き込まれることか

>ダウングレードモデルを売るって大統領が宣言したのがまずい
いや…普通じゃね？
どこの国も自国開発の高性能フルスペック機を簡単に売らんだろ

>CFM56でも飛べるように改修しよう
これはおむすびナセルP-1来ちゃう？

>メローニ政権は安定してるしすぐ倒れるなんて事もないから良いんじゃないか
政権変わるとコロッと方針変わったりするからほんとこれ大事よね

>どこの国も自国開発の高性能フルスペック機を簡単に売らんだろ
それをやります！が触れ込みだったF-35もけっきょく米軍仕様とそれ以外で仕様が分かれる流れだな

>>まあ結果としてヨーロッパと連携が深まるなら良いことだけどもどうなるかね
>連携って何
>負け組に引き込まれることか
何言ってんだこいつ

空自が導入したF15も電子戦装置を外したダウングレードだったし

実質的にダウングレードだったしても大統領がおおっぴらに言うのは違うんじゃね

ダウングレード版を作る自体がコストかかるのわかってなさそう
まあそうでなくても老朽化したら部品枯渇でえらいことになるしアメリカは初期に予備品作りきりってことも多いし

>>ダウングレードモデルを売るって大統領が宣言したのがまずい
>いや…普通じゃね？
>どこの国も自国開発の高性能フルスペック機を簡単に売らんだろ
それを大統領が公式な場で言ったのがまずいのよ

>>CFM56でも飛べるように改修しよう
>アメリカ離れしようとしてけっきょく基幹部品で米国に依存するんか…？
>余計なコストと費用が発生するのも輸出商材としてはマイナスになる
ならF137にしよう

>>CFM56でも飛べるように改修しよう
>これはおむすびナセルP-1来ちゃう？
あれカッコ悪くて好き

どの国も自国民を説得しないといけないからアメリカが過剰に他国を軽んじてるような発言されると困るわな

>4発に興味を？
富嶽を輸出するのか！

>何言ってんだこいつ
米以上に製造業が死んでて巨大な市場・貿易パートナーの中露と手を切って自分の首に縄を掛け
移民問題で社会分断と保守勢力の過激化に歯止めが掛からず軍事力も底が見え…では勝ち組にはならん

>何言ってんだこいつ
ネトウヨの相手、正面からすんな…

>市場・貿易パートナーの中露

こんな状況で欧州は負け組とか言って蔑んでてもどうにもならんやろ…

>>何言ってんだこいつ
>ネトウヨの相手、正面からすんな…
中露と手を組む前提で話してるからネトウヨではないと思う
まあ何て言うかただのアホか…

>ソ連だってやってたぞ
冷戦時代は両陣営で普通に行われてたんだよなあ

>>市場・貿易パートナーの中露
ロシアから買った安い天然資源と原料で作って中の市場に売るのがドイツの成長路線だったのが
両方とも蹴っ飛ばした結果えらいことになってるやろ今

欧と米が敵対してるみたいな認識からまずズレてるし

まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から

>米以上に製造業が死んでて巨大な市場・貿易パートナーの中露と手を切って自分の首に縄を掛け
>移民問題で社会分断と保守勢力の過激化に歯止めが掛からず軍事力も底が見え…では勝ち組にはならん
製造業は米よりは生きてるしトランプのおかげで保守は大人しくなったし中露とも組めるようになったが
まあ元々組んでるけど

>>>市場・貿易パートナーの中露
>ロシアから買った安い天然資源と原料で作って中の市場に売るのがドイツの成長路線だったのが
>両方とも蹴っ飛ばした結果えらいことになってるやろ今
蹴っ飛ばしたというか渋々手を切ったというかな…

>まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から
お前が嫌いな奴を勝手にネトウヨ呼ばわりしてるだけなんじゃないの？

BRICsはせかいさいきょうぜったいむてきアル()

>>まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から
>お前が嫌いな奴を勝手にネトウヨ呼ばわりしてるだけなんじゃないの？
百田とか指示してるのがいわゆるネトウヨ層だと思うけど違うのん？

>富嶽を輸出するのか！
あれ6発だったような

>欧と米が敵対してるみたいな認識からまずズレてるし
一応今の米とは敵対してはいるんじゃないか
アレの一派だけかはわからんが

なんか変な子来ちゃったな…

>P1って性能的にはどうなの？
哨戒機としては無難な性能だが
お値段と実績、生産ペースがね

イタリアとはパイロット交流したり昔から仲が良いんだゆな

>まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から
ネトウヨと言う側の認識が動きまくってるからそうなる

>BRICsはせかいさいきょうぜったいむてきアル()
トランプならポツンと一人だからそれよりは圧倒的に多いな

>百田とか指示してるのがいわゆるネトウヨ層だと思うけど違うのん？
いざとなりゃ天皇ですら叩くのがネトウヨだからなあ
そもそも政治的思想もないし
ただのレイシストってイメージしかない

>なんか変な子来ちゃったな…
ウクライナスレの住人でしょ黙delしときなさい

>まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から
北の工作活動を取り上げて歪曲的レッテリングをするならその通り

>>BRICsはせかいさいきょうぜったいむてきアル()
>トランプならポツンと一人だからそれよりは圧倒的に多いな
つかいまだに東西という枠でしか考えないのもそれはそれで怖い外交・経済観

>なんか変な子来ちゃったな…
ネトウヨが来るといつもこうなるよな
ほんと世界の害悪

>>まあでもいわゆるネトウヨ層って謎に親露派だよね昔から
>ネトウヨと言う側の認識が動きまくってるからそうなる
いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ

まあ真面目な話P-8Aでいいだろ

>いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ
聖帝とかウラジミールと同じ未来を見てたしな

トップが逆セールスかけたおかげでアメリカ兵器が敬遠される時代がきた

>百田とか指示してるのがいわゆるネトウヨ層だと思うけど違うのん？
未成年かな？

アメリカもこんな状況なのいつまで続くのかよく分からんし何も分からん
自分が導入担当者だったら思考停止してると思うわ

ミリタリーだと敵性国だから親露な時点であってなる

>つかいまだに東西という枠でしか考えないのもそれはそれで怖い外交・経済観
旧西側が冷戦終わってとっくに不要になってるのにNATO組んだまんまだからな
誰の得にもなってないのに

>>百田とか指示してるのがいわゆるネトウヨ層だと思うけど違うのん？
>未成年かな？
違ったか？割と穏当だし範囲も絞られてると思うけどなあ

>今度はドイツ抜きでやろうぜ
ドイツ抜きだと瞬殺されそうだな

>>つかいまだに東西という枠でしか考えないのもそれはそれで怖い外交・経済観
>旧西側が冷戦終わってとっくに不要になってるのにNATO組んだまんまだからな
>誰の得にもなってないのに
今冷戦後で最も必要になってる時期なのに何言ってんだ…

>いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ
けっきょくのところ自国優先主義は国際協調・介入主義に敵対的で多極主義と相性がいいってことだろ
なんで22年までの欧州の経済モデルが破綻したことを指摘すると親露派認定されるのかはよく分からんが

プーチンとかのいわゆる強い政治家！ってのを称賛する向きはあったよな
ネトウヨにとっては黒歴史だろうけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ
>けっきょくのところ自国優先主義は国際協調・介入主義に敵対的で多極主義と相性がいいってことだろ
まあそれはそう

>プーチンとかのいわゆる強い政治家！ってのを称賛する向きはあったよな
>ネトウヨにとっては黒歴史だろうけど
そうか？今も元気にトランプとプーチンを称賛してるような

>いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ
昔はアメポチとか言ってて反米思想扱いされてたのが
最近じゃネトウヨは親米扱いされてるわけで
昔から～とか連続性を前提に言ってる時点でアウトだ

何で哨戒機をイタリアに輸出するっていうスレなのに
「ネトウヨガー！！」って連呼するお客さんが沸いてんの？
日本語が読めないお客さんなの？

>今冷戦後で最も必要になってる時期なのに何言ってんだ…
利害関係がバラバラな対露同盟とか使い物になりませんが
そもそも盟主役だったアメリカが軍事負担に耐えられなくなってる

ドイツは主導権だけ握りたがるのにやる気ないからFCAS陣営でも次はドイツ抜きって思われてそう

>>いわゆる自認が保守派の人達が親露派結構多いのは別に偏った意見でもないでしょ
>昔はアメポチとか言ってて反米思想扱いされてたのが
>最近じゃネトウヨは親米扱いされてるわけで
>昔から～とか連続性を前提に言ってる時点でアウトだ
ネトウヨって言葉使われた歴史からすると古いってだけの話でアメポチとか言ってたのはもっと遙か昔の話だろ…

>ドイツは主導権だけ握りたがるのにやる気ないからFCAS陣営でも次はドイツ抜きって思われてそう
EUあるいはNATO加盟国のケツ持ちまではやりたくないのよ

>>今冷戦後で最も必要になってる時期なのに何言ってんだ…
>利害関係がバラバラな対露同盟とか使い物になりませんが
>そもそも盟主役だったアメリカが軍事負担に耐えられなくなってる
そんでアメリカが抜けたらマジモンの烏合の衆に成り下がる
そもそも何で今必要なんだロシアの世界制覇が始まるからか

英国君昔ポイ捨てした癖にまたチラチラこっち見てる

>>今冷戦後で最も必要になってる時期なのに何言ってんだ…
>利害関係がバラバラな対露同盟とか使い物になりませんが
>そもそも盟主役だったアメリカが軍事負担に耐えられなくなってる
使いものになりませんが…って実際今活用されてるじゃない
アメリカが非協力的だから即座に無用ってことにはならないよ脱退したわけでもないし

>>>BRICsはせかいさいきょうぜったいむてきアル()
>>トランプならポツンと一人だからそれよりは圧倒的に多いな
>つかいまだに東西という枠でしか考えないのもそれはそれで怖い外交・経済観
負け惜しみもここまで来るか...

>何で哨戒機をイタリアに輸出するっていうスレなのに
>「ネトウヨガー！！」って連呼するお客さんが沸いてんの？
日本が評価されてるのを叩きに来るのは正しくネトウヨガー思考では？

ウクライナ一つ落とせないロシアにそんな力は無いな

>トップが逆セールスかけたおかげでアメリカ兵器が敬遠される時代がきた
アメリカ兵器が外交次第でリスクになるって今さらだがな
エジプトが持ってる1000両のエイブラムス見てみろって話よ

>日本語が読めないお客さんなの？
伸びてるスレほぼ全部でやってるキチガイだから…

>ネトウヨって言葉使われた歴史からすると古いってだけの話でアメポチとか言ってたのはもっと遙か昔の話だろ…
風向き変わったの3.11くらいだぞ

>使いものになりませんが…って実際今活用されてるじゃない
>アメリカが非協力的だから即座に無用ってことにはならないよ脱退したわけでもないし
NATOが今現在活用されてるとか聞いたことないんですが

>ドイツは主導権だけ握りたがるのにやる気ないからFCAS陣営でも次はドイツ抜きって思われてそう
しばらく動きがなかったように見えたMGCSはしっかり前に進んでるみたいじゃん
FCASについてはダッソーが前のめりすぎるんや…仏政府に国家戦略の自立性まで唱え始めるとか

日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ

イタリア練習機とのバーター？

>ウクライナ一つ落とせないロシアにそんな力は無いな
それなのに欧州各国は再軍備なんて寝言言ってるんです？

🇨🇳「俺の気に食わない奴はみなネトウヨアル」

>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
いつもの噛ませ犬で終わる奴だよ

>何で哨戒機をイタリアに輸出するっていうスレなのに
>「ネトウヨガー！！」って連呼するお客さんが沸いてんの？
>日本語が読めないお客さんなの？
日本語が読めないネトウヨのお客さんはお前定期
アメリカ版ネトウヨが大統領になった結果起きたことなんだからそらネトウヨの話にもなるやろ

>どこの国も自国開発の高性能フルスペック機を簡単に売らんだろ
時と場合による
配備が進んだ状態で輸出する場合だと本国が初期に生産した旧バージョンで輸出用が最新型とか普通にある
ラファールとかスホーイとか
F-16も輸出してるのは最新ブロック

イギリス君はTPP参加したり各種開発がNIMSのsozai頼みだったり次世代レーダーのJAGUAR共同開発してたりで普通に日本と密接だよ

>利害関係がバラバラな対露同盟とか使い物になりませんが
EU参戦だけは避けたいロシアくんが馬鹿みたいじゃん

>>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
>いつもの噛ませ犬で終わる奴だよ
大体検討で終わるから眉唾なのはそれはそう

>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
人手増やすには受注が要るんだよ

>EU参戦だけは避けたいロシアくんが馬鹿みたいじゃん
としあき…EU軍の戦力、装備をちゃんと見た方がいい
警備ぐらいしか出来ない

ウクライナ侵攻で大分腐ってたのが使われて在庫一新できそうっていっても
結局どの軍事メーカーも儲からなくて縮小していってた現実は変わらんからな
ドローンは民生利用もめちゃ転用効くから伸びそうだけど

>地中海のニーズと太平洋のニーズでなにか要件が違ったりするんだろうか
広大で深い太平洋では大型高速の原子力潜水艦を相手にしなければならない
狭くて浅い地中海では低速小型の在来動力潜水艦が主体になる
またイタリア軍特有の問題として不法移民の取り締まりがあって
大量の小型船に対する識別追跡能力が求められる
低空高速に強いP-1のエアフレームはこの点では有利

>>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
>人手増やすには受注が要るんだよ
今だと受注があっても人手集めるのが難しそう
どこも給料上がってるしな

>F-16も輸出してるのは最新ブロック
最新ブロックのレーダー開発費用は米軍採用を謳って台湾を騙してけっきょく全額負担させたりと
どちらかといえば米軍機の近代化事業がCMで止まって輸出製品としての発展を進めている流れだろう

>>P1って性能的にはどうなの？
>哨戒機としては無難な性能だが
>お値段と実績、生産ペースがね
可動率も…

>🇨🇳「俺の気に食わない奴はみなネトウヨアル」
実際もうここに媚びるしかないってのが分かんないのかねネトウヨは
分かんないからネトウヨなのか

>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
とは言え他の候補ってグリペンしかなくてグリペンのエンジンが米国製なんだよな
あと既に金払ってキャンセルできなくなったF-35が20機ほどあるから残りもF-35になるだろう
10年待てるならGCAPに参加すれば良いが

>FCASについてはダッソーが前のめりすぎるんや…仏政府に国家戦略の自立性まで唱え始めるとか
ダッソー(アサルトの仏語)という名前の通り攻撃的やな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>使いものになりませんが…って実際今活用されてるじゃない
三年も経って未だにロシアにとられた領土ひとつも取り返せないのを使い物になってると言うならお前にはそうなんだろ

>低空高速に強いP-1のエアフレームはこの点では有利
しかしイタリアはその任務にはもうMQ-9を充ててるから
ASWプラットフォームとしての哨戒機にはまた異なるニーズがあるんではないか

>>>P1って性能的にはどうなの？
>>哨戒機としては無難な性能だが
>>お値段と実績、生産ペースがね
>可動率も…
稼働率は単に整備させて貰えなかっただけなので問題無いよ

>No.1310919354
それはまあ自衛隊予算を勝手に先食いする政治家が悪い

>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
実現したとしてもそこそこ性能で安いのを求められてるのに
特殊規格まみれの高性能機出して白けられそう
強いぞ！って一部のミリオタ界隈が盛り上がって終わる感じ

>>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
>いつもの噛ませ犬で終わる奴だよ
日本が散々欧州を噛ませ犬にしてきたこと根に持ってるからね

>少なくとも潜水艦絶対殺す事を至上命題にしている海自に採用されてるだけの性能はある
ゴミだよ
国産ソノブイが特にゴミ
この前海自のヘリが夜間訓練中に衝突して墜落したのは国産ソノブイがごみすぎて中国の潜水艦を探知できないせい
前からキヨヒーにすら指摘されてたのを天下り優先して使い続けた結果ディッピングソナーを使わないと探知できなくなり複数機で夜間訓練の果てに事故起こした
遂に海自のお偉いさんまで国産品ではもはや探知できないとテレビで認めたね

>>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
>とは言え他の候補ってグリペンしかなくてグリペンのエンジンが米国製なんだよな
>あと既に金払ってキャンセルできなくなったF-35が20機ほどあるから残りもF-35になるだろう
>10年待てるならGCAPに参加すれば良いが
分からんよ
米国製は今後はまず間違いなく控えるだろうから
そもそも侵略国からの兵器買っても使い物にならない可能性高いしな

イタリアに関わると碌なことにならんぞ

>実現したとしてもそこそこ性能で安いのを求められてるのに
>特殊規格まみれの高性能機出して白けられそう
>強いぞ！って一部のミリオタ界隈が盛り上がって終わる感じ
そもそも高性能機かと言われたら困る
カタログスペックは哨戒機としてはいたって普通

>>🇨🇳「俺の気に食わない奴はみなネトウヨアル」
>実際もうここに媚びるしかないってのが分かんないのかねネトウヨは
>分かんないからネトウヨなのか
現実を見よう

>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
今のアメリカよりはマシ

>稼働率は単に整備させて貰えなかっただけなので問題無いよ
F-2生産終了時に産業側が警告したとおり防衛産業からの企業撤退に歯止めが掛からない中で？
産業振興は経産省のマターと言い放った防衛省の体質もそんな簡単には変わらんだろう

>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
軍事分野だとイタリアは先進的で堅実性もあるが

キヨタニ防衛大臣の線が浮上してきたか…
まずは副大臣かな

>>日本の軍事産業にとってチャンスと言えなくはないんだけど急に言われてもこっちも人手と物資不足でな…という感じ
>実現したとしてもそこそこ性能で安いのを求められてるのに
>特殊規格まみれの高性能機出して白けられそう
>強いぞ！って一部のミリオタ界隈が盛り上がって終わる感じ
別に特殊規格まみれじゃなくても普通に作ったら値段はアメリカ製より高いんだよ
なんでこういう問題が起きると分かってたのにアメリカ製をみんな買ってたのかって話でさ

>>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
>軍事分野だとイタリアは先進的で堅実性もあるが
むしろ軍事航空分野では日本がどうこう言える国ではない

>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
イタリアは結構軍需産業ちゃんとやってるぞ

>稼働率は単に整備させて貰えなかっただけなので問題無いよ
いや問題でしょ
どんな理論だ

>そもそも侵略国からの兵器買っても使い物にならない可能性高いしな
リビア空爆すら2日で弾が切れ根を上げて米国に泣きついた欧州の兵器も頼りにならん感が漂う

「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね

>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
OTOメララなんか世界中で使われてるのに…

>>>🇨🇳「俺の気に食わない奴はみなネトウヨアル」
>>実際もうここに媚びるしかないってのが分かんないのかねネトウヨは
>>分かんないからネトウヨなのか
>現実を見よう
トランプなら一年もしないうちにこんな数字飛び越えてくれるよ
世界の破壊者は伊達じゃない

海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ

イタリアが信用ならんとか言ってるのネットミームに毒されすぎとしか言えない

アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな

現実を見ようと言われても現実一気にいろいろ起こりすぎて何も分からん…としか言えない

>「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
いいんじゃない？
どうせ練習機を国産できる能力ないっぽいし

「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
まあM347は前から交渉があるしね

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
マックで女子高生が言ってた以下の情報じゃん

>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
艦艇設計出来ない
出来ても予算内に収まらない
上記項目を何とかパスできても線表通りに引き渡しできない

>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
それでイタリアに泣きついたんだっけ？

>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
人も予算も技術もトランプが崩壊させてしまったからな
物凄い勢いで米軍弱体化しとるで

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
あんなMADもろくにつかえない機体を欲しがってるの？

>イタリアが信用ならんとか言ってるのネットミームに毒されすぎとしか言えない
そういうアホは外国は全部信用ならないと思ってるからdelでいい

>イタリアが信用ならんとか言ってるのネットミームに毒されすぎとしか言えない
特にミリオタ界隈の話はネトウヨも絡んで一番信用出来ん連中でしょ

>イタリアが信用ならんとか言ってるのネットミームに毒されすぎとしか言えない
メローニ政権が樹立したとき主要メディアでどういう報道がされてたかって話で
むしろ信用できると言ってる方がSNSやネットメディアに毒されてる構図にならんか？

>「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
「示唆している」ってただの想像じゃん…

>>「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
>いいんじゃない？
>どうせ練習機を国産できる能力ないっぽいし
国産できる能力が無いわけではないがF-3と同時開発は無理

>>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
>マックで女子高生が言ってた以下の情報じゃん
ということにしたい

>>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
>それでイタリアに泣きついたんだっけ？
アメリカの造船所を買収した韓国だぞ

Lord 男性の敬称
Lady 女性の敬称
語源はどちらもloafでパンを守る人とパンを捏ねる人

>ゴミだよ
>国産ソノブイが特にゴミ
お前いつも軍事スレになると清谷の受け売りばかりしてるよな
C-2の貨物室のつっかえ棒とやらを早く見せてくれよ

>>イタリアが信用ならんとか言ってるのネットミームに毒されすぎとしか言えない
>メローニ政権が樹立したとき主要メディアでどういう報道がされてたかって話で
>むしろ信用できると言ってる方がSNSやネットメディアに毒されてる構図にならんか？
何が言いたいのかよくわからないんだけどネットミームの逆が主要メディアってこと？

>イタリア空軍はA400M買ってないからC2どうなのよ
イタリアとはC-2に関しても一応話はある

>>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
>あんなMADもろくにつかえない機体を欲しがってるの？
MADもろくに使えない機体にシードラゴンで負けたの？

>あんなMADもろくにつかえない機体を欲しがってるの？
インド海軍のP-8IがMAD積んでなかったっけ？

>>>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
>>マックで女子高生が言ってた以下の情報じゃん
>ということにしたい
ネタだと思ってレスしたんだけどマジで言ってたのか…

まあウクライナ対応で最もまともだったのは
イギリスとイタリアだからなあ

イージス艦も無理にぎゅう詰めなアーレイバークと違ってあたごまやASEVと順調に拡大して起工から4年で就役可能な会社が複数あるのは貴重だな

>イタリアに関わると碌なことにならんぞ
お昼休みは3時間あってその時間で家に帰ってワインと昼食と妻とのセックスを楽しみ終わったら職場に戻って残りの仕事を適当に片付けて定時で帰るのが正しい南イタリア人だとイタリア人から聞いた

>>イタリア空軍はA400M買ってないからC2どうなのよ
>イタリアとはC-2に関しても一応話はある
妄想レベルの戯言だけどな

>まあウクライナ対応で最もまともだったのは
>イギリスとイタリアだからなあ
あとフランスも

C-2は予算関係で納品後回しが連発してるからその程度の性能・優先度と考えていいかと

>イタリアとはC-2に関しても一応話はある

>マックで女子高生が言ってた以下の情報じゃん

結局政府が手厚く援助しないと軍需産業なんて成り立たんからな…
農業と一緒よね

>イギリスとイタリアだからなあ
こいつらがウクライナ戦争でマシな対応だった…
イギリスは介入しすぎて経済・政治混乱で死に体なんだが

>あとフランスも
最初のころ両大統領が親戚問題でややふらふらした感はある
いやまあ親戚だからって毎日何時間も直電かかってくればしかたないけどさ
いやまあお疲れさまと

UAEから頼まれてA400M程度の不整地（）能力ならあるよってテストしてたけど続報ないのは言ってみてただけかな

>>イギリスとイタリアだからなあ
>こいつらがウクライナ戦争でマシな対応だった…
>イギリスは介入しすぎて経済・政治混乱で死に体なんだが
イギリスが大変なのはもともとだからウクライナ対応とは関係ない
今となってはアメリカよりはマシじゃね…？って感じだし

>インド海軍のP-8IがMAD積んでなかったっけ？
付けたんだけどB737が低空を低速で這いまわれるか？って話で…
使えるのが失速速度に近い速度域なのだとか

>結局政府が手厚く援助しないと軍需産業なんて成り立たんからな…
ボーイング「助けて…助けて…」

>イギリスとイタリアだからなあ
こいつらが問題をを混乱させた原因
ドイツの呼びかけに従ってればもう問題は片付いてた

としあきってどこと国際協力しても叩くよね

>としあきってどこと国際協力しても叩くよね
兵器売買は国際協力ではありません

>としあきってどこと国際協力しても叩くよね
そりゃ叩いてるレスだけあなたが拾ってるからでしょ

これって韓国の船からレーダー照射食らったやつか
すごい接近コラあったよね

>としあきってどこと国際協力しても叩くよね
日本は鎖国すべきだからね

>ボーイング「助けて…助けて…」
民間機が問題だらけなんだし軍用機で利益あげても焼け石に水だろ

自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
ネット経由の歪んだ情報を鵜呑みにするような文化でもあるの？

>続報ないのは言ってみてただけかな
イエメン侵攻中で欧米から禁輸食らってたUAEにあのまま売ったら大問題になってたろうし
内外でも批判を受けながら進行だったから有耶無耶になった方が良かった案件ではないかな

としあきの理想は八紘一宇だから
亜細亜との同盟には積極的だけどね

>>結局政府が手厚く援助しないと軍需産業なんて成り立たんからな…
>ボーイング「助けて…助けて…」
お前はアカンのは民間機のほうじゃん

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
>ネット経由の歪んだ情報を鵜呑みにするような文化でもあるの？
重要な情報が虹裏に転がってるとかありえないので

イタリアにP-1買ってもらって海自がきついお叱りを受け
天下り目当てにゴミな国産兵装使うのをやめさせるきっかけにしたい
それとC-2も買ってやるから給油機能もつけろと言わせたい
なんか夢が広がってきてワイン開けちゃったよ

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
>ネット経由の歪んだ情報を鵜呑みにするような文化でもあるの？
君は予想当てられるのかい？

>>>結局政府が手厚く援助しないと軍需産業なんて成り立たんからな…
>>ボーイング「助けて…助けて…」
>お前はアカンのは民間機のほうじゃん
軍用機が問題ないとは言っていない
近代改修のスピード上げろや！

>>>なんかカナダはF35Aの購入やめるかもな
>>とは言え他の候補ってグリペンしかなくてグリペンのエンジンが米国製なんだよな
>>あと既に金払ってキャンセルできなくなったF-35が20機ほどあるから残りもF-35になるだろう
>>10年待てるならGCAPに参加すれば良いが
>分からんよ
>米国製は今後はまず間違いなく控えるだろうから
>そもそも侵略国からの兵器買っても使い物にならない可能性高いしな
カナダって防空をアメリカと統合してるから戦闘機だけ他国の買っても防空レーダーとか何もないじゃん

ミリタリー詳しいマンの予想信じるほうがバカなのではとしか

>としあきってどこと国際協力しても叩くよね
支那キンペー帝国が滅亡すれば何でもいいよ

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
兵器輸出は政治・外交マターであって軍事的側面で完結する問題ではないからだろ？

>>イギリスとイタリアだからなあ
>こいつらが問題をを混乱させた原因
>ドイツの呼びかけに従ってればもう問題は片付いてた
ウクライナを切り取ってうまうましようとしたら世界中が大出費を強いられる事態に…だもんな

>イタリアにP-1買ってもらって海自がきついお叱りを受け
>天下り目当てにゴミな国産兵装使うのをやめさせるきっかけにしたい
>それとC-2も買ってやるから給油機能もつけろと言わせたい
>なんか夢が広がってきてワイン開けちゃったよ
話飛びすぎてて何言ってんのかわかんねえ

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
>ネット経由の歪んだ情報を鵜呑みにするような文化でもあるの？
軍を使って何をしたいかや将来の戦場はどうなるか
じゃなくて単なる今ある兵器マニアだからね

としあきが言ってた程度の情報マジで信じてるやつがいてビビるわ
こんなの全部おっさんの与太話だぞ

>カナダって防空をアメリカと統合してるから戦闘機だけ他国の買っても防空レーダーとか何もないじゃん
当てつけでやってるだけなので気にしてはいけない
現実問題カナダに侵攻してくる国とかまずないので

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
いやソース貼ってよ

Ｃ－２は普通に空中給油してるが…

ソースは脳内だろうし

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
軍事は敵の裏をかく分野だから
ウクライナ戦争が勃発したときISWの分析が尽く外れているのを忘れたか？

>「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
アメリカのテキサンⅡを買う事になったのでは？

そもそもふたばでよく書かれてるソース出されたところで何なんだよっていう

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
仮に言ってたとしても現場の意見が正解ってわけではないので

こんな閉鎖病棟の住人の言う事を信じる方が馬鹿でしょ

これがソースだ！ってふたばのスクショ貼られてどう反応したらいいんだろうな

>自称ミリタリー詳しいマンの予想ってことごとく外れるイメージがあるんだけど何でなんだ？
実際にここでなんか知った気になってイキって周囲見下した態度だったけど現実に全部ひっくり返されて最期まで無様な言い訳に終始するパターン何度もあるからなあ

>MADもろくに使えない機体にシードラゴンで負けたの？
普通に2度もP-1優勝してるじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>話飛びすぎてて何言ってんのかわかんねえ
国産ソノブイは糞
KC-46Aはゴミ
KC-390がうらやましい
こんな感じだぞ

>Ｃ－２は普通に空中給油してるが…
される側じゃない
する側になって

>>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
>それでイタリアに泣きついたんだっけ？
隠し味くわえたら建造中に欠陥品になったと言われてるな

>1744601019220.png
M-346って高等練習機だろ
中等練習機のT-4の代わりにはならんぜよ

「予想が外れた」みたいに言ってるやつも「将来こういう可能性もあるね」っていったのを大げさに取り上げてるだけだしなあ…

>ウクライナ戦争が勃発したときISWの分析が尽く外れているのを忘れたか？
それは単にISWが「Intern Student Writing」と揶揄されるようなところだからではって気も

>>>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
>>それでイタリアに泣きついたんだっけ？
>隠し味くわえたら建造中に欠陥品になったと言われてるな
なんでそんなメシまずになる典型みたいなことを…

>じゃなくて単なる今ある兵器マニアだからね
その兵器の知識が致命的なのが不思議なのよな…
多分専門誌とか読んで小難しい数値のスペックやらをメモって色んな解釈を自分で考えるんじゃなくて
脳死でネットに転がってる単純な対決動画見てコッチのがつおい！程度の認知で語っちゃうからなんだろうとは思う

>>じゃなくて単なる今ある兵器マニアだからね
>その兵器の知識が致命的なのが不思議なのよな…
>多分専門誌とか読んで小難しい数値のスペックやらをメモって色んな解釈を自分で考えるんじゃなくて
>脳死でネットに転がってる単純な対決動画見てコッチのがつおい！程度の認知で語っちゃうからなんだろうとは思う
元方面総監だった渡部ですらそのレベルだし

>隠し味くわえたら建造中に欠陥品になったと言われてるな
隠し味というか当初計画が目指していた既製品を用いた迅速で低コストな戦力化ってビジョンを見失い
コンセプトをまとめ切れないまま盛りに盛った結果収集がつかなくなっただけだよ…まさにLCSの再来だ

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
じゃぁ元海自の俺が言ってやるよ
P-8はゴミ
離陸前チェックリスト多すぎな上ソノブイの搭載にP-1の3倍以上の時間がかかる

>元方面総監だった渡部ですらそのレベルだし
元自とかでも変な人ばっかりだもんな
まあ表にわざわざ出てくるような人だからってことなんだろうけど

日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが

>脳死でネットに転がってる単純な対決動画見てコッチのがつおい！程度の認知で語っちゃうからなんだろうとは思う
ここだとそういうすぐにでしゃばっちゃうようなすごいのが集まりやすいのかもな…

>日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが
何はともあれその記事を貼ってくれないと話にならないんだわ

>日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが
まあ正直そういう分野もあるとは思う

アメリカの兵器開発失敗は作業中に設計を変えるからだと思うんだよな
設計決めたら完成するまで弄るなよと

何の話か言わずに周回遅れとだけ言われても何も分からんとしか言えない

>アメリカの兵器開発失敗は作業中に設計を変えるからだと思うんだよな
>設計決めたら完成するまで弄るなよと
予算がないのです…設計途中に人件費が上がって予算オーバーで閉店ガラガラ

>実際にここでなんか知った気になってイキって周囲見下した態度だったけど現実に全部ひっくり返されて最期まで無様な言い訳に終始するパターン何度もあるからなあ
かつてネットの総意で誰もが絶対に売れない世界で大爆笑の面白兵器と揶揄された自走砲は
兵器の世界をひっくり返すレベルの大ベストセラーになってるしな…
コレがミリオタの知識レベル

>>話飛びすぎてて何言ってんのかわかんねえ
>国産ソノブイは糞
>KC-46Aはゴミ
>KC-390がうらやましい
>こんな感じだぞ
>>Ｃ－２は普通に空中給油してるが…
>される側じゃない
>する側になって
頭大丈夫ですか？

>じゃぁ元海自の俺が言ってやるよ
>P-8はゴミ
>離陸前チェックリスト多すぎな上ソノブイの搭載にP-1の3倍以上の時間がかかる
本当に元海自ならちょっと言わせてほしい
自衛隊は戦争を想定してなすぎる
潜水艦はいざしらず撃沈上等で潜対空ミサイル発射して来る大型UUV相手に海面哨戒なんてできないと思ってほしい
自衛隊も早くP-1＋MQ-9Bに切り替えて

>自衛隊も早くP-1＋MQ-9Bに切り替えて
予算つけて

>No.1310925471
国への偏見ある奴が分析してんだからそりゃ歪むわな

>設計決めたら完成するまで弄るなよと
設計が変わるというかコンセプトが明確でないままコロコロ変わる
「それで誰が何をするのか」が明確でないから色んな所から干渉が入るし途中で盛ろうとする

>頭大丈夫ですか？
大丈夫なのかはお前だよ
C-2に空中給油機の機能が欲しいって書いてるだけなのに
給油されてるC-2の画像だしてほらできるじゃんってどうなってんだよ

これまでにイギリス・フランス・ドイツ・ニュージーランドが一時的にせよP-1み興味を示したが全てP-8か独自開発機に敗れている
運用認証済み量産機ベースってのは商売上強いよな

>日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが
あんま信じたくないけど過去のグダグダやよそに比べてしょうもない縛りでガチガチなせいで軍事産業はとくにやりにくそうなのはなんとなくその通りな気はするな…

>>日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが
>あんま信じたくないけど過去のグダグダやよそに比べてしょうもない縛りでガチガチなせいで軍事産業はとくにやりにくそうなのはなんとなくその通りな気はするな…
縛りどうこうは関係なく完全に赤字部門なのにやる気あるわけもない

>これまでにイギリス・フランス・ドイツ・ニュージーランドが一時的にせよP-1み興味を示したが全てP-8か独自開発機に敗れている
それはこれまで我が国がさんざん欧州機にやってきた「当て馬」ポジションというやつだ
P-8か独自開発機の取得条件改善には役に立ったろう

>本当に元海自ならちょっと言わせてほしい
>自衛隊は戦争を想定してなすぎる
>潜水艦はいざしらず撃沈上等で潜対空ミサイル発射して来る大型UUV相手に海面哨戒なんてできないと思ってほしい
>自衛隊も早くP-1＋MQ-9Bに切り替えて
何の根拠もソースも貼らずに自分の妄想を押し付けられても困るだけ

>かつてネットの総意で誰もが絶対に売れない世界で大爆笑の面白兵器と揶揄された自走砲
そんなこと言ってないだろ
西側の競合商品が高級品のPzH2000しかないからうまくニッチを掴んだだけって言われてただけ
アメリカはこの分野時代遅れだからな

>No.1310926571
正直やって見なきゃこんなもん分からんわな

>>>>アメリカは軍艦の設計もできなくなってるからな
>>>それでイタリアに泣きついたんだっけ？
>>隠し味くわえたら建造中に欠陥品になったと言われてるな
>なんでそんなメシまずになる典型みたいなことを…
側壁や甲板の板厚をアメリカ海軍基準に変更したら総トン数が一気に増えて将来性を確保する余裕トン数を使い果たした
このままじゃ速度低下もするんじゃね？と言われている

>かつてネットの総意で誰もが絶対に売れない世界で大爆笑の面白兵器と揶揄された自走砲は
初めて聞いたわそれ

>兵器の世界をひっくり返すレベルの大ベストセラーになってるしな…
>コレがミリオタの知識レベル
まさか俺の持論ひっくり返るとは思わんかったわごめんよって顔も名前も知らん相手に全く素直になれないのもすごいよね
リアルでかなり悲惨な人生をおくってそう

>本当に元海自ならちょっと言わせてほしい
>自衛隊は戦争を想定してなすぎる
>潜水艦はいざしらず撃沈上等で潜対空ミサイル発射して来る大型UUV相手に海面哨戒なんてできないと思ってほしい
>自衛隊も早くP-1＋MQ-9Bに切り替えて
P-8にも刺さると言うことを全く理解できてない

>コレがミリオタの知識レベル
それはミリタリーより嫌韓とかお笑い韓国軍という民族的イデオロギーにもとづいた見方であって
そういう人らが軍事的なポイントを持ち出しただけにすぎんだろう…ひとまとめにしないで欲しい

軍需が儲かるみたいなのは前時代的すぎる考えだよな
MHIでも儲けてるのはほぼ輸送分野であって防衛・宇宙は1割ちょい

>>自衛隊も早くP-1＋MQ-9Bに切り替えて
>予算つけて
今後はP-1も無人機との連携が決まったのでP-8の利点無くなるぞ

>今後はP-1も無人機との連携が決まったのでP-8の利点無くなるぞ
技術検証も終わってないのに気が早い

>>今後はP-1も無人機との連携が決まったのでP-8の利点無くなるぞ
>技術検証も終わってないのに気が早い
P-8「せやな」

テキサン２は高性能すぎて初等練習機でそれ大丈夫？って言われてるなあ

>軍需が儲かるみたいなのは前時代的すぎる考えだよな
つっても軍需企業世界第一位に輝くLMが収入の96％が軍需だよ
4～6位のNG・GD・ボーイング・BAEはそれぞれ90・80・42・96％と軍需で大儲けしている
米軍需産業の衰退についての議論で問題に挙がるのは予算配分の偏重であって利益の欠如ではない
https://people.defensenews.com/top-100/

>UAEから頼まれてA400M程度の不整地（）能力ならあるよってテストしてたけど続報ないのは言ってみてただけかな
1回試験してそれ以降のテストが白紙になった
つまり

>>かつてネットの総意で誰もが絶対に売れない世界で大爆笑の面白兵器と揶揄された自走砲は
>初めて聞いたわそれ
ネットの総意とかいう単語がもう大爆笑ものなんだが
老人にゃ分からんだろうからな

いま韓国兵器が売れてるのはウクライナ紛争を受けての需要急増が背景にあるというのを忘れてはいけない
数年前まではろくに買い手が付かなかったラファールも今や長蛇の列だし採用各国で持て余し気味だったミラージュ2000中古機にすら熱い視線が注がれているのが今
欧州や周辺地域での生産力が逼迫しているが故にそれと無関係な立ち位置の韓国が好適な兵器供給源としてクローズアップされた

>側壁や甲板の板厚をアメリカ海軍基準に変更したら総トン数が一気に増えて将来性を確保する余裕トン数を使い果たした
>このままじゃ速度低下もするんじゃね？と言われている
wikiみたら原形殆ど残ってなくて笑うわ
↓
>要求仕様の7割が変更されて、FREMM計画艦との共通性はわずか15パーセントにまで低下した[6]。

哨戒機って潜水艦を探知する以外に艦艇の索敵や監視も任務だから結構重要

>としあきの理想は八紘一宇だから
>亜細亜との同盟には積極的だけどね
※ただし対等な相手とは思ってない

P-72って言う紹介機を初めて知ったわ
ATR72の軍用機タイプなんてあったんだ

>潜水艦はいざしらず撃沈上等で潜対空ミサイル発射して来る大型UUV相手に海面哨戒なんてできないと思ってほしい
せめて実用化してから言ってくれ

>テキサン２は高性能すぎて初等練習機でそれ大丈夫？って言われてるなあ
いきなりゼロ戦に乗るようなものとか言われてるね

>それと無関係な立ち位置の韓国が好適な兵器供給源としてクローズアップされた
K9についてはトルコ・インド・ポーランド・ノルウェーが買ったのは22年よりも大分前の話で
脚光を浴びた延坪島事件やトルコ軍のシリア侵攻はウクライナ東部紛争が起きる前/落ち着いた後の出来事

あれ？ここの人たちによれば
日本の兵器って国際的競争力
全然無かったんじゃなかったっけ？

webmで

>あれ？ここの人たちによれば
>日本の兵器って国際的競争力
>全然無かったんじゃなかったっけ？
営業力じゃね？

>あれ？ここの人たちによれば
>日本の兵器って国際的競争力
>全然無かったんじゃなかったっけ？
無いだろ
実績もほとんど無いじゃん

>ネットの総意とかいう単語がもう大爆笑ものなんだが
>大爆笑ものなんだが
この言い回しが既に老人臭いの気が付いてないんかな…

パトリオットの半分は日本製だよ

いまアメリカがあんなだしなぁ
この状況が長引くならチャンスはあるのかな

まず「あれ？」みたいな書き出しで読む気がなくなる

>>1744601019220.png
>M-346って高等練習機だろ
>中等練習機のT-4の代わりにはならんぜよ
T-7AとM-346のどちらかを買う可能性ってあるのかな？

>無いだろ
>実績もほとんど無いじゃん
始まっても無いのに勝った気になってるのマジで何なの…ってなる
絶対売れるから勝ち確！って感覚なのかな

>エンジンの数が多いほど速いという小学生レベルの発想
だからイタリアの男は戦争に弱いのよ

>パトリオットの半分は日本製だよ
そういやこれ関税どうなるんだろうな

>この状況が長引くならチャンスはあるのかな
第一次トランプ政権発足時のヒステリーと同じで強烈で感情的な拒絶反応を起こそうとも
しばらくすれば嫌でも米との依存関係という現実に向き合って落ち着くことにならざるを得ない

>>パトリオットの半分は日本製だよ
>そういやこれ関税どうなるんだろうな
米軍調達品は関税ゼロと言いそうだ

>いまアメリカがあんなだしなぁ
>この状況が長引くならチャンスはあるのかな
無償で助ける義理はないとアメリカ国民はトランプ政権で学んでくだろうから
いずれ民主党に変わっても他国が困ってたらじゃあディールしましょうかとなるだけだろう

>そういやこれ関税どうなるんだろうな
F-35の部品製造も第一次トランプ政権下で米国回帰が進められた例があるように
軍需も製造業の大きな一端を占める以上はPACに限らず製造分担の見直しにスライドしていくんではないか

>エンジンの数が多いほど速いという小学生レベルの発想
B-52とかマッハ何で飛行するんだろうな

日本もイタリアの輸送機買ったらどうだ?
ちょうど海自が困ってただろ

>>そういやこれ関税どうなるんだろうな
>F-35の部品製造も第一次トランプ政権下で米国回帰が進められた例があるように
>軍需も製造業の大きな一端を占める以上はPACに限らず製造分担の見直しにスライドしていくんではないか
SM-3とかどうしようもない状態だけど

>日本軍用機「初の輸出」に現実味　かつてないほど接近する日伊
同盟組んで世界相手に戦争ぶちかましてた頃より接近しとるのか
今度はドイツ抜きでやるか！

>SM-3とかどうしようもない状態だけど
それも「できないからお願いした」状態ではないから米国回帰路線を進むなら例外にはならんだろうし
経済政策への姿勢を見ても短期的なコスト上昇や調達の遅れを招いたとしてもやるならやろうとするだろう

>>日本軍用機「初の輸出」に現実味　かつてないほど接近する日伊
>同盟組んで世界相手に戦争ぶちかましてた頃より接近しとるのか
>今度はドイツ抜きでやるか！
当時もイ式重爆撃機とか自国配備より日本輸出を優先してたような

>日本の技術は周回遅れで使い物にならんとかいう記事あったが
GCAPについて防衛装備庁でなく無関係の防衛研究所に聞きにいった日経のトンデモインタビューかぁ
信じたければ信じればいいじゃん

>T-7AとM-346のどちらかを買う可能性ってあるのかな？
今高等練習はF-2やF-15でやってるんだろうけど
例えばF-35のコクピットをF-2やF-15で模擬できるとは思えないので需要はあるはず
ただ「トータルで安くなるかどうか」が重要なので
「高等練習専用機」を少数導入したぐらいではたぶん割に合わないんじゃないかなあ…

>>SM-3とかどうしようもない状態だけど
>それも「できないからお願いした」状態ではないから米国回帰路線を進むなら例外にはならんだろうし
>経済政策への姿勢を見ても短期的なコスト上昇や調達の遅れを招いたとしてもやるならやろうとするだろう
技術力的に早く作れる分担にしただけ
ノーズコーンとか当時は日本が突出していたから米国で一から開発するより早い

>まず「あれ？」みたいな書き出しで読む気がなくなる
くやしそう

防研ってどっちかっていうと文系組織でしょ
せめて装備庁か飛行開発実験団に聞けよと

>>T-7AとM-346のどちらかを買う可能性ってあるのかな？
>今高等練習はF-2やF-15でやってるんだろうけど
>例えばF-35のコクピットをF-2やF-15で模擬できるとは思えないので需要はあるはず
>ただ「トータルで安くなるかどうか」が重要なので
>「高等練習専用機」を少数導入したぐらいではたぶん割に合わないんじゃないかなあ…
確かにパイロットを米国とイタリアに留学させる現行制度の方が高等練習機を自国配備するより安上がりかな

>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
虹裏には統失しかいないからね

>>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
>虹裏には統失しかいないからね
ふたばの書き込み根拠に出来る時点で脳ミソ相当ヤバイ

先にスペインと川重で協業の話してたのどうなったんだ
あれP-1関係だったはずだけど

頭のおかしな大統領がキルスイッチ入れる危険のあるアメリカ兵器なんて

前から日本とイギリスで戦闘機共同開発してたところにイタリアが俺も一枚噛ませろって参加したのとは別の話？
あれイタリアがサウジも参加させようぜっていい出したり
インドが俺も参加させてくれって言い出して混沌とし始めてるけど

>>「P-1買ってやるからイタリア製の練習機を買え！」って事っぽいね
>いいんじゃない？
>どうせ練習機を国産できる能力ないっぽいし
T-2T-4が存在しない世界から書き込んでるとしあき

日本製なら間違いないな
買えよ

>日本製なら間違いないな
>買えよ
マーティ・マクフライのレス

>>どうせ練習機を国産できる能力ないっぽいし
>T-2T-4が存在しない世界から書き込んでるとしあき
現状はほぼ無理でしょ
技術者も生産能力も足りない

>前から日本とイギリスで戦闘機共同開発してたところにイタリアが俺も一枚噛ませろって参加したのとは別の話？
>あれイタリアがサウジも参加させようぜっていい出したり
>インドが俺も参加させてくれって言い出して混沌とし始めてるけど
フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
最近だとオーストラリアも参加したがっている
オーストラリアはF-35の次はGCAPしか選択肢が無かったから分かるが

>T-2T-4が存在しない世界から書き込んでるとしあき
T1…

初等練習機だけど T-7…

>>前から日本とイギリスで戦闘機共同開発してたところにイタリアが俺も一枚噛ませろって参加したのとは別の話？
>>あれイタリアがサウジも参加させようぜっていい出したり
>>インドが俺も参加させてくれって言い出して混沌とし始めてるけど
>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
>最近だとオーストラリアも参加したがっている
>オーストラリアはF-35の次はGCAPしか選択肢が無かったから分かるが
先頭多くして船山に登るパターンだろこれ
参加する国が多いほど余計面倒なことになる
まあ逆に睨みきかせあって裏切りづらくなるかもしれないけど

>頭のおかしな大統領がキルスイッチ入れる危険のあるアメリカ兵器なんて
スイスもウクライナへの移転拒否で客逃げたしな…
ところでドイツくんどうしてタウルス供給拒否してるんだい？

豪すらGCAP欲しいとか
モテモテやん

>最近だとオーストラリアも参加したがっている
情報共有しただけで参加云々はまだや

2010年の話ではあるが俺が航空機開発業界にいた頃は航空機専門の技術者が全国で5000人程度でC-2、P-1の開発で既に3分の2の技術者が関わってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

GCAPコンセプトはオーストラリアの性能要求とも合致するんだよな

日本とイギリスで始まった話がなんだか大きいことになってんだな…

基本アメ製（モンキー）か日本製しかないからなあ
買うでしょ

>豪すらGCAP欲しいとか
>モテモテやん
F-35の重整備をオージーがゲットしたのはイギリスBAEの後ろ盾があったから
同様の流れでF-35の次の仕事も欲しがっている

>現状はほぼ無理でしょ
>技術者も生産能力も足りない
せっかく国産もひとつの案って政府回答なんだから
T-4近代化とかX-2の練習機化とか妄想を楽しもうぜ

>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
お前らは何か自分らで作ってただろ

>>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
>お前らは何か自分らで作ってただろ
現状開発が遅れていて3ヵ国にある工場が暇になるんだって
だから何か作らせろって言ってる

>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
これホント身の程をわきまえて欲しい
どの立場で物言ってるんだ

>>>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
>>お前らは何か自分らで作ってただろ
>現状開発が遅れていて3ヵ国にある工場が暇になるんだって
>だから何か作らせろって言ってる
身勝手が過ぎる

US-2作らせるか

イタリアはロシアと軍事的に協力関係にあったからねぇ

フランスはオージー潜水艦でも「9割現地生産だから選んでくれ」「やっぱり半分はうちで作らせろ」「完成品購入しろ」って変遷したから面の皮はめちゃくちゃ分厚くて頑丈だよね

>>>前から日本とイギリスで戦闘機共同開発してたところにイタリアが俺も一枚噛ませろって参加したのとは別の話？
>>>あれイタリアがサウジも参加させようぜっていい出したり
>>>インドが俺も参加させてくれって言い出して混沌とし始めてるけど
>>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
>>最近だとオーストラリアも参加したがっている
>>オーストラリアはF-35の次はGCAPしか選択肢が無かったから分かるが
>先頭多くして船山に登るパターンだろこれ
>参加する国が多いほど余計面倒なことになる
>まあ逆に睨みきかせあって裏切りづらくなるかもしれないけど
ちなみにGCAPはアメリカもコッソリ参加している
本体じゃなくて無人随伴機だけどGCAPで経験積んで米国の第6世代ジェット戦闘機の随伴機開発に活かしたいとの事

>基本アメ製（モンキー）か日本製しかないからなあ
>買うでしょ
日本をNATOに引き込む一環でしか無いよ

>そんなこと言ってないだろ
>西側の競合商品が高級品のPzH2000しかないからうまくニッチを掴んだだけって言われてただけ
>アメリカはこの分野時代遅れだからな
かなり最近になって延坪島事件の再評価されるまで褒めてる奴なんて一人も見たこと無かったけど…
撃っても当たらん、捏造まみれで故障だらけという話だけが独り歩きしてしかも当時はまだまだネット愛国全盛時代
シチュ的にも褒めてた奴が居るとは到底考えられん

>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
ソッコー中国へデータ流しそう

>フランスはオージー潜水艦でも「9割現地生産だから選んでくれ」
韓国潜水艦と競り合ってたからね
>「やっぱり半分はうちで作らせろ」
コンペに勝ったんでサービスする必要なくなったからね
>「完成品購入しろ」
ロシアに納入する予定だった空母の注文をフランスがキャンセルしたからね

>>フランス・ドイツ・スペインが俺らにも仕事寄越せと言い出してる
>ソッコー中国へデータ流しそう
ドイツ「日本の潜水艦技術よこせよジャップ」
フランス「中国に渡すサービスが増えるわぁ♡ウクライナに送ったことにすれば現物を中国に渡せるし」

>フランスはオージー潜水艦でも「9割現地生産だから選んでくれ」「やっぱり半分はうちで作らせろ」「完成品購入しろ」って変遷したから面の皮はめちゃくちゃ分厚くて頑丈だよね
そうりゅう型を選択していたら開発すっ飛ばして生産から入るから今頃オージー版そうりゅうが6隻ぐらいは完成してたかもな
残りの6隻はたいげい型に切り替えて

>>海自の現場はP-8Aを欲しがってるってふたばではよく書かれてるしなあ
>仮に言ってたとしても現場の意見が正解ってわけではないので
え？
ミリオタの言うことが正しいの？

>ドイツ「日本の潜水艦技術よこせよジャップ」
>フランス「中国に渡すサービスが増えるわぁ♡ウクライナに送ったことにすれば現物を中国に渡せるし」
こう言うバカは欧州機が日本に飛来して共同訓練してる事実さえ知らないんだろうな

日本が大嫌いな緑の党が第一党だった時代に日本の潜水艦を導入とか冗談にもならんよ
日本の次期戦闘機に毎回欧州機が入ってるようなもん
色々検討しましたよって言い訳用でしかない

>こう言うバカは欧州機が日本に飛来して共同訓練してる事実さえ知らないんだろうな
NATOに日本がどれだけ金支払ってオブザーバー()になったのか知らない知ったかが言うと説得力あるな？
先週行われたNATOとの準同盟交渉とか知らんだろ？アホだから

>そうりゅう型を選択していたら開発すっ飛ばして生産から入るから今頃オージー版そうりゅうが6隻ぐらいは完成してたかもな
>残りの6隻はたいげい型に切り替えて
夢見る自由は誰にもあるからな

日本が武器防衛品の輸出に踏み切った場合って何か支障とかあるのだろうか
左巻きの文句とかそういうのでなく競合が嫌がらせしてくるとかそういうの

>かなり最近になって延坪島事件の再評価されるまで褒めてる奴なんて一人も見たこと無かったけど…
>撃っても当たらん、捏造まみれで故障だらけという話だけが独り歩きしてしかも当時はまだまだネット愛国全盛時代
>シチュ的にも褒めてた奴が居るとは到底考えられん
今じゃ西側標準自走砲なんだから前評判なんて当てにならんな

>P1って潜水艦殺せるの？
>今まで何個撃沈したのか教えてもらいたいね
潜水艦って1個2個って数えるの？

>日本が武器防衛品の輸出に踏み切った場合って何か支障とかあるのだろうか
>左巻きの文句とかそういうのでなく競合が嫌がらせしてくるとかそういうの
メーカーがサポートで疲弊する

NATOはそのままにEUは解体したらいいんじゃないかな

>日本が武器防衛品の輸出に踏み切った場合って何か支障とかあるのだろうか
>左巻きの文句とかそういうのでなく競合が嫌がらせしてくるとかそういうの
メンテを日本で行うわけにはいかんから
全部相手国に情報渡す事になる
アメリカは全拒否したけど日本なら全部渡しそうじゃん

イタリアはA300MRTT導入して余ったKC-767を日本にくれませんかね

>NATOはそのままにEUは解体したらいいんじゃないかな
急に来た？

>NATOはそのままにEUは解体したらいいんじゃないかな
逆じゃね
神聖ユーロ帝国として第四帝国の悲願であるロシア征服を完遂するための軍事力高めるでしょ

>イタリアはA300MRTT導入して余ったKC-767を日本にくれませんかね
そいやどうするんだろうな
作戦範囲は広いから捨てる意味は無いと思うけど

日本製の武器って日本人以外が扱うの大変そう
日本って売る先の事情にあった仕様にするとか苦手そう

>日本が武器防衛品の輸出に踏み切った場合って何か支障とかあるのだろうか
>左巻きの文句とかそういうのでなく競合が嫌がらせしてくるとかそういうの
賄賂NGかつ安全保障無しだから苦労しかない

>日本製の武器って日本人以外が扱うの大変そう
>日本って売る先の事情にあった仕様にするとか苦手そう
だから共同開発するんですね

NATOと仲良くしても中国と日本の戦争になったらドイツもフランスも中国支援するのになぁ

同盟国でもない国に武器輸出して大丈夫なのか

中国はEUの奴隷だからしょうがないよね

>今度はドイツ抜きでやろうぜ
こういうのキモすぎる

>ドイツは弱い訳じゃないけどなんか最悪の選択肢を踏みがち
全方位敵に回してボロ負けの一次大戦と二次大戦
三次大戦もそのジンクス通りになったらドイツは呪われ過ぎ

>先頭多くして船山に登るパターンだろこれ
>参加する国が多いほど余計面倒なことになる
>まあ逆に睨みきかせあって裏切りづらくなるかもしれないけど
イギリス議会の最近の話だと参加国を増やすなら3カ国の合意が必要かつ期日厳守でって話をしてる
https://publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html

>>そうりゅう型を選択していたら開発すっ飛ばして生産から入るから今頃オージー版そうりゅうが6隻ぐらいは完成してたかもな
>>残りの6隻はたいげい型に切り替えて
>夢見る自由は誰にもあるからな
いくらオージーの造船所がポンコツでも決定時点で稼働艦7隻もあって9年も経過したらそれぐらい出来るだろ
無理ならFFMも心配になるレベルだぞ

なんでP-1と思ったけどそうかアメリカか……

>なんでP-1と思ったけどそうかアメリカか……
大騒ぎになって言いだしっぺのドイツがF-35にキルスイッチありません！ドイツは予定通りF-35購入しますと慌てて言い出したけど手遅れっぽいな

パスタと組んで戦争勝てた国あったか？

>日本が武器防衛品の輸出に踏み切った場合って何か支障とかあるのだろうか
>左巻きの文句とかそういうのでなく競合が嫌がらせしてくるとかそういうの
購入した車の排ガスにすらペナルティかけてくるEUが
日本製武器による死傷者保障を要求しないわけがない
それこそ自動車みたいに市場寡占を達成しようものなら
対人地雷ですらそうだったろ