Freilauf: Warum laut, warum leise?

[deep_blue111]

Hi,

vermutlich schon viel diskutiert, ich konnte über die Suche aber nichts für mich Zufriedenstellendes finden.

Hat es, außer "kosmetische Gründe", einen Grund, weshalb manche Freiläufe lauter sind als andere? Oder gibt es eine im Durchschnitt passende Grundregel: Je hochwertiger, desto lauter?

[_Sven_]

Manche mögen laute Freiläufe, andere mögen sie nicht.
'Einstellen' lässt sich das über die Menge und Art des verwendeten Schmiermittels. Viel Fett = leise. Weniger Fett = lauter. Öl = sehr laut.
Zudem kommt es noch drauf an ob Sperrklinken oder Zahnscheiben im Freilauf verbaut sind.

[Adjuster]

Oder gibt es eine im Durchschnitt passende Grundregel: Je hochwertiger, desto lauter?

Um mal den bekannten Rapper, Capital Bra, zu zitieren:

“Laber kein Scheiß weil es stimmt
Der mit den schöneren Felgen gewinnt.“

Oder mit anderen Worten,
Vor der Eisdiele muss es laut sein.
Sowohl beim Freilauf, als auch beim AMG.

Es gibt auch AMG‘s die leise sind und die sind genau so schnell wie die lauten Proll Karren.
Ein hochwertiger Freilauf ist immer leiser als ein billiger. Jedenfalls aus technischer Sicht.

Manche brauchen halt Aufmerksamkeit.

[sickgirl]

Oder gibt es eine im Durchschnitt passende Grundregel: Je hochwertiger, desto lauter?

Um mal den bekannten Rapper, Capital Bra, zu zitieren:

“Laber kein Scheiß weil es stimmt
Der mit den schöneren Felgen gewinnt.“

Oder mit anderen Worten,
Vor der Eisdiele muss es laut sein.
Sowohl beim Freilauf, als auch beim AMG.

Es gibt auch AMG‘s die leise sind und die sind genau so schnell wie die lauten Proll Karren.
Ein hochwertiger Freilauf ist immer leiser als ein billiger. Jedenfalls aus technischer Sicht.

Manche brauchen halt Aufmerksamkeit.

Mal Butter bei die Fische: welcher hochwertiger Freilauf ist den leise? Die Shimanos können es ja nicht sein, da hat man ja immer das Drama welcher der gefühlt tausend verschiedenen Modelle jetzt passt.

Bei den DT Swiss zum Beispiel die sehr zuverlässig sind kann man einfach die Zahnscheiben wechseln. Die passen sogar noch auf die fast 25 Jahre alten Hügi Compact.

Oder eine Chris King mit den sonoren Summen ist also auch nicht hochwertig?

[Lagerschaden]

Manche mögen laute Freiläufe, andere mögen sie nicht.
'Einstellen' lässt sich das über die Menge und Art des verwendeten Schmiermittels. Viel Fett = leise. Weniger Fett = lauter. Öl = sehr laut.
Zudem kommt es noch drauf an ob Sperrklinken oder Zahnscheiben im Freilauf verbaut sind.

Ich ergänze noch:
Es kommt auch drauf an, welche Art von Federn (Härte/Form) die Sperrklinken oder Zahnscheiben in Position bringt. Strammere Federn klinken lauter, weil die Rastung „härter“ einsetzt, sprich die Metallteile fester aneinander knallen. Das kann bei feineren Verzahnungen im Freilauf sinnvoll sein, z. B. bei MTBs.

Ich persönlich bevorzuge ein feines Ticken am Freilauf statt einem lauten Brummen. Laut sind nämlich schon genug andere Fahrzeuge da draußen.

Gruß
Lagerschaden

[sickgirl]

Ihr dürft halt nicht aufhören zu treten!

in den schnellen Abfahrten sind die Windgeräusche in der Regel auch lauter wie jeder Freilauf

[Kaktusjoe]

Ich ergänze noch:
Es kommt auch drauf an, welche Art von Federn (Härte/Form) die Sperrklinken oder Zahnscheiben in Position bringt. Strammere Federn klinken lauter, weil die Rastung „härter“ einsetzt, sprich die Metallteile fester aneinander knallen. Das kann bei feineren Verzahnungen im Freilauf sinnvoll sein, z. B. bei MTBs.

Ich ergänze noch, Anzahl der Rastpunkte und Resonanzkörper.

Bei DT Swiss sind die vollflächigen 18T Zahnscheiben leiser als die 18T Ultralight aus den Road Kassetten, welche hohl sind. Dann sind die 36T schon lauter und die 56?T nochmal lauter.

Auch bei Sperrklinken ist das ähnlich, bzw. mehr Rastpunkte erzeugen einen eher durchgängigen Klang und wirken dadurch teilweiße schon lauter, weil sie nicht nur regelmäßig tickern sondern permanent.

Zumal man auch heranziehen muss, welche Kassette ist verbaut, welche Felgen, welcher Rahmen.
Großvolumige Carbonfelgen und Rahmen sind relativ gute Ressonanzkörper....

[Gast85839]

Von Shimano gibt's für MTBs lautlose Naben:

Z.B.
https://www.youtube.com/embed/_0KCIGexd6I

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[Sylvia]

Mein Trekkingbike LIV Allure war früher kaum zu hören im Freilauf aber jetzt ist es lauter geworden. Stört mich aber nicht.

[Rossi2u]

Ist scylence von Shimano jemals großflächig auf den Markt gekommen? Im Netz ist nichts auch nur ansatzweise aktuelles darüber zu finden ... erst recht nicht bei Shimano, zumindest taucht kein relevanter Link der Japaner dazu auf, wenn man Google (ok: etwas flüchtig) bemüht.

[adrenalin_junkie]

Die shimano Naben sollte doch bereits sehr leise?

https://kappstein.de/produkte/naben/?L=0
Verkaufen leise als Eigenschaft.
Sicher für Technikfreaks interessant.

[Kaktusjoe]

Ist scylence von Shimano jemals großflächig auf den Markt gekommen?

Nein nicht wirklich.
Angekündigt irgendwann 2015/2016 für die XTR Naben und dann irgendwo um 2018/19 herum wieder eingestampft.

Ist ähnlich wie das eher kurze Intermezzo mit den Silent Clutch Freiläufen. Solche Naben waren m.M.n. auch mal als "Silent Hub" beworben worden. Das war ein Klemmrollenfreilauf für die LX Modelle, so ab MJ 1998 bis 200x ?
Gab es auch nicht als Disc Modell.
Der Freilauf war aber schwerer als die regulären Freiläufe, ob es wirklich daran lag oder ob die Funktion Probleme macht, kann ich nicht sagen.

Allgemeins sind Shimano Naben, wenn regelmäßig gefettet, ja schon relativ leise.

[Rossi2u]

Das weiß ich, dass die Shimanos leise sind - 105 > STX > TX-505 in Sachen Schallpegel - sind sehr angenehm. Den Vogel schießt aber die im Kinetix-Hinterrad vom Dahon ab: Die ist tatsächlich so gut wie unhörbar, noch weniger als die wirklich leise TX im (gebraucht gekauften) Corratec. Ja, ich weiß, dass die einen schlechten Ruf hat, aber sie war halt drin, und so lange sie tut, ist doch gut.

Aber mit Scylence hat(te?) Shimano offensichtlich noch vor ein paar Jahren ein lautloses System auf der Pfanne, von dem ich bis vorhin nie was gehört hatte. Auch nicht, als ich 2020 beim Zusammenstellen meiner Laufräder nach leisen Naben gesucht hatte, weil ich diese Randaledinger hasse.

[T3er]

Hallo,

ich kann laut rasselnde/arbeitende Mechanik auch nicht ab (empfinde das hier beim Freilauf ähnlich unangenehm wie manche aufgemotzte Autos mit "kunstvoll" röhrenden Auspuffanlagen - dabei kann z.B. ein V8 ohne das künstliche Proll-Geböller wirklich sehr schön klingen - im Innenraum wie auch aussen). Bin auch so aufgewachsen, das eine leise laufende Mechanik in der Regel hochwertiger / besser ist, als eine laute. Sprich, laute Mechanik eher eine niedrige Qualität hat. Ist zwar nicht immer technisch so richtig (hier bei den Freiläufen z.B.), aber es geht nicht aus meinem Kopf raus und wenn ich kann, mach ich um solche Teile einen Bogen, auch wenn sie technisch evtl. durchaus besser sein mögen. Zum Glück bin ich bei meiner Rad-Ausrüstung nicht in diesen Bereichen zugange, wo das gerade angesagt ist und von daher hab ich meine Ruhe. Aber wenn mal so ein Rasselrad vorbei fährt, denk ich trotzdem oft an ähnlich lästiges "AMG-Geballer".
Aber egal, deshalb würde ich beim Rad sicher keinen "Streit" übers Tun oder Nichttun anfangen ,-)

Gruß
Thomas

[Kaktusjoe]

Aber mit Scylence hat(te?) Shimano offensichtlich noch vor ein paar Jahren ein lautloses System auf der Pfanne, von dem ich bis vorhin nie was gehört hatte. Auch nicht, als ich 2020 beim Zusammenstellen meiner Laufräder nach leisen Naben gesucht hatte, weil ich diese Randaledinger hasse.

Mehr als ein paar Prototypen gab es davon aber wohl nicht.
Wie gesagt "Silent Clutch" gab es mal von Shimano als Reibrollenfreilauf,
Scylence wäre anders gewesen, kam nie. Ich habe die Funktion mit der Zahnscheibe bei Shimano hier nie richtig verstanden.
Der Sinn dahinter war natürlich, dass man davon nichts hört
Im Ernst, 2020 war Scylence schon wieder Geschichte.


Kappstein, Onyx sind aktuell am Markt, Box Components mit der Box One Stealth auch
Tarin Wheels munkelt man wäre aktuell an einer Silent Hub dran, da habe ich aber seit Mitte Ende ´22 nichts mehr gehört.

--- Update ---

Aber wenn mal so ein Rasselrad vorbei fährt, denk ich trotzdem oft an ähnlich lästiges "AMG-Geballer".
Aber egal, deshalb würde ich beim Rad sicher keinen "Streit" übers Tun oder Nichttun anfangen ,-)

Gruß
Thomas

Gebe dir recht, meine DT mit 54T Zahnscheibe ist mir teilweiße unangenehm. Wird regelmäßig gefettet, dann läuft sie relativ leise. Zurück auf 36T will ich aber nicht, dafür ist mir der geringe Einrastwinkel zu wichtig.

Noch schlimmer ist meine Extralite, die bekomme ich wirklich nicht ruhig, da hilft nur mittreten...

[sickgirl]

Die Shimano Freiläufe sind zwar leise aber nur für Freunde von sehr filigraner Feinmechanik wartbar und Ersatzteile wie Sperrklingen und die Federn gibt es nicht

für die teureren Nabe zum Beispiel Hope oder Tune kriegt man das einfach nach gekauft

Dazu umrüstbar auf alle Freilauf und Achsstandards außer Boost

Daher kann man schon sagen das die Lautstärke doch mit der Qualität zusammen hängt

[Balinger]

Man kann Zahnscheiben Freiläufe meist nicht miteinander vergleichen, nur dann, wenn man in der jeweiligen Qualitätsklasse vergleicht.

DT Swiss 350 hat Zahnscheiben und Chris King auch. Die 350er hat aber nur eine 18er Scheibe, die Chris King hat serienmäßig *glaub* eine 54er Scheibe drin. Wenn man die 350er auf 54er Scheibe umbaut, was problemlos geht, stellt man fest das die 350er fast den gleichen Klang bekommt und nicht mehr sonderlich viel leiser ist.

Allerdings gibt es kaum / hört man kaum 350er mit 54er Scheiben (umgebaute)... demnach ist das Gerücht entstanden, das Chris King deutlich besser und lauter klingt.
Die 18er Scheibe ist auch nicht wirklich leiser als die 54er Scheibe, die klingt bloß komplett anders.

Dann kommt dazu... wer ne Chris King Nabe hat, hat das restliche Rad auch meist in adäquater Qualität und somit überträgt das Laufrad und der Rahmen den Klang viel besser.
Es gibt noch viele andere Hersteller, das Prinzip ist aber gleich... hab jetzt für's Beispiel einfach nur ChrisKing & DTSwiss genommen. (Ich will jetzt aber nicht ChrisKing mit 350er in eine Tonne werfen!)

Bei den Sperrklinken ist es nicht viel anders. Z.B. sind die Novatec Doppelklinken schon serienmäßig nicht wirklich leise, kann man aber umbauen auf 5 oder 6 Klinken Freilauf, dann wird's zum kleinen Inferno. Hört man aber nie, die meisten fahren "Serie", *glaub* 3 Doppelklinken. Klackert ordentlich, mit Umbau auf 6 Doppelklinken kommt dann ein bisschen Kreissäge.
6 Doppelklinken haben aber einen schnelleren und präziseren Kraftschluss.

Mehr Klinken / Mehr Zähne (Zahnscheiben) = besserer und schnellerer Kraftschluss. 54er Scheiben schließen viel schneller als 18er Scheiben, akkustisch entsteht dadurch aber die ChrisKing "Kreissäge", bei 18er Scheiben hört man eher die Klick's, erst ab einer höheren Geschwindigkeit kommt ein wenig die Kreissäge.

Ich würde das dann auch eher mit Qualität/Funktionalität verbinden, als mit Spnnerei wegen dem Klang.

[Arp]

Oder gibt es eine im Durchschnitt passende Grundregel: Je hochwertiger, desto lauter?

Um mal den bekannten Rapper, Capital Bra, zu zitieren:

“Laber kein Scheiß weil es stimmt
Der mit den schöneren Felgen gewinnt.“

Oder mit anderen Worten,
Vor der Eisdiele muss es laut sein.
Sowohl beim Freilauf, als auch beim AMG.

Es gibt auch AMG‘s die leise sind und die sind genau so schnell wie die lauten Proll Karren.
Ein hochwertiger Freilauf ist immer leiser als ein billiger. Jedenfalls aus technischer Sicht.

Manche brauchen halt Aufmerksamkeit.

Mal Butter bei die Fische: welcher hochwertiger Freilauf ist den leise? Die Shimanos können es ja nicht sein, da hat man ja immer das Drama welcher der gefühlt tausend verschiedenen Modelle jetzt passt.

Bei den DT Swiss zum Beispiel die sehr zuverlässig sind kann man einfach die Zahnscheiben wechseln. Die passen sogar noch auf die fast 25 Jahre alten Hügi Compact.

Oder eine Chris King mit den sonoren Summen ist also auch nicht hochwertig?

Ich hab zwei Räder mit richtig lautem Freilauf. Das eine hat nen ROSE R-Thirty Disc Light-Freilauf (Hersteller NEWMAN?).

Laut mag ich, weil wenn ich auf einem mit anderen geteilten Weg das Treten aufhöre, dann hört man mich kommen. Nicht so aggressiv wahrgenommen wie klingeln, einfach ein dezentes Geräusch, dass da noch jemand ist.

[Balinger]

Ich hab noch ein neues mit Novatec (Serie / Klinken) rumstehen. Das ist nicht wirklich leise. Umgebaut auf maximal 6 Klinken kreischt das dann ordentlich. Glaube der Reverse 6 Doppelklinken Freilauf passt, weiß ich grad nicht 100%...

Nimmt man den Serien-Freilauf jetzt in die Hand und dreht, merkt man was ich meine! Der Kraftschluss ist etwas lahm und unpräzise. Mit 6 Klinken wird der Kraftschluss deutlich schneller und präziser.
Mit 18er Zahnscheiben gegenüber 36er/54er das gleiche...

je hochwertiger die Nabe/Freilauf, desto schneller & präziser der Kraftschluss, allerdings werden hochwertige Naben/Freiläufe dann zwangsläufig auch laut bis hin zu kreischend.

Ich mach mal von unterschiedliche Naben/Freiläufe ein Video zur Demo ... Kraftschluss & Geräuschkulisse.

[Arp]

Hab nur eine grobe Vorstellung von dem was ein Freilauf leistet. Dafür sorgen, dass der Antrieb sich nicht weiter dreht, wenn man aufhört zu treten? Und je mehr Klinken, desto weniger Leerlauf, bis beim treten wieder gegriffen wird?