君ならどう描く

けんちゃん

姉貴のコスプレで縁を抜いてやる

かといって星霜編は極端だしな

>姉貴のコスプレで縁を抜いてやる
縁は激怒した

実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
刃衛みたいな快楽殺人鬼ってわけでもないしな
それでも巴の婚約者みたいに罪ない人も殺してた事をしっかり描くのは
変に美化するより好きだけど

人気だったの京都編やし

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
読者が求めてるのは志々雄みたいなバトルだからなあ…

シシオさん以降はよく覚えてない

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
というか別に謝罪なんかしなくていいし

スレ画のあたりになると読んでない人も増えてきてそう
どんな面白い作品でもだれると飽きてくるというか

それでも剣心の特徴である十字傷の謎と不殺の切欠になった話を
ラストエピソードに持ってきたのは好き

なんか思ったよりキャラ造形がしょぼかった

贖罪なんて罪人をいつまでもサンドバックにしたいだけのくせにカッコつけちゃって
そうやって自分だけが瑕疵の無い善人みたいに振る舞う姿勢こそが真性の悪じゃん

人気あった巴もコナンの灰原ほど地に足がついた人気ではないって実写でわかったしな

贖罪そのものの是非は置いといて
やってることが一道場のおさんどんなのはん？とは思った

CCOさんのインパクト強すぎたのがなぁ

仲間たちがシンパ化していて苦手だった
前々から剣心持ち上げが鼻につく作品ではあったけど
ここらへんは特にそう思う

剣心のキャラ造形の贖罪と不殺と他人に説教が噛み合ってない

目が見えなくてまちがって女の子袈裟斬りにしちゃったこと？

説教と不殺キャラはそもそも相性が良くない
これに限らず和月は相性が悪い組み合わせをよく作るよな
弥彦とかもそうるろ剣の世界観と超人子供の組み合わせ

剣心で不快だっだのはござるござる口調なのにうざってえだの口調が変わる時

罪悪感盛ってるキャラの行動にしては？が多いし
迷いがないキャラのが出来が良いというか
志々雄のがさっぱりして見えるのはそうなんだろうな

スレ画のシーン嫌い
この後の剣心組の反応が気持ち悪過ぎるのといくら何でも自分が殺した犠牲者遺族の前で宣言することじゃない

剣心以外の奴らもばんばん人斬りまくってた時代で
一人だけ罪の意識どうこう言われてもなあという感はある

不快感は無かったけど陳腐な結論に落ち着いちゃったなとは思った

働かない
それが拙者の見い出した答でござる！

そもそも不殺の人助けが贖罪なのに、そこから更にあーだこーだは意味なくね？

否定的な意見多いけど星霜編の方が
正直オレは真摯にテーマに取り組んでるように思えて
好感が持てるのよな

さらにこの後「んで巴は縁に笑いかけてくれてんの？拙者には笑いかけてくれたよ？」ってクリティカルな煽りまで入れるからな

飛天御剣流の真髄は煽りスキルだから

これだから悪人でも別に結構な宇水とかが潔くみえるんだよ

>飛天御剣流の真髄は煽りスキルだから
師匠への文句とかも含め剣心のスキルだろ
基本性格悪いんだよな

このあたりまで行くと
仲間が剣心のシンパするしか役割がなくなって
なんか虚しくなってきたな

和月はなんとか主人公として取り繕ってる感じだよな
読者に剣心を嫌わせるためにスレ画のシーンを描いてるとは思えない

>君ならどう描く
うっさいばーかって縁挑発してぼこぼこにする

日記程度で止まるなら正直もうちょい何とか出来たやろ感凄い
2人の自業自得感もあったので別に剣心が縁に対してそこまで負い目感じる程の事でも無かったし

まあ最強系主人公だから仲間の中で剣心だけがとびぬけて
強いパワーバランスだし
仲間が取り巻きになっちゃう下地はあったと思う

>否定的な意見多いけど星霜編の方が
>正直オレは真摯にテーマに取り組んでるように思えて
>好感が持てるのよな
剣心が報いを受けて死ぬのは綺麗だと思う

剣心とは別に魅力あるキャラを用意できなかったのが
弥彦では足りなかったと思う

人によっては剣心って同情しにくい設定だと思う

一にも二にも縁を屑にしてしまったのが失敗
スタートがこれだから全てが狂う

縁よりCCOの方が強いんだよね
ただ縁は剣心特効なだけで

剣心の株を考えすぎなんだよな
どうせこの章でこの作品終わらせるつもりなんやし
別にいいやんと思った

>一にも二にも縁を屑にしてしまったのが失敗
>スタートがこれだから全てが狂う
縁を悪役にしないと「姉の敵討ち」で筋が通っちゃうんだもの
誤解だ！ってしたら茶番になるし
姉と件とは別枠で倒すべき悪じゃなきゃいかんのよ

新リメイクもおもったほど振るわないのは
剣心のキャラが昔ほど女人気ないからか

復讐者が「こいつは倒してもいい奴」になってんのがな
それは本来復讐される側の剣心でだからこそ贖罪がどうこうって話になるところなのに

ホントに意味で成長できなかったんだなと思う剣心

まあ大量殺人者が更生したと言ってもな

>人によっては剣心って同情しにくい設定だと思う
そもそも自分から人斬りになってるからな
全部自業自得

最初から勇敢すぎる弥彦をそもそも成長する余地がない少年してる時点で
キャラ成長が苦手な作家なのかな

実写映画の方は上手くまとめていた気がする

>説教と不殺キャラはそもそも相性が良くない
>これに限らず和月は相性が悪い組み合わせをよく作るよな
>弥彦とかもそうるろ剣の世界観と超人子供の組み合わせ
まあ子供と超人のコンビはそこまでおかしくない、驚き役は必要だし
ケンシロウとバットみたいにな
ただ和月は子供を戦わせちゃうから

るろ剣の世界に孫悟飯やキルアみたいな並みの大人戦闘員が
相手にならんほど強い子供を出すのは無理かな

弥彦が悪目立ちするようになったのも人誅編のアレなところよな
十歳児が警察を仕切り出すところは当時読むの挫折しかけた

ああいう大人にも一目置かれるガキが好きなんだろうな

>飛天御剣流の真髄は煽りスキルだから
>師匠への文句とかも含め剣心のスキルだろ
>基本性格悪いんだよな
あと割と喧嘩っ早くてすぐ暴力で解決しようとする

>まあ子供と超人のコンビはそこまでおかしくない、驚き役は必要だし
>ケンシロウとバットみたいにな
>ただ和月は子供を戦わせちゃうから
子供のバットが見てるだけで北斗神拳模倣してレイ辺りと肩並べちゃうみたいなレベルだからな弥彦…
成長後弥彦は素直にいいじゃんと思ったけどね

弥彦ってもし自分より身分が上で実力もあって
人格も良い上位互換みたいな同世代が出てきたら
コンプレックスでおかしくなってしまいそう
絶対そんな展開にはならんだけど

>るろ剣の世界に孫悟飯やキルアみたいな並みの大人戦闘員が
>相手にならんほど強い子供を出すのは無理かな
るろ剣は積み重ねた年月と修羅場が強さに直結してる世界だからな
蒼紫も幕末京都を経験してないから剣心斎藤より一段落ちるし左之は京都編当初は戦力外扱いだった

よくも悪くも大雑把で元気だった平成初期のキャラたし
昔ほど剣心のキャラが受けなくなってきたってこともありそうだな

京都編やってたけどどうだった？
新規層にささったか？

影を持つ主人公タイプはありふれてるからな

いいからその刀でとっとと切腹しろよ
反対にしたら切れるんだろう？

殺しについての責任取るなら剣心に暗殺指示してた連中だろ
剣心はただの駒だったんだから

剣心って意外とアンチがつきやすい主人公だったのか？
薫殿なんかよりよほど

不殺キャラというのがもう安っぽく見える
ケンシロウみたいに悪党を容赦なく殺していく方がかっこいい

戦力にしては蒼紫あたりぐらいから下はいらないラインだもんな

>殺しについての責任取るなら剣心に暗殺指示してた連中だろ
>剣心はただの駒だったんだから
実行犯も死刑ですので

ハガレンのエドは？
あれも駄目かい？

>殺しについての責任取るなら剣心に暗殺指示してた連中だろ
>剣心はただの駒だったんだから
ちゃんと桂さんが人殺しなんだからやめとけって言っただろ
その上で自分が殺した人の上に新時代が出来るなら構わないって言ってんだから自己責任だよ

でも人間相手も容赦なくばんばん殺すジャンプ主人公ってすくないよな

過去を悔いてさすらい続けてるキャラの割には毎度相手に説教かますのは食い合わせ悪いよなと

>過去を悔いてさすらい続けてるキャラの割には毎度相手に説教かますのは食い合わせ悪いよなと
その上作者もロリDVD買うようなキャラだしな
尚更、説教との食い合わせが悪い

ナルトも結果からして敵を殺さずに済んでるだけど
別に不殺のつもりはないと思う

令和の時代は説教ではなく相手の心に寄り添うほうが受けがよさそう

説教展開は楽だからな
主人公が敵に対して「こうだ！こうだろ！」って言ったらそうなっちゃうもの

寄り添ってやるのはどちらかというとそれ薫殿だよな
ひょっとして薫殿のが主人公向けのキャラか？

>令和の時代は説教ではなく相手の心に寄り添うほうが受けがよさそう
辛いよね悲しいよね分かるよ…
それはそれとして殺すね
という炭治郎スタイルが令和だと思う

薫殿に戦闘力があったら剣心いらんわけでさ

そういえば呪術の虎杖も寄り添うタイプだったな
まあ何十年も前の主人公だし仕方ないけど

縁がここまで悪党になってなければ土下座して詫びれば良かったんだけどね

巴も昔と違って評価がひっくりかえったな

こんな大量殺人者が、最後は美人と結婚し子供も産まれて
としあきよりはるかに幸せな家庭を築いているというのですか！

>>殺しについての責任取るなら剣心に暗殺指示してた連中だろ
>>剣心はただの駒だったんだから
>ちゃんと桂さんが人殺しなんだからやめとけって言っただろ
>その上で自分が殺した人の上に新時代が出来るなら構わないって言ってんだから自己責任だよ
桂さんの言葉改変してない？
最初に高杉のところの愚連隊に参加しようとした剣心をわざわざ引き抜いて汚れ仕事だがそれでもいいか？ってしたのが桂さんだぞ

そうか？いくら結婚相手に恵まれても
明治初頭に生まれるなんていやだよおれは現代日本がいいわ

>巴も昔と違って評価がひっくりかえったな
当時でもこいつろくでもねえ女だなと思ったし「私が愛した二人目のあなた」はうへぇって思ったよ
あの頃はネット無かったから人気キャラだったらしいということを知ったのは大分後になってからだった
マジかよってなった

大量殺人鬼も中出しセックスしているというのに
としあきときたら…

散々人殺しといて自分ルールで贖罪した所でなぁ…

結局巴の外見とか雰囲気だけが好きだった人が
行動見て冷めたってパターンだな
モデルになった綾波は別に叩かれる行動とってないし評価が下がないキャラだと思う

剣心は主人公だから剣心視点の物語だからということで有耶無耶になってるが
俯瞰で距離を置いてみるとサイコ系悪役でも通じるムーブしてるからな

>「私が愛した二人目のあなた」
つまりセックスしたのか
で最後に斬ったと
中居かよ

よくも悪くもあの時代の主人公だよな

殺す前にセックスしたのかと問われればハイとしか言いようがない…

巴みたいに家族よりも恋愛優先で流されてしまう人がいるのは
理解できるけど重要ポジでわざわざ見たいかというか別

>>姉貴のコスプレで縁を抜いてやる
>縁は激怒した
こいつ北海道編でものうのうと生きてんのかな

巴はそこらへんにいる駄目な人って感じだ
まあいるよなこういう人って

>殺す前にセックスしたのかと問われればハイとしか言いようがない…
連載ではさすがにボカしてたがOVAではガッツリやってたな

人々を守るとかそういう信念抱えず単に幕末を生き抜いた元最強の維新志士ってしたほうが令和だと受けそう

セックスに強い執着があるからこそ
明治の世になっても懲りもせず薫殿という別の女に執着したわけで
で当たり前のように中出しセックス

>散々人殺しといて自分ルールで贖罪した所でなぁ…
殺した人たちの分まで生きて天寿を全うするのが拙者の贖罪！

剣心って悟空とかより普通にアンチ多くないか？

とりあえずその刀でチンポを去勢すれば？

結婚したら中出しセックスは当たり前では

>殺した人たちの分まで生きて天寿を全うするのが拙者の贖罪！
遺族の神経逆なでするタイプだ

スレ画の部分の縁編の剣心のパートがなんかつまらないよな
バトルならまだ見応えがあるが
うじうじ悩んでるシーンとかスレ画みたいに説教してるシーンが特に退屈だな

>セックスに強い執着があるからこそ
>明治の世になっても懲りもせず薫殿という別の女に執着したわけで
>で当たり前のように中出しセックス
でも歳には勝てず嫁を満足させられないんだ

>>殺した人たちの分まで生きて天寿を全うするのが拙者の贖罪！
>遺族の神経逆なでするタイプだ
剣心以外の維新志士は天寿全うどころか酒池肉林しているぞ

仲間たちもどうしてシンパ化してるんだ？
これではたいして志々雄の部下たちと変わらんぞ

生きるのが拙者の償いでござるよ巴も笑ってくれたでござるよニンニンって結論にたどり着くのはまあいいとして
それを縁に対して言うのはさすがに時と場所と相手を選べ

剣心と仲間たちもなんか違和感を感じるよな

>これではたいして志々雄の部下たちと変わらんぞ
志々雄の部下には隙あらば志々雄を暗殺するぞムーブしている人もちゃんといるんだが？

>飛天御剣流の真髄は煽りスキルだから
アバン口殺法みたい

単純に和月の描き方が悪い

宗教かな？

湿度の高い話描きたがるのに少年誌がどうこう言い始める
食い合わせが悪いよ

>宗教かな？
この場にいる縁以外の全員が（斎藤ですら）剣心肯定だから縁がただのピエロになってる

>>これではたいして志々雄の部下たちと変わらんぞ
>志々雄の部下には隙あらば志々雄を暗殺するぞムーブしている人もちゃんといるんだが？
確かに和尚は志々雄にも反抗する気満々だな

昔人殺ししまくってた奴が今は後悔してて不殺ですってのはいいんだけど
それなら敵に姉の敵討ちなんかさせちゃ駄目だろ
剣心が100パー悪いじゃん

>確かに和尚は志々雄にも反抗する気満々だな
まだ一人重要な人がいるから…！な？

>湿度の高い話描きたがるのに少年誌がどうこう言い始める
>食い合わせが悪いよ
その割に折角少年ジャンプから出ても湿っぽい話に徹しきれないから
そもそも湿度高いのに向いてないんよこの人…

>湿度の高い話描きたがるのに少年誌がどうこう言い始める
>食い合わせが悪いよ
そもそも和月が「ハッピーエンドじゃなきゃダメ！笑顔にならなきゃダメ！」だからな
縁編始まる前から「次のシリーズは激重な話になるけどハッピーエンドにするから安心してね」って単行本コメで言ってたぐらい
白けるっちゅうねん

ジャンプバトル漫画がキン肉マンドラゴンボール的ななんでもアリのファンタジーから段々リアルな人間ドラマを描くようになっていくまでのちょうど過渡期の作品って印象

>宗教かな？
斎藤と蒼紫はコマ無しで良かったと思う

>昔人殺ししまくってた奴が今は後悔してて不殺ですってのはいいんだけど
つーか刀捨てれ

幕末の人斬りと呼ばれた連中の末路考えると剣心だけ幸せになってんのがおかしいんだよ

斎藤ぐらいは剣心の結論に一言嫌味噛ましても良かったよな

>>昔人殺ししまくってた奴が今は後悔してて不殺ですってのはいいんだけど
>つーか刀捨てれ
サムライですので…

>>>昔人殺ししまくってた奴が今は後悔してて不殺ですってのはいいんだけど
>>つーか刀捨てれ
>サムライですので…
じゃ腹切れ

>つーか刀捨てれ
普通の刀捨てたのに逆刃刀押し付けた赤空が悪い

>じゃ腹切れ
鯨波さんは切らなかったな

縁ターミネーター案はズタボロになっても復讐に真摯なキャラだと人気出ちゃって剣心の印象悪くなるから止めたんだろうな

廃刀令無視してホームレス生活しながら鉄の板で相手の頭をブン殴るのが拙者の贖罪でござる

推してた弥彦も人気爆発したかというとそうでもなかったな

>>>昔人殺ししまくってた奴が今は後悔してて不殺ですってのはいいんだけど
>>つーか刀捨てれ
>サムライですので…
これみよがしに鎖で封印とかするくらいなら手放せとは思った

>推してた弥彦も人気爆発したかというとそうでもなかったな
ガキにはガキの活かし方があったはずなのに最強クラスの連中と一緒に最前線に立つってどういう判断だよって
しかも剣道歴一年で武器が竹刀て

剣心の印象も十分悪くなってるから
今更って感じだけど

巴は灰原みたいに人気でなかったのは
単純に人格がいい女ではないから
コナンの作者に灰原を駄目女として描いてるか？
質問すればノーと答えそう

>剣で背負った罪を剣で償っていく
まぁ分からんでもない
>殺人とか色々しちゃったけど今では仲間も居て家庭を持って幸せに暮らしてるでござる
弁えろよ

巴を見てるとスパイのヨルさんはユーリの姉としては
いい姉だったんだなって思ってしまう

幼少の頃から弟を喰わせるために弟の勉強道具を買うために
肉体労働してたからなヨルさん
そらシスコンにもなるわ

結局薫殿ははじめとした剣心の仲間たちって
ただの舞台装置でしかなかったんだなってわかったシーン

操が縁のこと悪く言いまくるのが損な役回りもらってんなと

復讐物がスッキリするのは主人公が復讐者だった場合だけで
逆に主人公が復讐される側だと面白くなりようがない

というか縁のこと純粋に心配してたのって薫殿だけやん

>操が縁のこと悪く言いまくるのが損な役回りもらってんなと
自分もお目こぼししてもらってるだけの犯罪者なのにな

るろ剣のコンセプトって明確に「幕末の亡霊」だよなって思ってる
幕末の亡霊が今復活したから剣心という本人も亡霊な主人公がそれを討伐するみたいな
だから”明治以降の悪役ってのが基本居ない”…というと例外出されそうで困るけど

姉の巴も縁に対して
こいつら仲の良かった家族？ってぐらいのドライさだったし
元々冷え切っていた家族関係のが納得いく対応だわ

巴みたいな女の業みたいなの協調したキャラは
実写で案外一般女性層には受けないんだなって理解したわ

>幕末の人斬りと呼ばれた連中の末路考えると剣心だけ幸せになってんのがおかしいんだよ
岡田以蔵とかが分かりやすいけどそいつらは世渡りが下手だった
桂小五郎の下について終戦後は権力を求めず放浪していた剣心は無自覚な世渡り上手

最後ケンシロウみたいに旅立てばまだスッキリするのに居座るもんな

>逆に主人公が復讐される側だと面白くなりようがない
和月ってハッピーエンドに拘ってる漫画家らしいので
だったら尚更そんな話を描くなよってなる
CCOで止めときゃよかったろう

剣心：元反体制の人斬り
左之：博徒（のち指名手配で国外逃亡）
弥彦：元スリ
恵：元阿片密造犯

あれ？剣心組ってもしかして反社ばかり…？

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
身も蓋も無い事を言うと少年漫画にそこまでのものは求められないからな
とはいえ名作って呼ばれてるレベルになるとそういうポイントもしっかりする事多いけど

>>操が縁のこと悪く言いまくるのが損な役回りもらってんなと
>自分もお目こぼししてもらってるだけの犯罪者なのにな
自己レスだが恵と誤読してレスしちゃったわ

ハッピーエンドにしたいです
主人公の暗い過去と贖罪を書きたいです
でも主人公は正義の味方です

っていう大前提が歪んでるから縁編は全体的におかしいんだよ

>剣心：元反体制の人斬り
>左之：博徒（のち指名手配で国外逃亡）
>弥彦：元スリ
こいつらの面倒見ながら一人で道場を切り盛りしてる未成年の少女がなぜか嫌われてたらしいな

>巴みたいな女の業みたいなの協調したキャラは
>実写で案外一般女性層には受けないんだなって理解したわ
価値観が昭和以前の女だから女に受ける要素が無い

>逆に主人公が復讐される側だと面白くなりようがない
そういうテーマをエモく描けてこそ一流やろろ
画像は主人公がというか人間がだけどさ

あの封印が馬鹿みたいじゃないですか

>和月ってハッピーエンドに拘ってる漫画家らしいので
>だったら尚更そんな話を描くなよってなる
なんか不幸になったキャラが恋愛とかセックスするような話が好きなんじゃね？
DVDの内容もそうだし

>あれ？剣心組ってもしかして反社ばかり…？
蒼紫：阿片販売の用心棒
操：追い剥ぎ
も追加で

>あの封印が馬鹿みたいじゃないですか
和月は漫画家としての能力は総じて高いと思うが
そういうところのバランス感覚が妙に悪い

「拙者が殺されるなら受け入れよう」「でも見方に手を出すならお前を成敗する」ってのが
なんか敵側が都合よく動かされてるなーとは思った

戦争に参加したヤツ等全員罪人か？って話になるし

>こいつらの面倒見ながら一人で道場を切り盛りしてる未成年の少女がなぜか嫌われてたらしいな
反社を囲っている時点で反社よ

>最後ケンシロウみたいに旅立てばまだスッキリするのに居座るもんな
元々その意味で流浪人やってたんじゃないのか？ってなるよな

るろ剣に限らんが主人公に原罪付けちゃうと
どうひねくり回しても無理が出るよなって思う
面倒なら最初からそんな設定付けないのが吉だわ

>和月ってハッピーエンドに拘ってる漫画家らしいので
>だったら尚更そんな話を描くなよってなる
本人曰くこれ以上はどう考えても剣心をハッピーエンドに出来ないのであそこで連載を終わらせた
でも年月が経ってやっとその方法が浮かんだので北海道編を始めたそうな
だが今度は連載が止まった…

>本人曰くこれ以上はどう考えても剣心をハッピーエンドに出来ないのであそこで連載を終わらせた
>でも年月が経ってやっとその方法が浮かんだので北海道編を始めたそうな
>だが今度は連載が止まった…
やっぱり剣心という人間にハッピーエンドはないんだよ

和月休養発表からそろそろ一年か
休載自体はその前からしてたと聞いたが

剣心の一番の罪は漫画やアニメで人を殺すのが面倒になったこと

>和月休養発表からそろそろ一年か
>休載自体はその前からしてたと聞いたが
休養発表は9月だからまだ半年ぐらい
完全休載が去年の今ぐらいからでさらにその前から度々休載してた

まぁでもみんなこう思ってるからさ…

>剣心の贖罪はもっと上手く描けたよな
描く必要なんてあるかそもそもの話
航空機のエースや戦車のエースやスナイパーは被害者にわざわざ詫びに行かなきゃいかんのか？

操が縁を悪く言うのはまあ理解はできる
年齢も操って元々身内以外にはややドライで無礼な部分があるし

なんか弥彦アンチ居るのあれどういう層？

弥彦って人格が良いキャラなのか？
完璧少年みたいにするにも世話になってる薫殿に無礼すぎるし
むしろ無駄に口が悪いから誤解されそうなキャラ見えるが

なんか最近るろ剣アンチスレよく立つな

そも贖罪とは犯した罪を償う行為だが
戦勝側の剣心に罪があろうはずもない

15歳弥彦が活躍するなら文句はないよ
むしろ活躍しろよ
何留守番してんだお前

普通に話してるだけでアンチアンチとうるさい奴が増えた

当時の週刊少年誌だと一段落ちるキャラだから邪魔だったんよ
他のキャラもいるわけで別に子供の戦闘見たいわけじゃないし

傾向としては宇水さんとか雷十太とか
安慈和尚のスレならキャラ叩きも少なくてスレが進行するぞ

>15歳弥彦が活躍するなら文句はないよ
>むしろ活躍しろよ
>何留守番してんだお前
「俺の力が必要な時は必ず剣心が呼ぶさ！」って言ってたけどその時は来るのかな…和月の体調的な意味で…

剣心と雪代姉弟の話がちょっと歪になっちゃってるから
アンチというかこのキャラの行動おかしいだろってのが多いよな

>傾向としては宇水さんとか雷十太とか
>安慈和尚のスレならキャラ叩きも少なくてスレが進行するぞ
宇水さんはどうだろ

戦力云々ではなくて単純に弥彦の誰に対しても口が悪く攻撃的な
態度を取るやつが苦手ってだけでないのか？

90年代はツリ目のチビは人気あったんだよ
それだけだよ

弥彦はコナンの元太を更に生意気＋説教臭くした感じだからな

>>あの封印が馬鹿みたいじゃないですか
>和月は漫画家としての能力は総じて高いと思うが
>そういうところのバランス感覚が妙に悪い
剣心が自分で封印してるから馬鹿みたいになるんだ
封印を強要されて抜いたらペナルティとか納得できる理由付けが欲しい

>「俺の力が必要な時は必ず剣心が呼ぶさ！」って言ってたけどその時は来るのかな…和月の体調的な意味で…
仮に連載再開しても月刊ペース維持できるとは思えんしな
いつになるのやら

ポジにもよるだろ
強くて二番手ぐらいに戦力になるベジータや飛影と弥彦では

弥彦は10歳のガキが竹刀で戦っているからそれに負けた方も格下がるし

既に書かれてるけどるろ剣の戦いは子供が混ざれる世界観じゃなかったからな

月刊誌で週刊連載1~1.5話程度の話を数ヶ月に一回掲載します
は面白さを語る以前の問題

主人公達が苦戦するターンで連載止まってるからフラストレーションすごい
しかも剣心＆宗次郎の二人がかりという最強カードで苦戦中

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
奥義伝授という一大イベントで人斬りの過去と向き合うのやってんのに
また蒸し返すのか…ってなった
確か京都編ラストで巴の正式な？墓に参ってたりしてたよな旧アニメだけかもしれんけど

「やっぱ梅毒でヒロイン共々殺しとくか！」

人斬りに罪の意識を感じる繊細な心で
体は飛天御剣流に耐えられなくて
剣客向きの人間じゃなかったんだよ結局

>確か京都編ラストで巴の正式な？墓に参ってたりしてたよな旧アニメだけかもしれんけど
行ったよ
師匠が巴や墓の場所のこと知っててなんで？ってなったけど

>剣心＆宗次郎
左乃+安慈もそうだけどバランスが悪い
かと言って剣心と安慈組ませたら残りの左乃+宗の不安感が半端無い
いつものコンビでやっとけよ、と

>主人公達が苦戦するターンで連載止まってるからフラストレーションすごい
>しかも剣心＆宗次郎の二人がかりという最強カードで苦戦中
敵は出る漫画間違えてるような奴だしな

和月ってどっちかというと少年＋少女の組み合わせのほうが
筆が乗ってるよね
本当に描きたいジャンルってそっちなんだろうなってたまに思う

>既に書かれてるけどるろ剣の戦いは子供が混ざれる世界観じゃなかったからな
数年師匠に預けて鍛えてもらいましたくらいの下地は欲しいよな
説得力なくぽんと強くなってました冷める

>1744338232199.jpg
なんか和月の漫画って無理矢理少年漫画らしさを演出しようとして変な違和感があるシーンが多い

北海道編放り出してるのはアニメ監修でもしてんのかな
あのしょうもないとしか思えんアニオリは確かに和月発案って言われたら納得するが

スレ画で「剣と心を賭して闘いの人生を完遂する」って言ってるけど
北海道編が無かったらこのわずか5年後に弥彦に逆刃刀継承して引退だったんだよな

>北海道編が無かったらこのわずか5年後に弥彦に逆刃刀継承して引退だったんだよな
それこそ明日郎短編でやってた通り大和杖で自警団のような真似していたんじゃないか
それが一番平和な終わり方だったんだが

>君ならどう描く
殺した側が何言っても仕方ないから縁側に復讐は無意味だと悟らせる方向で行く
薫殿に絆された辺りから深掘ってかつての剣心と巴みたいな感覚を縁に追体験させて
その後で剣心と縁で斬り合いになった所に薫殿飛び込ませて2人とも寸前で刀を止めて巴の再演を阻止して終わる
技を強引に寸止めした反動でどっちかか両方か再起不能になってもいい

「（逆刃刀）受け取れ！」→「やっぱ返して」

>スレ画で「剣と心を賭して闘いの人生を完遂する」って言ってるけど
>北海道編が無かったらこのわずか5年後に弥彦に逆刃刀継承して引退だったんだよな
不殺なら鉄の棒の逆刃刀じゃなくてたけのこ使えよっていわれたとおりにするだけだし…

>>スレ画で「剣と心を賭して闘いの人生を完遂する」って言ってるけど
>>北海道編が無かったらこのわずか5年後に弥彦に逆刃刀継承して引退だったんだよな
>不殺なら鉄の棒の逆刃刀じゃなくてたけのこ使えよっていわれたとおりにするだけだし…
たけみつ！

>「（逆刃刀）受け取れ！」→「やっぱ返して」
わたしこれ嫌い！（ﾊﾞｱｧｧﾝ

武装錬金が打ち切りじゃないルートの話とか聞くとほどほどの長さで変な掘り下げする前に区切らせたほうがいいタイプに思える

闘いの人生を完遂する
って具体的に何をするか言ってない気がする

縁を筆頭に仇討ちに来るのがしょうもない奴らばかりでなぁ
同情出来ない復讐鬼ってやっぱダメだわ

>縁を筆頭に仇討ちに来るのがしょうもない奴らばかりでなぁ
>同情出来ない復讐鬼ってやっぱダメだわ
復讐鬼じゃなくて逆恨みマンばっかじゃん…

>闘いの人生を完遂する
>って具体的に何をするか言ってない気がする
飛天ミツルギ流の元々の思想の目に映る範囲の人々の苦難を払うって奴なんだろうけど
じゃあ逆刃刀返しちゃダメなんじゃね？ってなる

>闘いの人生を完遂する
>って具体的に何をするか言ってない気がする
流浪の旅に出てこれからも苦しんでる人を助けますじゃなくて
結婚して以降(北海道編が無ければ)特に戦ってないのも酷い

>縁を筆頭に仇討ちに来るのがしょうもない奴らばかりでなぁ
>同情出来ない復讐鬼ってやっぱダメだわ
上海一家の件てノイズを除けば縁はまだいい
他がどいつもこいつもしょうもないというか
単なる逆恨みとか復讐にかこつけて好き放題暴れたい奴しか居ない

>>「（逆刃刀）受け取れ！」→「やっぱ返して」
>わたしこれ嫌い！（ﾊﾞｱｧｧﾝ
今からでも北海道編は旧作最終回前の話ってことにならん？

>縁を筆頭に仇討ちに来るのがしょうもない奴らばかりでなぁ
>同情出来ない復讐鬼ってやっぱダメだわ
🐳だけはまともって言う奴がたまにいるけど
あいつ勝者が自分にトドメ刺さなかったの恨んで周り巻き込んでるだけだからな
師匠とか友人の仇(仇討ちのつもりは無い)な乙羽とか戌亥の方がよっぽど復讐者としては真っ当だわ

>>縁を筆頭に仇討ちに来るのがしょうもない奴らばかりでなぁ
>>同情出来ない復讐鬼ってやっぱダメだわ
>復讐鬼じゃなくて逆恨みマンばっかじゃん…
殺人エンジョイ勢やらただのカラクリオタクまで混じってる始末
あんだけ京で名を馳せた人斬りなんだからもうちょっと真っ当な人選あっただろ

>🐳だけはまともって言う奴がたまにいるけど
>あいつ勝者が自分にトドメ刺さなかったの恨んで周り巻き込んでるだけだからな
ガトリング腕持ち出して暴れ出すので評価は地に落ちた

>あんだけ京で名を馳せた人斬りなんだからもうちょっと真っ当な人選あっただろ
真っ当な人選にすればするほど剣心が悪者になるんですよ
狂人の縁を筆頭に頭おかしい連中にしとかないと話が成立しないんだ

和月なんて一流にあと一歩足りないぐらいのポジションの漫画家なんだから仕方がないだろ

>>あんだけ京で名を馳せた人斬りなんだからもうちょっと真っ当な人選あっただろ
>真っ当な人選にすればするほど剣心が悪者になるんですよ
>狂人の縁を筆頭に頭おかしい連中にしとかないと話が成立しないんだ
突き詰めれば詰めるほど「人誅編いらなくない？」ってなる…

結局侵略戦争に手を貸して中国人民切り捨て回って返り血で梅毒死
何だったんだこいつ

>師匠とか友人の仇(仇討ちのつもりは無い)な乙羽とか戌亥の方がよっぽど復讐者としては真っ当だわ
そっちはたまたまいい感じの理由転がってたからってだけで暴れてるから復讐者というか異常者過ぎる

>🐳だけはまともって言う奴がたまにいるけど
>あいつ勝者が自分にトドメ刺さなかったの恨んで周り巻き込んでるだけだからな
ぼっけもんを見習って腹切れば良かったのに

>結局侵略戦争に手を貸して中国人民切り捨て回って返り血で梅毒死
星霜編のこと言ってるつもりなんだろうがなんか色々間違ってるぞ
山県有朋に指揮官としての参戦を乞われるも怪我人の救護のために大陸に渡ってるし
梅毒も人斬り時代か人助けやってた頃の返り血で感染したやつだ

鯨波は特にやる必要の無い周辺巻き込みが意味不明だからな…
アームストロング砲あるんだから赤べこ吹っ飛ばさないで剣心居る時に神谷道場へ初手でぶち込むのが先だろうに

>殺人エンジョイ勢
動機は良いんだが死ぬか殺すかって勢いが無いから茶番になるんだよな

>>闘いの人生を完遂する
>>って具体的に何をするか言ってない気がする
>飛天ミツルギ流の元々の思想の目に映る範囲の人々の苦難を払うって奴なんだろうけど
>じゃあ逆刃刀返しちゃダメなんじゃね？ってなる
>1744332584032.png
逆刃刀握りしめて力強く言い放ったわりに
次の最終回で弥彦に譲り渡してるのおかしくない？って当時から思ってた
もう戦いの人生完遂したのかよっていうか…

>>殺人エンジョイ勢
>動機は良いんだが死ぬか殺すかって勢いが無いから茶番になるんだよな
CCOを超えられない憂さ晴らしで弱い者を斬って殺して回ってた宇水さんのほうがまだまともに見えるのが辛い
一応負けた相手も斎藤だし

小畑師匠「和月くん！見損なったぞ！」

作中では割と好き勝手やってる扱いの維新志士も三傑はもちろんそれ以外の有名どころも結構明治の入って暗殺されたりして割と悲惨なんだよね

>剣心の贖罪はもっと上手く描けたよな
過去の罪での復讐者が来たぞ！
↓
周りの奴らも巻き込みまくる外道だったので反撃しま～す！うおおおお大勝利！

はなんかこう少年誌の…
というか和月の限界を感じたな

薫殿に絆されそうになった縁らなんか意味あったのかな
あのあたりから縁の変化を書くと思ったらなんもなかったし

弥彦は一回挫折イベントを貰えればよかったよな

逆刃刀完全に使えなくなって一般人に戻るくらいが良いところか

他の維新志士は明治政府で頑張ってるのに剣心だけニートしてるから色々言われてる

>弥彦は一回挫折イベントを貰えればよかったよな
いや挫折は一応あったんだよ
ただガキならこんな扱いされて当たり前だろでしかないのが

ｽﾚ画のwebmすき

>突き詰めれば詰めるほど「人誅編いらなくない？」ってなる…
最後の四神も結構な蛇足だしな

外印・・美学の追及で剣心に恨みはない
鯨波・・腕を落とされ生き恥の恥辱まだ復讐の理由はわかる方
番神・・師匠の仇だが自身と流派の強さの証明と公言している
乙和・・闇乃武中条の仇は建前で弱者をいたぶる快楽殺人者
八ツ目無名異・・復讐の主な理由は自身の姿を見られたから

これじゃ贖罪うんぬんは描けないよ😭

>弥彦は一回挫折イベントを貰えればよかったよな
というか大したパワーアップイベントが無ぇんだよ
志々雄一派相手に役立たずの左之ですら安慈と出会ってパワーアップしてんのに
神谷活心流の奥義で勝てるなら薫は比留間に負けてねーんだよ

>他の維新志士は明治政府で頑張ってるのに剣心だけニートしてるから色々言われてる
これな
いくら飛天の理念がどうこう言っても剣心はもうとっくに破ってるし
人々を守りたいってんならもっとマクロな視点で自分が取った立場の責任取れよって気持ちになる
目の前の人を鉄の棒で物理で守るとかミクロなことしてないでさ

>ただガキならこんな扱いされて当たり前だろでしかないのが
今まで戦いについてきてたのがそもそもおかしいんであって「来るな！」が普通だからな…

贖罪だの何だの小難しい話を描くならもうちょっと考えて欲しいもんだな

復讐話やりたいなら縁1人で剣心と戦うべきだったよな
姉殺された縁はその資格あるんだし

拙者の命はお主の姉が犠牲になってまで守って命でござるよ？って言えば

小山ゆうのあずみなんて人斬りの業で命狙われ続けて穏やかな暮らしすらできないのに

>姉貴のコスプレで縁を抜いてやる
流石にそうなったら縁は怒っていいよ…

縁を説得するのも剣心復活もヒロイン薫殿の役目だと思う

>復讐話やりたいなら縁1人で剣心と戦うべきだったよな
>姉殺された縁はその資格あるんだし
当初はその展開の予定だったんだよ
他の仲間キャラが縁のかませになるの嫌だから
後腐れ無く倒せる都合の良いクズを増やしたんだ
おかわりの四星ではキャラ個別に考えるのも面倒になった

弥彦は剣心に戦力外扱いされてなんでこんなに落ち込むんだ？
そら子供で剣術初めて間もない自分が大人に実力が追い付いてないのは子供でもわかることだろ

半端に剣心を守ったせいか剣心アンチを増やしてしまった感じ

過去編で縁が巴に指摘したこともまだまともだったし
巴も自分がやってることが後ろめたい自覚はあったんだよな

巴の行動って縁がサイコシスコンだから誤魔化されたけど
普通の姉と慕う武家の子供だったらかなり巴の印象も悪くなると思うそれぐらい巴の取った行動は家族から見て不誠実
令和の時代だと真っ当な人気は無理だな

弥彦がウザい駄作

ヴェノムは狡っからい面はあるけど一族の掟だとか自分の偏執さ由来で抜刀斎にターゲット定めて襲撃に来てるからまだ理屈は通ると思う
復讐かっつーと怪しいし剣心も殺されてやる理由は無いだろうけど

ぶっちゃけゴミ漫画だよね

京都編までしとけばな

>>殺す前にセックスしたのかと問われればハイとしか言いようがない…
>連載ではさすがにボカしてたがOVAではガッツリやってたな
精液だしまくりの後にあの乱闘？
１５歳とはいえよく身体もったなあ

アニメ化やら実写化やらしてて凄いんだけどあくまでもサムラーイ！ウオオー！(笑)みたいな要素がウケてるだけでるろ剣も和月もそんな凄いもんではないってのが悲しい
あと矢彦死ね

>他の維新志士は明治政府で頑張ってるのに剣心だけニートしてるから色々言われてる
維新の活躍だけで十分すぎると思うが
それに要するに「政府でもお前を利用する」ってことだろ

連載当時から今なお弥彦が叩かれ続けてる迷作

>ぶっちゃけゴミ漫画だよね
本当にゴミならこんな話題にならんよ
道中も色々怪しいところはあったが
やらかしたのは完全に縁編

そらOVAの監督も改変するわって出来ではある
素材としては良いってだけなんよな

>１５歳とはいえよく身体もったなあ
中学生男子の年齢ならこの程度でおさまりなんかつかないでござるよ

贖罪もなにもただの傭兵やん

弥彦の強くなりたいがスポーツ作品によくあるチームで一人だけ実力が低いやつの焦りとかあるけどその類にしか見えないよな

>本当にゴミならこんな話題にならんよ
いつも立ってるの弥彦叩きとかそんなんばっかやん
でなくとも他のツッコミとかばっかだし
このスレもそうじゃん
ゴミだよ

あんま名作感は無いよね

>>本当にゴミならこんな話題にならんよ
>いつも立ってるの弥彦叩きとかそんなんばっかやん
>でなくとも他のツッコミとかばっかだし
>このスレもそうじゃん
>ゴミだよ
ゴミはお前

そこまで弥彦推したかったらもっと凝った設定で出すべきだった？士族の誇りがふわふわしていてイマイチ共感されるのが薄いと思うし

>ゴミはお前
弥彦みたいな返しだな

>>本当にゴミならこんな話題にならんよ
>いつも立ってるの弥彦叩きとかそんなんばっかやん
>でなくとも他のツッコミとかばっかだし
>このスレもそうじゃん
>ゴミだよ
その書き方だとスレに来てるとしあき達がゴミと言ってるようだが

スレ立っても弥彦叩きばっかやんってのはそうだしなんなら弥彦スレがいまだに立ってるってのもそう

京都編みたく巨悪な倒すぐらいの簡単な話がちょうどいいかな

>そこまで弥彦推したかったらもっと凝った設定で出すべきだった？士族の誇りがふわふわしていてイマイチ共感されるのが薄いと思うし
そもそも左之助でも戦力外通告されてるのに弥彦が活躍ってのが無理あるだろって感じ

>そこまで弥彦推したかったらもっと凝った設定で出すべきだった？士族の誇りがふわふわしていてイマイチ共感されるのが薄いと思うし
貧農出身の剣心の前で東京府士族！とか言ってるのよく考えたら残酷だなって

るろ剣は熱心なとしあきが必死にスレ立て続けてるのバレバレで正直キツい
前にそこツッコんだから「お前に俺の苦労がわかんのかよ！？」みたいなこと言い出してドン引きだったし

>そこまで弥彦推したかったらもっと凝った設定で出すべきだった？士族の誇りがふわふわしていてイマイチ共感されるのが薄いと思うし
人間から超人になってウリがなくなったジェロニモみたいなもんで
虐げられながらも士族の誇りを口にしてた初期にしか設定が活きてないんよな

孤児になってヤクザにスリを強要されたのは可哀想な境遇だけど
薫殿のとこで引き取ってもらってその悲しみもすぐに解消されちゃったよな

>るろ剣は熱心なとしあきが必死にスレ立て続けてるのバレバレで正直キツい
>前にそこツッコんだから「お前に俺の苦労がわかんのかよ！？」みたいなこと言い出してドン引きだったし
必死に以前のスレでこんなことありましたって報告してるおっさんは正直キツい

>孤児になってヤクザにスリを強要されたのは可哀想な境遇だけど
>薫殿のとこで引き取ってもらってその悲しみもすぐに解消されちゃったよな
いっそ出来過ぎなお子様にでもすればもう少し話作れたんだろうがな
和月が少年漫画的キャラに拘ったのが設定とケンカしてる

>スレ立っても弥彦叩きばっかやんってのはそうだしなんなら弥彦スレがいまだに立ってるってのもそう
弥彦叩きばかりってのが理解できない
飽きんのか？

>>あの封印が馬鹿みたいじゃないですか
>和月は漫画家としての能力は総じて高いと思うが
>そういうところのバランス感覚が妙に悪い
薫の死体見ああと、金物屋により
「夜分遅く申し訳ないが鎖を販売してほしいでござる」と
のたまうの？

ブラックラグーンも最初はアホノリアクションだったのに勘違いして善悪がどうのみたいな高尚な話やろうとして大失敗してたしちょっと共通するものを感じる
(和月も広江礼威もなんか同人描き世代みたいな感じあるし)
まぁあっちは1桁巻でいきなりそれで勝手に病んでネット大暴れおじさんと化してるから和月とは比べるべくもないけど

出来すぎなお子様にしては口が悪すぎるし
一番世話になってる人に悪態つくのはNG
人間できてるキャラとしてみるのも違和感あるよな弥彦

>あの封印が馬鹿みたいじゃないですか
あの状態で鎖拾って巻いてる剣心想像するとなんかじわじわくるな…

>弥彦叩きばかりってのが理解できない
>飽きんのか？
なんだろうね
よっぽど憎いんだろうな…

弥彦の見た目がすごく可愛くて
誰にでも愛される子供系にするとヤクザ堕ちがおかしいかなら

剣心の息子も父親嫌いのクソガキになるようだし和月がそういうショタ好きなんだろ

ああいう子供ってどこに需要があるんだろう

いまだにまともに続き描かずに別漫画始めてパチマネーやらでさぞかし豪遊したのか今もSNSで買って買って買って買って連呼のネット乞食と化してるブラクラ作者とずっと色んな作品描いてる和月じゃ流石に比べ物にならんよ

でもみんな牙突や二重の極みのマネしただろ？

弥彦死ね

>ああいう子供ってどこに需要があるんだろう
大人目線で考えるとああいう子供キャラが活躍した方が子供に受けるんだろうなぁって考えなんじゃないだろうか
昭和のウルトラマンとか仮面ライダーでも子供が出てくる話は多いし

和月は自分の思い描いた「少年漫画」に延々縛られてたね
その幻想があってこその「不殺」の主人公だったんだろうけど

>縁よりCCOの方が強いんだよね
>ただ縁は剣心特効なだけで
そんな設定も描写もねえよ

>るろ剣は熱心なとしあきが必死にスレ立て続けてるのバレバレで正直キツい
>前にそこツッコんだから「お前に俺の苦労がわかんのかよ！？」みたいなこと言い出してドン引きだったし
これがドンピシャな時代のオタはキツいのが多いのだ

>出来すぎなお子様にしては口が悪すぎるし
>一番世話になってる人に悪態つくのはNG
>人間できてるキャラとしてみるのも違和感あるよな弥彦
アニメ版の老婆が落とした財布をネコババせずに届ける弥彦の描写はよかった
会話も読者にゆだねる形式にするのもgoop

>鯨波は特にやる必要の無い周辺巻き込みが意味不明だからな…
そこは縁と同じく維新で作った体制が気に入らないんだと思う
戦乱の世の中という自分の職場を奪ったんだから

>ああいう子供ってどこに需要があるんだろう
どこにもないけど和月にある

mayはわりと熱心なるろ剣アンチいるよね

敵には票が入りにくいけど
味方のメイン男だと普通に最下位だもんな弥彦

弥彦死ね

>和月は自分の思い描いた「少年漫画」に延々縛られてたね
>その幻想があってこその「不殺」の主人公だったんだろうけど
なぜ変にジャンルにこだわるのかなあ

次のアニメでやる安慈戦から志々雄が倒されるまでは一番人気あるパートだよな

>>和月は自分の思い描いた「少年漫画」に延々縛られてたね
>>その幻想があってこその「不殺」の主人公だったんだろうけど
>なぜ変にジャンルにこだわるのかなあ
あんまりキャラの内面とか描写するの上手くないタイプだからテンプレに沿いがちなんじゃね
雷十太とか宇水さんは偶然そこから外れた結果なんか面白いキャラになったけど

ただ鎌足戦とへんや戦は別に人気があるパートではない

紅蓮腕から左之助が吹き飛ばされる流れ早く見たい

>紅蓮腕から左之助が吹き飛ばされる流れ早く見たい
フタエノキワミアーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和月はハッピーエンド信者なのになぜか狂った展開にしたがる
でもファッション狂気なので結局それも足りない

>ただ鎌足戦とへんや戦は別に人気があるパートではない
雑魚同士の戦い見てどうすんのっていうね

師匠と闘ったキャラなのにそういえば不二って空気だよな

和月の漫画論って作品内で活かせてる感じあんまりないのに
何故か漫画は面白くなってるのが面白い
理屈と本人の感覚に乖離があるんだろうな

るろ剣って全然名作姦無いよね

>>ただ鎌足戦とへんや戦は別に人気があるパートではない
>雑魚同士の戦い見てどうすんのっていうね
出した以上処理するしか無いが奥義会得した剣心と今更戦っても仕方ないので…
和月自身も十人は多過ぎたって反省してたしな

>るろ剣って全然名作姦無いよね
原作レイプ的な話？

>mayはわりと熱心なるろ剣アンチいるよね
むしろ好きだから突っ込みとか叩きたくなることが多いんだろう
でも読者目線でこうしたほうが良くなるっていう展開にすると大体駄作になる印象

キャラの内面が上手く描写できないタイプなら
スレ画のあたりとか特に剣心の内面にフォーカスしすぎたからこそ粗が多く出たように見えるな

鬼滅で無惨様が下弦の鬼を処理したみたいに
十本刀も減らすべきだったよな

鯨は当時殺してあげた方がよっぽど救い有ったよなって当時から思ってる

>鯨は当時殺してあげた方がよっぽど救い有ったよなって当時から思ってる
剣心は人殺しすぎて殺人アレルギーになってる精神疾患病人だから仕方ない

巴って清里や家族の縁を裏切ったようなもんだし
縁が巴が清里や自分への裏切りを認めたくないから
剣心を恨み続けたっていうように見える

>巴って清里や家族の縁を裏切ったようなもんだし
>縁が巴が清里や自分への裏切りを認めたくないから
>剣心を恨み続けたっていうように見える
んじゃ縁は剣心の尻を掘りに行けばいいだろ
その光景を天国の巴に見せつけろよ

縁って不人気だとか魅力ないって言われるけど
キャラ設定とかおいたちがふわってとしてる剣心組より
家族構成とか行動原理とか描かれてるから面白く感じる

清里との結婚は当初反対してたみたいだが
実際その幼馴染の結婚相手を殺した男とくっつくのはちょっとって抵抗があったんだろうな縁

小年誌だからしょうがない
媒体が違っていたら安直な死亡エンドだったかもな

>>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
>というか別に謝罪なんかしなくていいし
アレ本来は長州藩というか新政府が背負う罪を一人で背負おうとしているだけだからね

後から○○の可能性あったよなは誰でもいるんだよだった原作が載ってた頃より後の時代の人間だから
問題はその頃に言えたかどうかなんだよ

>清里との結婚は当初反対してたみたいだが
>実際その幼馴染の結婚相手を殺した男とくっつくのはちょっとって抵抗があったんだろうな縁
清里に懐く光景想像できん

>姉貴のコスプレで縁を抜いてやる
人の心とかないんか

>キャラの内面が上手く描写できないタイプなら
>スレ画のあたりとか特に剣心の内面にフォーカスしすぎたからこそ粗が多く出たように見えるな
まあ実際今さら贖罪どうこう言われても
前半は道場で居候して食費も入れない奴だったからな

シリアスな過去とかやり始めるとどういう精神状態でござるとか言い出してんだよって感じになるから

ただ薫殿のまずい飯を食べる縁は可愛げがあった

恩人だから仕方ないけど仲間たちが剣心に甘すぎんるんだよな
薫殿には剣心を支えろって言っても
剣心にはちゃんと薫殿や子供を守れって言う人がいないというか

キャラ叩きやキャラの物足りなさが語られることが多い原因は
和月がるろ剣時代ではキャラの内面を描くのがそもそも苦手だったのか

>>鯨波は特にやる必要の無い周辺巻き込みが意味不明だからな…
>そこは縁と同じく維新で作った体制が気に入らないんだと思う
>戦乱の世の中という自分の職場を奪ったんだから
平和の世を恨むは分かるんだけど情けかけてもらって労って貰った赤べこ吹っ飛ばすのは突然興奮する患者過ぎると思う

>>>鯨波は特にやる必要の無い周辺巻き込みが意味不明だからな…
>>そこは縁と同じく維新で作った体制が気に入らないんだと思う
>>戦乱の世の中という自分の職場を奪ったんだから
>平和の世を恨むは分かるんだけど情けかけてもらって労って貰った赤べこ吹っ飛ばすのは突然興奮する患者過ぎると思う
弱者を守る・大義を守るというために戦ってきたわけではないからね

>弱者を守る・大義を守るというために戦ってきたわけではないからね
単純に恩を仇で返してて大分アレ

宗次郎は内面の掘り下げはどちらかというと編集の功績が大きかったみたいだからな

剣心の普段の生活態度見ていたら贖罪とかやらないほうがええわ

薫殿を一時期養っていたのが敵である縁ってのがな
普段の周囲の男がちょっと

北海道編で山県がしっかり悪どい顔してるおっちゃんになったの見てるとどうケリつけるのかは気になる

>和月はハッピーエンド信者なのになぜか狂った展開にしたがる
読者の読みははずしたい気持ちがあるんじゃなかろうか

縁がどんな奴だったら納得できた？

とりあえず恩人一家の話をなくす

剣心のガチのまぐわいを見てみたい
相手は雪代でも高荷でも神谷でも幕末でお接待での芸妓でもいい

ドラゴンボールの孫親子みたいな
純粋でまっすぐな少年の活躍を描くのがそもそも苦手そうなのに
どうして和月がそれに拘るのかよくわからんな

少年といっても快男児タイプでなく
冷めていて捻くれる系が多いというか
富樫が得意とする中二とはまた違うんだよな

>縁がどんな奴だったら納得できた？
そもそもが無理
剣心が人殺しを楽しむ悪鬼外道とかにして説得力を出さなきゃ復讐物なんてうまくいかんよ

巴も婚約者殺した剣心に惚れるなんて展開にしたせいで
薄情で思慮が浅い人扱いみたいになっちゃったよな

>縁がどんな奴だったら納得できた？
女の子にして誓って殺しはやってませんにするか…

>鯨は当時殺してあげた方がよっぽど救い有ったよなって当時から思ってる
死にたいなら自決出来ただろうし
それすらせずに逆恨みしてるのはちょっとね

剣心の仲間たちについてはシンパ感を薄くする
中立とまではいかないけど

>鯨は当時殺してあげた方がよっぽど救い有ったよなって当時から思ってる
弱い奴は死に方すら選べないからな
最高の死に場所は奪われたかもしれんが自決することも戦場にいた他の志士に解釈してもらうことも自由にできたし

昔は剣心と巴の恋愛ばかり絶賛して
薫殿とか縁を不人気扱いする層がネットにはいたな
実態はそれほどの数はいなかったみたいだが

>でもみんな牙突や二重の極みのマネしただろ？
ハッタリはわりかし上手いかなと思うのよ
逆に心理の機微とか整合性は苦手っていうか…

縁が微かだけど薫殿の手料理で
ちゃんと現実の姉との思い出を回想するシーンはよかったと思う
その後少しだけだけど打ち解けた感じになってるのも

>剣心の贖罪はもっと上手く描けたよな
腹切るしかねえべ

贖罪よりまず食費を稼げ

巴は縁にとってはオイボレよりも親みたいな感じだったから
ああいう対応取られたらショックなのはわかる

>>剣心の贖罪はもっと上手く描けたよな
>腹切るしかねえべ
ホントに巻き添えでころころされた被害者の家族親族が復讐に来たら
黙って首を差し出すしかないんだよね…

>縁がどんな奴だったら納得できた？
上海マフィアのボスは別にいて、縁は利害の一致上協力してるだけで本人は抜刀斎への復讐と力への渇望以外に興味がないとか
更に上海の恩人一家には恩義を感じてたけど、あるきっかけで皆殺しにされ(縁は知らなかったが殺したのはそのマフィア)、そのせいで完全に人間的に壊れてしまってこんな狂人になってしまったって感じで

逆刃刀じゃないと思って抜いた剣で斬ったら実は逆刃刀だったから殺さずに済んだわーってシーンは
読んでてはぁ？ってなったな
逆刃刀と知らずに抜くなら峰打ちで済ませようとして逆に殺しちゃったって方が不殺に対してのスタンスは真摯だったろ

追憶編の時点では剣心や巴よりは非は少ないが縁

まあ正直な話人斬りといっても長州派として活動してただけだから
あの時代の剣心だけがそこまで糾弾される謂われもないというか

>まあ正直な話人斬りといっても長州派として活動してただけだから
>あの時代の剣心だけがそこまで糾弾される謂われもないというか
そこは問題じゃなく
本人が気に病んでるんだから
病んでるなりの生き方があるのに剣は捨てないという矛盾がナメてる

>病んでるなりの生き方があるのに剣は捨てないという矛盾がナメてる
贖罪と剣の道を歩み続けることは別問題だが...

>>病んでるなりの生き方があるのに剣は捨てないという矛盾がナメてる
>贖罪と剣の道を歩み続けることは別問題だが...
その上で剣の道にしがみつくのに説得力が無いので･･･

まあ正直人斬りの贖罪については作者が明らかに扱い切れてないんで…

剣心が精神世界描写があまりおもしろくない

>>>病んでるなりの生き方があるのに剣は捨てないという矛盾がナメてる
>>贖罪と剣の道を歩み続けることは別問題だが...
>その上で剣の道にしがみつくのに説得力が無いので･･･
いや師匠と出会ってからずっと剣の道を歩み続けて人生の基盤なんだぞ
罪で道を選ぶ方がやべえよ
選んだ道の上で贖罪を果たそうとしただけじゃないか

なので梅毒で殺しました

最初は剣を捨てようとしてたけど赤空が持っていけって言うから…

剣心にとって薫殿がいてもそこまで元気そうではないのがな

体力も落ちてるしな

剣捨てたお前に何ができんだよばーかって知り合いに言われちゃ仕方ねぇ

北海道編始まるまで特に何もせず普通に生活してただけだから
この時何をもって剣と心を賭すとか言ったんだろう

>>縁がどんな奴だったら納得できた？
>上海マフィアのボスは別にいて、縁は利害の一致上協力してるだけで本人は抜刀斎への復讐と力への渇望以外に興味がないとか
>更に上海の恩人一家には恩義を感じてたけど、あるきっかけで皆殺しにされ(縁は知らなかったが殺したのはそのマフィア)、そのせいで完全に人間的に壊れてしまってこんな狂人になってしまったって感じで
こんなの人気出ちゃうからボツにして当然だな

>北海道編始まるまで特に何もせず普通に生活してただけだから
>この時何をもって剣と心を賭すとか言ったんだろう
そもそも体ボロボロなのに無理して動かしている状態なの忘れちゃいかんぞ

>>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
>読者が求めてるのは志々雄みたいなバトルだからなあ…
縁は年下ってだけで格下感があったもんな

そういえば左之とかも空気だよな
蒼紫より個性あるはずだけど

恋人を殺しておいてその女とそういう仲になってる殺人鬼＆NTRクズである

若い女と子作りしといて何が贖罪だよ

尺が足りなさすぎてマフィア要素が一切なくなり
愉快な仲間たちもいなくなり
1人で殺しに来て
剣心もそんなのが来たから土下座しかできず
剣心を庇う薫殿に姉が重なってどうしても殺せず
最後は1人去っていく星霜編の縁

ただのやっかみスレになってきた･･･

薫殿とくっつける展開が駄目っことやん

>若い女と子作りしといて何が贖罪だよ
未来に希望を繋ぐのは贖罪として相応しいでござる
としあき殿はどうでござるか？

実際剣心って女人気があったキャラやし

>>北海道編始まるまで特に何もせず普通に生活してただけだから
>>この時何をもって剣と心を賭すとか言ったんだろう
>そもそも体ボロボロなのに無理して動かしている状態なの忘れちゃいかんぞ
天翔龍閃を自在に操り己の技として意のまま自在に扱えるよう昇華せよとの師匠の教えはどこへ

>尺が足りなさすぎてマフィア要素が一切なくなり
>愉快な仲間たちもいなくなり
>1人で殺しに来て
>剣心もそんなのが来たから土下座しかできず
>剣心を庇う薫殿に姉が重なってどうしても殺せず
>最後は1人去っていく星霜編の縁
処理としては完璧だけど長期連載の最後の刺客として出てきて最終回がそのオチだと消化不良ってレベルじゃないと思う

寝取りクズ野郎は早く死ねと思いました

アニメの新規層は京都編すら見向きされないのでは
縁編は無理だろうな

>処理としては完璧だけど長期連載の最後の刺客として出てきて最終回がそのオチだと消化不良ってレベルじゃないと思う
いやもう人誅編自体がわりと蛇足っていうか…

縁が薫殿と巴を重ねたってあるけど
正直巴も薫殿似てないよな

>アニメの新規層は京都編すら見向きされないのでは
>縁編は無理だろうな
これどうなるんだろ…
もし京都編アニメやってる最中に出なければバズモッドで初の企画倒れになるんでは

星霜編の縁は明らかにコイツと師匠だけリアリティラインがぶっとんだ殺陣やってるのも大分笑い所

剣心と巴の恋愛が受けないなら縁編は受ける要素はないわな

>処理としては完璧だけど長期連載の最後の刺客として出てきて最終回がそのオチだと消化不良ってレベルじゃないと思う
作者の打ち切り怖いよ病と雑誌側の絞れるだけ絞り尽くすぞな体制が無ければ
京都編の前に疑似星霜編を入れて人誅編をオミットが一番作品として纏まったとは思う

>>アニメの新規層は京都編すら見向きされないのでは
>>縁編は無理だろうな
>これどうなるんだろ…
>もし京都編アニメやってる最中に出なければバズモッドで初の企画倒れになるんでは
フィギュアーツは専用スレで出来がボロクソ言われる低クオリティだし
こっちでなら満足行く斎藤が出るかと思ったんだけどな
和月自身はフィギュア大好きと言われてる割にるろ剣って全然立体化に恵まれないね

巴が全然いい姉でなかったせいで縁にも共感しずらいだろう

>No.1310131910
この画像見るとよく分かるけど剣心のやった事が悪すぎて縁に悪人要素を強めに付加しないと人誅編って成り立たないんだよね
このキャラの方が人気出そうだけど少年漫画では無理だわ

>No.1310131910
復讐と言えばエンバは成功か失敗かどちらの扱い何だろうか？

>いや師匠と出会ってからずっと剣の道を歩み続けて人生の基盤なんだぞ
その剣の道を捨てて政府の犬やってましたよね
師匠に習った誇りある剣を暗殺に使ってさあ

いくら縁を悪人して誤魔化しても
剣心の株やら魅力が上がるわけでもないからな
誤魔化しは誤魔化しでしかないっていう

>最初は剣を捨てようとしてたけど赤空が持っていけって言うから…
他人に言われてブレるような決心しかないよなコイツ

>>No.1310131910
>復讐と言えばエンバは成功か失敗かどちらの扱い何だろうか？
武装錬金かなんかの単行本で見た初期のやつは別につまんなくもなかったけど
追いかけるほどの情熱が持てない無風な作品というほうが正しい

星霜編もそうだけど結局マトモな縁を出しつつ剣心を生きながらえさせるなら色々あったけど縁が1人で納得して引き下がるって展開にせざるを得ないのが辛い

主人公が悪い設定なんてつくるからこうなる
どうして同情させたいならそれなりの設定にすればよかったかも

人誅編嫌いな人たまに居るけど読み返すと全体的に浅くて特別人誅編がって感じも無いな

作中見る限り、どう考えても縁がやってることの方が悪人だからピンとこなかったな

>人誅編嫌いな人たまに居るけど読み返すと全体的に浅くて特別人誅編がって感じも無いな
特段浅いんだよ人誅編が

つまり主人公以外のキャラの魅力も足りないっことかな？

>つまり主人公以外のキャラの魅力も足りないっことかな？
全体的にキャラとして魅力的ってのはあまりいない漫画だと思う
戦闘の格好良さだけで一点突破してる感じ

>>いや師匠と出会ってからずっと剣の道を歩み続けて人生の基盤なんだぞ
>その剣の道を捨てて政府の犬やってましたよね
>師匠に習った誇りある剣を暗殺に使ってさあ
師匠もバカ弟子なりに自分の頭で考えたのなら…ってちゃんと理解はしてくれてる
久々にやってきた剣心が志々雄と戦うのに力不足だから
（薫や弥彦から剣心の行いを聞いたうえで）奥義まで伝授してくれる師匠バカ

元ヤンが更生して縛り入れて余裕見せつつたまにイキる
って演出でしかなかったものを長期連載で掘り下げた結果
暗殺者としての過去に向き合い贖罪を模索ってテーマがジャンプではそもそも十全に出来る訳がない感

師匠は師匠で飛天御剣流の理にしたがって人を斬っても誰も助からないし
時代も変わらないのを諦観してたとこに墓作った心太を弟子にしたって経緯あるしな

その辺の市民切ってるわけじゃなくお互い思想ぶつけ合って殺し合ってる相手を殺しまくってもそんなに気に病まなくていんじゃないの

>その辺の市民切ってるわけじゃなくお互い思想ぶつけ合って殺し合ってる相手を殺しまくってもそんなに気に病まなくていんじゃないの
って読者は思うけどなんか作者は考え込んでしまった

>その辺の市民切ってるわけじゃなくお互い思想ぶつけ合って殺し合ってる相手を殺しまくってもそんなに気に病まなくていんじゃないの
これ戦争に行った兵士が責任負うべきなの？とかにも関わる問題よなぁ

剣心は師匠の言いつけ破って人斬りやってた負い目もあるから…

中途半端に抜刀斎面を出してオラつく精神性どうなってんの

少年漫画的なものに拘る割に少年漫画に向かないテーマばかり選びがちなのはなんなんだろうね

不二の時は師匠も出張って来てるし師匠ももうこの剣術はいらんかもみたいな方向に進んでるし
そもそも正しい答えは師匠側にも出ていない

>>人誅編嫌いな人たまに居るけど読み返すと全体的に浅くて特別人誅編がって感じも無いな
>特段浅いんだよ人誅編が
浅いと言うか何をどうしたかったのか分からない
散々言われてるが抜刀斎被害者の復讐と剣心の贖罪を描きたいのならキャラ作りも行動もおかしい
京都編までは何だかんだでその辺の筋は通ってた

>中途半端に抜刀斎面を出してオラつく精神性どうなってんの
というか抜刀斎は人殺し上等みたいな人格だったけど過去編見ると全然そんなこと無かったし意味分からん

人誅編の六人の同志()は大半がどうでもいい理由だったのがな
マシ寄りが鯨波とかヴェノムって相当だぞ
外印に至ってはマジでどうでもいい状態だし
番神なんか和月の空気読まないギャグのせいで即行バカ丸出しになるし

何をどうしたかったのかは簡単に理解出来るんじゃね？
誰かの大事な人を殺してきた剣心の罪の贖いとは？って簡単なテーマ
でもテーマによる展開側に引っ張られて剣心も巴も縁も薫もキャラが捻じれてる
そこがもやもやすんでしょ多分

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
巴が死んだ経緯見て「は？」ってなった

>浅いと言うか何をどうしたかったのか分からない
>散々言われてるが抜刀斎被害者の復讐と剣心の贖罪を描きたいのならキャラ作りも行動もおかしい
剣心を悪役に出来ないって日和ったからね
んで薫殿もころせなくて日和った
出て来た言い訳は少年誌じゃ厳しかったという
いややる前に気付けよ…としかならんよね

明治維新はそんな時代だったんよでぼかせばわりと済む話だからね
でもまあこの漫画の場合和月のそういうめんどくさい部分が売れた理由でもあるので

剣心の悪指数を上げ過ぎない為に巴周りが歪んでるし
縁を善人にし過ぎない為に縁の側も歪んでるし
剣心を立てるために薫もなんかズレてるし
肝心の剣心の結論もあやふやだし
と思って京都編とかを見返すとまあそういう漫画だったわってなる

正直縁は北海道編で丁寧にフォローアップして正側に立ち直らせたら
縁に悲しい過去…！みたいな処理に移行できる可能性はありそう

やるならヴィンランドサガ並みに極端に振り切らないといけないわな
しかしあそこまでやっても物語の歪みで叩かれるけど…

ヴィンランドサガはそれはそれでバイキング時代に現代人の感覚を放り込んで結論が出ねえみたいになってる気もするな

当時キッズだったけど冷静に思い返すと剣心に「昔の女」がぽっと出てきた部分がまず気持ち悪かったな

薫殿は剣心を立てなくてはいけない役割があるから
そこがどうも窮屈に感じちゃったな
島で縁とのラブコメみたいなやりとりが面白いと思ったのは
あの場では剣心いないしそういうしがらみがないからかもしれないわ

縁は爺と仲良く暮らせよすぎる

自分で殺したとか言いつつ事故でしたというオチ

斎藤一はまだ自分の行いが正義と言っているし贖罪とか舐めたこと言っていないからいいけど主人公は今更自分のやってきたことを否定して贖罪とか抜かすからむかつくわ

というか薫殿は剣心絡んでないほうが魅力ある

>というか薫殿は剣心絡んでないほうが魅力ある
そりゃ年上のヒモ養ってる時よりはそれ以外の時の方が魅力あるわ

自分マジで昔人斬りまくったの反省してて～
みたいにほざきながら
一方で殺人童貞をコケにするところ好き
武勇伝ひけらかす元ヤンキーのおっさんみたい

>自分マジで昔人斬りまくったの反省してて～
>みたいにほざきながら
>一方で殺人童貞をコケにするところ好き
>武勇伝ひけらかす元ヤンキーのおっさんみたい
おっさんなんだからしょうがないだろ！

作者が徹底的に剣心が悪者にならないよう守ってるのにそれで贖罪って言われてもなって

這い上がった億万長者の上海マフィア
自分探しの旅をした無職のヒモ

主人公が復讐の対象
って定期的にやりたがる創作者が出てくるが
これやって上手く盛り上がったケースあるんだろうか

>No.1310145549
贖罪とか言っておきながらこれ本性は殺人狂じゃね

>その辺の市民切ってるわけじゃなくお互い思想ぶつけ合って殺し合ってる相手を殺しまくってもそんなに気に病まなくていんじゃないの
遊撃剣士時代ならそれでいいかもしれんけど人斬り時代はただの殺人犯だからな

薫殿は縁とも普通に喋れるコミュ強

>>否定的な意見多いけど星霜編の方が
>>正直オレは真摯にテーマに取り組んでるように思えて
>>好感が持てるのよな
>剣心が報いを受けて死ぬのは綺麗だと思う
星霜編は尺の取り方？見せ方？が変だけど筋書きは好きだ
剣心と薫が好きな人は悲しすぎるって言ってたけど

>贖罪とか言っておきながらこれ本性は殺人狂じゃね
殺人狂は言い過ぎ
ただ物事解決するのに逆刃刀持って暴れたら良いって選択肢を軽めに選ぶ

>1744360019143.jpg
この後出てくる人斬り仕留めてないけど嬉々として語るよね

薫殿はいい子だし基本誰でも合うだろうからな

>ただ物事解決するのに逆刃刀持って暴れたら良いって選択肢を軽めに選ぶ
力では何が正しいかの答えなんか出ないって宗次郎に説教してたけど自分はまず力で解決なんよな

仲間の前では自分をよく見せる発言やふるまいをする
たぶん剣心の行動原理ってこれだろ

>主人公が復讐の対象
>って定期的にやりたがる創作者が出てくるが
>これやって上手く盛り上がったケースあるんだろうか
コードギアスなんかはヒットしただろう
主人公が世界中の憎しみを浴びて死ぬ事で話も綺麗にまとまった

>この後出てくる人斬り仕留めてないけど嬉々として語るよね
張とか特にな

>這い上がった億万長者の上海マフィア
どっかの絵師のせいでポンコツ船を志々雄に掴ませた悪徳商人に…

権力を振りかざすような輩を嫌ってるけど自分はその権力で廃刀令違反を不問にしてもらってるという

>どっかの絵師のせいでポンコツ船を志々雄に掴ませた悪徳商人に…
まさか炸裂弾があんなに強いとか誰も思わんよ

>>這い上がった億万長者の上海マフィア
>どっかの絵師のせいでポンコツ船を志々雄に掴ませた悪徳商人に…
まあ後付けで志々雄側から言い値で買いますって言われちゃったからな
そりゃビジネスマンからしたらアホ…カモが来ましたってところですわ

>>どっかの絵師のせいでポンコツ船を志々雄に掴ませた悪徳商人に…
>まさか炸裂弾があんなに強いとか誰も思わんよ
津南をスカウトすれば幕府も落とせた

>>姉貴のコスプレで縁を抜いてやる
>流石にそうなったら縁は怒っていいよ…
そうじゃなくても怒る資格は最初から山盛りだろ！

剣心って粗が多い主人公だな

よく考えたら法律違反の日本刀振り回して人々を守る剣も糞もないよな

>>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
>刃衛みたいな快楽殺人鬼ってわけでもないしな
>それでも巴の婚約者みたいに罪ない人も殺してた事をしっかり描くのは
>変に美化するより好きだけど
ぶっちゃけ明治政府のほうがうんちだから相対的にあの時代ならしゃーないくらいだわ俺

おなじ攘夷キャラの銀時は向かってきたら当たり前に処すからそういう敵全然出なかったな

>まさか炸裂弾があんなに強いとか誰も思わんよ
ネタにされてアニメNG出ましたね

>実は読者がおもったほど剣心の贖罪に興味がなかった説
あったから人誅編ああだこうだ言われたんでしょ

>よく考えたら法律違反の日本刀振り回して人々を守る剣も糞もないよな
斎藤みたいに帯刀できる警察入ってるならともかくな