キッド海賊団はどうすれば壊滅を免れていたのか

ワノ国での勝利をきっかけに「今の自分達なら赤髪海賊団にリベンジできる!」と勘違いしてしまったのが運の尽きだったのだろうか

大人しく写しを渡しとけば良かった

迂回

傘下と宴会

でもそこで調子と勢い乗れないようなら、どっちにしろ海賊王にはなれねえのよ
海賊王になりたいなら突っ込むしかない

赤髪とエンカウントした時点で運の尽き
あっちは出航寸前だったからほんの数時間到着が遅れてたらそもそも合わなかったんだよな

壊滅回避だけなら上陸してから一騎打ちしたいとか言えば少なくとも覇国回避はできたんじゃない

やっぱり傘下に手を出そうとしたのがまずかったのかな
せめて「ポーネグリフをかけて決闘だ!」してればまだマシだったか?

喧嘩売らないキッドはキッドじゃないから無理

ここってキラーが上陸する？って聞いてたからスルーすることもできたのかね

タイマン張ろうやって言えば乗るくらいの男気はあるわなシャンクスは
キッドは死ぬだろうが壊滅は免れる

>>11

なんでその2人が出てきた？

シャンクス達が出航するまで近寄らない、がベターかなあ…他は思いつかん

普通にガン無視して逃げるか写本渡すか
まぁキッドにそんな考えはないから無理だが
キッドだから戦う以外他の選択肢が無いのよ。ローかルフィがこっち側ならまだ他の選択肢もありそうなんだが

うーん海賊としては停滞するのも尻尾巻いて逃げるのもナシだろうし…となるとシャンクスと遭遇した時点でどうしようもないわけで…
キッドって何かと運が悪い気がするので運が向いてくるような行動を…する…？

>>1

ここ

>>17

来るか、キッドの100善行

・マムとカイドウ落として士気MAX
・ベジータ戦のザーボンよろしく赤髪側は以前の勝利で油断しきってる
・ジキジキをフル活用できる海戦
これだけの好条件で再戦挑めるチャンスなんてもうないからな

>>19

割と本気でこれはあるんだよな。危険人物の部分を変えないまま突っ込んだからシャンクスの地雷を踏み抜いてしまったわけだし

>>20

•油断してても見聞色で未来視して危機を感じたら即座にスイッチを切り替えて殺しにくる

•海戦で多少有利とは言え能力者じゃないので海に落として勝ちと言うやり方はできない

•仮にシャンクスに勝てたとしても巨人が2人控えている

うーん無理

>>7

ガン待ちしてた黒ひげやリリスは仕方ないとしてシンプルに運が無さすぎる

そもそもキッドの海賊団がキッドとキラー以外ほぼモブだけで微妙すぎるんだ
戦力増強を怠ったツケが回ってきてる

>>28

電磁砲使わなきゃ前回の二の舞いになるだけだぞ

本来はベックマンやヤソップとの射撃戦に勝たなきゃシャンクスと戦えない

思ったがあそこで写しを渡したから壊滅させられたんじゃね？
キッドの覚悟とクルー達の覚悟が違ってた（＝覚悟が甘かった）から船ごと破壊された可能性
キッドは負けたら死ぬ覚悟で戦ってたし多分死んでも写しは渡さなかったと思うけど、クルーは船長を失う覚悟が出来てなかった
あそこで死なば諸共、もしくは船長と写しは死んでも守るくらいの覚悟を見せるべきだったのでは

そもそもマムに勝ったと言っても
『ローと二人がかりで奇跡的に勝った＝タイマンでは四皇未満』
という事が頭からスッポ抜けてたとしか思えない

シャンクはマムより遥かに弱いだろうと侮っていたのだろうか？

>>37

侮ってるとかは無い

ただ以前の借りがある上四皇とエンカウントして尻尾巻いて逃げるなんてしたらもうそれ以上には行けないって自分から言っている様なもんだからキッドの性格的に戦う以外の選択肢が無い

>>37

あんなナチュラルボーンデストロイヤー婆や最強生物と死闘した後で今更一般人に殴られただけでダメージ受ける障碍者剣士にビビるわけないだろ

>>7

これ

そもそも赤髪海賊団とエンカウントした時点で壊滅は確定なのよ

>>36

赤髪海賊団との戦いはシャンクスが写しを受け取ったことで終わった

船破壊はエルバフに銃口を向けたことによるものだから別件

>>32

大将を一撃で持っていかれてたら流石にモブも何も無いわ

もしも億超え船員がいたとしても戦う状況じゃないでしょもう

喧嘩売るイコール勝てると勘違いしてるって扱いにされるのはなんでなんだろうな
冷や汗かいて虚勢張ってたのに
キッドは勝てない相手とわかってても逃げずに死ぬやつだってホーキンスも言ってたのに
まあそれはそれとして傘下は余裕で蹴散らせると思ってただろうけど

もう少しのんびり航海してたら助かったな
別に待ち伏せされてたわけじゃないからマジで不運だった

>>44

それでもあそこまで勝負すら成立しないとは思ってなかったんじゃないだろうか

不器用な不屈メンタルすぎた
負けるまで止まらない

>>46

まあハッキリ言ってマム倒したから用済みって感じですしおすし

>>45

油断した隙突いたローですら負けたからな

キッドも同様に黒ひげにボコられてるわな

喧嘩売るなら売るでシャンクス待ちに焦れて電磁砲展開するんじゃなくて赤髪本船が連れてる傘下発見した時点で速射できるように最初から能力を展開して臨戦態勢とっておけば勝てはしなくても一撃壊滅は無かったかも
シャンクスが出てくるまで結構時間はあったからキッド達のあの戦いでの有利点はそこだった思う
傘下自体は弱いから交戦か回避か選ぶイニシアチブはあったのに膠着選んだらそりゃねえ

そもそもキッドが喧嘩売ってボコられてる時点でいつか絶対仕返ししに行くだろうしそれが早いか遅いかだけだった
キッドが今からあれ以上強くなれるかは分からんしタイミング的に四皇撃破後で1番調子良い時にぶつかって負けたんだからここでやられようが逃げようが変わらんよ

>>47

それはまあそうだろうなあ…

カイドウやマム相手には一応殴れはしたし

プロレスしない四皇は桁が違ったねぇ

>>49

まあぶっちゃけちゃえば半端に強いのがウロチョロしてると話の展開に支障出るよなとは思う

一応生存したローも大怪我で暫くは動かないだろうし

だからこそウルージさんがどこで出るかはほんとに問題なのよな

あとエネル

>>54

シャンクスの耐久でプロレスなんかやったら即死だからな

視野が狭いのかもしれんがギザ男とトラ男の強さ関連のスレって大概実力に感心するもんじゃなくここが弱いって話に偏りがちだよね

常識的に考えたら覚醒したジキジキ能力者相手に無能力者の剣士や銃使いを主力に海戦やろうとする赤髪海賊団の方が無謀なんだがな

>>58

まあ相性無視してキッド粉砕出来るのが四皇なので

>>60

いや馬鹿にしてるんじゃなくてカイドウやマムとは強さの方向性が真逆って言ってるだけなんだが

>>16

ルフィはともかくローは無謀で勝てない戦いとかしないしな

スレタイに関してはもう主人公補正(言い方を変えれば運命力)としか言い様がない
ルフィも同じくらい死にかけた経験は何度もあるが何だかんだでここまで来れてしまった
逃げる選択が取れるかどうかの差でもなくてルフィもキッドもやっぱ強敵に一度は挑んでしまう質だし今回のキッドには撤退する暇もなかった

シャンクスがあの場にいなかったらむしろビッグマム討伐の英雄として迎え入れられたんだろうけどキッドがそういう歓迎を好むイメージがない

>>18

まさかここで四皇+幹部or四皇+本船+傘下or大将+五老星のクソ ゲーが開始してるとか思わんよね…

何ならルフィすら最初に船を沈められなかったのは「ベガパンクとドラゴンが旧知の仲」って本人関係ない補正込みだし

>>65

話拗れて結局ギャバンとかにしばかれる未来はまあ見える

ダムドパンク自体はトンデモ火力だけどキッド達だけで余裕持ってぶちかませる土壌が足りなかった感はある(それでもシャンクス達相手はキツいやろはおいといて)その後に同じく溜め広範囲技であるドリブロの覇国もあるから尚更

>>18

なんならこの時点ですぐに出航せずにもう数日ワノ国で過ごすだけでもよかったよね

>>69

黒ひげガン待ちの勝利島と事件発生秒読みのエッグヘッドは避けようがないけどエルバフのシャンクスは１日くらい到着が遅れてたらそのまま出航していなくなるはずだからな

ていうかほぼフル戦力の四皇と巨兵海賊団に真正面から挑んだら木っ端微塵になるの当たり前すぎてな

>>71

エッグヘッド後懸賞金考えたらドリブロ二人合わせて四皇級がもう一人いるようなもんだしなアレ…

>>71

だから怒れるビッグ・マム海賊団全員から逃げおおせたウルージさんの凄さが際立つ

>>74

そりゃまあそれは事実だし

キッドも別にそれは認めてるんじゃないの、自分からルフィにカイドウ任せたりローの同盟に乗ったりしてるんだから

キッドがキッドである限りどうしようもなかった感
格上でもすぐ喧嘩ふっかけちゃうのが良くない
でもそれやめたらキッドじゃない

キッドだから壊滅した感
ローだと回避しそうだからティーチに襲撃させるね（ﾆｯｺﾘ

>>19

来るか

cv浪川大輔のキッド

>>6

そこでシャンクスから撤退出来る黒ひげはやはり狡猾よなあ

今やクザンまで仲間になったしな

>>81

逃げるのに躊躇がない強者って本当に面倒くさい

メタになっちゃうけど、最悪の世代に関してはそれぞれに役割はあれど最終戦に加わる想定は元から尾田っちの中になかった…ということなんだろうな、と思いながら読んでた

ここから先は四皇の領域だから、残りたいなら海賊以外の役割を持つか
最終戦メンバーの誰かに味方するしかないんだろうな
けどキッドはそういうキャラじゃないし、なまじ強い上に野心もあるキャラだから余計に邪魔という
つまりやっぱりキッドだから壊滅するしかなかった……という結論に辿り着く

弱い相手や現地民を容赦なく巻き込むスタイルじゃなかったら壊滅までいかんかったろうに
そういうスタイルでいる以上どこかで潰されるのは必須だったとしか

キッドがキッドである限りどうあってもシャンクスに喧嘩売って詰む
タイミングずらしてればシャンクスと出会わずに済んだからなんとかなったのかな

ある意味、最後までルフィのライバルであり続けた唯一の最悪の世代がキッド
最悪の世代としてはルフィを覗けば一番大成したキャラだよ
他はもう別の役割になってたりルフィのライバル名乗れるところまで来れなかったりだから

もしローと進路が逆だったらローは壊滅回避できそうなのに
キッドはどっち進んでも同じ結果になりそうなのがな

>>84

初期も初期に構想あって本来はグランドライン入ってすぐに出てくる予定だった四皇

初期のうちに軽い気持ちで構想を思いついた七武海

当初は登場予定なかったが担当にシャボンディでの刺激がないと言われて3時間で全員作った最悪の世代

らしいからな

ルフィが四皇になった以上、中ボスやライバルは最早いてもいなくても本筋や大勢には影響ないってことなんだろう

まあシャンクスいなきゃ幹部の2〜3人は持ってけた可能性高い

主人公補正無い主人公みたいな事言われてるのは見た事あるなキッドは

ロー→敗北、キッド→壊滅だしローだけ今後も活躍は普通にありそう
まあエンカウントがキッド→黒ひげでも同じ結果やろし

>>81

調子に乗ってガープやセンゴクに喧嘩売ってたがな

シャンクス来なかったら海軍に包囲殲滅されて終わってたぞ

>>76

射撃戦じゃ早々に勝ち目がないのをシャンクスが悟って本編ルート

自分だけでは到達できないレベル上げ拒んだまま突っ込みまくればいつかは粉々に砕けるのが道理

>>1

そこまで舐め腐ってないと思う

引き返す手段が無かったから丸ごとぶちのめそうとしたんでしょ

覇気の練度がルフィに劣る扱いされてるけど
あの年で悪魔の実を覚醒させただけ凄い事だぞ
内部破壊 未来視 覇王色纏い (四皇レベル)＋悪魔の実覚醒これを全てやれるルフィ
覇気に関してはルフィの上回ってるのがシャンクスやから最初からキッドに勝ち目なんてないよ

キッド海賊団は麦わらと違ってキッドとキラー以外の船員のレベル上げが全然できてないし、何ならキラーですらまだレベルがもう少し足りてない気すらする
もし生きてて再起するにしても海賊団が四皇倒して海賊王目指せるレベルになるには正直かなり時間がかかるし、その頃にはもう物語が終わってそう

>>103

元々は同格なんだからヒートやワイヤーにも戦闘も頑張ってもらいたいところ

とはいえそもそも尾田っちに船員描く気がほぼなさげなのがね…赤髪戦はまあ仕方ないけども

一応ヒートは補助役の3番手っぽい言動してる場面あるけどワイヤーは本編じゃ名前も出てないからなぁ

>>102

覇気で負けても能力で格上完封した事例はいくらでもあるからな

あんな無茶苦茶な跳躍力持ってるシャンクスがおかしいだけで、無能力者の剣士なんざ斬撃届かない間合いから電磁砲で射殺してもよし、接近されても磁場でグリフォン取り上げるか付与で振れなくして嬲り殺しても良しのヌルゲー

>>19

事前に徳を積んでおくが真面目に大正解だと思う

本当に運が無かったとしか…なまじ強かった&上で言われてる通りキッドがキッドだったのでもう少し着くのに時間かかってギリセーフ位しか回避方法がない

シャンクスの引き立て役である以上はどう足掻いても無理

シャンクス以外は反応できていなかったのに...

>>103

そもそも己を高めようとか船長の足を引っ張らないようにしようとかいう気概が当人らに一切なさそう

トップに戦わせて自分達は賑やかしに終始して満足してるからああなるのは残当

>>111

描かれてすらいないことを終始とか言われても…

>>111

ハートも毎回同じこと言われてるよな

でもクルー達の意識が低いのは船長の責任だと思う

カイドウもマムも黒ひげも仲間集めと勢力強化に重きを置いてきた、バギーも勢力を持つことの重要性は知ってる、その結果が四皇なわけで

そこに気づけず何の準備もしてこなかった時点で四皇には勝てん

>>97

全然追い詰められてなかったやんティーチ

赤髪は海軍のやつらとは格が違うから撤退したんやろ

>>111>>113

レベル足りないという話ならわかるが

戦う気が無い扱いするのは流石に言いがかりが過ぎる

シャボンディや鬼ヶ島で大半の船員が率先して戦ってたり

ハートだってあんだけ連携組んでるなら普段から考えてるだろうに

>>84

これに尽きる

キッドやローがこんなところまで来れたことが尾田っち的に想定外だったっぽい。でもじゃあ最終章に加えよう！とはしなかったの英断だと思う

読んでて、居たら邪魔だろうなあ……って思うもん

>>69

>>70

なんなら出港準備してたし本当に数時間のズレでも多分いけたんだ

圏外に行ってもらうなら半日から1日のズレは欲しいところだけど

新世界で三バカといわれるぐらいに肩を並べるイベントがあっただけ大躍進なポジションなんだよな

人気だから今後も事あるごとにかかわらせて延命させますじゃなくて用事済んだらそのキャラがそのキャラであるがゆえの理由で退場しますはわりと温情

元からワンピースの話は麦わらのご褒美確定ハッピーエンド出来レースなんだしキッド本人に悔いが残る形じゃないだけ恵まれてる

戦う気あったとしても折れるのが早すぎるのがな
素直に写し差し出してキッドの命乞いするとか、キッドに意識あったら絶対許さなかったと思う

>>116

戦力的にもいた方が良いだろうに何で脱落させたのか分からないな

>>119

味方ならね

キッドは明確にルフィと張り合ってるしワンピースを狙ってる

四皇だけで既にキャラ多すぎるのに更に張り合ってくる強キャラって邪魔だよ

味方に居ても扱いに困るだけな気がする
キッドやローが居るとゾロやサンジが割を食う

いきなりキングは取れねぇだろうよい
とか言えるクラスの味方が何人もいれば展開全然違ってたよな

ぐいぐい前に出てくる性格じゃなければ壊滅まで行かなかったかも
ローはDなのもあるけど回避や退避、必要なら他勢力に属す選択も出来る奴だから扱いようがいくらでもあるから残った感じする

>>9

そもそもキッドから喧嘩売った時点でなぁ

タイマンなら壊滅は見逃すね！するわけねーし

>>101

実際冷や汗かいて初手から必殺技を撃つつもりだったからな

シャンクスにメタられた結果キラー以外が反応出来ないまま壊滅しちゃったけど

>>126

そもそも普通は未来が見えようが見聞色無効化できようがどうにもできない状況だぞ

敵はこちらの火器が届かない遥かに離れた位置にいて砲撃が始まるまで後数秒しかない。止めようにも接近したら武器は没収されるしそもそも磁場で船を満足に移動すらできない

何をどうすれば無能力者の剣士がこの盤面ひっくり返せるとか予想できる？

>>118

それで無謀に助けようとして秒で蹴散らされたマム戦見て言ってる？

あの状況ですぐ白旗判断できたヒートが偉いでしょ

逃げられない船長の下で長年支えてきただけあるわ

あとワノ国時点で船長助けようとこき使われてた船員を許してるのになんでキッドが許さないとか言うやついるんだろう

お前が勝手にキレてるだけ

なんかローといいこいつといいやられるの前提でエンカウントした感あるのがね

>>130

まあそれはそう

露骨に噛ませ犬だからなどっちも、そのための30億まである

最終章に向けての盛り上がりとして成功してるから良いんだけど

つまり勝てる見込み元から無いよねとしか言えないというか…

>>128

船員の落ち度はキラー以外誰も反応できなかった部分であって

船長を庇うために命乞いした部分は落ち度無いよな

あれは一撃で負けたキッドが悪い

むしろ自分の非を船員に押し付けて許さないだの言い出したらキッドの株がそれこそ壊滅なんだが

これ言ってるやつらキッドを庇ってるつもりっぽいのが怖いわ

>>134

海兵と海賊というか

一度挑んで負けた相手ってのがダメだったんじゃね

最初から戦いを避けるのと、前に勝てなかった相手から尻尾巻いて逃げるのはニュアンス違うっていうか

挑んだら2度目はないってキラーは言ってたけど、挑まず逃げてもそれはそれで2度目無いよ
1度目の時点で逃げてるから、ここで逃げると敵わないからもう戦いません諦めますと言ってるも同然になる
もし生きてたら3度目行くかもなぁって思える本編ルートが上目指すなら一番マシ

>>139

でも何度も逃げて勝てそうになったら背中刺しに行くのも別にいいじゃん海賊なんだから

結局キッドがそういう性格って話に戻るんだよな

同じものを見ても人それぞれなんだな
自分は命乞いは情けないと思ってしまった派だった
キッド、キラーとそれ以外の間に温度差というか、覚悟の度合いの差が露呈したなあと
まあ単に尾田先生にクルー描く気がなかったというだけなんだろうけど

悪い悪くないで言うと別に悪くないと思うしそういう選択もあるよなとも思うけど
そのくらいの覚悟では四皇にはなれないだろって言われたらそうねとはなるくらいの塩梅

最悪の世代って元々ポっと出だし、ワノ国終盤まで脱落せず残ってることに尾田っち自身が驚いてなかったっけ

命乞いははっきり言って強い奴にくっついてイキってただけの金魚の糞感が半端なかった

ンマーぶっちゃけ命乞いシーンは要らねえやな
キッド海賊団の株かなり下がったやろあれ

>>141

なさけないと思うのは個人の感想だから別にいいと思うよ

実際みっともなく描いてるしカッコイイもんじゃないでしょ

それをキッドが許さないとかお前のお気持ちを勝手にキッドに押し付けんなって言ってるだけ

>>145

それはそう

なんかがっかりしたよな

>>145

自分の命乞いならまだしも船長の命乞いだし…

船長の首かポーネグリフの写しかなら天秤にかけるまでもないし

エルバフにはそれ関係無いよねってのはキッドたちにはわかんないからしゃーない

スリラーバークの一味みたいに船長の首自体が要求されてたら戦うべきだし
ゾロやキラーみたいに自分の命で代替効く状況なら交渉もできたかもだけど
明確に写しを要求されてたらそりゃ大人しく写し出すのが正解では

大人しく船長もろとも死ぬが誉れだって言うならもうキッド海賊団はそういう海賊団じゃなくて残念だったねとしか言えないけど

自分だけ強くてもダメなんだという自覚があって味方をどんどん引き込む力がある奴
ワンピ世界でトップに立つには強さ以上に重要な資質だからな
そしてそういう船長の元には自分らが船長を海賊王にするんだ！っていう気概のある人材が集まる
そういう海賊団になれなかったのが敗因かな

資質がなかったっていうと悲しいから元から最終戦のメンバーとして作られてなかっただけなんだよってメタ的に捉えて納得した

メタで考えればむしろ本当によくここまで喰らいついてきたなって方にびっくりするべきだとは思う

ここからは巨大な勢力同士の戦いになるから、残りたければ同じくらいの勢力を持つか、どこかの勢力に属すしかないけど、キッドはどこに属しても目立つし存在感がありすぎるのよな

キッドが死んでるかって言ったらNOだけどなら今後活躍するかって言われてもNOなのよな

ローのＤ、ボニーの親、ドレークの海兵、アプーの情報屋みたいに何か世界や政府に関わる設定があればまだ今後も出番ねじ込める可能性もあったが
キッドの場合海賊であること以上の設定が無いからワンピース争奪戦って正攻法しか使えないのがな
それも失った今どこで何ができるかっていう

まあメタ視点で話しちゃうと争奪戦に参戦したところで結局ルフィに負けるのは目に見えてたから
もしも出番があるなら動きが読めなくなった今の方が面白い展開がつくれる気もしないでもない

キッドがどこかの勢力に属すことがキャラ崩壊の部類になっちゃうしモブが強すぎても困る以上この方法しかなかったな

Dにも古代兵器にも世界政府にも絡んでないからな
書いてて思ったけど本当にシンプルに「海賊」ってだけなんだなキッド
それでここまで活躍して30億までいったの逆にすごすぎるんよ

>>165

過去にも今も何の設定も無いただの海賊としては地味に最上位クラスなんだよなキッド

だからここで終わるのが相応しいとも思うし

だからここで終わるのは勿体無いなとも思う

元々登場させる予定のなかったキャラクターを一掃するという神の意志が働いている以上
3人の進路が入れ替わっていようが何しようが
ルフィは辿り着いた島のイベントをこなして次の島へ向かうし
残りの2人は辿り着いた島で物語の主軸からリタイアさせられていた
本人の気質や海賊団の特徴に応じたリタイアの仕方を描かれただけマシな扱いされてる

>>163

また出てきてルフィの仲間になるのも違うからな

ここでシャンクスと戦わずに下ってシャンクスの手下になれば命と今後の出番と両方得られたんじゃね？
そんなキッド見たくないけど

>>63

その運命自体が自分の善行で引き寄せてるからなぁ

例えドラゴンの息子でもやってることがキッドだったら見限られてる

>>177

違うわルフィを馬鹿にしてるみたいだって言ってるんだよ

突っかかって来た海賊潰すのなんて日常茶飯事なんだからいちいち話持ち出すまでもないだろ

船員が弱いからキッドが神避モロに食らって一撃ダウンする流れになったのはそうだけど
船員が強くても多少時間稼ぎになるだけで結局キッドがシャンクスに勝てなきゃ負けるんで船員だけの問題ではねえよなっていう
なんでそんな船員のせいにしたがってる人がいるんだろう