きも

ちよ

徹頭徹尾嫁経由なのがマジでひどい…

口開くとこうなるから気を遣ってアイリに丸投げしてたんですよ

ケリィの持論だし…

しかし戦場を経験してない世代はいくら言い聞かされても実感できずまた戦争をやるのではないでしょうか
人間の本質に闘争が根ざしているというなら英雄譚に感化されて戦争が始まるのではなく戦争をしたい理由付けに英雄譚が使われていると言った方が正しくありませんかキリツグ

まあアルトリアからしたらんなこたぁわかってるけど当時のみんなは必死だったんだよって話なんだけど聞く耳持たねえからな切嗣……

（青王自身は理想や目的のためなら汚い手も使えるしそれを自覚してる）

>しかし戦場を経験してない世代はいくら言い聞かされても実感できずまた戦争をやるのではないでしょうか
>人間の本質に闘争が根ざしているというなら英雄譚に感化されて戦争が始まるのではなく戦争をしたい理由付けに英雄譚が使われていると言った方が正しくありませんかキリツグ
黙れ！！！！！！！あっ

現代人の価値観と昔の人の価値観は一緒とは限らないし

これ以降セイバーの態度がちょっと軟化したから言う価値はあった
大人の対応してくれただけかもしれない

きのこのアルトリアだと割りとつらつらと反論しそうだから虚淵のアルトリアは少し綺麗過ぎる印象はある

画像でメンタル的に一番ガキなのが切嗣だからな…
いやまあそういうメンタルだからマジで世界の恒久平和とか願えるんだけど

ちょっと話しただけなのに青王に昔抱いていた夢見透かされた…

>（青王自身は理想や目的のためなら汚い手も使えるしそれを自覚してる）
ケイネス陣営への外道コンボも事前に説明してたら納得してくれたのかな…

アイリにすら私じゃなくセイバーに話せよって言われるレベル

>きのこのアルトリアだと割りとつらつらと反論しそうだから虚淵のアルトリアは少し綺麗過ぎる印象はある
一回この激情見せちゃったらこれは語れると思ってずっと着いてきて喋り続けそうだよな

理想の英雄みたいにあつかわれるけど村とか焼いてましたよね？

ぶっちゃけこれ本人の信念というよりは自分が理想とかけ離れた汚い人殺しなのを正当化しようとしてるところあるだろうし…

アルトリアってわりといい性格してるからね
寝ようとしてる切嗣の隣に座って寝かせずに昔語りとか普通にしてきそう

>>きのこのアルトリアだと割りとつらつらと反論しそうだから虚淵のアルトリアは少し綺麗過ぎる印象はある
>一回この激情見せちゃったらこれは語れると思ってずっと着いてきて喋り続けそうだよな
アーサー王には人の心が分からない

>理想の英雄みたいにあつかわれるけど村とか焼いてましたよね？
なんなら中世の騎士様なんで騙し討ち上等でしたよ
カリバーンに見限られないまで結構してましたよ

>これ以降セイバーの態度がちょっと軟化したから言う価値はあった
>大人の対応してくれただけかもしれない
キリツグ側がもうちょい丸かったらもっと上手く協力できてたよねこのコンビ

>ぶっちゃけこれ本人の信念というよりは自分が理想とかけ離れた汚い人殺しなのを正当化しようとしてるところあるだろうし…
正当化はしてないよ
してたらアンリマユ相手にあんな事できないよ

拗らせまくってるから聖杯破壊できたとも言えるからなんとも言えねえ

Zeroは間違いなくこのジャンルにおける傑作なんだけどそれはそれとしてアルトリアの解釈でちょっとモヤッとするのも許して欲しい！

いいですよね現代は戦争で奪わなくても食材は余っているし土地目当てに蛮族も襲ってこないしで

>Zeroは間違いなくこのジャンルにおける傑作なんだけどそれはそれとしてアルトリアの解釈でちょっとモヤッとするのも許して欲しい！
虚淵くんが野郎キャラ大好き過ぎてなんか割食ってる感はある

アルトリアもアルトリアでだいぶ頭おかしいから…

我が王の食に対する考え方が食べられれば何でもいいじゃなくて食べられるものがこれしかないなら我慢もなにもないでしょうってのがいい
それを理解してる円卓メンバーの少なさよ！

アルトリア自身が美化してる訳でもないのに勝手に英雄のせいで美化されてる！！ってキレられてもって感じだよね

>虚淵くんが野郎キャラ大好き過ぎてなんか割食ってる感はある
俺はブッチーはどっちかというとアルトリアを神聖視し過ぎてるというか女として強く見てるのを感じる

>アルトリア自身が美化してる訳でもないのに勝手に英雄のせいで美化されてる！！ってキレられてもって感じだよね
大体円卓と同じ視線だ
無限に美化されていく

切嗣の英雄嫌い辺りは補完欲しいというか……ここまで拗らせる原因になった傭兵時代切嗣のエピソードを書いてくれませんか虚淵先生

なので女の欲望を全て満たしてくれた男子高校生にどハマりする王だ

それ以外にできることがないってとこまで行き着いちゃったら否応なく起こるものであって
物理法則みたいなもんで誰が悪い誰が正しいみたいな話ではないよね

セイバーの見た目でこんな少女が王に祭り上げられたなんてと内心同情しているくせに英雄への反感をセイバーを対象に愚痴るからもう…

>切嗣の英雄嫌い辺りは補完欲しいというか……ここまで拗らせる原因になった傭兵時代切嗣のエピソードを書いてくれませんか虚淵先生
幼馴染殺せなくて死徒化して故郷滅んでトラウマ…の時点じゃ英雄大嫌いには至ってないよね
その後拗らせるだけの何かがあったのかな

必要最低限の会話しかしなかったみたいな話だったのに3回しか喋んなかったことになった男

騎士道があるから戦争が起きたのではなく騎士道で誤魔化さないとやっていけねえって話もあるだろうしなぁ

ケリィを掘り下げても辛気臭くなるばかりだ

>これ以降セイバーの態度がちょっと軟化したから言う価値はあった
>大人の対応してくれただけかもしれない
実際なんか（あ…この人ちょっと可哀想な人なんだな…）ってなって大人対応でひいてあげた感じだった気がする

>必要最低限の会話しかしなかったみたいな話だったのに3回しか喋んなかったことになった男
「切嗣から話しかけられたのは令呪のときの3回だけだけど（SN設定）セイバーから話しかけられたら会話します」ってのもそれはそれでそうはならんだろってなる

この時の青王は「私が王やってたの何もかも間違いだったわ…やり直したい…」だったし実際刺さるかも
ちゃんと英霊になったあとの青王なら戦場のこと冷静に語る

セイバーも存命というか設定上今も存命なんだけど
ブリテン時代にこういう戦いそのものに疲弊してしまった人間いくらでも見てきただろうし

>実際なんか（あ…この人ちょっと可哀想な人なんだな…）ってなって大人対応でひいてあげた感じだった気がする
義理とはいえ息子の士郎にも余所余所しくない態度なのもこの辺りあるからだろうしな
この前の王様談義でも価値観揺さぶられたのもありそう

>それ以外にできることがないってとこまで行き着いちゃったら否応なく起こるものであって
>物理法則みたいなもんで誰が悪い誰が正しいみたいな話ではないよね
冬木聖杯もそうだそうだと言っています

>騎士道があるから戦争が起きたのではなく騎士道で誤魔化さないとやっていけねえって話もあるだろうしなぁ
それこそ石器時代からずっと若い男を士気もりもりで大勢戦争に動員できた文化だけが生き残ってきたんだろうから
戦争を美辞麗句で飾り立てて報酬と名誉を与えてやる文化が残ったんだ

セイバー視点だと王時代この手の拗らせてる奴は見てるだろうからつける薬がないのも理解してるだろうし大人の対応するしかねえ

どうでもいいけどアイリ好き

中東アフリカらへんの紛争地域でバカ将校が英雄譚に感化された所に魔術師が絡んできて大惨事が起きさらに地獄に……的なことがあったんだろうか

ZEROアルトリアで心折れたからFATEのある程度清濁併せ呑むアルトリアになったんじゃないかね

>中東アフリカらへんの紛争地域でバカ将校が英雄譚に感化された所に魔術師が絡んできて大惨事が起きさらに地獄に……的なことがあったんだろうか
大抵の戦争は結局のとこ領土や経済活動の延長で起こるし積み重ねのトリガーが英雄譚だろうと結局時間の問題でしかないから･･･
勝手に一面だけ見て決めつけて切れ散らかすアダルトチルドレンに何言ってもその･･･

というかアルトリア本人は別に英雄主義者でもないからこんなこと言われたら同情とともに大人の対応してくれたってだけだよ

>セイバー視点だと王時代この手の拗らせてる奴は見てるだろうからつける薬がないのも理解してるだろうし大人の対応するしかねえ
拗らせて選定やり直し願ってる王様や護ることができなかった故国の救済を願ってる王様もいるからなあの時代

何やら憤ってそう

これ見ると切嗣キショ！高二病じゃんって思ってしまう

>ZEROアルトリアで心折れたからFATEのある程度清濁併せ呑むアルトリアになったんじゃないかね
そこから衛宮メシと聖杯戦争矯正で英霊アーサー王は完成したと思う

キリツグは割と徹頭徹尾キモい

>ZEROアルトリアで心折れたからFATEのある程度清濁併せ呑むアルトリアになったんじゃないかね
Zeroアルトリアはやり直したらもっと上手くやれたかな？って思ってるから理想の騎士王たろうとしてる
SNアルトリアは他の騎士が王になった方が良かった…まで思い詰めてるからもう自分の名誉はどうでも良くて多少の裏切りや卑怯な戦法もどうせなかったことになるしええやろと思ってる
HAではメンタル持ち直してるから🍠あれば違ったなー！とか騎士王様モードちょっと戻ってる

>セイバー視点だと王時代この手の拗らせてる奴は見てるだろうからつける薬がないのも理解してるだろうし大人の対応するしかねえ
それも違うと思うけど
言ってることは至極青臭いけど戦乱を厭う感性と倫理観は否定すべきものじゃないよ
守るためには戦わなきゃいけないってだけで平和な世界を目指した人間にとって絶対に必要なものだし

作劇重視で意図的に設定無視をしているのでZeroはFate/stay nightと地続きというわけじゃないのがややこしい

結局兵隊の視点だよな

よく見ると右ページは気持ち良いことしてる兵士いるし悪いことばっかりじゃないな戦場

正直自分は戦場を知らないしガチの貧困や飢餓に陥った経験もほぼないからこれを高二病と切り捨てることはできないな…

S/Nで人間間違うし失敗するけどやったこと否定するのは間違ってるねって感情がぶっ壊れてる男子高校生から学べてよかったね

というかセイバー自身別にこの話では大人でもなんでもないし
会話してくれないから何考えてるか分からなかったマスターの真意を知って態度が少し軟化したというだけでは

アイツ戦火の話になると

じゃあどうしたらいいんだよって話だ

正直セイバーに関しちゃ原作はわりとカバーしてるのにアニメの風評被害が大きい
言峰の解釈はマジでもったいなくて今じゃ愉悦拳法マン扱い

言峰は小説の方が味があるのはそうね

英霊はどうせそういう腹づもりなんでしょって思い込みで最初から対話しないのが良くない
アイリを間に挟んででいいから一回じっくり話し合いの場とかをですね…

自分の判断ミスであこがれた女性を失うひどい状況を連続で味わった男だ
こじらせ具合が違う

直接口をききたくないから嫁経由で話すとか思考がガキすぎる……
まあ正義の味方になりたいとかガキそのものだが

麻婆は別にギルガメッシュに煽られた訳じゃなくて苦行の果てにああ自分はそういうやつだったんだなぁと悟ったのが本編なのになんか誘われ待ち愉悦マンが本質みたいになってる

>正直自分は戦場を知らないしガチの貧困や飢餓に陥った経験もほぼないからこれを高二病と切り捨てることはできないな…
セイバーに思うのはお門違いというか戦争したくてやってるわけじゃない

理想はともかく得体の知れない物に全賭けした挙句
お前の想像できないもんが叶うわけねえだろはまあ…その通りだよな…

わたし悲劇しかない戦場で華々しく持ち上げられる英雄きらーい！（バーン！）

騎士道やルールは戦場が無限に地獄化していかないためにあるのに
切嗣は自分の意思を一方的に押し付けて戦場のルールを無視するために騎士道を否定する

君は今まで小を切り捨てて生きてきたんだからそのやり方に沿って叶えてあげるね！でプレゼンするこの世のすべての悪は親切な奴だな

じゃああの当時のクソみてえなブリテンの状況どうにかしてみろって話にしかならねえからな
ギルですら内情しったら我でも纏められねえわってさじ投げる円卓･･･

でもアーサ王の伝説で俺も棋士になりたいなあってやつがいてそいつが死んだらアーサー王のせいじゃない？って思うよ

>じゃああの当時のクソみてえなブリテンの状況どうにかしてみろって話にしかならねえからな
>ギルですら内情しったら我でも纏められねえわってさじ投げる円卓･･･
そもそもアーサー王伝説なんて偽物の話じゃん

>わたし悲劇しかない戦場で華々しく持ち上げられる英雄きらーい！（バーン！）
これ正論じゃないの？

>でもアーサ王の伝説で俺も棋士になりたいなあってやつがいてそいつが死んだらアーサー王のせいじゃない？って思うよ
士郎くんのあの死は切嗣のせいだって言うんですか

そもそも戦争なんてクソって「」ならわかるでしょ関係ないところまで値上げしてさ

>>でもアーサ王の伝説で俺も棋士になりたいなあってやつがいてそいつが死んだらアーサー王のせいじゃない？って思うよ
>士郎くんのあの死は切嗣のせいだって言うんですか
そうでしょ

細かいところは人それぞれで譲っていいけど個人的にはアゾットだけはZEROのは否定する
因果応報剣じゃねえよ

>でもアーサ王の伝説で俺も棋士になりたいなあってやつがいてそいつが死んだらアーサー王のせいじゃない？って思うよ
アーサー王伝説から棋士になるやついたら藤井君越えそう

>騎士道やルールは戦場が無限に地獄化していかないためにあるのに
>切嗣は自分の意思を一方的に押し付けて戦場のルールを無視するために騎士道を否定する
騎士道があった時代から戦時国際法がある現代まで常に戦場は地獄だろ？だからもう漸進的なやり方じゃ無理なんだよ
ってそこまで悪く言われることかな…戦場の地獄見すぎて病んだ人の感想としては普通じゃないかな…
得体の知れない願望機に頼って大はずれだったという結果はともかく…

原点のアーサー王なんて浮気されて野垂れ死んだやつってイメージしかねえや

>きのこのアルトリアだと割りとつらつらと反論しそうだから虚淵のアルトリアは少し綺麗過ぎる印象はある
そもそもきのこの切嗣だとこんな吐き出し方もしないだろうしなあ

>>でもアーサ王の伝説で俺も棋士になりたいなあってやつがいてそいつが死んだらアーサー王のせいじゃない？って思うよ
>アーサー王伝説から棋士になるやついたら藤井君越えそう
誤字に突っ込めるの楽でいいよね

>>士郎くんのあの死は切嗣のせいだって言うんですか
>そうでしょ
呪われた結果守護者だからな

実際ただの人殺しのくせに英雄とか祭り上げられてるの馬鹿らしいと思うよ
そのせいで力を持たないものも死ぬんだからカスだよ

>直接口をききたくないから嫁経由で話すとか思考がガキすぎる……
>まあ正義の味方になりたいとかガキそのものだが
そもそもまともに育ってきてないからねこの人

>誤字に突っ込めるの楽でいいよね
急にどうしたの？

>実際ただの人殺しのくせに英雄とか祭り上げられてるの馬鹿らしいと思うよ
>そのせいで力を持たないものも死ぬんだからカスだよ
英雄いなきゃ力なき者は蹂躙されて死ぬのでは

そもそも騎士道自体が中世の騎士物語ブームに乗って作られたフィクションなんだけど…
実際の戦場は騎士道もへったくれも華やかさもない原始の戦場だったと思うよ
蛮族と蛮族の戦いにそんな美学なんかあるわきゃない

切嗣は言いたい事吐いて気持ちよくなってるけどアルトリアに関しては完全に的外れだよ
苦しんで死ぬしかない国を安楽死で終わらせるためにクソみたいな土地で人間性捨てるレベルで凌いでたのに

>>実際ただの人殺しのくせに英雄とか祭り上げられてるの馬鹿らしいと思うよ
>>そのせいで力を持たないものも死ぬんだからカスだよ
>英雄いなきゃ力なき者は蹂躙されて死ぬのでは
その英雄は守ってくれんの？人が死ぬの〇にしてくれんの？

見方を変えれば今まで何考えてるのかわからないマスターがやっと本音で話してくれたシーンなんだ

>>わたし悲劇しかない戦場で華々しく持ち上げられる英雄きらーい！（バーン！）
>これ正論じゃないの？
内容が正論なだけで言ってる本人にはなんの説得力もないけどな

文化系サーヴァントに対しては何て言うつもりなんだろうな切継

>騎士道があった時代から戦時国際法がある現代まで常に戦場は地獄だろ？だからもう漸進的なやり方じゃ無理なんだよ
>ってそこまで悪く言われることかな…戦場の地獄見すぎて病んだ人の感想としては普通じゃないかな…
切嗣の言ってる事は自分が無法を働く事を正当化してるだけだから間違ってるよ
戦争は地獄だと最初からルールを無視して聖杯戦争の参加者全員が切嗣みたいなやり方しだしたら
地獄の範囲と濃さが増していくだけだ

それこそ日本人だって80年前のアジア太平洋に狂気と蛮行の地獄を出現させたからな…

>切嗣は言いたい事吐いて気持ちよくなってるけどアルトリアに関しては完全に的外れだよ
>苦しんで死ぬしかない国を安楽死で終わらせるためにクソみたいな土地で人間性捨てるレベルで凌いでたのに
なのに子供に殺されるの？バカじゃね

>見方を変えれば今まで何考えてるのかわからないマスターがやっと本音で話してくれたシーンなんだ
（別にそれから関係がマシになるわけではない）

>その英雄は守ってくれんの？人が死ぬの〇にしてくれんの？
少なくとも批判してる人よりは守ったんじゃないか

>その英雄は守ってくれんの？人が死ぬの〇にしてくれんの？
お前以外は護ってくれたんでしょ

>>その英雄は守ってくれんの？人が死ぬの〇にしてくれんの？
>少なくとも批判してる人よりは守ったんじゃないか
それでその英雄に憧れる子が出てきて何人か死ぬんだろうな

僕の激情をアイリにいうから察してほしい

へえーなら太平洋戦争で死んだ馬鹿な日本人も英雄なんだ

>それでその英雄に憧れる子が出てきて何人か死ぬんだろうな
そして何人が救われるんだろうね

>僕の激情をアイリにいうから察してほしい
このスタンスがマジでガキそのものでキモい

>>それでその英雄に憧れる子が出てきて何人か死ぬんだろうな
>そして何人が救われるんだろうね
死人出した時点で英雄失格だろって思うけどね

>文化系サーヴァントに対しては何て言うつもりなんだろうな切継
騎士王で女だから関係拗れてるだけで文化系サーヴァントならそこまで関係拗れないだろうし…

切嗣エミュしてんのかガチのちょっといきすぎた人か判断しかねてる

結局作中の切継のやったことって何やら戦場で下働きして聖杯戦争で聖杯ぶっ壊して士郎拾って育てて何やら満足して死んだだけだからな
おまけに残した遺品巡って問題起きるし

>切嗣エミュしてんのかガチのちょっといきすぎた人か判断しかねてる
おかしいか？英雄譚とかそういうののせいでいつまでたっても戦争してるっての

>なのに子供に殺されるの？バカじゃね
英雄王のレス

エミュにしても経験も教養もないなのは駄目

切継に必要だったのはセイバーではなく医療系サーヴァント･･･

Zeroの話は切嗣の生涯を肯定するものでもなんでもないし
セイバー同様ボロクソ言われるための話だよ

少なくとも左下の切嗣のは正論だろ
バカのせいで戦争がいつまで経っても終わらねえの

>おかしいか？英雄譚とかそういうののせいでいつまでたっても戦争してるっての
戦争が英雄ごっこのために起きてると思ってるお前の頭がおかしい

狂ってるフリをしてるのかガチで狂ってるのか知らないけどやめといたほうがいいよ

しょうがねえじゃんウクライナはソ連のものなんだし…

高二病拗らせた人ってこんな感じだよねって

>切継に必要だったのはセイバーではなく医療系サーヴァント･･･
つまりアスクレピオス…

>エミュにしても経験も教養もないなのは駄目
教養あるくせにimgにいるんだ
さっさと首吊ったほうがいいぞ

間違った男が最後に俺間違ってたで後始末する話だからね
そんな男でも何か許してくれる養子がいた
騎士王はもっと拗れた

>切嗣の言ってる事は自分が無法を働く事を正当化してるだけだから間違ってるよ
これケイネス殺害の直後のシーンなわけだけど
マスター(の協力者)がマスター殺すのって聖杯戦争的には別に無法じゃなくないか…？
神秘の隠匿を破ったわけでも監督役にチートさせたわけでもないぞ
むしろケイネスの方が無法者だぞ

正論かどうかはともかくそれをセイバーにぶつけるのはあらゆる意味でズレてるっていうか

ライダーに言うなら分かるんだけどセイバー侵略されてる側で10を救うために1切り捨てるリアリスト側なのがね

>少なくとも左下の切嗣のは正論だろ
>バカのせいで戦争がいつまで経っても終わらねえの
内容自体は正論だけどそもそもそれ語ってる切嗣の取ってる手段がその馬鹿そのものだから説得力皆無という話

>しょうがねえじゃんウクライナはソ連のものなんだし…
ウクライナの戦争見たら戦争って愚かだなって気づくはずだけどね
このスレの奴らはもっと戦争しろって思ってそう

>僕の激情をアイリにいうから察してほしい
精神年齢10ちゃいくらいのやりかた

>>少なくとも左下の切嗣のは正論だろ
>>バカのせいで戦争がいつまで経っても終わらねえの
>内容自体は正論だけどそもそもそれ語ってる切嗣の取ってる手段がその馬鹿そのものだから説得力皆無という話
言ってるやつがアホらしいならその正論もアホって
馬鹿な考え

戦争は欠落以上に成果生み出すよ
生み出してない？
わかりました全人類規模で争いを起こして現状打破を目指します

現代だと英雄の存在よりまさはるの方が原因ですよねキリツグ

>ライダーに言うなら分かるんだけどセイバー侵略されてる側で10を救うために1切り捨てるリアリスト側なのがね
それでバカじゃねーの酔っ払ってんじゃねえよカスってセイバーが言えればまあまだ良かったんだけどね…

戦争なんてクソ！だからルールなんて無視して好き勝手ヤリマース
が正論にはならんだろ

>>僕の激情をアイリにいうから察してほしい
>精神年齢10ちゃいくらいのやりかた
作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね

>正論かどうかはともかくそれをセイバーにぶつけるのはあらゆる意味でズレてるっていうか
八つ当たりだもんそりゃズレてるよ？

>正論かどうかはともかくそれをセイバーにぶつけるのはあらゆる意味でズレてるっていうか
直接話してない上に態度が最悪だからあまり擁護したくないんだけど
「この少女も騎士道の欺瞞と戦場の惨禍に踊らされた被害者」って視点もあるから…

>ライダーに言うなら分かるんだけどセイバー侵略されてる側で10を救うために1切り捨てるリアリスト側なのがね
ケリィにしろセイバーにしろ鉄心シロウにしろリアリストに徹した結果いらんもの抱えることなったので英雄要素抜きに同族嫌悪もあるんじゃねえの

>戦争なんてクソ！だからルールなんて無視して好き勝手ヤリマース
>が正論にはならんだろ
スレ画はそんなこと言ってないよね

>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう

切嗣の言うこともその想いもおおむね正しいと思う
そして争いを無くすには聖杯に願うなんてやり方じゃダメだと思う
大聖杯を魔法行使マシーンにしよう

>>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
>切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう
スレ画みただけでそれ考えられる？

>現代だと英雄の存在よりまさはるの方が原因ですよねキリツグ
まさはるのトップが英雄気取りだからだよ

>言ってるやつがアホらしいならその正論もアホって
>馬鹿な考え
勝手に言葉を汚く解釈して馬鹿扱いするのか…

>>>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
>>切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう
>スレ画みただけでそれ考えられる？
スレ画見て作者の何が分かるの？

>No.1300514214
少なくともトランプとかプーチン見たらそうだよなって

>切嗣の言うこともその想いもおおむね正しいと思う
>そして争いを無くすには聖杯に願うなんてやり方じゃダメだと思う
>大聖杯を魔法行使マシーンにしよう
大本はそのはずだったんだけどなぁ

>>>>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
>>>切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう
>>スレ画みただけでそれ考えられる？
>スレ画見て作者の何が分かるの？
お前に言ってんだよ障害者

言ってるやつがアホだからなあって
いや俺それ知らんし

やっぱりピースマンって偉人だわ

英雄に憧れたやつが死んでもそれは個人の責任ってこと？
なら「」がニートなのもそうだね

まさにこんな感じの英雄って言葉にアレルギー起こしてなんにでも噛みついてるのがこのころの切嗣と考えるとヤバいな

人間が戦争好きなんだから仕方ないじゃんという話にしかならない

>>>>>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
>>>>切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう
>>>スレ画みただけでそれ考えられる？
>>スレ画見て作者の何が分かるの？
>お前に言ってんだよ障害者
？？？？

>>>>>>作者はそういうつもりで書いてないと思いますけどね
>>>>>切嗣の根っこがガキなのは意図的だろう
>>>>スレ画みただけでそれ考えられる？
>>>スレ画見て作者の何が分かるの？
>>お前に言ってんだよ障害者
>？？？？
障害者だから気が付かないか
まあfateのスレにいるやつみんなこんな感じだもんな

>人間が戦争好きなんだから仕方ないじゃんという話にしかならない
それ仕掛けてんのは1分の金持ち連中のせいだろ

地獄ってそういう現実の上をいくところなんじゃないのか
戦場ならワンチャン逃げて生き延びられるかもだし

そりゃまだ序盤ですらない部分だからここで切嗣の内面全部読み取れたら作品として駄目だろ
それはそれとしてこの段階の描写で切嗣を全肯定しても駄目だろ

>やっぱりピースマンって偉人だわ
それは本当にそう
そしてそんな偉人のピースマンのAIが出した結論が戦争と闘争は必要っていうのが辛いですね

なら「」は戦争で死んだやつも加害者とか思ってんの

どっちがマシか閻魔様に話聞こうぜ

戦争やってたくせに戦争は地獄とか何抜かしてんのアーサー王は
ってスレ画見たら思うけど

>どっちがマシか閻魔様に話聞こうぜ
獄卒ならカルデアにいるから聞けるが･･･

スレ画前後のくだりでフォーカスするべきは「戦争は洒落にできないぐらいクソなので絶対起こしてはいけない」だよね
「洒落にならないくらい」を掘り下げるばかりで趣旨とズレたとこを延々話すスレになりがち

>それ仕掛けてんのは1分の金持ち連中のせいだろ
陰謀論とか信じてそう
そんなもん居なくったって戦争は起こるよ

まあここまで一回ぶちまけたんならもう腹割って喋れよとは思う

>そりゃまだ序盤ですらない部分だからここで切嗣の内面全部読み取れたら作品として駄目だろ
>それはそれとしてこの段階の描写で切嗣を全肯定しても駄目だろ
その切嗣って人知らねえけどスレ画見たら戦争は地獄だとか抜かしてる英雄の人は馬鹿でしょって思うけど

>「洒落にならないくらい」を掘り下げるばかりで趣旨とズレたとこを延々話すスレになりがち
そもそもこのスレの場合それ以前の問題になってると思うが

どうせまとめサイトにまとめるんだろこのスレ

人間が一人以下になれば確実に戦争は回避できるぜ！
逆に言うと二人以上いるなら戦争が起きない保障はない

>>それ仕掛けてんのは1分の金持ち連中のせいだろ
>陰謀論とか信じてそう
>そんなもん居なくったって戦争は起こるよ
そう…ならお前戦争で殺されても文句言うなよな

Fateの世界って後世の人間の願望が作り出したはずの英雄像や当時の世相が現実にあったって体で進むからややこしい
現実にあったなら今の世の中そうなってないんじゃないのみたいなのがちょくちょくあって

>そりゃまだ序盤ですらない部分だからここで切嗣の内面全部読み取れたら作品として駄目だろ
ここランサー死んだとこじゃねぇの？
もう中盤の終わりだろ

>なら「」は戦争で死んだやつも加害者とか思ってんの
たまに遺された連中の手で悪霊化してるのは見る

でも靖国神社の奴らも英霊だけど…

>まあここまで一回ぶちまけたんならもう腹割って喋れよとは思う
カルデアですらそうなってるか怪しい
あっちは何か知らない家族と自分以上に割り切りやがた円卓がいるからマシだろうけど

そもそも今でこそ近代英霊多いけど現代に英霊が生まれないのはそういう英雄みたいなのも生まれなくなったからみたいな設定もあったし色んな意味でズレてる気がするけどどうなんだ…

切嗣は戦闘能力はかなり高くて優勝だけどサーヴァントのマスターとしては最底辺の部類に入ると思われる
英雄全般敵視してるしコミュニケーション取る気が微塵もねえ

>でも靖国神社の奴らも英霊だけど…
神社なんぞ日本人いがいも祭るからなあ
なんならヒトでなくても

別所でFGO始まる前に切嗣に合うサーヴァントいるの？って議論でめちゃくちゃ伸びて結局強いて言えば天草ならなんとか折り合いつけられるか…？それ以外は無理ってなったの思い出すな

>Fateの世界って後世の人間の願望が作り出したはずの英雄像や当時の世相が現実にあったって体で進むからややこしい
>現実にあったなら今の世の中そうなってないんじゃないのみたいなのがちょくちょくあって
英雄譚は過去に実際にあったけど
テクスチャが変わると過去そのものが書き変わるからそういう矛盾を説明してる

>別所でFGO始まる前に切嗣に合うサーヴァントいるの？って議論でめちゃくちゃ伸びて結局強いて言えば天草ならなんとか折り合いつけられるか…？それ以外は無理ってなったの思い出すな
戦術的な意味ではアサシン全般が合うんだけどコミュニケーション的な意味だとFGO含めても片手で数えるほどいるか怪しい

>正直セイバーに関しちゃ原作はわりとカバーしてるのにアニメの風評被害が大きい
>言峰の解釈はマジでもったいなくて今じゃ愉悦拳法マン扱い
アニメ割と忠実じゃなくて脚色多いよね…

>アニメ割と忠実じゃなくて脚色多いよね…
きのこから流石にこれはダメだよって言われたら桜のバカな人を復活させたのはマジでクソ

アサシンは実際汚れ仕事多いし相性面でも良さそうな気はするが
サンソンとかだめ？

>別所でFGO始まる前に切嗣に合うサーヴァントいるの？って議論でめちゃくちゃ伸びて結局強いて言えば天草ならなんとか折り合いつけられるか…？それ以外は無理ってなったの思い出すな
切嗣には奏章1のアルターエゴ蘭陵王が多分一番マシだと思う

>それは本当にそう
>そしてそんな偉人のピースマンのAIが出した結論が戦争と闘争は必要っていうのが辛いですね
ケリィの戦争は絶対悪という思想自体には俺は同意しかないから型月本編ひいてはきのこに通じる「戦争は確かに悲劇であったがそれでも人類が前に進むためには必要であった」という観念にはもうずっと釈然としないものを感じている
どう振り返っても惨事は惨事で過ちは過ちでしかない

英雄サマも嫌いだが自分みたいな奴も嫌いなので…

ルール無用したら地獄の度合いが結局上がるだけじゃん？

自分の感情と切り離して引き金引けるだけで引き金引くことにめちゃくちゃ罪悪感あるやつ

>英雄サマも嫌いだが自分みたいな奴も嫌いなので…
つまりサーヴァント全員嫌いなんだよね
マスター向いてないよケリィ

ケリィはまともな社会生活送ってないせいで余計こじれてるだけだから…

>>Fateの世界って後世の人間の願望が作り出したはずの英雄像や当時の世相が現実にあったって体で進むからややこしい
>>現実にあったなら今の世の中そうなってないんじゃないのみたいなのがちょくちょくあって
>英雄譚は過去に実際にあったけど
>テクスチャが変わると過去そのものが書き変わるからそういう矛盾を説明してる
端からどこか懐疑的な目で見てるせいもあるだろうけどそれならやっぱりそうはならないんじゃないのって感覚がずっとつきまとう

抜きたくもない剣抜いて救国しなきゃもっと早く自国が地獄になってたんすけど…

殺人も向いてないし魔術師にも向いてないよこの人

>ルール無用したら地獄の度合いが結局上がるだけじゃん？
ルールを守って楽しく戦争したら地獄度は下がっても犠牲の頻度が上がるかもしれないぜ？

数回しか会話してないとかいう設定を律儀に拾ったせいで
なんかすげえ強引なことになってるよねとか
そういうスレではなかったようだ

>殺人も向いてないし魔術師にも向いてないよこの人
殺人はめちゃくちゃ向いてると思う
罪悪感あるのとは別にやらなきゃならんと思えるなら即座に引き金を引ける
たとえ肉親でも育ての親でも娘にも引き金を引ける

>別所でFGO始まる前に切嗣に合うサーヴァントいるの？って議論でめちゃくちゃ伸びて結局強いて言えば天草ならなんとか折り合いつけられるか…？それ以外は無理ってなったの思い出すな
FGOでキャラ増えたおかげで別にマスターとレスバする気もなく自分の事を闘争の道具だと割り切って顕現してるやつも増えたから切嗣適性のあるやつは当時よりはちらほら居るよね
タニキとか

他はともかくケリィに対してはかなり大人な対応してる青王

協力できたところで聖杯が汚染されてるからなぁ…

相性最悪でも個々のスペックだけで実質優勝まで行ったしまあいいかぁ！

>FGOでキャラ増えたおかげで別にマスターとレスバする気もなく自分の事を闘争の道具だと割り切って顕現してるやつも増えたから切嗣適性のあるやつは当時よりはちらほら居るよね
>タニキとか
別にマスターとして切嗣の方針に従える鯖はそこそこいると思うよ
問題は切嗣側がそんな鯖も嫌ってること

>>でも靖国神社の奴らも英霊だけど…
>神社なんぞ日本人いがいも祭るからなあ
>なんならヒトでなくても
あんなのでも英霊だからおいよな馬鹿な特攻しただけなのに

襲ってくるピクト星人相手に防衛してるだけなのにどないせーっちゅうねん

>別にマスターとして切嗣の方針に従える鯖はそこそこいると思うよ
>問題は切嗣側がそんな鯖も嫌ってること
面倒くさすぎるだろこいつ…

>たとえ肉親でも育ての親でも娘にも引き金を引ける
軍人でもないのに理由があるからぶっ殺すを続けてきたやつは殺人の天才と言ってもいいわな

戦争と関わりのない英霊程度ならいくらでもいるんじゃね

青王は普通に村焼きしてた人間だけど
それはそれとして初戦の相手がランサーだったから正々堂々競い合う催しだと勘違いした感はある

>戦争と関わりのない英霊程度ならいくらでもいるんじゃね
ただの人間のくせに英霊扱いなのがなんか持ち上げくせえよ

>>>でも靖国神社の奴らも英霊だけど…
>>神社なんぞ日本人いがいも祭るからなあ
>>なんならヒトでなくても
>あんなのでも英霊だからおいよな馬鹿な特攻しただけなのに
特攻はしたんじゃなくてさせられたんだよ
だから無念だろうから祀って弔ってあげるんだろ

こいつうんこ付きじゃん触っちまった

>>別にマスターとして切嗣の方針に従える鯖はそこそこいると思うよ
>>問題は切嗣側がそんな鯖も嫌ってること
>面倒くさすぎるだろこいつ…
相手の事情もなんも考慮せず脊髄反射で切れ散らかすけど案はないから聖杯取るためにその嫌ってる奴呼んで愛人共々使い倒す奴がまともなわけがない

>ただの人間のくせに英霊扱いなのがなんか持ち上げくせえよ
fateの設定の話してんだけど

それこそ方針に従うだけなら4次5次両方のランサーでもできるしな

>>>>でも靖国神社の奴らも英霊だけど…
>>>神社なんぞ日本人いがいも祭るからなあ
>>>なんならヒトでなくても
>>あんなのでも英霊だからおいよな馬鹿な特攻しただけなのに
>特攻はしたんじゃなくてさせられたんだよ
>だから無念だろうから祀って弔ってあげるんだろ
それが馬鹿じゃん
そもそも日本の戦争なんてあれ馬鹿の戦争だろ

>>ただの人間のくせに英霊扱いなのがなんか持ち上げくせえよ
>fateの設定の話してんだけど
知らねえ話しされても

>だから無念だろうから祀って弔ってあげるんだろ
靖国に殊勝な慰霊の念があるならA級戦犯と合祀はしないよ…

特攻隊は護国の英雄だよ
それを理解できないなんて哀れだね

>特攻隊は護国の英雄だよ
>それを理解できないなんて哀れだね
馬鹿なやつが馬鹿な死に方しただけ

この画像のスレでfate知らないキチガイが40レス近くけおってるの病気すぎるだろ…

>戦争と関わりのない英霊程度ならいくらでもいるんじゃね
戦争に関わりない英霊はそれはそれで切嗣の方針に反対しそうだから難しい

>それこそ方針に従うだけなら4次5次両方のランサーでもできるしな
そもそも5次のランサーは内面含めて全鯖でも最高峰だよ！嫌いな奴でもちゃんと言う事聞いてくれるよ！

なまじ仕事だと感情消しっぱなしだから素になると感情が激しくでちゃうのかもしれない

>この画像のスレでfate知らないキチガイが40レス近くけおってるの病気すぎるだろ…
病気だからそんなことするんだ

セイバーの方がだいぶ大人の対応してくれるなというかキリツグがガキ過ぎない?士郎の方が冷静に感じる時がある気がする

ZEROの切嗣のキャラ付けはうーん？ってとこもあるけど人間のふりをしてる機械の士郎と機械になりきれない人間のケリィって対比は好き

士郎は冷静というよりぶっ壊れてるから

>セイバーの方がだいぶ大人の対応してくれるなというかキリツグがガキ過ぎない?士郎の方が冷静に感じる時がある気がする
切嗣がガキなのは実際そう
無視してたのも俺がセイバーと話したら絶対関係に亀裂入るわ…って予感がうっすらあったからだし難儀な性格は自覚してる

やっぱ3回しか話してないって設定無理があると思うんだよね

>セイバーの方がだいぶ大人の対応してくれるなというかキリツグがガキ過ぎない?士郎の方が冷静に感じる時がある気がする
魔術の研究ばっかで人間性を失った父親
拾ってくれた人は暗殺者
そのままズルズル暗殺家業
人間性が成長するタイミングが全然なかったよ

>やっぱ3回しか話してないって設定無理があると思うんだよね
無理あるけど好きにやっていいよでやりたがってる虚淵にパス渡したからイリヤの設定含めて色々齟齬があるのは最初からだよ

Zeroのかっこつけてるギルが終盤SNと話合わせるために急にキモくなるの笑う

>拾ってくれた人は暗殺者
>そのままズルズル暗殺家業
>人間性が成長するタイミングが全然なかったよ
暗殺者と暗殺家業の間のタイミングで親代わりになれそうな肉親を自分の手で殺したのが決定打だった

>>人間性が成長するタイミングが全然なかったよ
>暗殺者と暗殺家業の間のタイミングで親代わりになれそうな肉親を自分の手で殺したのが決定打だった
でもあの状況は飛行機ごと殺すしかなかったという悲しみ

>Zeroのかっこつけてるギルが終盤SNと話合わせるために急にキモくなるの笑う
イスカンダルと3人で酒盛りしてた時もアルトリアにセクハラ発言してたからアルトリアには最初からキモいで一貫してる

今やってる最新の戦争を差し置いて80年前の戦争でしか語れない奴だろ
口開くたびにこいつバカなんだなって思われてるのに無自覚

セイバーの立場だとじゃあ黙って滅ぼされろっていうのかよ殺すぞってならない

仕方ない部分もある
ZEROやるなら切嗣主人公にするしかないんだけどダーティな手も躊躇せず使う切嗣とその汚い手にハイハイ従う上に苦戦しないセイバーじゃ物語になんねえよ！

この発言をぶつけるべき英雄は第四次だとイスカンダルでしょ

セイバーもマスター殺しするサーヴァントだから下手したら殺されてたよね

愚かと呼ばれようと人類そんなもんだし
戦争起きるのも割り切るしかなくね

>Zeroは間違いなくこのジャンルにおける傑作なんだけどそれはそれとしてアルトリアの解釈でちょっとモヤッとするのも許して欲しい！
とはいえFate本編でFateルートに入ってないセイバーってかなり主体性なかったし
その前日譚ならこうもなろうって感じ
凛ルートのセイバーマジで舞台装置以下

>愚かと呼ばれようと人類そんなもんだし
>戦争起きるのも割り切るしかなくね
しかし…聖杯があれば？

>セイバーの立場だとじゃあ黙って滅ぼされろっていうのかよ殺すぞってならない
こんな事言ってるけど切嗣も結局現代人だから本当の生存競争としての戦いを理解してないってことだと思う

そもそもSNのセイバーさん普通に汚い手上等じゃなかったっけ
一般市民巻き込むのがアウトなだけで

>セイバーもマスター殺しするサーヴァントだから下手したら殺されてたよね
セイバーのマスター殺しは好感度最低を維持しつづけたまま最終盤を迎えることだからかなり寛大なほうだぞ

切嗣と対比させるためにセイバーが騎士道バカになってたのがな
SNのセイバーとは別人だった

>>セイバーもマスター殺しするサーヴァントだから下手したら殺されてたよね
>セイバーのマスター殺しは好感度最低を維持しつづけたまま最終盤を迎えることだからかなり寛大なほうだぞ
断食……

遅れを取ることはありませんでした

飲み会の時のギルガメッシュは神代生まれおじさんの悪いとこ出てる

そもそもSNの頃の話だと実力は圧倒していたはずだし…

>遅れを取ることはありませんでした
(めっちゃ取ってるな…)

ほんとに遅れをとることなかったら物語にならないよお

なんでアインツベルンに召喚されたことあるのにイリヤのことスルーしたの？

>しかし…聖杯があれば？
聖杯でどうするんです…？

>遅れを取ることはありませんでした
これは驕り高ぶり言語道断

第一次大戦開戦時に徴兵された若者たちは物語でしか知らない戦場に行く高揚と
もしかしたら自分が英雄になって帰還しちゃうかもしれない期待で盛り上がっていたって言うしな
なお

>仕方ない部分もある
>ZEROやるなら切嗣主人公にするしかないんだけどダーティな手も躊躇せず使う切嗣とその汚い手にハイハイ従う上に苦戦しないセイバーじゃ物語になんねえよ！
そもそもZeroで決まってたことは
セイバーと切嗣が令呪の3回しか話さない
ギルとイスカンダルにイジメられる
この2つくらいだからね

>なんでアインツベルンに召喚されたことあるのにイリヤのことスルーしたの？
若年性健忘症

>>なんでアインツベルンに召喚されたことあるのにイリヤのことスルーしたの？
>若年性健忘症
王は人のことを覚えない

>遅れを取ることはありませんでした
実のところセイバーとバサランスロはどっちが強いの？

>なんでアインツベルンに召喚されたことあるのにイリヤのことスルーしたの？
最初っからZeroは面白くするためなら食い違いが出ても良いという話だから

>セイバーと切嗣が令呪の3回しか話さない
切嗣から話しかけられたことが だからセイバーから話しかけて会話する抜け道はあったけど虚淵くん真面目に3回しか会話させなかった…

>>遅れを取ることはありませんでした
>実のところセイバーとバサランスロはどっちが強いの？
近接オンリーで戦うならさすがにバサスロ
アウトレンジならカリバーでバサスロ側は上回るの無理だからセイバー

>>遅れを取ることはありませんでした
>実のところセイバーとバサランスロはどっちが強いの？
普通にセイバー

>実のところセイバーとバサランスロはどっちが強いの？
普通にランスロットの方が強いけど「何故か」円卓の騎士とセイバーが戦ったらセイバーが勝ってしまうらしい

英霊の座の時間軸は切り離されてるって設定があるだろ
イリヤの事なんて知るはずない

必要なら村も焼くけど7騎しかいないんだしヨーイドンな騎士道バトルで勝敗が付くならそれはそれで…みたいな感じだったのかも知れん

>>遅れを取ることはありませんでした
>実のところセイバーとバサランスロはどっちが強いの？
魔力消費とか考えないのであればバーサーカーとアロンダイトの2重ステ上昇で無茶苦茶できるバサスロではあるんだけどマスターがイカれてないと無理

>英霊の座の時間軸は切り離されてるって設定があるだろ
>イリヤの事なんて知るはずない
SNやったことないの？

>ほんとに遅れをとることなかったら物語にならないよお
ガチでマスターが頭良くて万全の準備して最強のサーヴァント召喚した結果がFGO時空の聖杯戦争
戦闘全カットではい私たちが勝ちました
で終わる

>正直自分は戦場を知らないしガチの貧困や飢餓に陥った経験もほぼないからこれを高二病と切り捨てることはできないな…
被害者の感情論でしかないからな
否定はできないけどかと言って肯定も無理だ

戦争するには戦争するだけの当人たちなりの理由があるという前提を無視して争いは良くないからと止めてもより大きな歪みが残るだけではありませんかキリツグ
なぜ争いを止めるのではなく争わなくてもよくなる方向で努力しないのですかキリツグ

ケリィとアンパンマンの話をたまにここで見かけるけど
こいつ絶対アンパンマンの事をバイキンマンを殺さない偽善者認定して蛇蝎の如く嫌うと思う

戦争こそ人生みたいなイスカンダルとか人を人とも思わないギルガメッシュ相手に言うべきではあると思う

英雄譚があるから戦争するなんて理論を本気で信じてるならだいぶお労しいけどどれくらい本気なのこのセリフ

苦労してきたから戦争無くしてえ！という思想になるのは分かるけど
その為に殺し合いに参加してるのはちょっとよく分からない

セイバーがわかりきってる当たり前のことをこいつは分かってないんだ！！！みたいにキレ散らかしてたらそりゃセイバーさんもスンッ…ってなるよね

正直なんでこんな幼稚なのかはかなり謎が多いキリツグ
本当に意味不明に幼い

>正直なんでこんな幼稚なのかはかなり謎が多いキリツグ
>本当に意味不明に幼い
端的に言えば成長の機会がなかった

>正直なんでこんな幼稚なのかはかなり謎が多いキリツグ
>本当に意味不明に幼い
成長する前にあの大惨事からの傭兵稼業だから情緒育ってねえんだわ

>戦争するには戦争するだけの当人たちなりの理由があるという前提を無視して争いは良くないからと止めてもより大きな歪みが残るだけではありませんかキリツグ
>なぜ争いを止めるのではなく争わなくてもよくなる方向で努力しないのですかキリツグ
………

>英雄譚があるから戦争するなんて理論を本気で信じてるならだいぶお労しいけどどれくらい本気なのこのセリフ
無理があるのはわかってるけど万能の願望器たる聖杯ならこの望みも叶えてくれるはず…！って藁にもすがるような心境

>正直なんでこんな幼稚なのかはかなり謎が多いキリツグ
>本当に意味不明に幼い
正義の味方になりたかったおっさんが大人なわけないだろ

レオンとかああいうのだから
心は５ちゃいだ

>ケリィとアンパンマンの話をたまにここで見かけるけど
>こいつ絶対アンパンマンの事をバイキンマンを殺さない偽善者認定して蛇蝎の如く嫌うと思う
あんだけ吹っ飛ばされて死なないバイキンマンが頑丈過ぎるんだよ！

>戦争するには戦争するだけの当人たちなりの理由があるという前提を無視して争いは良くないからと止めてもより大きな歪みが残るだけではありませんかキリツグ
>なぜ争いを止めるのではなく争わなくてもよくなる方向で努力しないのですかキリツグ
（やり方分からんから聖杯に祈るか…）

ぶっちゃけ自分でもめちゃくちゃ言ってるのはわかってると思う

これでしっかりマイヤで性欲処理してるのがマジでキモくて好き

シンプルにメンタル弱いのに能力は高くて正義という理想に縋りつき続けてたから戦場の地獄見すぎて擦り切れたおっさんが出来上がった

セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？

ほらご覧アイリ
英雄さまが陥りがちなエゴイズムだ

>セイバーがわかりきってる当たり前のことをこいつは分かってないんだ！！！みたいにキレ散らかしてたらそりゃセイバーさんもスンッ…ってなるよね
セイバーに憐れまれてるんだよねここ

戦闘能力は高いけどダメダメな人として書いてるのは一切ブレてないのがキリツグだよ

まともな情緒が育つ生き方してない

>ほらご覧アイリ
>英雄さまが陥りがちなエゴイズムだ
これ匿名掲示板のレスバみたいで好き

>セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？
征服王みたいなやつがいるから…

戦争やりたくてやってる英雄と戦わなければ生き残れないから武器を取る英雄とで話が違うとは思う

元を辿れば父親殺したことや師匠殺したことを正しい選択だったことにするために
正義の味方として同じ選択をやり続けなきゃいけなくなった人だからその選択が発生する原因を憎み続けて頭おかしくなった

自分を好いてる女を愛情を返しもせずに兵器として運用してるやつがマトモなわけないじゃん

>セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？
喧伝するのは英雄では無く大衆や統治機構なのが違うかな…
統治機構が英雄を兼ねる場合もあるが

>元を辿れば父親殺したことや師匠殺したことを正しい選択だったことにするために
>正義の味方として同じ選択をやり続けなきゃいけなくなった人だからその選択が発生する原因を憎み続けて頭おかしくなった
誰かがやらないといけないんだ！して新世界の神になるした月みてえな壊れ方する

それはそうと普通に接してくれませんかキリツグ
無視などとは大人気ない

>セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？
それも古代の話すぎて現代でもそうだ！みたいに言ってるのもちょっとズレてる気がする

fateに採用されてるか知らないけど後ろから不意打ちで相手に斬り掛かったせいでペナルティとしてカリバーン折れたみたいなおマヌケエピソードあるよねアーサー王

嫁を犠牲にして娘を捨てて汚い事やりまくった結果が街ひとつ壊滅ってどんな気持ち？どんな気持ち？

>嫁を犠牲にして娘を捨てて汚い事やりまくった結果が街ひとつ壊滅ってどんな気持ち？どんな気持ち？
やめたれや！

>それはそうと普通に接してくれませんかキリツグ
>無視などとは大人気ない
（プイッ）

そもそもそういう英雄譚とかも現代にはないから英霊も近代じゃ生まれてないんじゃ…？

>fateに採用されてるか知らないけど後ろから不意打ちで相手に斬り掛かったせいでペナルティとしてカリバーン折れたみたいなおマヌケエピソードあるよねアーサー王
ペリノア王の扱い割とふわっとしてんだよな

>それはそうと普通に接してくれませんかキリツグ
>無視などとは大人気ない
ガチで話合うと絶対喧嘩になるからこの対応は正解だった

>それはそうと普通に接してくれませんかキリツグ
>無視などとは大人気ない
……

>セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？
英雄が戦場に価値があるから人類は戦争するんだ！！って主張は複合的である戦争の原因を単一のものに設定してるアホの理屈
本人も分かってそうだけどなんか抑えが効かなくなっちゃってる

>>fateに採用されてるか知らないけど後ろから不意打ちで相手に斬り掛かったせいでペナルティとしてカリバーン折れたみたいなおマヌケエピソードあるよねアーサー王
>ペリノア王の扱い割とふわっとしてんだよな
fgoの一部6章ZEROで獅子王への離反組に確かいたような

>fateに採用されてるか知らないけど後ろから不意打ちで相手に斬り掛かったせいでペナルティとしてカリバーン折れたみたいなおマヌケエピソードあるよねアーサー王
カリバーンが無くなった理由として自分が道から外れたって話をSNでしてるんでそれは採用されてるはず

>ガチで話合うと絶対喧嘩になるからこの対応は正解だった
でも晩年かなり後悔した
後悔してもどうにもなんねーけどな！！！

>でも晩年かなり後悔した
>後悔してもどうにもなんねーけどな！！！
話してたら晩年すらなく死んでただろうから
後悔できる晩年があっただけマシだな！

>>それはそうと普通に接してくれませんかキリツグ
>>無視などとは大人気ない
>ガチで話合うと絶対喧嘩になるからこの対応は正解だった
喧嘩してでも意見擦り合わせるべきだった

>>セイバーに向けるのはずれてるけど戦場に価値があるかのように宣伝する英雄は良くないよねっていうのはそうじゃないの？
>それも古代の話すぎて現代でもそうだ！みたいに言ってるのもちょっとズレてる気がする
世界観的にはむしろ合ってんじゃないの