這是earth網友所問的問題。
請各位兄姐有空時,能盡量幫他回答。
謝謝大家。
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該如何選教會呢?
很多人都建議應該只待在一間教會,但要如何選擇呢?
一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉?
如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好?
Posted by earh at 2007年07月21日 01:19
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小小羊於 2007/07/25 12:53 回覆
這些問題都很大,也都很實際。
坦白說,有時我們只能認識一些原則,
但實際應用時,真的必須尋求上帝帶領。
畢竟,這些帶領,真的差異性很大,常常因人而異。
因為這些問題,真的是比較偏向實務方面的,而不是單純教義性的問題,
所以,我也不敢說自己的想法看法一定正確,所以您只需當作參考就好。
以下是我個人的一些分享:
1. 該如何選教會呢?
答:
這很難。
因為每個人注重的重點不同。
有些人很重視教會裡的溫暖、團契關係;
有些人很重視教會的硬體設備;
有些人很重視教會的講道;
有些人很重視教會的詩班;
有些人很重視教會要能讓人盡情發洩。
還有太多太多的注重標的了。
注重的重點不同,那當然選擇的教會就會不同。
以我個人而言,我挑的重點幾乎都只集中在一個焦點…………傳講正確的道。
只要達成這點就可以了。
只要牧師講的道,是正確的道,
那即使他口才再不好、教會設備再爛、會友人數再少,都沒有關係。
但只要牧師傳講的是錯誤的道,那教會再大、會友再多、、、、我都不會去。
當然,沒有人能保證講的是絕對正確都沒有任何錯誤的道。
所以我們也不可能要求牧師每次講的道都一定絕對正確。
但是,很多時候,我們聽個幾次,就可以知道牧師講的道,
是比較走在正道上的,還是比較偏差的。
那麼,如何判斷呢?
我會用歸正神學(加爾文體系)來判斷。
如果大致上是合乎歸正神學的,就比較是在正道上的。
如果偏離歸正神學越遠的,就比較是偏差的。
請注意,我不是說不走歸正神學,就是異端。
但是,我不斷查考聖經,也一次又一次確認,歸正神學才是正確的。
2. 一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉?
答:
如我上一個回答所說的,我在乎的,是正確的道的傳講。
因此,如果我發現這教會講台所講的道,是有很多偏差的,
那我會無法忍受,而會選擇離開。
(除非,上帝要我繼續留下來,當提醒教會偏差的人,或是當餘種)
我可以忍受牧師亂七八糟,我可以忍受教會亂七八糟,
但我很難忍受教會講錯誤的道。
加爾文講過一個觀念:
什麼是真教會?有兩個重點:
1.正確的道被傳講。
2.聖禮(洗禮、聖餐)被執行。
真教會不表示牧師、信徒,就全部都是得救者,
但真教會裡,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一個)。
真教會裡,一定有聖靈在其中運行。
除了『正確的道』和『聖禮』之外,其他的東西,
如:教會建築大小、教會人數多寡、教會內部氣氛是否融洽、、、,
都不是判斷是不是真教會的重點。
今天,如果把這標準拿來檢驗眾教會,大家可能會發現自己會越來越害怕。
因為很多大教會,可能通不太過這種檢驗。
至於『搶羊』,我的認知是這樣的:
1.乙教會『主動叫』甲教會會友去他們教會,變成乙教會會友。
這種,才叫『偷羊』、『搶羊』。
2.甲教會會友『自己去』乙教會,乙教會並沒拉人。
這種,不是『偷羊』、『搶羊』。
3.腳是長在信徒自己身上,信徒本來就有權力自己決定要去哪間教會聚會。
只要乙教會不惡意中傷甲教會、不主動拉人去乙教會,
這就純屬信徒個人自由而已。
3. 如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好?
答:
教會的功能,並不是只有傳講真理而已。
沒錯,傳講真理是很重要的檢驗標準,
但是,卻不是只要通過這點就可以了。
教會裡,還有很多很重要的功能,像:
肢體相通、服事建造教會、幫助其他信徒、、、、。
事實上,只有在教會做禮拜聽道,但沒有委身參與教會其他部分,
其實是不理想的。
當教會沒有固定時,就幾乎不太可能做到其他教會很重要的功能與要求。
這樣比較不妥一些。
我們也可以這樣想:
只在教會當個『接受者』(如:只有聽道),比較不理想。
必須在教會裡同時當個『接受者』與『參與者』(如:參與教會其他事務),
這才比較好一些。
4. 我們判斷教會,豈不代表我們比教會牧長更懂聖經真理了?
答:
這東西應該這樣想:
我們能分辨一個交響樂團好不好,不表示我們就要會演奏任何一種樂器,
也不表示我們就要比樂團成員厲害。
我們能分辨哪家餐廳好不好吃,不表示我們就要會煮菜,
也不表示我們的廚藝就比餐廳廚師好。
而『分辨真理』,則是聖經要求每個信徒都必須做的事,
不是只有牧師做就可以。
因此,我們必須不斷分辨是不是真理。
或許可以參考這篇文章,可以有一些比較簡易的查驗方法:
『簡單辨別信仰教導正誤的兩個問題』
其他弟兄姊妹的回應請見下面回應欄
你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門。[太7:7]
真心禱告尋求,
禱告時必須真實勇敢面對自己被聖靈光照之下的內心光景,
若願意順服, 相信聖靈必引導到合適的教會。
坦白說,有時我們只能認識一些原則,但實際應用時,真的必須尋求上帝帶領。畢竟,這些帶領,真的差異性很大,常常因人而異。
因為這些問題,真的是比較偏向實務方面的,而不是單純教義性的問題,所以,我也不敢說自己的想法看法一定正確,所以您只需當作參考就好。
以下是我個人的一些分享:
1.該如何選教會呢?
答:這很難。
因為每個人注重的重點不同。
有些人很重視教會裡的溫暖、團契關係;
有些人很重視教會的硬體設備;
有些人很重視教會的講道;
有些人很重視教會的詩班;
有些人很重視教會要能讓人盡情發洩。
還有太多太多的注重標的了。
注重的重點不同,那當然選擇的教會就會不同。
以我個人而言,我挑的重點幾乎都只集中在一個焦點…………傳講正確的道。
只要達成這點就可以了。
只要牧師講的道,是正確的道,那即使他口才再不好、教會設備再爛、會友人數再少,都沒有關係。
但只要牧師傳講的是錯誤的道,那教會再大、會友再多、、、、我都不會去。
當然,沒有人能保證講的是絕對正確都沒有任何錯誤的道。
所以我們也不可能要求牧師每次講的道都一定絕對正確。
但是,很多時候,我們聽個幾次,就可以知道牧師講的道,是比較走在正道上的,還是比較偏差的。
那麼,如何判斷呢?
我會用歸正神學(加爾文體系)來判斷。
如果大致上是合乎歸正神學的,就比較是在正道上的。
如果偏離歸正神學越遠的,就比較是偏差的。
請注意,我不是說不走歸正神學,就是異端。
但是,我不斷查考聖經,也一次又一次確認,歸正神學才是正確的。
2.一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉?
答:如我上一個回答所說的,我在乎的,是正確的道的傳講。
因此,如果我發現這教會講台所講的道,是有很多偏差的,那我會無法忍受,而會選擇離開。(除非,上帝要我繼續留下來,當提醒教會偏差的人,或是當餘種)
我可以忍受牧師亂七八糟,我可以忍受教會亂七八糟,但我很難忍受教會講錯誤的道。
加爾文講過一個觀念:
什麼是真教會?有兩個重點:
1.正確的道被傳講。
2.聖禮(洗禮、聖餐)被執行。
真教會不表示牧師、信徒,就全部都是得救者,
但真教會裡,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一個)。
真教會裡,一定有聖靈在其中運行。
除了『正確的道』和『聖禮』之外,其他的東西,如:教會建築大小、教會人數多寡、教會內部氣氛是否融洽、、、,都不是判斷是不是真教會的重點。
今天,如果把這標準拿來檢驗眾教會,大家可能會發現自己會越來越害怕。
因為很多大教會,可能通不太過這種檢驗。
至於『搶羊』,我的認知是這樣的:
1.乙教會主動叫甲教會會友去他們教會,變成乙教會會友。
這種,才叫『偷羊』、『搶羊』。
2.甲教會會友自己去乙教會,乙教會並沒拉人。這種,不是『偷羊』、『搶羊』。
3.腳是長在信徒自己身上,信徒本來就有權力自己決定要去哪間教會聚會。只要乙教會不惡意中傷甲教會、不主動拉人去乙教會,這就純屬信徒個人自由而已。
3.如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好?
答:教會的功能,並不是只有傳講真理而已。
沒錯,傳講真理是很重要的檢驗標準,但是,卻不是只要通過這點就可以了。
教會裡,還有很多很重要的功能:肢體相通、服事建造教會、幫助其他信徒、、、、。
事實上,只有在教會做禮拜聽道,但沒有委身參與教會其他部分,其實是不理想的。
當教會沒有固定時,就幾乎不太可能做到其他教會很重要的功能與要求。
這樣比較不妥一些。
我們也可以這樣想:
只在教會當個『接受者』(如:只有聽道),比較不理想。
必須在教會裡同時當個『接受者』與『參與者』(如:參與教會其他事務),這才比較好一些。
4.我們判斷教會,豈不代表我們比教會牧長更懂聖經真理了?
答:這東西應該這樣想:
我們能分辨一個交響樂團好不好,不表示我們就要會演奏任何一種樂器,也不表示我們就要比樂團成員厲害。
我們能分辨哪家餐廳好不好吃,不表示我們就要會煮菜,也不表示我們的廚藝就比餐廳廚師好。
而『分辨真理』,則是聖經要求每個信徒都必須做的事,不是只有牧師做就可以。
因此,我們必須不斷分辨是不是真理。
或許可以參考這篇文章,可以有一些比較簡易的查驗方法:
『簡單辨別信仰教導正誤的兩個問題』
http://blog.roodo.com/yml/archives/3364805.html
有一個弟兄給異端下的定義是"人的東西",我覺得很貼切,異端(錯誤的教訓)不一定
都是邪惡的,荒謬的,不著邊際的,80%的真理+20%人的東西有時候比100%的真理
讓人更覺得受用,就像面包總比那些沒有發酵的面食好吃.
至于目前講台上充斥著這樣的教訓,是因為目前大部分的信徒的追求就是這樣: 神的話太絕對了,太苛刻了,太不近人情了 (Jam 4:4 你們這些淫亂的人(原文作淫婦)哪,豈不知與世俗為友就是與神為敵嗎?所以凡想要與世俗為友的,就是與神為敵了。) 傳導人覺得有必要將神的話打一點折扣, 否則教會的人都要走了,更不要提那些別有用心的傳導人了.
教會最重要的是基督掌權,如果基督已經被趕出了教會(老底嘉的教會),這個團體搞得再大,再熱鬧都是虛空的虛空.
關于分辨真理,除了小小羊上面所提,可以有以下幾點參考:
1) 是否高舉十字架(對付老我)
2) 是否強調生命過于恩賜,外面的服事
3) 是否經常提醒信徒防備錯誤的教訓
一個教會只知道把羊喂的飽飽的,卻不經常警告他們,你知道一只肥羊亂跑亂撞的結果是什么嗎? 新約聖經差不多每一本書都在提醒,警告(除了腓利門書),但不知為什么講台上最少聽到的就是這方面的.
Jud 1:20 親愛的弟兄啊,你們卻要在至聖的真道上造就自己,在聖靈裡禱告,
Jud 1:21 保守自己常在神的愛中,仰望我們主耶穌基督的憐憫,直到永生。
可否介紹一下?謝謝!!
提供一個香港的網站,我個人覺得還不錯:
<a href='http://www.obadiah2004.com/' rel='nofollow'><a href='http://www.obadiah2004.com/' rel='nofollow'>http://www.obadiah2004.com/</a></a>
我已經決志很多年了, 可是一直沒有機會受洗,
但又不想到傳講不合真理信息的教會去.
可否幫忙介紹一下? 謝謝!!
高雄市九如二路709號2樓(近中華路口)
主日禮拜:10:00am
週間聚會:19:30-21:00
週四:歸正福音團契查經:目前查考約翰福音(2008-08-05 anne提出修改)
週五:慕道班(程度不亞於團契查經)
週一的團契,來自不同的教會的人所組成的(好像有五年了吧!從一個弟兄家,換到另一個位姐妹家,再到現在的教會),我是其中一隻剛加入的小羊!
而教會今年夏天剛成立,剛好看到您的需求,介紹給您。
ps.跟唐牧師無關係,但理念上是認同歸正,長老亦是忠實傳講上帝的話語。
也請各位弟兄姐妹為這個如曠野的事奉代禱。謝謝!
九月的第一個禮拜,是該教會第一次舉行聖餐。
九月的第二個禮拜,是福音禮拜,歡迎攜慕道友參加。
補充:基督教歸正福音教會的第一堂禮拜是8月19日,所以成立還沒滿一個月。
說真的,現在要找一間堅持走歸正路線的教會,真的已經越來越難。
真正正確的,應該是『歸正神學』+『認真傳福音』。
不過,要同時找到兼具二者的,真的很少。
以我而言,我目前的居住地,就找不到兼具二者的。
因此,我選教會,目前只能找只要符合第一點就可以的了。
現今很多認真傳福音的教會,仔細看他們傳的內容、仔細聽他們講的道,我都會捏把冷汗。
說真的,有時我會懷疑,他們傳的,是正確的福音嗎?他們講的,是正確的道嗎?
事實上,我會認為,有不少時候,他們是在傳假福音、講假道。
而這影響大不大?
非常大!
很多信徒、初信者接觸這類錯誤的假福音、假道久了,反而會以為那才就是真的,結果反而有天真正接觸到正確的福音與道時,已經無法接受,甚至強烈抗拒了。
正如真正的彌賽亞臨到時,猶太人反而認不出來,還拒絕祂。
而且,錯誤的福音與假道聽久了,會腐蝕人心,使人在成聖的功課上,越來越差,而不是越來越好。
常常,我看見現今很多信徒與牧長的行為,都會很感慨。
在幾十年前,若教會裡出現這樣的行為,早就被勒令下台,或是羞愧得無地自容了。
可是今天,卻好像很稀鬆平常。
我真的很希望,不管是台灣、香港、中國、美加、、、,注重傳福音,而且堅守歸正神學的教會與傳道人,能多一些。
求主幫助。
可否介紹一下?謝謝!!
感謝主在台灣南部也有歸正教會了,希望台南日後也有歸正教會。
不過高雄離台南也不遠。
不過我去http://www.obadiah2004.com/看了一下
感覺挺偏激的
有點把很多謠言都集中起來的感覺
我沒時間全部讀完
只看了幾篇
例如"葛培理幾可亂真的假信仰/基督信仰不是宗教(釋西2章)"
我覺得作者有點斷章取義和過度解釋
至於高雄的教會
我小時候是去這間: 左營油廠基督教會
<a href='http://www.choilref.org.tw/' rel='nofollow'>http://www.choilref.org.tw/</a>
(其實我們真正的牧者是耶穌)
牧者如同兄弟姐妹,也需要被祝福及關愛.
牧者裝備較多神的教導,所以生活一定要很屬靈.
以身作則來教導我們如何過屬靈的生活和遵從神的教義.
所以我們要選擇屬靈的牧者!
教會大都以企業化經營,以符合人性化,合法化,合理化.
但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機.....
其實屬靈的夥伴,是不能全以有形的場所來決定.
但是若有固定的地方,固定的人聚會,這也是神的恩賜.
可是若神差派你去需要你的地方,仍然得離開...
結論是,凡事都可行,但不都有益處.
今天到這教會,是為私慾還是為公義!?
真正愛主的人,不只要被愛,還要懂得愛別人.
1.「我覺得...大家都把牧者神格化了.」
我們這篇討論串,不知有什麼地方,可以讓您得出這樣的心得嗎?
或者是說,您所謂的『大家』,不是指這討論串的弟兄姊妹,而是泛指非特定的一般信徒?
2.「教會大都以企業化經營,以符合人性化,合法化,合理化.」
這句話更令我困惑。
我知道很多教會牧師,是以企業化經營的作法來牧會。
但問題是,這種用企業化來經營教會的方式,可以符合『人性化、合法化、合理化』?
這種說法,我倒是第一次聽到。
能否請您作更多的說明與分享?
下一句一樣令我非常困惑:
「但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機.....」
這是您從信仰角度,所得出的教會關門的解讀?
回應星米的:
「但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機.....」
其實很多教會的牧師真得非常非常在意教會的奉獻數字,這也包括非常大型的教會,像我待的教會是高雄的某龍頭教會,會友在一千人已上,牧師就常會講到錢的事如(到非和聖經有關的教導)如某事工缺錢,偏偏我們教會的事工又很多很多,不然就是告訴我們教會收到每位會友的奉獻平均是一佰塊,雖然景氣不好,但能鼓勵大家多奉獻。
道是講的不怎麼樣,都是新約那幾篇常被提出來講的且每年都如此重覆同樣那幾篇,錢的事他是頂在意的。有好長的一些日子我考慮換教會,但又不知要換到那裡去,找教會真是一件累人的事,因為有些教會去了一次之後就被嚇到了,原因很多啦,要批平話的是永遠說不完的。我也很想待在家裡就好了,因為很多教會無法發揮肢体間互相幫補的功能,同時真理教導又沒教好,去教會到底是為了學什麼???
難怪XX教會的信徒是加入又氣憤離開
他們人數永遠維持那麼多!
所以
騙來的是不會長久的
非常有趣喔!!
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( 網路報名人數陸續增加中)
其餘15人是XX教會信徒 -- 槍手
女:20人(8人已訂婚,12人都已經有交往5年以上的男友)
女性都是基督教的信徒 -- 槍手
舉辦原因:從詐騙婚友社獲得靈感
目 的:騙取感情叫你入教
之後再坦白說出早已經訂婚進而提出分手
理 由 :就當做伴家家酒
只要能讓我們教會的信徒邁向千人又有什麼不可以
何況是他們自己喜歡被人欺騙感情 !
1.請注意法律責任
我不喜歡弟兄姊妹輕易就說出具體人名或教會名稱。
請注意,假使大家要講出具體名稱,就請大家做好心理準備,在法庭上能提出具體證據。
比方說:
具體的網頁、具體的官方網站資料、具體的書籍、、、。
以這個回應的婚友聯誼而言,提得出具體的教會網頁宣傳資料嗎?
手中保有具體的教會名稱的文字單張嗎?
具體的統計數據與分析,提得出法庭上可以採信的證據嗎?
我自己有時是寫出具體教會名稱與人名來批判的。
我敢寫,就表示我有萬全的準備。
但太多弟兄姊妹對法律觀念非常薄弱,擅自在公開的網路上發表具體人名或教會名的批判,又沒有具體的證據準備,這會為大家惹禍上身。
因此,我會視狀況,刪除具體人名與教會名稱,以保護大家。
以這個回應而言,我想,應該是真有其事。
至於教會名稱,並不影響我們對這件事的分析與判斷。
我在乎的,是真理的探討,而不是哪間教會有罪。
用婚友聯誼來吸引人信主,本身就是一個可以思考的議題,不需要加上教會名稱。
2.用婚友聯誼來帶人信主
坦白說,一方面我很震驚,因為這很詭異。
但一方面我也不會很意外,因為這樣的情形會越來越多。
只要為了吸引人,各種奇奇怪怪的招數大概都可以使出來。
線上遊戲也可以辦比賽,來吸引人信主。
說真的,未來假使教會開始辦比基尼選美大賽、麻將大賽、瑜珈大賽來吸引人信主,我也不會很意外。
去別的教會幫忙,有違反聖經什麼地方嗎?
去別的教會幫忙,會不會影響你對自己教會的服事?
你自己心力,有沒有辦法同時負荷二間教會嗎?
你禱告之後,內心平安嗎?
相對領域的很多東西,只有你自己才有辦法決定。