ふたばフォレスト

何があかんくて規制するんや？

困るのは欧州やろ

>何があかんくて規制するんや？
内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなったとわかったので今度は材料を規制しようとしてる

おのれ炭素

そんな高価な素材そうそう使えるもんじゃ無いでしょ
普通の日本車だとせいぜいボンネットかリアウイングに使う程度

少数生産車メーカーは除くとかで規制逃れするんじゃない

>内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなったとわかったので今度は材料を規制しようとしてる
むしろカーボン使うような高価なクルマはヨーロッパが本場だよん

炭素がダメならタイヤがいちばんまずくね？

カーボンは廃棄処分が面倒だと聞いた

>少数生産車メーカーは除くとかで規制逃れするんじゃない
仮に規制が事実だとしてそれだとそもそも意味ないです
だってそういう少量生産の高級スポーツカーメーカーしか
カーボン素材とか使わないもん

>何があかんくて規制するんや？
廃棄コストが大変だからじゃない？

FRP死亡？

廃棄コスト高い人体に有害って理屈自体はちゃんと通っている

カーボンは事故ったとき割れて刺さるんだよ

>何があかんくて規制するんや？
リサイクルできない
人体に有害

自転車にも対応されたらスポーツ自転車業界が死ぬな

>そんな高価な素材そうそう使えるもんじゃ無いでしょ
>普通の日本車だとせいぜいボンネットかリアウイングに使う程度
身近な例だとプリウスPHVが軽量化の為にリヤハッチがカーボンになってる

>炭素がダメならタイヤがいちばんまずくね？
炭素繊維がだめなんだよ

アスベストみたいに繊維の粉塵が肺ガンリスクを高めるので

パイプフレームに障子紙でも貼っておくか

こまるのは日本の繊維企業という

>こまるのは日本の繊維企業という
自動車以外のほうが用途多そうだけどな

エアバスとかどうやって製品手に入れるつもりだろう

カーボンを多用してるのって欧州の高級スポーツカーメーカーだよな
また自滅しそう

飛行機とかならいざ知らず自動車に使うリスクはもっと広く知られた方がいい

今のうちに3C買って置こうかな

3Cじゃなくて4Cな

火が付くと一気に炭火焼きみたいになる？

>エアバスとかどうやって製品手に入れるつもりだろう
一般乗用車の規制の話だから関係ないよ

>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
>高性能車はどうなるんだろう
どうせディーゼルと同じく後から話が変わるよ

>カーボンは廃棄処分が面倒だと聞いた
耐熱性が高くて燃やせないし分解しにくい
固くて細かい繊維が人体に害になる
いまは燃えないゴミで埋め立て処分するのが一番安い

>>内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなったとわかったので今度は材料を規制しようとしてる
>むしろカーボン使うような高価なクルマはヨーロッパが本場だよん
規制を発表した連中はそれがわかってないのかも

国内でもカーボンボンネットは規制していいかもな

>こまるのは日本の繊維企業という
別に車以外にもカーボンの需要あるし

>何があかんくて規制するんや？
東レ帝人三菱ケミカルにがっつりシェア握られたから

ドキッ！？カーボン抜きのツール・ド・フランス！
に将来的になるだろうか

>規制を発表した連中はそれがわかってないのかも
カーボンのパーツつけたクルマなんてそれほど世界中で走ってるわけじゃないのに
世界中にありれてると錯覚するぐらい欧州ではよく見かけるのかなあ

高機動車とかハマーもFRPなんだけどどうすんの軍用車

タイヤのカーボンブラックはOKなんか？

FRPはガラス繊維だからカーボン違う

高性能車でなくて改造車規制の話じゃないのか

>タイヤのカーボンブラックはOKなんか？
素材自体じゃないけどユーロ7でタイヤもあれこれ規制を強めようとしてるよ

ケプラーとかアラミド繊維とか他の強化繊維に移行するのかな

東レ帝人三菱ケミカル「じゃあセルロースファイバーで」

鉄やアルミは溶かせばなんとかなるけどCFRPは燃やすしかないからか？

>No.1310069902
お前の体から炭素取り除いてから言え

>飛行機とかならいざ知らず自動車に使うリスクはもっと広く知られた方がいい
数が全然違うし扱える企業も限られてるから機体ごとにちゃんと処分されてるかとか追えるだろうね

>FRPはガラス繊維だからカーボン違う
単にFRPという場合は繊維素材全般
ガラスはグラスファイバーだからGFRP
カーボンはCFRP

>廃棄コスト高い人体に有害
炭素って自然界にごく当たり前にあるようなものなのに
人間が手を加えるとそんなになっちまうんだな
ひとつ勉強になったわ

>身近な例だとプリウスPHVが軽量化の為にリヤハッチがカーボンになってる
素晴らしいな
ある意味速度ではなく燃費を追求するスポーツカーなんだよねプリウス

そんな問題になるほどカーボン素材って出回ってるか？
金持ちが処理費用分上乗せして負担させりゃいいだけだろ

>鉄やアルミは溶かせばなんとかなるけどCFRPは燃やすしかないからか？
燃やすにしても密閉式焼却炉じゃないと極小のトゲが大気に飛び散るという極悪素材

>そんな問題になるほどカーボン素材って出回ってるか？
今じゃ色んなものに使われてる

マグネシウムボンネットとかベリリウムボンネットの時代になりそう

>今じゃ色んなものに使われてる
車、自転車、ゴルフのシャフト位しか思い浮かばないな
あとラジコンやミニ四駆のシャシー？

>>そんな問題になるほどカーボン素材って出回ってるか？
>今じゃ色んなものに使われてる
身近ですぐ買えるものというと自転車とか釣り竿とかゴルフクラブとかか

>ドキッ！？カーボン抜きのツール・ド・フランス！
>に将来的になるだろうか
イコールコンディションなら良いわけで
クロモリフレームでやればいい

靴の補強にも使われてる

モーターのカーボンブラシはカーボン削り続けてるからやばいね

>>今じゃ色んなものに使われてる
>車、自転車、ゴルフのシャフト位しか思い浮かばないな
>あとラジコンやミニ四駆のシャシー？
ロードバイク(自転車)のフレーム

>クロモリフレームでやればいい
いいねえ！

カーボンブレーキディスクもやべえ？

>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
>高性能車はどうなるんだろう
無免には関係ない話だ

スポーツ用具はほとんどカーボンだな
メガネもカーボンだし

>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
>高性能車はどうなるんだろう
影響受けるのは軽量化のためにフレームや内張りなどにCFRPを採用してる
EVやPHEVなどの一番売れてる普通の車だよ

>>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
>>高性能車はどうなるんだろう
数千万クラスの車にしかほぼ採用されんから庶民が心配するような事じゃないな
どうせ金持ちはいくらかプラスしてでも買う

規制してもあまり生活にて困ることはなさそうだな

>EVやPHEVなどの一番売れてる普通の車だよ
カーボン素材使われるレベルだと１０００万超えにならんか？

人工のアスベストみたいなもんか

なお自動車以上にカーボン使ってるソーラーパネルは対象外です

すまんまず車に炭素繊維使うの禁止というニュースのソース貼ってくれ

トランクとかボンネットとかハードトップだけカーボンってクルマなら普及帯でも結構あると思う

>人工のアスベストみたいなもんか
既にEU以外の研究では15nm以上のカーボンナノチューブで
3年間実験行って安全性が確認されてる

>なお自動車以上にカーボン使ってるソーラーパネルは対象外です
カーボンなんて使ってるの？カーボン部品って日光に弱そうだけどなあ

>トランクとかボンネットとかハードトップだけカーボンってクルマなら普及帯でも結構あると思う
エンジンルームの断熱カバーやクラッシュボックスや
ダクトやタイヤハウスの内側も多そう

>何があかんくて規制するんや？
欧州の技術じゃ永遠に日本に追いつけないから
時計産業みたいに壊滅する未来しかねぇな

俺のラジコンのシャーシもカーボン素材でできてるな
別にエンプラでもそんなに変わらないけど

夢の素材できた！と言って普及した後で人体や環境に悪いから使うのやめましょうなんてよくあることだし
アスベストとかフロンとかPCBとかPFASとか
そのレベルなのかはしらない

>カーボンなんて使ってるの？カーボン部品って日光に弱そうだけどなあ
基盤のベース部分やシリコンの貼り合わせ基部に使われる

粉塵化して体内に取り込まれるとかじゃない限り害なんかあるわきゃねぇだろうに
難癖にも程があるわ莫迦なのか欧州白人共

>>何があかんくて規制するんや？
>欧州の技術じゃ永遠に日本に追いつけないから
>時計産業みたいに壊滅する未来しかねぇな
全固体電池に日本の次世代炭素繊維がEUには絶対作れないので
規制解除の条件に無償で技術や特許を貰う権利を与えてやるじゃないかな

ヨーロッパは馬車でなくちゃな

クラッシュしたカーボン車の画像どっかにないかな
あれガラスよりもひどいぞ

>クラッシュしたカーボン車の画像どっかにないかな
>あれガラスよりもひどいぞ
だからなに？としか

>ヨーロッパは馬車でなくちゃな
カーボン禁止

>アスベストとかフロンとかPCBとかPFASとか
>そのレベルなのかはしらない
一時期あれだけ騒がれたフロンガスによるオゾンホールって今はどうなってると思う？
オゾンホールで両極部分に大穴が空いてたけど
強い紫外線が海水に当たると水が紫外線で分解されオゾンが発生するんだ
そのお陰で近年ではほぼ完全にオゾンホールが消滅した

>>ヨーロッパは馬車でなくちゃな
>カーボン禁止
なろうファンタジー小説に出てくる尻に優しくない馬車が闊歩するのか

>ヨーロッパは馬車でなくちゃな
ウマの糞尿やゲップに大量の温暖化ガスが含まれるので規制検討中
牛や豚は既に規制が始まって将来的に庶民は肉が食べられなくなるってさ

>そのお陰で近年ではほぼ完全にオゾンホールが消滅した
ガメラが塞いでるんじゃなかったのか（小説版）

カーボン規制するよりカーボンをリサイクルする方法や有害物質出さない方法考えた方が建設的じゃない？

>カーボン規制するよりカーボンをリサイクルする方法や有害物質出さない方法考えた方が建設的じゃない？
そのリサイクル特許の多くは日本が保有してるのでだめ

また亀の鼻の穴にでも刺さったんだろ

>ウマの糞尿やゲップに大量の温暖化ガスが含まれるので規制検討中
>牛や豚は既に規制が始まって将来的に庶民は肉が食べられなくなるってさ
人間も糞をするから規制しないと
特に道端に直接投げ捨てていた欧州人は真っ先に規制する必要があるな

>カーボン規制するよりカーボンをリサイクルする方法や有害物質出さない方法考えた方が建設的じゃない？
炭素なんてリサイクルするとかえってコストかかるだろ

>>人工のアスベストみたいなもんか
>既にEU以外の研究では15nm以上のカーボンナノチューブで
>3年間実験行って安全性が確認されてる
アスベストは潜伏期間15~40年なんだけど3年で何を確認したの？

>>ヨーロッパは馬車でなくちゃな
>カーボン禁止
木も使えないのか

国産車はGRヤリス等の一部のスペシャルモデルとプリウスの一部モデルくらいじゃない？
困るのは欧州メーカーだけでは

>そのリサイクル特許の多くは日本が保有してるのでだめ
つまりまた欧州の日本潰しの一つか

>人間も糞をするから規制しないと
>特に道端に直接投げ捨てていた欧州人は真っ先に規制する必要があるな
イタリア人がすぐアナルセックスするのは糞害を抑制するためだったのか…

>そのお陰で近年ではほぼ完全にオゾンホールが消滅した
一応それはオゾン破壊力強いフロンを規制した結果広がらなくなったからできたことでは

>つまりまた欧州の日本潰しの一つか
潰れるのは欧州の方では？

>>何があかんくて規制するんや？
>内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなったとわかったので今度は材料を規制しようとしてる
はーーーーー？

>アスベストは潜伏期間15~40年なんだけど3年で何を確認したの？
EUはアスベストと同じで50年後に発がん性が発見されるかもしれないから
エビデンスはないけど予防的に禁止だってさ
アホかと

ヨット

義手・義足や車椅子にも使われてるのによく言えるなEUのアホ共

ディーゼルで自爆しEVで自爆し今度は素材で自爆するのか
学ぶって事を知らないのかあいつら

ならハイテン使おっと

>何があかんくて規制するんや？
廃棄時にカーボン繊維が飛散するので石綿みたいに塵肺や肺がんにつながる危険性が指摘されてる

>ヨット
こういう規制決めるヨーロッパのハイソが困るじゃん

車よりも自転車で使ってるイメージ

>EUはアスベストと同じで50年後に発がん性が発見されるかもしれないから
>エビデンスはないけど予防的に禁止だってさ
>アホかと
え
同様の機序で発生する可能性が高いと考えたら予防はアホじゃないでしょ

>廃棄時にカーボン繊維が飛散するので石綿みたいに塵肺や肺がんにつながる危険性が指摘されてる
建材のアスベストとは違って自動車に使われてるカーボン繊維なんて
専用の処分施設作って持ち込めばいい話では？

>一時期あれだけ騒がれたフロンガスによるオゾンホールって今はどうなってると思う？
>オゾンホールで両極部分に大穴が空いてたけど
>強い紫外線が海水に当たると水が紫外線で分解されオゾンが発生するんだ
>そのお陰で近年ではほぼ完全にオゾンホールが消滅した
つまりフロンガスの規制が有効だったってことじゃん？
規制してなかった頃は穴空いてたんだから

時代はチタンモノコックか…！

炭素冷凍も禁止にしろ

次世代リチウムイオン電池で
発火しない低コストリサイクルも容易な全樹脂電池というのをTDKとかが作ってて
その負極素材がまさに日本の難黒鉛化炭素材で
中国もEUも作れないから規制しないと危険なんだよ

>>>内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなったとわかったので今度は材料を規制しようとしてる
>>むしろカーボン使うような高価なクルマはヨーロッパが本場だよん
>規制を発表した連中はそれがわかってないのかも
まぁ進化途中の人類の出来損ないが進化の最先端に勝てる道理もないんだけどな
白人はいつ気づくんだろ

これに関しては日本とか関係なしに「リサイクルが困難」「健康被害」の点での規制だろ
なお生産は日本が圧倒的に多いけど代替は無い
でももし欧州での生産が多かったとしてもこの規制は同じように生まれてた

>No.1310079117
なるほどそれか

>時代はチタンモノコックか…！
全純チタン製船体を持つ第二朝日丸の時代がついに！

全固体電池にも必須のGMSも日本が独占しかねないから危険だから規制すべき

>EUはアスベストと同じで50年後に発がん性が発見されるかもしれないから
>エビデンスはないけど予防的に禁止だってさ
>アホかと
すまん、EU以外の研究ってのが知りたいんだが

>でももし欧州での生産が多かったとしてもこの規制は同じように生まれてた
そもそもヨーロッパの自動車企業全部が反対表明してるからな

>>でももし欧州での生産が多かったとしてもこの規制は同じように生まれてた
>そもそもヨーロッパの自動車企業全部が反対表明してるからな
そう
なので日本潰しとか関係ねーよって話ね

>>>むしろカーボン使うような高価なクルマはヨーロッパが本場だよん
>>規制を発表した連中はそれがわかってないのかも
殆どが日本のメーカー製のカーボン素材でそこをEU圏外の
憎たらしい日本製が占めてる事がムカつくので環境だなんだと
何時もの屁理屈でカーボン素材ごと締出したいのだとよ

>すまん、EU以外の研究ってのが知りたいんだが
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/patho1/NRJ-Tangled.pdf
こっちは動物実験では発がん性があったが人間では確認できず
https://johokiko.co.jp/chemmaga/pov_023/point_of_view/

炭素繊維ヤバいんじゃねとはかなり前から言われてたからわからない話ではない
そのうちプラスチックも忌避されそうだけど究極的には金属に戻っていくのかな

理想ばかり前面に持ってくる政治家と実際働く経済界とが連携取れずいがみ合ってるのは海外も同じってことだ

>炭素繊維ヤバいんじゃねとはかなり前から言われてたからわからない話ではない
>そのうちプラスチックも忌避されそうだけど究極的には金属に戻っていくのかな
サッカリンやマーガリンのように動物実験で発がん性があったが
人間では発がん性が再現できないような事例は数多くある

いや車に使われてる量なんてたかが知れてるだろ
カーボンモノコックの車なんてそんなに台数売れる訳じゃなし
高価格帯の高付加価値商品作れなくなってスーパーカーメーカーが泣くだけやん

もう自動車自体が悪いのなら馬車にでも戻せよ？
ああ動物にもお優しい欧州人サマは馬車は動物虐待になるか

>炭素冷凍も禁止にしろ
ハンソロのレス

>いや車に使われてる量なんてたかが知れてるだろ
軽量化のために大衆車に採用されてるからいい加減目の前の箱で検索もできないアホはスレ閉じて介護施設にでもいけ

超高温で溶融とかできないの？

>超高温で溶融とかできないの？
その超高温にするエネルギーコストが

>超高温で溶融とかできないの？
処分法の一つだけどエネルギー問題がでてくるから難しい
日本では複数の企業が炭素素材を取り出せるリサイクルを始めようとしてる
https://www.gifu-u.ac.jp/about/publication/g_lec/special/201512_moritomi.html

欧州の人間は昔から自ら足かせ付けるプレイを選ぶ

欧州はいつも敵作ってるから信用に値しない
Lightningケーブル廃止は良かったけど

トラバント大勝利で旧東西ドイツの格差が縮む

アスベスト的な危険性なら混ぜものに使ってる短繊維のがありそ

よしセルロースナノファイバーの出番がついに

>Lightningケーブル廃止は良かったけど
今のところあれしか良いの無いな
有鉛ハンダが悪いで無鉛ハンダになったPS3が耐久力低くなったとかろくな事しない欧州

鉄って素晴らしいじゃん
レストア系の番組見てるとしみじみそう思う
ステンレスとかカーボンとかFRPとか否定はしないけどさ

ゴール動かすんなら味方とよーく相談しなよ・・・

カーボン止めるにしても金属だと重量増えて燃費効率悪くなってEVやHVは火力発電がガソリン車からは二酸化炭素量増えちゃうんじゃないの

>ゴール動かすんなら味方とよーく相談しなよ・・・
ゴールポスト勝手に動かして味方にポストぶつけるのはもう様式美さえ漂ってる

車も紙にするか

>カーボン止めるにしても金属だと重量増えて燃費効率悪くなってEVやHVは火力発電がガソリン車からは二酸化炭素量増えちゃうんじゃないの
現状いうほど大衆車にカーボンつかってないでしょ

卑劣な欧州の日本潰し〜みたいな流れにしたいんだろうけど普通に前から懸念されてた話だからな

米は水田で大量に水を使って無駄遣いだから小麦にしろ
もちろん小麦は輸入したもの使え！
と同じ流れ？

>>>でももし欧州での生産が多かったとしてもこの規制は同じように生まれてた
>>そもそもヨーロッパの自動車企業全部が反対表明してるからな
>そう
>なので日本潰しとか関係ねーよって話ね
規制してるほうが馬鹿だなーって

炭素繊維があかんと言うならじゃあ何にすればいいんすか

廃棄する時の事を重く考えないってのも良くないよ

GFRP/KFRP/BFRP/ZFRPいろいろあるよ
時代逆行してクロモリパイプフレームでもええんでない

車業界だけなら困るのはハイパフォーマンスカーの奴ら
他のスポーツ機材や生活用品なんかに波及するとまた話が変わる
義足や車椅子の利用者なんかが一番辛いのでは？

大量生産する車に日本の材料使わないって言ってるだけで
超高級車やスーパーカーは普通に炭素繊維使うに決まってるだろ
劣等民族日本人はヨーロッパ人のご都合主義を舐めてるのか？

>欧州の人間は昔から自ら足かせ付けるプレイを選ぶ
（ハイソ階級は除く）

カーボン素材なんか高級車かカスタムパーツぐらいでしか使われてないのでは

>>ゴール動かすんなら味方とよーく相談しなよ・・・
>ゴールポスト勝手に動かして味方にポストぶつけるのはもう様式美さえ漂ってる
味方と談合してから決めるもんじゃないのか...

タイヤ規制とか言い出した時は「浮かすの？」って言われてたけどカーボンまで規制されるのか……

「非関税障壁のための規制に違いない」って思ってるから味方云々って話が出てくるのであって
実際には環境・健康影響の規制なわけで味方なんてそもそもいない

大衆車までカーボンだらけになる前に規制する方がダメージ少ないって言い方もできるんじゃない？

カーボン使わない重くなる燃費悪くなる

ただしEU内で生産したCFRPは除くとか入れるんだろう
じゃないとEV向けの電池ケースにつかわれるCFRPが使えんくなる

>カーボン使わない重くなる燃費悪くなる
そもそもカーボン使ってんのって高級車とかスポーツ車ぐらいでは…？

俺大体カーボンなんだけどどうすればいいの？

>俺大体カーボンなんだけどどうすればいいの？
EU圏に行かなければイイヨ！

>俺大体カーボンなんだけどどうすればいいの？
まだ珪素化してないの君くらいだよ…?

>内燃機技術でもEV技術でもほかの国に勝てなくなった
こういう意見よく見るけどいまだに世界的にはドイツ車のシェアは日系メーカーと拮抗してるし
高級車市場だと圧倒的に日本車には勝ってるよ

廃棄コストはむしろガラス繊維のほうが大変じゃねえかな
あっちはもっと普及してるし

https://www.sglcarbon.com/en/markets-solutions/applications/battery-cases/#
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05079/
カーボン大手のSGLと帝人が2021年ごろ発表して今2025年だから欧州のEVに普及しだしたころじゃない？
またアルミケースの再設計とかやらされるドイツ人かわいそう

>>カーボン使わない重くなる燃費悪くなる
>そもそもカーボン使ってんのって高級車とかスポーツ車ぐらいでは…？
飛行機

>飛行機
何の話してんのか理解できてないってことは伝わったよ

>>飛行機
>何の話してんのか理解できてないってことは伝わったよ
スポーツ車がスポーツ自転車に見えたので
車限定の話とは思いませんでした
申し訳ありませんでした
以後注意します

>スポーツ車がスポーツ自転車に見えたので
>車限定の話とは思いませんでした
>申し訳ありませんでした
>以後注意します
何の話してるスレなのかを最初から一切理解できてなかったうえにその恥知らずなレス
バカは反省できないから死ぬまで馬鹿のままなのがよくわかる

>カーボン素材なんか高級車かカスタムパーツぐらいでしか使われてないのでは
ウチの車の屋根が最初からカーボンだな

>バカは反省できないから死ぬまで馬鹿のままなのがよくわかる
としあきは追い打ちが好きだな…

いわゆる大衆車で実際にカーボン使ってるような部材ってあるのかな？
カーボン風の見た目で高級感を出してるけどカーボンではなく樹脂だけってのは除く

>としあきは追い打ちが好きだな…
そりゃ最初から車へのカーボン使用規制の話してるスレなのにあんなレスをするようじゃな

>いわゆる大衆車で実際にカーボン使ってるような部材ってあるのかな？
>カーボン風の見た目で高級感を出してるけどカーボンではなく樹脂だけってのは除く
GRヤリスが屋根フォージドカーボンだね
フォージドカーボンなら安価で形成できるから
価格的には大衆車レベルだろう

>いわゆる大衆車で実際にカーボン使ってるような部材ってあるのかな？
スポーツカーなら割とあるぞ

>廃棄コストはむしろガラス繊維のほうが大変じゃねえかな
>あっちはもっと普及してるし
グラスファイバーは発ガン性セーフじゃなかったかな
アスベスト問題でグラスファイバー代替してるし
なのでカーボンファイバーもヤバそうだから規制ってなんで？って

普及率から言っても環境負荷はそれほど高くないよな
ボタン電池やリチウムイオンのほうがやばいだろうし

>グラスファイバーは発ガン性セーフじゃなかったかな
>アスベスト問題でグラスファイバー代替してるし
>なのでカーボンファイバーもヤバそうだから規制ってなんで？って
グラスファイバーは太くて長いから肺まで侵入する危険性が低いねん

>>いわゆる大衆車で実際にカーボン使ってるような部材ってあるのかな？
>スポーツカーなら割とあるぞ
GRシリーズぐらいで普通のグレードじゃ無いかな･･･

カーボンパーツはサードパーティーからいっぱい出てるからある意味普及してるとも言える

EUはこんなことよりも眼の前のロシアのことを気にしたほうがええで

>グラスファイバーは太くて長いから肺まで侵入する危険性が低いねん
アスベストは繊維がささくれてて細胞を長期に傷つけ続けるのがアカンので
肺には結構いろんなモノが直通で溜まっとるよ

GFRPの元になるガラス繊維
ほっそい繊維がチクチク刺さるし、案外繊維が切れやすかったりするしで
そこまで安心か？ってーと疑問ではあった

>アスベストは繊維がささくれてて細胞を長期に傷つけ続けるのがアカンので
>肺には結構いろんなモノが直通で溜まっとるよ
んなこといわれてもカーボンの発がん性は指摘されてるわけだが

リサイクルとか止めりゃいいんだよ
CFRPなんか炭素繊維とエポキシなんだから燃やせばCO2とH2Oになる
そんな気になるならCO2回収しとけ

>んなこといわれてもカーボンの発がん性は指摘されてるわけだが
予想されてるだけで確認はされてないよね？

>予想されてるだけで確認はされてないよね？
人間で確認されてないだけで動物でされてる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/toxpt/44.1/0/44.1_S2-1/_article/-char/ja

>何があかんくて規制するんや？
燃えるからかな

>EUはこんなことよりも加盟国すべてが死に体であることを気にしたほうがええで

>自転車にも対応されたらスポーツ自転車業界が死ぬな
昔ながらのクロモリフレームに回帰…しないだろうなぁ

>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
脱炭素ってそういう事なの！？

実はトヨタやホンダはほとんど炭素繊維使ってない
むしろ欧州車の方が負担が大きい

>モーターのカーボンブラシはカーボン削り続けてるからやばいね
鉛筆…

>ボタン電池やリチウムイオンのほうがやばいだろうし
パンパンに膨れた昔のタブレットとかどう処分すればいいのやら

>>何があかんくて規制するんや？
>燃えるからかな
いや丈夫過ぎてリサイクルコストが高い
なので常に新品を日本から買わないといけない

>>モーターのカーボンブラシはカーボン削り続けてるからやばいね
>鉛筆…
カーボンブラシのカーボンは単に炭素って意味で
カーボン繊維ではないから関係ないんよネ

>モーターのカーボンブラシはカーボン削り続けてるからやばいね
ブラシレスでしょ

>ブラシレスでしょ
レスじゃないモーターも割とある

>身近な例だとプリウスPHVが軽量化の為にリヤハッチがカーボンになってる
それ最近「廃棄がすごく大変」みたいなのをつべか何かで目にしたから
まぁ大量生産されるプロダクトに採用するとEUがケチ付けるにはうってつけよね

>実はトヨタやホンダはほとんど炭素繊維使ってない
>むしろ欧州車の方が負担が大きい
EVの時といいアホかあいつら？

樹脂製のフェンダーやドア使ってるスズキ大勝利

そう言えばレース界はとっくにカーボンニュートラル対応済みで
フォーミュラニッポンでも車体のカーボン使用を制限してる
燃料だけかと思ってたから

こんなくだらないのじゃなくて過去に販売したクルマを動かし続けるための部品供給の義務化にしてよ
日本車は汎用品で済むような部位にもいちいち専用パーツ使ってきたから古い車の維持パーツの供給を義務化すれば日本車メーカーには確実にダメージを与えられるぞ

廃棄が大変というのはよく聞く

エンジン降ろしてプレスでぐっちゃりというわけにはいかない？

>エンジン降ろしてプレスでぐっちゃりというわけにはいかない？
バリバリバリー（カーボン繊維入り粉塵ぶわー

>>身近な例だとプリウスPHVが軽量化の為にリヤハッチがカーボンになってる
>それ最近「廃棄がすごく大変」みたいなのをつべか何かで目にしたから
>まぁ大量生産されるプロダクトに採用するとEUがケチ付けるにはうってつけよね
ちょっとしか生産せず生産されたら潰されることなく大切にされ続けるようなクルマ以外には使うべきでない材料ってのはある
トヨタは過去に貴重な材料のウッドパネルで使い捨てをやらかしてたりもする

>フォーミュラニッポン
懐かしい名前だな…

>日本車は汎用品で済むような部位にもいちいち専用パーツ使ってきた
バイクの話だけどスロットルケーブルの取り付け部を車種ごとに変えるのやめろよ！！ 違うのは長さくらいにしてくれよ！！ってなる

最近はスマホカバーにもカーボンあるしな
薄くてかっこいい
衝撃吸収性はない

木製パーツも炭素

革製品も人工皮革の義務化すべき

>革製品も人工皮革の義務化すべき
クソが…

>革製品も人工皮革の義務化すべき
流石に全部が全部代替できるほどの性能じゃないんだよ

>そう言えばレース界はとっくにカーボンニュートラル対応済みで
>フォーミュラニッポンでも車体のカーボン使用を制限してる
>燃料だけかと思ってたから
F1もスーパーフォーミュラもモノコックはカーボンのままでは

>革製品も人工皮革の義務化すべき
革製品のほとんどが食肉の副産物なので肉食をやめれば革製品も消える
逆に言うと肉食しながら皮を捨てるのは勿体ないからヨロシクない

カーボンボンボンネット

まあ車も内装に本革使う車って高級車だけよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本革風の補修シート　なかなか良いのがない
運転席のサイドのホールドがボロボロになってるが
椅子ごと変えるほどでもないし悩ましい

>運転席のサイドのホールドがボロボロになってるが
>椅子ごと変えるほどでもないし悩ましい
ダメージが軽度ならリペアできる
酷かったら部分張り替えとかもできる

天才バカーボン

カーボン禁止の範囲ってどこまでなの？

>ウチの車の屋根が最初からカーボンだな
そういうのはポリカで代用すればよくね？
エンジンルームの蓋はスチールで我慢するとして

>困るのは欧州やろ
炭素繊維市場の5割が日本のメーカーで
自動車メーカーは素材を変えれば済むが生産社はとっても困る
現にこの報道を受けて東レの株が急落した
困るのは日本

高級ブランドはみんなイギリスに引っ越す？

たぶん生産台数で分けるんじゃねーかな
何台以下なら対象外とか

いや日本製品に負けないレベルの炭素繊維自国で作れよ

>ロードバイク(自転車)のフレーム
自転車のカーボン規制の方が早いと言われてたけど
欧州の自転車メーカー強いから規制しなさそう

炭素固着させるからええんちゃうんか

>>革製品も人工皮革の義務化すべき
>クソが…
イギリスがEUに残ってたときはフランスと一緒になって規制をさせない様に頑張ってたもののイギリスのEU離脱後
革をなめす際の薬剤やピット槽の廃液を規制が年年強化されてて遠からずイギリスを除く欧州内での皮革の生産は出来なくなるんで
革の30倍で寿命は革の半分程度のバイオセルロース由来の人工皮革が主流になると思われる

>炭素固着させるからええんちゃうんか
廃棄処理がね

もうEU鎖国しちゃいなよ

>トヨタは過去に貴重な材料のウッドパネルで使い捨てをやらかしてたりもする
欧州車は超高級とまではいかないジャガー辺りでも黒檀使い捨てとかやってんじゃん

>車に炭素繊維使うの禁止になるって話
>高性能車はどうなるんだろう
EU向けだけ糞安いポスコの鉄板でも使えば良いじゃん
EU以外は高性能の炭素繊維で問題無いだろ

もちろん自分用の抜け道は作ってるんだろうな？
日本を追い出した後の隙間には中国がやってくるぞ

EV移行失敗したので矛先替えとええカッコしいだな
やり方がとことんいやらしい

>>ウチの車の屋根が最初からカーボンだな
>そういうのはポリカで代用すればよくね？
ルーフは剛性を担うからポリカだと車体側に補強が必要になるな

そもそも高性能なスーパーカー、ハイパーカーは環境負荷が高いので製造禁止にすべきなんだよな
商用車以外は200馬力、トルク300Nm以上の乗用車は販売してはいけないように世界全体で取り決めるべき

>卑劣な欧州の日本潰し〜みたいな流れにしたいんだろうけど普通に前から懸念されてた話だからな
そもそも20世紀の頃から延々と同じこと繰り返してきているからな欧州
刃物はドイツ、時計はスイス
日本を規制しちゃ自国産業が斜陽化していった

>そういうのはポリカで代用すればよくね？
ラジコンやミニ四駆じゃんないんだからさぁ…

>No.1310117251
環境保護を名目に自動車産業衰退させるのもうやめにしません？

EU規制認定車にはグレタシール貼り付けて

>>炭素固着させるからええんちゃうんか
>廃棄処理がね
ほなEVも太陽光発電もあきまへんな

しょせん無理やりな難癖だからな

なんだいつものことかすぎる
現実味のある提案は代替案を用意してやるもんなんだわ
現実味のある代替案も出さずに駄目だからダメは能無しのやる事以外のなんでもない

燃費競争で少しでも車重を軽くしたいからカーボン素材を使う選択したケースもあるプリウス

>なんだいつものことかすぎる
>現実味のある提案は代替案を用意してやるもんなんだわ
>現実味のある代替案も出さずに駄目だからダメは能無しのやる事以外のなんでもない
自動車へのカーボン利用って言うほど必須要件じゃなくね？

レーシングカーはどうなるんだろう
死活問題だぞ

>レーシングカーはどうなるんだろう
>死活問題だぞ
市販車の話だろう

>>>ウチの車の屋根が最初からカーボンだな
>>そういうのはポリカで代用すればよくね？
>ルーフは剛性を担うからポリカだと車体側に補強が必要になるな
オープンカーやサンルーフ車はそれを見越して剛性高くしてるんよな

車の市場色々変化してるのはわかるけど日本の道路事情的に余程の車好きじゃなきゃ日本人は日本車しか買わないイメージ

>レーシングカーはどうなるんだろう
>死活問題だぞ
欧州の規約だと日本車だけドライバー一人分のウェイト載せろとか言ってる八百長競技がどうなろうとしったこっちゃない
むしろ死ね

身内に厳しいEU

カーボン繊維の粉塵はアスベストと同じ機序で分子レベルでマクロファージが取込み
悪性腫瘍を発生させることが最近わかったので
その受容体も判明してる

F１とかカーレース禁止にしないとダメだね

>カーボン繊維の粉塵はアスベストと同じ機序で分子レベルでマクロファージが取込み
>悪性腫瘍を発生させることが最近わかったので
>その受容体も判明してる
普通に健康被害対策での規制検討なのに
国士様は日本に対する攻撃と受け取っちゃってるから…

必殺手首ぐるぐる！！

>>カーボン繊維の粉塵はアスベストと同じ機序で分子レベルでマクロファージが取込み
>>悪性腫瘍を発生させることが最近わかったので
>>その受容体も判明してる
>普通に健康被害対策での規制検討なのに
>国士様は日本に対する攻撃と受け取っちゃってるから…
アスファルトとタイヤカスと中古タイヤもガンマシマシなのだが

車にカーボンて一部の競技車両やそれ真似たイキリチ動車くらいなもんだろ

>車にカーボンて一部の競技車両やそれ真似たイキリチ動車くらいなもんだろ
>No.1310071083

>No.1310134890
シネ

>アスファルトとタイヤカスと中古タイヤもガンマシマシなのだが
のだが？のだがなに？

>カーボン繊維の粉塵はアスベストと同じ機序で分子レベルでマクロファージが取込み
>悪性腫瘍を発生させることが最近わかったので
>その受容体も判明してる
ソースある？
論文とかさ

切ったり削ったりするときはマスクしろとは思う
結構普及してみんな気にしてない人が多い

>ソースある？
>論文とかさ
ググるだけの能力すらないのか

あんなん削りカスが体に良いわけないやろ

非自己の異物はMφが貪食するのはわかる
そこからガン化へのプロセスがどうなってるかだな

欧州にメーカーがないばかりに･･･

>何があかんくて規制するんや？
日本メーカーがシェア喰ってるから

材質が何であろうが小さくてとんがったもんは危ないのだ

>>何があかんくて規制するんや？
>日本メーカーがシェア喰ってるから
>普通に健康被害対策での規制検討なのに
>国士様は日本に対する攻撃と受け取っちゃってるから…

>廃棄コスト高い人体に有害って理屈自体はちゃんと通っている
じゃあF1とかルマンとかみんなアルミやチタンに逆戻りやな

カーボンって燃えるのでは？

自転車のフレームもアルミとかクロモリ鋼に回帰するんだ

>自転車のフレームもアルミとかクロモリ鋼に回帰するんだ
それは問題無いな
むしろクロモリの方が体にはいいしフレームの寿命も長い

すごいな
EVシフトで大恥かいたばかりなのに何も学習してねえじゃん

学習出来たらもっと発展してるって

伝統とか立派な御題目に拘泥して色々見失ってるのって儒教的悪癖と同質だなぁ
そら衰退するわけだ

>カーボンは事故ったとき割れて刺さるんだよ
大概の樹脂はそうじゃね？

炭素だから簡単に燃えそうなイメージだけど
炭素繊維は高温に出来る焼却炉じゃないとちゃんと燃えんのだ
燃え残りの炭素繊維が粉塵化する

俺の車はたぶんどこにも炭素繊維なんか使ってない

「最近カーボンについてこういうことが分かってだから規制が検討されてるんだよ」って説明されてもＥＵガー！を止められないほうが学習できてないと思う

F1もカーボンモノコック禁止にしよう

ついでに自転車もカーボン禁止にしたらいい

>何があかんくて規制するんや？
オツムがアカンくて規制するんだと思う
もちろん規制する側のオツムね

>>カーボンは事故ったとき割れて刺さるんだよ
>大概の樹脂はそうじゃね？
車のリアのライトカバーがアクリルなのにヘッドライトカバーにあえて黄ばみやすいポリカーボネート樹脂使ってるのは
事故った時の攻撃性がアクリルより低いからやぞ