ふたばフォレスト

むしろ早まるんじゃねえのこれ以上アメリカに依存してるとやべーぞって

日本が24%
英国10%
イタリア(EU)20%
だからなんだという話ではあるが

>むしろ早まるんじゃねえのこれ以上アメリカに依存してるとやべーぞって
「トランプは日本をGCAP開発の枠組みから切り離す（か？）」って記事もあったぬ

>「トランプは日本をGCAP開発の枠組みから切り離す（か？）」って記事もあったぬ
日本から始まったプロジェクトかつアメリカは蚊帳の外なのにもうワケ分からんね

アメリカなんて対米データリンク（LINK22とか）でしか関係しないだろ

>「トランプは日本をGCAP開発の枠組みから切り離す（か？）」って記事もあったぬ
トランプおじいちゃんそこまで頭働かない気がするぬ

>開発遅れたりしない？
アメリカとGCAPは無関係なのに何でそうなる

まあ国際情勢が悪化したり混乱したりして
桶屋が倒産にGCAPにも悪影響出たりとかはあるのかもしれないが
それは言っても仕方ないというか…

>アメリカとGCAPは無関係なのに何でそうなる
アメリカきっかけで世界的に景気悪くなれば開発費縮小ぐらいはあるかもね

アメリカはGCAPにびっくりするほど関心ないしな
F-2開発のときとはえらい違い

たぶんトランプ暴走無くても延期する

>アメリカはGCAPにびっくりするほど関心ないしな
>F-2開発のときとはえらい違い
F−2で日本に技術が無いのがバレちゃったからな…

>F−2で日本に技術が無いのがバレちゃったからな…
レーダー完成品は1000万円で買っていったよ

>アメリカとGCAPは無関係なのに何でそうなる
MetaDefenceの記事ではGCAPの最大の脅威は日本の政権に対するアメリカの横槍だと書かれている
貿易不均衡解消を理由にGCAPプログラムに照準を合わせるだろうと

>アメリカはGCAPにびっくりするほど関心ないしな
>F-2開発のときとはえらい違い
貿易摩擦ガーとか日本の連中が調子に乗りやがってガーとかの時代ではなくなったからな
えっ貿易摩擦ガーは一周して戻ってきそう？知らねえよ…知らねえよ…(悲しみ)

>むしろ早まるんじゃねえのこれ以上アメリカに依存してるとやべーぞって
皮肉なことに軍需系は欧州がめっちゃ成長の兆し見せてるからね
狙った訳じゃないんだけどまさかの欧州共同開発路線が大正解になりつつある
ここまで来ると今後の兵器関連も欧州に倣った方が良いのかもね

>アメリカはGCAPにびっくりするほど関心ないしな
>F-2開発のときとはえらい違い
なんかF-2はアメリカの圧力でF-16ベースになった説が異様に流布されてるけど
あの時は「お前ら策定すら出来てねぇの！？周辺情勢色々あるんだからうちのベースで早く作れ本当！！」
ってアジア情勢を問題視して手助けしてくれてたから異様に関わってただけなんだ

>狙った訳じゃないんだけどまさかの欧州共同開発路線が大正解になりつつある
>ここまで来ると今後の兵器関連も欧州に倣った方が良いのかもね
現実的にどこかと協力体制はとらないといけないけど過度な依存は辞めた方が良さそうね
同盟だろうが条約だろうが状況次第で簡単に覆されるもんだとリアルタイムで証明されてるわけだし

>皮肉なことに軍需系は欧州がめっちゃ成長の兆し見せてるからね
>狙った訳じゃないんだけどまさかの欧州共同開発路線が大正解になりつつある
>ここまで来ると今後の兵器関連も欧州に倣った方が良いのかもね
そう簡単に脱皮できねえだろうね特に海空は
ハードソフトシステム何から何までアメリカ製だらけで
一見国産に見えるもんも中身の基幹部品のほとんどがアメリカ製

>現実的にどこかと協力体制はとらないといけないけど過度な依存は辞めた方が良さそうね
>同盟だろうが条約だろうが状況次第で簡単に覆されるもんだとリアルタイムで証明されてるわけだし
日本の依存度だと簡単には脱却出来ないだろうけどアメリカがあんな事なるとは誰も思わんかったしな…

F-2開発のときアメリカはCFRP技術欲してたな

アメリカがF135以降を外に売るつもりがないように見えるので
英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に

>F-2開発のときアメリカはCFRP技術欲してたな
日本もコア技術ではたまに光るものを生み出すんよな

>英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に
資金投入一気に増えたのでエンジン回りもテコ入れ入るかなぁと期待したい
今の西側って変な意味じゃないけどP&Wあるなら力入れても…って感じで競争力死んでた状態だったし

>英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に
RRが本気出して作れんことはないだろう
たぶん

>>F-2開発のときアメリカはCFRP技術欲してたな
>日本もコア技術ではたまに光るものを生み出すんよな
イチから作れないけど技術は光るものがあるって評価されてたしね
ある意味共同開発には向いているお国柄とも言える

>皮肉なことに軍需系は欧州がめっちゃ成長の兆し見せてるからね
独仏のアレは進んでるのかね？
これ以上長引いたらGCAP相乗りさせろってくくる？

>日本から始まったプロジェクトかつアメリカは蚊帳の外なのにもうワケ分からんね
言う事聞かないと在日米軍引き上げるとか言いそう

>独仏のアレは進んでるのかね？
>これ以上長引いたらGCAP相乗りさせろってくくる？
一旦GCAP入って離脱くらいの迷走しそう

>>英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に
>RRが本気出して作れんことはないだろう
>たぶん
川重と合同でスペイSM1Dを造ろう

>一旦GCAP入って離脱くらいの迷走しそう
ドイツが俺にエンジン作らせろってかき回すのは目に見えてる

ドイツってジェットエンジン作れるの？

>>英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に
>RRが本気出して作れんことはないだろう
>たぶん
日本側も超頑張ってるとはいえ本当にいきなりXF9〜後継の実用化！とかはまだ無理だろうし
ひとまずは予定通りRRに頑張ってもろてではあるんだよな現段階

>英仏が次世代エンジン作れないと日本のアレしかない状況に
一応カタログスペックとしてはXF9-1はF135の8〜9割くらい？
双発前提ならまあ何とか戦えないこともない
試作品をそのまま載せる訳でもないだろうし

イギリスのロールスロイスが居るのにドイツ風情にターボファン作らせるわけねーだろ
アホか

>>一旦GCAP入って離脱くらいの迷走しそう
>ドイツが俺にエンジン作らせろってかき回すのは目に見えてる
どちらかというとフランスでござる…が似たようなもんか
>ドイツってジェットエンジン作れるの？
MTU社がある
それはそうとFCASでは独仏スペインでエンジンも共同開発予定らしいが…(死亡フラグでは？ボブは訝しんだ)

ドイツはやっと「財政赤字にある程度織り込んでもいいから軍拡しようよ」って憲法改正が通ったところなんだけど
そうなるまでに既に大規模かつ長期に渡る公共事業をハンドリングする能力が国内から消えてるって言ってるから
いきなり最新鋭のターボファンやるなんて言わないよ
韓国でさえエンジンは買う決断をしたのに

読み方はじーしーえーぴー？
じーきゃっぷ？

>いきなり最新鋭のターボファンやるなんて言わないよ
まーだから共同開発ってゆってるでしょではあるんだろうけど
それはそれで大丈夫なのかは知らんという話でもあり…

Q：独「核ミサイルの発射に使うためのトーネードがそろそろダメ（※）なのでスパホにしようかF-35に適合してもらおうか、って揉めてたらアメリカが発狂しちゃったんだ
だからフランスくん、フランスの核シェアリングにボクを加えてラファールを配備してくれない？
って言うか、どうせならラファール改にしようよ！」

A：仏「死ね」

※：ダメなの分かってから25年ほど諸々放置しました

日本くんが納期絶対死守マンになってるからとりあえず完成に遅れはないと思う
完成後に機能アップデートする予定で

>レーダー完成品は1000万円で買っていったよ
そういえばF-2は世界最初のAESA搭載量産戦闘機でもあったな

>A：仏「死ね」
まだフランスがまともに見えるくらいドイツのお花畑は酷かったね

>完成後に機能アップデートする予定で
ベータ版を完成品としてお出しするのやめてもろて

最近はどこもそんな感じだからしゃーないか

> ※：ダメなの分かってから25年ほど諸々放置しました
もちろんこれは独がアホではあるんだけどただ
本来ならF-35でいいじゃん自体は正論ではあったはずだし
極端な寝言を言えば「平和ボケで核兵器がろくに運用も配備もされないしなくていい世界」って本来は良いことだったから…

ドイツは自分に余裕があるときは理想論でブン殴ってくるのに
余裕がなくなるといきなり現実論を持ち出してくるのが

>そういえばF-2は世界最初のAESA搭載量産戦闘機でもあったな
黎明期品だけあって実は何か割とまずいらしい説が最近浮上してきたのは残念だが
まあ実戦経験せず国防に寄与し続けてきた功績は消えないし
実はアップデートしてましたとか退役(いつ頃だろう)までなんとかうまいこと逃げ切ってくれればヨシである

今のF-2に載ってるのは改良版の2作目のAESAレーダーだよ

>むしろ早まるんじゃねえのこれ以上アメリカに依存してるとやべーぞって
そう思っている連中がGCAPに加わりたい
加わったならこうしてこう変更してほしいと口を出し
開発終了は無期限延期になる

改良型は最初J/APG-1改だったんだけど-2になったんだよね

>そう思っている連中がGCAPに加わりたい
>加わったならこうしてこう変更してほしいと口を出し
>開発終了は無期限延期になる
だから日英伊でとっとと分担決めたんでしょ
完成した戦闘機を売るのは別にいいけど
新規参入国の仕事はもうないよって状態

>一応カタログスペックとしてはXF9-1はF135の8〜9割くらい？
>双発前提ならまあ何とか戦えないこともない
サイズを考えろとなりそう
まあ双発前提だし

>新規参入国の仕事はもうないよって状態
金だけ出したら優先的に売ってあげるでいいよね
クラウドファンディングみたいだけど

>だから日英伊でとっとと分担決めたんでしょ
イギリス「サウジも入れようぜ」
イギリス「やっぱ○○も入れいれようぜ」
いギリス「FCASも検討しようぜ」
とならないことを祈る

>そう思っている連中がGCAPに加わりたい
>加わったならこうしてこう変更してほしいと口を出し
>開発終了は無期限延期になる
独仏はFCASにかかずらわっててもろて・・・

>独仏はFCASにかかずらわっててもろて・・・
独仏「邪魔するで〜」
日英伊「邪魔するんなら帰ってや〜」

>独仏「邪魔するで〜」
>日英伊「邪魔するんなら帰ってや〜」
ホントに邪魔にしかならないのがね

聞けばそいつら2050年代の就航予定らしい
そら真剣みが違う

>あの時は「お前ら策定すら出来てねぇの！？周辺情勢色々あるんだからうちのベースで早く作れ本当！！」
>ってアジア情勢を問題視して手助けしてくれてたから異様に関わってただけなんだ
すまんがその事書いてある本教えてくれないか？

>>新規参入国の仕事はもうないよって状態
>金だけ出したら優先的に売ってあげるでいいよね
>クラウドファンディングみたいだけど
そういえば全く関与無しで後からやってきたら一周回って大歓迎された日本のF-35購入もすっかり昔話になったのう
実際GCAPの輸出はどうなるんだか
最悪クソ不振でも別に構わんというかとにかく日本配備分の質と量と時期が間に合えば何でも良いんだが

>黎明期品だけあって実は何か割とまずいらしい説が最近浮上してきたのは残念だが
>まあ実戦経験せず国防に寄与し続けてきた功績は消えないし
>実はアップデートしてましたとか退役(いつ頃だろう)までなんとかうまいこと逃げ切ってくれればヨシである
とっくにAPG-2になってるぞ

>独仏「邪魔するで〜」
>日英伊「邪魔するんなら帰ってや〜」
加豪「うちにも売って〜」

>イギリス「サウジも入れようぜ」
>イギリス「やっぱ○○も入れいれようぜ」
>いギリス「FCASも検討しようぜ」
>とならないことを祈る
いやイギリスにしてもワークシェアリング絡みの産業育成もあるからもう開発に後続の国が関与はイギリスにしてもリスクがでかすぎる

>最悪クソ不振でも別に構わんというかとにかく日本配備分の質と量と時期が間に合えば何でも良いんだが
日本としては予定調達数満たせたらいいんじゃないかな？

GCAPにインドとサウジの参加は嫌な予感しかしない

>GCAPにインドとサウジの参加は嫌な予感しかしない
サウジって開発能力あるの？
金だけ出してくれるなら良いけど

同盟増やしたいのに選り好みしてる場合じゃないわ

>GCAPにインドとサウジの参加は嫌な予感しかしない
まぁ傘下にしてもあくまでも完成品の輸入とその優先権がらみだろ
サウジも金は出して優先権の確保で開発には関与しないオブザーバー的な立場だし

>同盟増やしたいのに選り好みしてる場合じゃないわ
フランスとドイツは入れたら確実にゴネまくってプロジェクト破綻
インドは無茶な条件(有利な条件)でライセンス生産したがるから割と危ない

>サウジって開発能力あるの？
>金だけ出してくれるなら良いけど
無い
つかサウジが手を挙げたのも産業育成のための工場誘致も目的にあった

>無い
>つかサウジが手を挙げたのも産業育成のための工場誘致も目的にあった
やべー空爆作戦に投入されるの分かってるから与えたくないよね

豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ

>同盟増やしたいのに選り好みしてる場合じゃないわ
国際関係的には「気軽に暗殺とか弾圧とかするような国はちょっと」って綺麗事は割と大事なので…まあミャンマー関係あるのに今更何言ってんだとかもあるけど

>やべー空爆作戦に投入されるの分かってるから与えたくないよね
どんな使い方しようが買った側次第なのはどうしょうもないしね…
一番の問題がソレを政争や政権叩きの材料に利用されることなのがね…

>豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ
イタリアとのバーター取引みたいだな

>>豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ
>イタリアとのバーター取引みたいだな
まぁT-7A導入より遥かにマシだよね…

>豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ
相手がMEKO型フリゲートだから手強い

完成を延期し続けてるT-7Aと違って
M-346はモノがあるしF−35向け訓練にも対応済み

スイス「日本製は戦争始まったらパーツ供給止められちゃうよって囁けば手を引いてくれるよ」

>>豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ
>イタリアとのバーター取引みたいだな
GCAP本体(F-3テンペスト)がちゃんと完成するorせめて確実な予定が固まれば案外それマジでアリなんだろうけど
タイミングが合わなさすぎるかねえ？
船買ったのに飛行機まだ出来ないんかって言われたらまずいにはまずいし

>聞けばそいつら2050年代の就航予定らしい
>そら真剣みが違う
すぐ隣で泥沼の戦争やってんのになんでそんな・・・

ボーイングの新しいのよりこっちがカッコイイ

>スイス「日本製は戦争始まったらパーツ供給止められちゃうよって囁けば手を引いてくれるよ」
トヨタなんかいくらでも供給してるぜ！

サウジは入れても良いよ
インドは絶対ダメ

>相手がMEKO型フリゲートだから手強い
日本のハイペース建造を知ってりゃ日本製にしたくなるはず

>トヨタなんかいくらでも供給してるぜ！
テロリストに密輸してるに違いないって米議員が調査したら
反米政権と対立してるゲリラにCIAが提供した車だったというオチ

練習機はもうマジでイタリアの取引に乗ってM-346で良いじゃんと素人目には思うのだが
ちょっと前に突然日米共同開発案が生えたりとかGCAP派生案もなくはないらしいとかそもそもT-7A可能性も別に死んでないだろとか
一体何がどうなってるんだか(大半は寝言…だよな…？)

連携レベルによるんじゃない？
それこそファンティアとかにある支援レベルみたいなのやればいい
買えるだけ、生産分担など、開発設計に参加できるみたいな

>インドは絶対ダメ
インドってロシア側じゃないの？

>>インドは絶対ダメ
>インドってロシア側じゃないの？
全方位信用してないから兵器をあちこちから買ってる
最新戦闘機はラファール

>全方位信用してないから兵器をあちこちから買ってる
どこからも信用されないやつ

>>>インドは絶対ダメ
>>インドってロシア側じゃないの？
>全方位信用してないから兵器をあちこちから買ってる
>最新戦闘機はラファール
良くも悪くも世界で一番第三世界やってる

>サウジって開発能力あるの？
>金だけ出してくれるなら良いけど
金出すからこういう能力つけて
着けないなら金出さない
というめんどくさい交渉が始まる

でもちゃんとJ-36やF-47に対抗できるレベルのものができるの？
下手したらF-22やF-35、J-20どころかSu-57以下だったりしない？

>下手したらF-22やF-35、J-20どころかSu-57以下だったりしない？
基本的に制限なく日本独自でアップデートしていければいいんだよ
むしろそれができないといろいろ困る

>でもちゃんとJ-36やF-47に対抗できるレベルのものができるの？
>下手したらF-22やF-35、J-20どころかSu-57以下だったりしない？
実際完成してみないとなんとも言えない
それはJ-36もF-47も一緒だろうけど

何事も闘ってみないと

第六世代戦闘機開発ってやっぱり実機飛ばしてる中国が一番進んでるの？

トランプ恐慌＋南海トラフ巨大地震で日本はそれどころじゃなくなるんじゃねーの？

イタリアは革製品部分担当

なんて読むの？
ジーキャップ？

>第六世代戦闘機開発ってやっぱり実機飛ばしてる中国が一番進んでるの？
第6世代機って無人機･有人機とのネットワーク戦闘まで含めて評価されるもんだから試作機飛ばしただけじゃなんとも言えない
侵略側と防衛側じゃ任務の性質（スクランブル対応とか）も異なってくるのでそれに対応できるかどうかでしょ

試作機どんどん飛ばしてデータ取れるのは途方もなく大きなアドバンテージではある

中国とアメリカはずるいなと思う
国土メチャ広いからこっそり飛ばせるし

インドは絶対に自国生産に拘るからエンジン技術だけくれってなる
そうやって何も完成しないうちにパキスタンが中国製戦闘機を仕入れてパニックになってる

>>第六世代戦闘機開発ってやっぱり実機飛ばしてる中国が一番進んでるの？
>第6世代機って無人機･有人機とのネットワーク戦闘まで含めて評価されるもんだから試作機飛ばしただけじゃなんとも言えない
>侵略側と防衛側じゃ任務の性質（スクランブル対応とか）も異なってくるのでそれに対応できるかどうかでしょ
まぁ何処もエンジン出力と発電量確保に躍起になってるしね…
中国が飛ばした試作実験機のエンジン3基の奴もソレ絡みのだろうし

イタリアは自分たちが一番立場が優位って記事出してたよ
だから我が物顔で代表面して米国とかサウジとかにGCAP参加呼び掛けてる

>中国が飛ばした試作実験機のエンジン3基の奴もソレ絡みのだろうし
見栄じゃなく実を取ってきたので
これは侮れんと思ったわ

>イタリアは自分たちが一番立場が優位って記事出してたよ
>だから我が物顔で代表面して米国とかサウジとかにGCAP参加呼び掛けてる
イタリアよ今までの成果をすべて泥沼に投げ込むことはやめるんだ・・・

英国案だと二か所に蓄電して最大１MWの電力貯めるみたいだけど
電力、冷却、推力の必要量をリアルタイムで分析しながら効率的に飛行するらしい

動力蓄電制御やるならトヨタに参加してもらおう

イタリアの記事だと日本がサウジに難色示すのは自分たちの仕事確保のための交渉術的なことだろうとか書いてあったし欧州人は根本的に日本人を理解できない

英国はVRがらみでゲーム会社を参加させているんだよね
日本も洋上ばかりのさみしいシミュレーターじゃなくてナムコ参加させて英米みたいな地表もきっちりしているの作ってほしい

>イタリアの記事だと日本がサウジに難色示すのは自分たちの仕事確保のための交渉術的なことだろうとか書いてあったし欧州人は根本的に日本人を理解できない
まだ英国のほうが日本が難色示す理由を理解できてるしね…

商業優先とか言ってる場合じゃないからサウジもインドもお呼びじゃない
開発段階での政治的なリスクは極力排除すべき

>商業優先とか言ってる場合じゃないからサウジもインドもお呼びじゃない
>開発段階での政治的なリスクは極力排除すべき
あと配備開始の2035年からズレるリスクも

GCAPの開発が露骨に遅延するようなら日本は離脱できるような取り決めだったような…

>スイス「日本製は戦争始まったらパーツ供給止められちゃうよって囁けば手を引いてくれるよ」
ウクライナ紛争でエリコンの機関砲の弾丸の供給拒否したおまいう

>英国はVRがらみでゲーム会社を参加させているんだよね
>日本も洋上ばかりのさみしいシミュレーターじゃなくてナムコ参加させて英米みたいな地表もきっちりしているの作ってほしい
よしてくれ
トンネルを潜らされるのはまっぴらだ

外野がツバつけて来て鬱陶しいからガンガン開発進めてしまえ

>トンネルを潜らされるのはまっぴらだ
それフロム・・・

>>トンネルを潜らされるのはまっぴらだ
>それフロム・・・
エースコンバットもだ…

統合シミュレーション環境で対地任務模擬やってるし普通に地形ありだと思うよ

>GCAPの開発が露骨に遅延するようなら日本は離脱できるような取り決めだったような…
ただまあ今更日本単独でF-3作り直し？と言われると色々苦し過ぎるし
結局はGCAPが完全破綻しない限りは交渉カードの域は出ない気はする

次期中距離空対空ミサイルがもうテスト準備となると表に出てる進捗状況と実際の状況は結構違ってそう

>>トンネルを潜らされるのはまっぴらだ
>それSeed Destiny・・・

>ベータ版を完成品としてお出しするのやめてもろて
>最近はどこもそんな感じだからしゃーないか
アップデートで常に最新！って言い訳利くから逆に未完成でも良いかなって…

大型機はGCAPで小型機・艦載機はFCASで役割分担すれば丁度いい

>いやイギリスにしてもワークシェアリング絡みの産業育成もあるからもう開発に後続の国が関与はイギリスにしてもリスクがでかすぎる
RRも随伴の無人機のエンジン担当するくらいでいいや…ってトーンダウンしてるしなぁ

>第六世代戦闘機開発ってやっぱり実機飛ばしてる中国が一番進んでるの？
アレに関しちゃ実体が不透明なままだし…
極論すりゃ単なる実験機な可能性だってあるわけで

>>商業優先とか言ってる場合じゃないからサウジもインドもお呼びじゃない
>>開発段階での政治的なリスクは極力排除すべき
>あと配備開始の2035年からズレるリスクも
開発に必要な要素技術を多数持ってる日本がこのスケジュール厳守！
遅れる様な後出しするなら国家間での共同開発取りやめてBAEやレオナルドとの共同開発への切り替えも考慮する
ってスタンスだから完成したモノを売る可能性はあっても開発への参入は無理なんでない？

>外野がツバつけて来て鬱陶しいからガンガン開発進めてしまえ
実際日本はその方向で予算付けて開発進めてる

>第六世代戦闘機開発ってやっぱり実機飛ばしてる中国が一番進んでるの？
ボーイングは数年前から飛ばしてた話しもあるからなんとも
むかF-117Aも何年も表に出てなかったし

>>ベータ版を完成品としてお出しするのやめてもろて
>>最近はどこもそんな感じだからしゃーないか
>アップデートで常に最新！って言い訳利くから逆に未完成でも良いかなって…
発展余地が無くても文句を言うし発展し続けること前提でプロダクト組んでも文句を言う…
どうしろと…って話だよね

>開発に必要な要素技術を多数持ってる日本が
でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…

>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
だがちょっと待ってほしい
話をまとめることはできるのだろうか？

米空軍NGADが全然進まねぇから付き合ってられねぇ！
で日英伊で始まったのが合流したのがGCAPなので
トランプ政権がどうこう以前の問題

伊はアビオニクス担当なので割と何でも良い
日本は普通に進めてた
一番焦ってるのが英国で日本の計画に相乗りすることで開発期間短縮を狙ってる

>米空軍NGADが全然進まねぇから付き合ってられねぇ！
唐突にお出しされるF-47

>なんて読むの？
>ジーキャップ？
普通はじーしーえーぴーじゃないかな
ジーキャップと読む人は見たことない

>>開発に必要な要素技術を多数持ってる日本が
>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
何とかできるんだったら最初から日本呼び込まなくても良かったんじゃとしかね
金づるならサウジが…

EUくんカーボンファイバー禁止いい出したから売らなくていいな

>>米空軍NGADが全然進まねぇから付き合ってられねぇ！
>唐突にお出しされるF-47
しかも信頼()のボーイング…
まだNGなら兎も角ボーイング…

>>開発に必要な要素技術を多数持ってる日本が
>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
BAEにも英国本社と米国支社があってだなというところから理解しないと説明しても無駄やなこれ

>>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
>BAEにも英国本社と米国支社があってだなというところから理解しないと説明しても無駄やなこれ
そこに日本の介在する余地とは？

>英国はVRがらみでゲーム会社を参加させているんだよね
>日本も洋上ばかりのさみしいシミュレーターじゃなくてナムコ参加させて英米みたいな地表もきっちりしているの作ってほしい
(流れるゼビウスの音楽)

>EUくんカーボンファイバー禁止いい出したから売らなくていいな
EU「航空機素材は除外！　除外です！」
実際のところ現代の航空機は複合素材なしじゃとても作れないし・・・

NGADことF-47はようやく受注企業が決まった段階なので…
米国防総省というかDARPAは既に実証機が完成していて何度も飛行試験に成功していると主張しているが

>>>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
>>BAEにも英国本社と米国支社があってだなというところから理解しないと説明しても無駄やなこれ
>そこに日本の介在する余地とは？
日本の技術抜きの話って自分で言い出してこれだもの

>しかも信頼()のボーイング…
>まだNGなら兎も角ボーイング…
F-47が運用される前にボーイングが経営危機になりそう

>日本の技術抜きの話って自分で言い出してこれだもの
ごめんマジでわからないから平伏してご教示賜りたく…

ノースロップグラマンは「B-21を作るのに忙しいので！これ以上やってられないので！」
と言って空軍NGADと海軍F/A-XXを辞退したので

英本社は5gen経験なくてTempeatいいながら90年代末のReplicaのモック引っ張り出してきたくらい準備がない
米支社はF-35Bに関わったけど米国外で仕事できない

米海軍F/A-XXノースロップ案の見た目好きだったけど
実現の可能性は極めて低いのよね…

>米海軍F/A-XXノースロップ案の見た目好きだったけど
>実現の可能性は極めて低いのよね…
まあステルス性追求したって結局機動性重視の機材を選ぶってのをATFで経験してるから戦闘機計画にはあんま気乗りがしないんだろうな

>F-47が運用される前にボーイングが経営危機になりそう
トランプ関税のせいで旅客機価格暴騰からの契約違反による受領拒否で違約金のダブルパンチで死ぬ予測が出てきて笑ってる

ノースロップグラマンは実際に規模的な問題で
B-21の生産で手一杯なのも本当なのである

英BEAのテンペスト計画は実物大モックアップ展示して進んでるように見えて
実は全く進んでなかったからな…

よく形が変わると話題だったエアショーに展示される英BAEのテンペスト実物大モックアップ

>ノースロップグラマンは実際に規模的な問題で
>B-21の生産で手一杯なのも本当なのである
嫌じゃ全翼機以外作りたくないんじゃというノースロップ爺ちゃん魂でなくてよかった

サウジは完成機買って改造は許す契約でいいじゃない
改造自由だけど情報は開示ってなったら断るかな

サウジは買えれば何でもいいので
サウジに売るのに日本が同意するかどうか次第なんだよな

>サウジは買えれば何でもいいので
サウジも兵器国産化を模索してるよ
石油で関係が深い日本が三本柱の一つだし英国は資金面で説得可能だしでチャンスがあると踏んだのだろう

サウジはとりま戦闘機には困ってないので
買える中で一番良い奴を買うムーブを徹底している
GCAPに固執するつもりも全くないただの選択肢の一つなだけ

>サウジはとりま戦闘機には困ってないので
>買える中で一番良い奴を買うムーブを徹底している
自分で作ることができないから買ってる
そしてドイツの反対で買えなかったりしてる
だから仲がいい日本と英国主導のこの計画で戦闘機開発の経験を積みたがっている

カネだけはあるので重要プレイヤーっぽいムーブしてるサウジだけど
まぁガン無視しても良い存在ではある

>まぁガン無視しても良い存在ではある
とはいえ日本にとって重要な石油供給減なのであまり袖にするのもよろしくないという
重要技術アクセスはさせずにノックダウンに近い低比率ライセンス生産の許可と立ち上げ支援をするくらいが現実的な落としどころか？

日本としてはサウジでのGCAPライセンス生産を支援して恩を売るってのも選択肢の一つだけど
それはそれで良し悪しあるのでどうなるかな

殺人皇太子が無けりゃな
というか労働党お前ら一番問題視してたのにいいのか

>殺人皇太子が無けりゃな
あれでイメージ悪くなったけどあの人って元から開明派で規制緩和とかも進めてた
それを好き放題に批判されてたらまあ…ああなるな…って

生きたままジャーナリスト解体は日本アニメの影響だからとしあきは無罪という

>>サウジはとりま戦闘機には困ってないので
>>買える中で一番良い奴を買うムーブを徹底している
>自分で作ることができないから買ってる
>そしてドイツの反対で買えなかったりしてる
>だから仲がいい日本と英国主導のこの計画で戦闘機開発の経験を積みたがっている
あとサウジは将来的な石油資源の枯渇に備えての産業育成も視野に入れてるってのも有るしね

糞みたいなジャーナリストばらして何が悪いんだっていう

問題はファーウェイのスマホが事実上国家標準になってることだ

>糞みたいなジャーナリストばらして何が悪いんだっていう
じゃあとしちゃんバラしちゃうか

バカウヨは話理解できねーんだから混じろうとしなくていいぞ

>バカウヨは話理解できねーんだから混じろうとしなくていいぞ
下手すりゃウヨですら無い単なる荒らしだわな

>あとサウジは将来的な石油資源の枯渇に備えての産業育成も視野に入れてるってのも有るしね
そう
ちゃんと考えてはいるんだよね
ただ石油産業が強すぎてなかなか進まないけど

>ちゃんと考えてはいるんだよね
>ただ石油産業が強すぎてなかなか進まないけど
なまじ歴史がある地だからナウルの二の舞になったらナウルの比じゃない政情不安定地域が生まれるのは目に見えてるしね…
当のナウルはリン鉱石の第二次採掘で経済はマシになってるけどそれでも30から40年がリミットだとか

>>>>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
(意訳：日本なしでOKなのでは?)
>>>BAEにも英国本社と米国支社があってだなというところから理解しないと説明しても無駄やなこれ
(意訳：日本は米英と話し合いしなきゃだめだよ?)
>>そこに日本の介在する余地とは？
(意訳：だから日本なしで行けるって話でしょ？)
>日本の技術抜きの話って自分で言い出してこれだもの
(意訳：話がかみ合ってない)

>>>>>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
>(意訳：日本なしでOKなのでは?)
>>>>BAEにも英国本社と米国支社があってだなというところから理解しないと説明しても無駄やなこれ
>(意訳：日本は米英と話し合いしなきゃだめだよ?)
>>>そこに日本の介在する余地とは？
>(意訳：だから日本なしで行けるって話でしょ？)
>>日本の技術抜きの話って自分で言い出してこれだもの
>(意訳：話がかみ合ってない)
文盲は病院へ

どう考えてもf-47のローンチはトランプの任期内には出て来ないからなー

>どう考えてもf-47のローンチはトランプの任期内には出て来ないからなー
アンチ乙
トランプは自分の任期中に量産する意向だから

>>どう考えてもf-47のローンチはトランプの任期内には出て来ないからなー
>アンチ乙
>トランプは自分の任期中に量産する意向だから
今すぐ工場に発注出来なきゃ間に合わんよ

>今すぐ工場に発注出来なきゃ間に合わんよ
90日で最先端半導体工場ができると思ってる男だぞ
出来ませんでは良心がない

後ろから刺されて切られて蹴り落とされたロッキードマーチンが一番可哀想

ロックマートはF-35の問題解決させろよ

アメリカが開発してる訳じゃないのにどうやって日本を外すんだよ

>後ろから刺されて切られて蹴り落とされたロッキードマーチンが一番可哀想
F-35も機数減りそうだしな

>F-2開発のときアメリカはCFRP技術欲してたな
結局多少メリット有るけどコストに見合わんからイラネってなったけどね

>>F-2開発のときアメリカはCFRP技術欲してたな
>結局多少メリット有るけどコストに見合わんからイラネってなったけどね
欲しがったのは開発関係ないボーイングだったな

>>豪州になら次期艦船ウチにしてくれたら売ってもええでぇ
>相手がMEKO型フリゲートだから手強い
納期が延びまくってもがあじ買っとけば……ってなるパターン

>90日で最先端半導体工場ができると思ってる男だぞ
>出来ませんでは良心がない
AMVをライセンス生産するのに今から工場建てる国もあるし…

欧州は大統領が直接兵器の売り込みに行ったりするけど日本の政治家はそんな事せんし
メーカーもどうせ国は掛け声だけでケツ持ちしてくれないでしょって感じで乗り気じゃないし
まあ売れる気がしない

>メーカーもどうせ国は掛け声だけでケツ持ちしてくれないでしょって感じで乗り気じゃないし
>まあ売れる気がしない
イギリスとイタリアが売りまくるから大丈夫
日本にもリターンがあるかは知らん

>>90日で最先端半導体工場ができると思ってる男だぞ
>>出来ませんでは良心がない
>AMVをライセンス生産するのに今から工場建てる国もあるし…
あれな
もう車種決定して初号車は輸入されるのにいつ量産されるんだろうな

>>開発に必要な要素技術を多数持ってる日本が
>でも日本の技術なくてもBAEとレオナルドで何とかできると思うぜ…
日本抜きでも何とかならなくはないだろけど
その場合は試作機が飛ぶのが2050年代以降になるんじゃない？

>日本抜きでも何とかならなくはないだろけど
>その場合は試作機が飛ぶのが2050年代以降になるんじゃない？
どういう理屈だ

>>>米空軍NGADが全然進まねぇから付き合ってられねぇ！
>>唐突にお出しされるF-47
>しかも信頼()のボーイング…
>まだNGなら兎も角ボーイング…
FA-XXをNGが開発するなら米空軍もそっちを採用する事になったりして

>>その場合は試作機が飛ぶのが2050年代以降になるんじゃない？
>どういう理屈だ
日本スゴイ

米「GCAPは特許違反（具体的にどこがとは言わない）」
となると想像

>英BEAのテンペスト計画は実物大モックアップ展示して進んでるように見えて
>実は全く進んでなかったからな…
F136へのRRの関与を知らない人が
このスレでもRRが頑張れば…って声もあるけど
GCAP開発のためにEJ200引っ張り出して試験してる時点で
IHIよりもかなり遅れてるしなぁ

>米「GCAPは特許違反（具体的にどこがとは言わない）」
>となると想像
まぁ英国がいる分には文句つけ辛いとは思う

EJ200ってF414やM88と同クラス
西側で一番需要があるボリュームゾーンなのでそこに力を掛けるのは正解だと思う

>いやイギリスにしてもワークシェアリング絡みの産業育成もあるからもう開発に後続の国が関与はイギリスにしてもリスクがでかすぎる
イギリス議会での最新の話だと35年死守を口酸っぱく言ってる
日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
https://publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html

>どういう理屈だ
英伊だけだと次世代戦闘機に必要な要素技術が現時点では無いって話

>EJ200ってF414やM88と同クラス
>西側で一番需要があるボリュームゾーンなのでそこに力を掛けるのは正解だと思う
RRがGCAP用エンジンの開発の叩き台としてとして使えるのがEJ200しか無いってのがね…
XF9をまだ地上試験しかしてないって懐疑的な見方をする人が居るけど
現状のRRはそのXF9に相当するエンジンを持ってない／これから開発するって段階

>日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
コレって裏を返せば日本は抜けても開発自体は続行出来るって事だよなぁ

>>日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
>コレって裏を返せば日本は抜けても開発自体は続行出来るって事だよなぁ
そりゃお互い単独開発の予定だったしな

>イギリス議会での最新の話だと35年死守を口酸っぱく言ってる
>日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
向こうの人からしたら遅れるなんて当たり前って認識なんだろうね
遅れたら脱退って日本の主張も多分信じてない
だからそれがほんとだって理解している日本通の関係各所が必死になって説得してるんだろう

>英伊だけだと次世代戦闘機に必要な要素技術が現時点では無いって話
じゃあ日本が英伊と組む理由って何よ

>>日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
>コレって裏を返せば日本は抜けても開発自体は続行出来るって事だよなぁ
最初は日本+海外の協力企業で開発するつもりだったし協力してもらうのもインテグレーション支援って名目だったからな
まあ抜けてもBAEはインテグレーションで協力してくれるだろうし

>>日本は期日守れなかったら抜けるって前々から言ってるから相当言われてるんだと思う
>コレって裏を返せば日本は抜けても開発自体は続行出来るって事だよなぁ
日本も抜けたところで期日までに再開発できるとは思えないがな
つまり一連托生

>向こうの人からしたら遅れるなんて当たり前って認識なんだろうね
>遅れたら脱退って日本の主張も多分信じてない
>だからそれがほんとだって理解している日本通の関係各所が必死になって説得してるんだろう
まあ向こうも35年にはタイフーンの退役が始まるから日本と同様に35年にロールアウトしてくれないと困る点では一致してるっぽい

>まあ向こうも35年にはタイフーンの退役が始まるから日本と同様に35年にロールアウトしてくれないと困る点では一致してるっぽい
向こうは機材退役後数年穴が開くとか割とあるから…
日本はそれを許容しない
勿論日本の姿勢のほうが組織として正しいのは言うまでもない訳で

英伊だけでも費用負担が増えるだけで開発は出来るだろ？

>英伊だけでも費用負担が増えるだけで開発は出来るだろ？
無理

>>英伊だけでも費用負担が増えるだけで開発は出来るだろ？
>無理
ということにしたい

日本単独でも費用負担が増えるだけで開発は出来るのになんでやんないの？

>ということにしたい
どうでもいい

>XF9をまだ地上試験しかしてないって懐疑的な見方をする人が居るけど
C2-FTB予算ついた時点で懐疑も何も無いのにほんと諦めが悪い

英伊だけでも開発はできるけど予算だけじゃなく時間もかかるし
わざわざ日本が開発済みな技術を再開発するより使わせてもらった方がいいでしょ

>>>英伊だけでも費用負担が増えるだけで開発は出来るだろ？
>>無理
>ということにしたい
ということにしたいバカ

>日本単独でも費用負担が増えるだけで開発は出来るのになんでやんないの？
共同開発におけるメリットとデメリットくらい理解できるだろ

日本オワタじゃないと困る人も居るんですよ
配慮してくれないと

まあ要素技術研究でヘッドマウントディスプレイだけキャンセルしたから
そこは英国のものを使うんじゃないですかね

>>英BEAのテンペスト計画は実物大モックアップ展示して進んでるように見えて
>>実は全く進んでなかったからな…
>F136へのRRの関与を知らない人が
>このスレでもRRが頑張れば…って声もあるけど
>GCAP開発のためにEJ200引っ張り出して試験してる時点で
>IHIよりもかなり遅れてるしなぁ
そもそもF-136はアメリカの金で作ったから自由に使えないし
関わったのもリフトファン周りだけなんだもの

>まあ要素技術研究でヘッドマウントディスプレイだけキャンセルしたから
>そこは英国のものを使うんじゃないですかね
コクピットインテグレーションとFBWのソースコードも英国だしな

>>まあ要素技術研究でヘッドマウントディスプレイだけキャンセルしたから
>>そこは英国のものを使うんじゃないですかね
>コクピットインテグレーションとFBWのソースコードも英国だしな
FBWは日本で契約してるが
求人も出てるぞ

>英伊だけでも費用負担が増えるだけで開発は出来るだろ？
逆に出来ると思う根拠はなんなの？

そもそもFBLじゃねーの
i3のポンチ絵にも耐EMPあったろ

FBLは日本はP-1で実績あるもんな

FBLじゃなくてFBWでいくんだ

ぬるぽ

>そもそもF-136はアメリカの金で作ったから自由に使えないし
>関わったのもリフトファン周りだけなんだもの
コレを知らない人がwiki辺りの「共同開発」って文言だけ見て
ロールスロイスだってF136作ってるんだからGCAP用のエンジンを（現段階で）開発するのに足る経験や技術がある！
って思ってるっぽいのよね

上手く行けばカナダやオーストラリアにも売れるかな

テンペスト計画時代のスローペースっぷり見てたら英伊だけだけと開発2050年代までかかるって話も否定できんぞあれ

>コクピットインテグレーションとFBWのソースコードも英国だしな
呼吸する様に嘘をつくなぁ

政治・民族
del

>テンペスト計画時代のスローペースっぷり見てたら英伊だけだけと開発2050年代までかかるって話も否定できんぞあれ
EF 2000で頑張れ

>テンペスト計画時代のスローペースっぷり見てたら英伊だけだけと開発2050年代までかかるって話も否定できんぞあれ
そもそも向こうのスケジュール自体がそんな感じだったしな
空自が計画変更断固拒否したんで今はこっちに合わせてるけど

>そもそも向こうのスケジュール自体がそんな感じだったしな
>空自が計画変更断固拒否したんで今はこっちに合わせてるけど
タイフーンを50年代まで使う気だったのかよ

>>アンチ乙
>>トランプは自分の任期中に量産する意向だから
>今すぐ工場に発注出来なきゃ間に合わんよ
長期政権になれると思ってる方なのかもしれない…

>>テンペスト計画時代のスローペースっぷり見てたら英伊だけだけと開発2050年代までかかるって話も否定できんぞあれ
>そもそも向こうのスケジュール自体がそんな感じだったしな
>空自が計画変更断固拒否したんで今はこっちに合わせてるけど
向こうも向こうで将来的にJ-20やJ-30の血が入ったSU-57と対峙する可能性出てきてるしな
まぁ比重が陸戦装備優先なのは変わりないが

>長期政権になれると思ってる方なのかもしれない…
息子に継がせる案がなかったっけ

今のRRってそんなダメなのか…

>>スイス「日本製は戦争始まったらパーツ供給止められちゃうよって囁けば手を引いてくれるよ」
>ウクライナ紛争でエリコンの機関砲の弾丸の供給拒否したおまいう
「ふふっ、そんなことありましたっけ？」

>>むしろ早まるんじゃねえのこれ以上アメリカに依存してるとやべーぞって
>「トランプは日本をGCAP開発の枠組みから切り離す（か？）」って記事もあったぬ
イギリスとイタリアが日本の戦闘機開発に参加させてくれと土下座したから嫌々参加させただけなのに日本単独になると成功確実じゃん

>今のRRってそんなダメなのか…
RRというよりイギリスがだな
RAEは一部除いて無くなっちゃったしフルサイズのエンジン入る超音速風洞を今持ってなかったんじゃなかったっけイギリス

日欧中で同時に米国債売却の示威行動があったので
GCAPのお相手は殲でなくF-47になるかもしれん

日本代表GCAP堂々退団になっても困らないってこと？

>日本代表GCAP堂々退団になっても困らないってこと？
向こうに振ったワークシェア分遅れるから困りはする

>日本代表GCAP堂々退団になっても困らないってこと？
欧州が米国と対決姿勢なのに日本だけ尻尾振ったから揉めるかも

なんだかんだ言っても航空機の肝はエンジンだからね
本当によかった