対消滅しろ

あたしと？

>あたしと？
あたしと付き合ってますぅ！！

チンピラじみた腐女子ってあり得る？

>チンピラじみた腐女子ってあり得る？
稀によくいるよマジで

むしろ自我出す夢が希少だと思う

お互い干渉しちゃったらどこまでいっても仲良くなれなそうなカップリングじゃない？

ハル(アキ)
山田(吉田)

腐女子は受け攻め違うだけで戦争起こすくらい野蛮だから…

憑依先のいない純粋な夢はレアかもしれんが
ソシャゲ主人公とのカプが最強でそこに自我生やしてる人は割と居ると思う

>腐女子は受け攻め違うだけで戦争起こすくらい野蛮だから…
腐女子だけだと思うてか

夢男子になれ「」

ラブコメ漫画のヒロインレースとか…

>夢男子になれ「」
いつだってなってる

>夢男子になれ「」
ソシャゲ主人公への自己投影がそれじゃね？

おねショタとショタおねでよく戦争になってるというのに

夢女子は女の子だけの専売特許じゃねぇぜ！

よく考えたら夢女子って夢女子も敵にならない？
孤立無援のバトルロワイヤルじゃん

>>夢男子になれ「」
>ソシャゲ主人公への自己投影がそれじゃね？
夢は自分かオリキャラを作品にねじ込むから自己投影とは違う

夢女子にも色々ある
完全にオリジナルの作品に存在しない自分を出して恋愛させる人
あくまでキャラクターとして登場させてオリキャラとして設定を盛っていく人
主人公に自己投影してる人（これはそのカップリングを気に入らない層が決めつけで「そのカップリングはお前の自己投影」と煽ることも多くよく夢女子・カプ厨・腐女子三つ巴の戦争になる）

>おねショタとショタおねでよく戦争になってるというのに
作中に存在しない存在VS作中に存在してるモノをBLにするだから
スレ画の場合俺×おねVSおねショタ(おねもショタも互いに強く意識してる描写は多分ない)とかになる

>>>夢男子になれ「」
>>ソシャゲ主人公への自己投影がそれじゃね？
>夢は自分かオリキャラを作品にねじ込むから自己投影とは違う
名無しプレイヤーキャラはだいたい夢の範囲に入ると思うよ
固定主人公のカップリングとして見てる派閥もいると思うけど

>よく考えたら夢女子って夢女子も敵にならない？
>孤立無援のバトルロワイヤルじゃん
そうだよ？
今風に言うと同担拒否の究極だよ

>>>夢男子になれ「」
>>ソシャゲ主人公への自己投影がそれじゃね？
>夢は自分かオリキャラを作品にねじ込むから自己投影とは違う
ウマとかブルアカとかでよく見るけどオリジナル主人公がまさにそれでは

>>よく考えたら夢女子って夢女子も敵にならない？
>>孤立無援のバトルロワイヤルじゃん
>そうだよ？
>今風に言うと同担拒否の究極だよ
いやそれは別にそうでもない
同担拒否の夢女子はいるけど同キャラ夢女子作家同士が仲いいことも多い
そもそも夢を「誰でも投影できるように」と描いてる人すらいる

だからプロフィール欄が仔細かつ長文になってしまうんですね

>>>>夢男子になれ「」
>>>ソシャゲ主人公への自己投影がそれじゃね？
>>夢は自分かオリキャラを作品にねじ込むから自己投影とは違う
>ウマとかブルアカとかでよく見るけどオリジナル主人公がまさにそれでは
オリジナル主人公じゃなくて俺が主人公になるんだろう

夢女子はそもそも夢小説って「あなたの名前を入力したら作中であなたの名前が表示されるからあなたのお話として読んでね」って創作が語源だから同担拒否とはちょっと違うね
同担拒否の夢女子自体はいると思うけど

ソシャゲキャラのエロ絵で竿役がしっかり主人公キャラとして描かれてるものもいれば主人公とは違わないこれ？ってなるけどあなたとして読んでねってものもあるみたいな差異だよ

へー勉強になる

前「」が貼ってて知ったけど白ハゲ夢女子界隈はなかなか衝撃だった
絵面気にならん！？って思ったけど

ソシャゲのキャラ全部を主人公ラブ勢かどうかで判断してる奴はここでもよく見る

というか俺嫁の女版が夢女みたいなもんだからわざわざ名乗ったりしない

頭モンスターソシャゲ主人公はどんな扱いなんだろ

>ソシャゲのキャラ全部を主人公ラブ勢かどうかで判断してる奴はここでもよく見る
そこから進化すると本編で脈なしでもいい感じのセリフ一つから拡大解釈してラブ勢判定にする

>>ソシャゲのキャラ全部を主人公ラブ勢かどうかで判断してる奴はここでもよく見る
>そこから進化すると本編で脈なしでもいい感じのセリフ一つから拡大解釈してラブ勢判定にする
逆にやたらラブじゃないと主張したがる奴もいるしみんなそんなもんだよ

正直夢女子腐女子と並んでカプ厨も害悪だと思う
もちろん一部の連中の話ではあるんだけど

>というか俺嫁の女版が夢女みたいなもんだからわざわざ名乗ったりしない
俺嫁は推しを愛でるのがメインだけど夢は自分が愛されるのがメインというイメージはある

カプ厨というか男女カプ好き？
非公式カプでも男女なら声高に扱っていいと勘違いしてる人いるしな…

害悪なのは他人に意見の押し付けを強いてくる奴なので夢も腐と自分と分かり合える仲間内で消化してるなら別に気にならんよ

>正直夢女子腐女子と並んでカプ厨も害悪だと思う
>もちろん一部の連中の話ではあるんだけど
夢女子だろうが腐女子だろうが俺の嫁勢だろうが厄介なのがカプ厨と呼ばれるのだ

>カプ厨というか男女カプ好き？
>非公式カプでも男女なら声高に扱っていいと勘違いしてる人いるしな…
BLEACHは特にそういうの多かったイメージ
なんなら未だに織姫叩いてるイチルキ好きとか日雛を公式扱いしたがる人達を見かける

>前「」が貼ってて知ったけど白ハゲ夢女子界隈はなかなか衝撃だった
>絵面気にならん！？って思ったけど
白ハゲにせず自我とか好みを投影した外見にするとそのせいで嫌厭されるから...

>俺嫁は推しを愛でるのがメインだけど夢は自分が愛されるのがメインというイメージはある
向こうからグイグイ来るタイプの俺嫁めちゃくちゃ多くない？

腐女子というかホモはリバで戦争になるのにNLはリバで争ってるところ見たことない

>俺嫁は推しを愛でるのがメインだけど夢は自分が愛されるのがメインというイメージはある
うーn...？

〇〇厨とか叩き棒作る奴の方がよっぽど嫌われてるよ…

>腐女子というかホモはリバで戦争になるのにNLはリバで争ってるところ見たことない
女が男に逆アナルキメるのは解釈違いとかのレベルを超えて違う界隈の人なんですねで終わるだけだろ

>BLEACHは特にそういうの多かったイメージ
>なんなら未だに織姫叩いてるイチルキ好きとか日雛を公式扱いしたがる人達を見かける
恋次とルキアの仲見たあとだとイチルキは無理でしょ…となったなソウルソサエティ編で

結局のところ自分の好みを押し付けてくる奴は迷惑ってだけでジャンルとか傾向とか関係ねぇんだ

>腐女子というかホモはリバで戦争になるのにNLはリバで争ってるところ見たことない
あるよ…女キャラを男体化させてBLにするの…しかも女キャラが攻めな…自分は無理です…

>>前「」が貼ってて知ったけど白ハゲ夢女子界隈はなかなか衝撃だった
>>絵面気にならん！？って思ったけど
>白ハゲにせず自我とか好みを投影した外見にするとそのせいで嫌厭されるから...
当然のように会話してるけどどういうことなの
女キャラが白ハゲなの？

NLの女攻めって女性上位的なやつじゃないの！？

夢女子って「あたし」というよりは「あたし代理のオリキャラ」と付き合わせるもんじゃないの

キャラ同士で組む形のおねショタかショタおねかはリバ問題と言えるのでは

リアルで好み押しつけ合うコミュニケーションに慣れてるからヤバい事例がちょいちょい表出するだけでネットに限って言うなら男でもレギュレーション投げ捨ててるのはけっこういる
たまにリアルでもいる

冗談じゃなくて言い争うくらい本気で信じてるのは怖い…

>NLの女攻めって女性上位的なやつじゃないの！？
ペニバン着けて掘るタイプは女性上位超えてんのよ

##NAME1##

>夢女子って「あたし」というよりは「あたし代理のオリキャラ」と付き合わせるもんじゃないの
そこがもう流派次第みたいな感じというか…
男の俺×キャラみたいなのもモブ俺派もオリキャラ俺派も色々いるけど大雑把に俺嫁と言われがちみたいな

ルールやら自治したがるからマジでチンピラだよな女オタク界隈

あたしと付き合ってるは無理あるだろ…

>##NAME1##
名前つけたのに名前変換機能上手くいかなくて作中の呼び方ずっと##NAME1##になるの好き

>>NLの女攻めって女性上位的なやつじゃないの！？
>ペニバン着けて掘るタイプは女性上位超えてんのよ
そこまでいかないと受け攻めにならんてこと?

>女キャラが白ハゲなの？
はい
キャラに外見個性あんまつけたくない派とかが使ってて
おっぱいついた巨乳白ハゲだったりします

故あって女の創作よく読むけど
夢ってか男のオリキャラと恋愛させる腐夢の合体版みたいなのが多い印象である

>そこまでいかないと受け攻めにならんてこと?
比較に出されてるBLは精神性とかキャラ解釈じゃなくて完全にチンポを入れるか入れられるかで受け攻めが決まる

自己投影・憑依かどうかはまあお約束のネタ議論だけど
前提として作品（主人公）によるとしか言えない
俺は普段自己投影せずに主人公を他人としか思わないけど例外もある訳で…
例えばこういう作品だと作品が主人公は貴方です（憑依？）扱いしてるのでそういう公式設定としか言えない
fu4848877.jpg[見る]

>あたしと付き合ってるは無理あるだろ…
男と付き合ってるのとどっちが無理あるかは一考の余地ある

>なんなら未だに織姫叩いてるイチルキ好きとか日雛を公式扱いしたがる人達を見かける
埃でも食ってろの有名な発言もあれ普通のファンや創作姿勢として言ったわけじゃなく
ガチで私の助言を受け入れろ織姫なんて殺してルキアをヒロインにしろって粘着してたヤバい奴に言ったのが元なんだけど
本人の発言だけ広まっておもしろ発言みたいになっちゃったからな

>あたしと付き合ってるは無理あるだろ…
のあ先輩リアル彼氏に振られたばかりでメンタル病み中だから…

一番まともなのはノマカプ好き？

>一番まともなのはノマカプ好き？
いや…

推し活とやらの大衆化で夢連中がどんどん表に出てきてるのはそこそこ問題かと思う

俺　夢女子　似てる

夢も腐もこんなド正面からキレる奴はいない
あくまで自分は健全なファンですという前提でネチネチキレるから

>例えばこういう作品だと作品が主人公は貴方です（憑依？）扱いしてるのでそういう公式設定としか言えない
>fu4848877.jpg[見る]
向こうからメタをされたらうん

>比較に出されてるBLは精神性とかキャラ解釈じゃなくて完全にチンポを入れるか入れられるかで受け攻めが決まる
なるほど
一つ勉強？になった

女性オタ文化だと「夢女子」「自己投影」は攻撃的なレッテルとして使われがちな面もあるね
なんならBLのカップリングに対して「こんな総受けカップリング好きなやつは総受けのキャラを自己投影してお姫様扱いされてるに違いない！」「◯◯受けは◯◯を女みたいに扱われるキャラにして自己投影してるだけ、◯◯は攻めキャラなのにありえない」みたいな悪口が飛んだりする

>推し活とやらの大衆化で夢連中がどんどん表に出てきてるのはそこそこ問題かと思う
？

俺もソシャゲの主人公になって付き合いてぇ～ってなってるよ

>夢も腐もこんなド正面からキレる奴はいない
>あくまで自分は健全なファンですという前提でネチネチキレるから
スレ画の2人めちゃくちゃ仲いい友達だから出来るプロレス

>なんならBLのカップリングに対して「こんな総受けカップリング好きなやつは総受けのキャラを自己投影してお姫様扱いされてるに違いない！」「◯◯受けは◯◯を女みたいに扱われるキャラにして自己投影してるだけ、◯◯は攻めキャラなのにありえない」みたいな悪口が飛んだりする
笑い事じゃないんだけどちょっと面白い

>スレ画の2人めちゃくちゃ仲いい友達だから出来るプロレス
（ほんとに仲良いの？）

ヅカのファンと鉄オタのヤバさはおんなじフィールドのあれに思える
徒党を組んで極端な価値観の小コミュニティでどんどん正常性が失われていく感じの

>ヅカのファンと鉄オタのヤバさはおんなじフィールドのあれに思える
>徒党を組んで極端な価値観の小コミュニティでどんどん正常性が失われていく感じの
急に何？

>女性オタ文化だと「夢女子」「自己投影」は攻撃的なレッテルとして使われがちな面もあるね
>なんならBLのカップリングに対して「こんな総受けカップリング好きなやつは総受けのキャラを自己投影してお姫様扱いされてるに違いない！」「◯◯受けは◯◯を女みたいに扱われるキャラにして自己投影してるだけ、◯◯は攻めキャラなのにありえない」みたいな悪口が飛んだりする
やっぱりこういうのは性別で変わらないな…

まあ既存キャラをくっつけるNLBLはともかく夢はただ単にメアリースーだから
放出するにしても摂取するにしても一定のハードルはあるよ

>>なんならBLのカップリングに対して「こんな総受けカップリング好きなやつは総受けのキャラを自己投影してお姫様扱いされてるに違いない！」「◯◯受けは◯◯を女みたいに扱われるキャラにして自己投影してるだけ、◯◯は攻めキャラなのにありえない」みたいな悪口が飛んだりする
>笑い事じゃないんだけどちょっと面白い
ちなみに女体化への批判はほぼこれだよ
女体化TS性癖は実は腐女子界隈だと必ず強めな注意書きが必要なほど肩身狭い

マイナージャンルで夢やればだれにも文句言われることなくやりたい放題だぞ
いやそれでも節度は持ってやるけど

女オタ文化はプロレス的な対立の余地が狭い気がする
緩衝地帯がない

ガラスの仮面の北島マヤを自分だと思うのは無理だろってなるけど
公式でメタネタしまくりの男女スイッチで遊びまくりのFGO・グラブルとかで主人公＝ユーザー想定
て感覚で見るのは別に不思議じゃないよなぁ

実際は男になったあたしが男キャラにチンポ入れられる腐夢もそこそこ多いのだ

>実際は男になったあたしが男キャラにチンポ入れる腐夢もそこそこ多いのだ

>ガラスの仮面の北島マヤを自分だと思うのは無理だろってなるけど
>公式でメタネタしまくりの男女スイッチで遊びまくりのFGO・グラブルとかで主人公＝ユーザー想定
>て感覚で見るのは別に不思議じゃないよなぁ
投影難易度が違い過ぎる…

>俺もソシャゲの主人公になって付き合いてぇ?ってなってるよ
俺は主人公に自己投影しないから無理だなモブ視点で推しの女の子に横恋慕して脳を破壊されてぇ?っ

FGOやらグラブルは主人公のキャラデザやら性格まで明確に設定されてるから夢って感じではなくない？
女向けゲーは基本主人公の見た目出ないイメージ

>FGOやらグラブルは主人公のキャラデザやら性格まで明確に設定されてるから夢って感じではなくない？
>女向けゲーは基本主人公の見た目出ないイメージ
全部作品によるとしか言いようがねぇ！

>実際は男になったあたしが男キャラにチンポ入れられる腐夢もそこそこ多いのだ
受けをやたら女々しくするのは自己との同一視！

>女向けゲーは基本主人公の見た目出ないイメージ
女向けこそ主人公のビジュアルはしっかりあるぞ
主人公いたほうがスチルの構図広がるしな
あと中国の乙女ゲームだとキャラメイクが凄かったな

夢やれる程の自己肯定を培うハードルが高い…

デカパイとかブルアカとかデカパイとかデカパイとかだとどうなんだろう自己投影度合いは

基本的に夢女子創作見るの結構好きだけど
あまりにもものすごい詳細なヒロイン設定が書かれてたりせ…世界観が違いすぎるっ！って感じの子が主役だったりするとちょっとびっくりする

どっちも読みてが個人的にツボな好きなタイプがあってそれに既存の創作キャラをあてはめようとしてるから
他人から見ると本来そのキャラクターが持つ特性を歪めてる感じになって喧嘩してしまう気がする

>デカパイとかブルアカとかデカパイとかデカパイとかだとどうなんだろう自己投影度合いは
ブルアカは公式が先生＝プレイヤーですって明言してるよ

基本は自己投影て個人の自由だけどお前の妄想だろって風潮が強いけどそれにも例外があるよな
公式が主人公は貴方ですみたいな紹介やメタネタ出してくる場合は
自己投影しないのは個人の自由だけどお前の妄想だろと立場が逆になるわけだ

乙女ゲー主人公の見た目って結構かわいいの多くない？

オリジナル小説なのにオリ主という表現はおかしいのだが
〇〇の世界に憑依転生しちゃって！？みたいな作品はそういう欲求の発散なのかなと思ったりする

>女向けゲーは基本主人公の見た目出ないイメージ
PSPで出てたような乙女ゲーはむしろしっかりビジュアルも設定もある

>夢やれる程の自己肯定を培うハードルが高い…
自己肯定クソ低くても都合よく想像出来る割り切りが大事なんだと思うよ
私は〇〇みたいにはなれない～みたいな考えはまず捨てる

>あるよ…女キャラを男体化させてBLにするの…しかも女キャラが攻めな…自分は無理です…
それはもはや左右とかとは別の部分の地雷だろ…
というか単純に特殊性癖だろ…

>基本は自己投影て個人の自由だけどお前の妄想だろって風潮が強いけどそれにも例外があるよな
>公式が主人公は貴方ですみたいな紹介やメタネタ出してくる場合は
>自己投影しないのは個人の自由だけどお前の妄想だろと立場が逆になるわけだ
まさに
>ブルアカは公式が先生＝プレイヤーですって明言してるよ
こういうのもあるしね

俺は自己投影にはうるさいんだ
主人公の公式ビジュは論外、なんなら会話選択肢があった時点でそれはもう俺じゃねえ判定
相手が「え？○○○○って？」ってこっちが言ったであろうことを丁寧に復唱するやつでギリ

>夢やれる程の自己肯定を培うハードルが高い…
別に妄想するのに自己肯定感なんて必要ねえだろ

>基本的に夢女子創作見るの結構好きだけど
>あまりにもものすごい詳細なヒロイン設定が書かれてたりせ…世界観が違いすぎるっ！って感じの子が主役だったりするとちょっとびっくりする
主人公
前世では女神で今世でもその力が使える
歌を歌うことであらゆる現象を起こしその歌声は悪魔すらも魅了する
アルビノだから白髪赤目なのを気にして髪の毛は腰より下にあるぐらい長い
身長160センチ体重35キロ

スマホアプリゲーに限っていえば男女キャラ混合ゲームは主人公も男女のビジュアルあるのが多いけどアイマスとかウマ娘みたいな片方の性別しか出てこないゲームだと男向け女向け共にビジュアルが無いイメージ

>ブルアカは公式が先生＝プレイヤーですって明言してるよ
じゃあ気持ち悪いセクハラさせんなや

ほとんどの乙女ゲー主人公ビジュアルと設定凝りすぎて男キャラ推しの自己投影派は嘆いたりしないのだろうか
ときメモみたいゲームはもう希少じゃない？

　
自己投影は定義が人によってかなり違うからややこしい
というか自分は自己投影してない・してるの論争になる原因だいたいこれ

>乙女ゲー主人公の見た目って結構かわいいの多くない？
ピンク髪ボブカット天国過ぎてこの見た目好きだと最高過ぎる

>ルールやら自治したがるからマジでチンピラだよな女オタク界隈
むしろルール付けて界隈だけで楽しもうとしてるオタクは善良な部類なのでは…？
棲み分けできるならする方が平和だろうし

>>夢やれる程の自己肯定を培うハードルが高い…
>別に妄想するのに自己肯定感なんて必要ねえだろ
夢やってないだけでキャラ弄りには遠慮無いだろうしな

外面では趣味は自由だよねみたいなこと皆言ってるけど
ぶっちゃけトークの場では女々しか趣味ばい！みたいなこともしょっちゅう聞くから
そういうヒエラルキーはあるよなと常々感じている

>スマホアプリゲーに限っていえば男女キャラ混合ゲームは主人公も男女のビジュアルあるのが多いけどアイマスとかウマ娘みたいな片方の性別しか出てこないゲームだと男向け女向け共にビジュアルが無いイメージ
気になったソシャゲが女主人公固定でボイスまであってちょっと驚いた

>>基本的に夢女子創作見るの結構好きだけど
>>あまりにもものすごい詳細なヒロイン設定が書かれてたりせ…世界観が違いすぎるっ！って感じの子が主役だったりするとちょっとびっくりする
>主人公
>前世では女神で今世でもその力が使える
>歌を歌うことであらゆる現象を起こしその歌声は悪魔すらも魅了する
>アルビノだから白髪赤目なのを気にして髪の毛は腰より下にあるぐらい長い
>身長160センチ体重35キロ
超デカパイで男には性的に見られて女には嫉妬される

いっそのこと自己投影に振り切って
主人公ビジュ自由に設定できてなんなら会話もAIとかで自由入力できる乙女ゲー欲しいよな
てかもう作れるだろ

作者が主人公は読者でありプレイヤーですって言ってる場合も珍しくないから
しないのが普通とか言われるとそうとも限らないだろってなる

>自己投影は定義が人によってかなり違うからややこしい
>というか自分は自己投影してない・してるの論争になる原因だいたいこれ
自己投影と感情移入の違いがよくわからん

むしろ自己肯定低いから「理想の私」とキャラを恋愛させるんよ
ガチの自分で夢してる奴あんまいないんじゃねえかな

ぐだとかって自己投影むずくない？
見た目はともかく喋りまくるじゃん

フラットに見るとするのが普通てなる作品あるから
自己投影アンチだと不快感あるんだろうけど

>>あたしと付き合ってるは無理あるだろ…
>男と付き合ってるのとどっちが無理あるかは一考の余地ある
腐女子を擁護したいわけじゃないけど原作にいるキャラと存在してる次元から違う夢女子とじゃ無理さのレベルが違うんじゃねえかな…

なんですか
イオリに気持ち悪いセクハラさせたくないってプレイヤーがいるってんですか

>なんですか
>イオリに気持ち悪いセクハラさせたくないってプレイヤーがいるってんですか
普通にいるでしょ…

まあ夢は腐以上に外に出すもんじゃない空気はあるな

>あたしと付き合ってるは無理あるだろ…
無理があるかどうかで言えば確かにそうだ
だが別に無理があってもいいのではないか？

腐男子はともかく夢男子って存在し得るの？

>自己投影と感情移入の違いがよくわからん
感情移入はキャラが主体で読者が自分を重ねて自己投影は読者が主体って感じかな？

>自己投影と感情移入の違いがよくわからん
ごりっごりに主人公は俺！！って楽しむのが前者
主人公をキャラとして楽しみつつも主人公の感情とか諸々に思いを馳せたりもするタイプが後者って感じじゃない？

つまり公式に聞いてみよう

>一番まともなのはノマカプ好き？
どの好み方であれ俺の好みは俺の好み他人の好みは他人の好みと区別をつけられる奴が最もまともで
それができないのは何が好きでも蛮族

>自己投影と感情移入の違いがよくわからん
俺の考えだけど
感情移入は考えてる事の方向性が同じで同調する
自己投影はこれを言ってるのはキャラ＝私が言ってる
みたいな感じかね
シンクロとポゼッション？的な？

自分はキモいおっさんだけど
竿役のキモいおっさんに自己投影できるかっていうとできないから…こう繊細な感じなんだよ

>腐男子はともかく夢男子って存在し得るの？
ギャルゲーやったことあるなら分かるだろうけど主人公の名前つける時自分にしなかった？

あたしと付き合ってるの極致に至るとキャラと結婚式挙げるからな

主人公ちゃん可愛い?！この子は他の男にあげるなんて可哀想！って攻略キャラ貶しながらカップリングに萌えつつ主人公をチヤホヤしたい勢力が男性向けでも増えつつあるのが辛い
攻略対象がいてこそこのゲームは成り立ってんだぞ

夢系の男性向け小説も昔は結構あったよ

>ギャルゲーやったことあるなら分かるだろうけど主人公の名前つける時自分にしなかった？
あ、男向け作品でも夢で通るんだ
なんかそこはまた違う呼称なのかなって

男性向けは夢が多数派だから特に名前がついてないみたいな話は前に見た
○○とエッチしてえ～パイズリされてえ～は夢

>なんですか
>イオリに気持ち悪いセクハラさせたくないってプレイヤーがいるってんですか
キモい一辺倒ならいっそマシなんだが相手によって人格者になるのが逆に怖い

>作者が主人公は読者でありプレイヤーですって言ってる場合も珍しくないから
>しないのが普通とか言われるとそうとも限らないだろってなる
そもそもRPGって単語のロールプレイの意味自体が自己投影を前提としてるからな

おれ基本的に創作では可愛いショタになりたいからぐだとか先生はちょっと違うのねん

夢とオリ主の違いがよくわかってない
現実の何某がそのまま作品にINするのが夢？

というか健全なファンでなくてもよくない？

>あ、男向け作品でも夢で通るんだ
>なんかそこはまた違う呼称なのかなって
夢って名前自体が女性向けで育ったものだから呼称は違うかもしれないけどキャラと恋愛を楽しむという意味では夢男子は存在するだろう

>夢とオリ主の違いがよくわかってない
>現実の何某がそのまま作品にINするのが夢？
恋愛したら夢じゃねえかな

>というか健全なファンでなくてもよくない？
公式の威を借りたい方からしたら必要なんだろ

刺さって反応しちゃってるの笑う

アイドルオタクもガチ恋とホモ（百合）営業に沸くタイプいるけどこの論争と同じな気がする

健全じゃないファンはネットコミュニティで他人様に迷惑かけるから昔ほど自由にはなれねェんだ
自分のヤバさ自覚してネット断ちファンコミュニティ断ちできるならそれは不健全なファンではないし

好きは好きでいいじゃねえかと開き直れたら気楽なんだろうけど実際のところそうもいかんからな
悲しいけど論理武装はいるんだよな

>腐男子はともかく夢男子って存在し得るの？
オレくんがどうしてここに！？はだいぶ近いんじゃない

>夢とオリ主の違いがよくわかってない
>現実の何某がそのまま作品にINするのが夢？
その違いの解釈も人によると思う
個人的にはうちの子みたいな感覚で二次創作として作品にぶち込むのがオリ主ってイメージ

管理助かる

何に言ってるのか分からんが
imgで刺さったとか言い出しちゃうのが一番余裕無い子に見えてしまう…

>夢とオリ主の違いがよくわかってない
>現実の何某がそのまま作品にINするのが夢？
原義で言うなら主人公の名前を読み手の好きに変更出来るのが夢小説
書き手の考えた最強キャラがオリ主

支部のランキングとかでタイトルから既にメアリースー全開の夢を見てうわぁ…ってなることもあるので主人公（自分）が愛されたい派の夢女子とキャラが好きで恋愛したい派の夢女子と色々いるんだろうなとは思う
複数キャラに愛され取り合われる系は基本前者のイメージ

正直おれのことを大好きな幼なじみのイケメンに毎朝起こされたい願望が無いとは言いきれない

でも実際のとこぶつかり合うことあんまないよ
地雷かもです！！無理な人は触んないで！！が前提にある界隈だし
公式の解釈違いを巡ってモメるときは腐も夢も素性隠すしな

>主人公ちゃん可愛い�！この子は他の男にあげるなんて可哀想！って攻略キャラ貶しながらカップリングに萌えつつ主人公をチヤホヤしたい勢力が男性向けでも増えつつあるのが辛い
>攻略対象がいてこそこのゲームは成り立ってんだぞ
危機感を抱くのが遅い
アティ先生が出現した時点で持っておくべきだったな

>好きは好きでいいじゃねえかと開き直れたら気楽なんだろうけど実際のところそうもいかんからな
他人の好きを否定しなければ自分の好きは好きでいいのではないか

>正直おれのことを大好きな幼なじみのイケメンに毎朝起こされたい願望が無いとは言いきれない
古いけどつよキスやろうぜ

>公式の解釈違いを巡ってモメるときは腐も夢も素性隠すしな
邪悪…

>支部のランキングとかでタイトルから既にメアリースー全開の夢を見てうわぁ…ってなることもあるので主人公（自分）が愛されたい派の夢女子とキャラが好きで恋愛したい派の夢女子と色々いるんだろうなとは思う
>複数キャラに愛され取り合われる系は基本前者のイメージ
メアリースーじゃない夢なんてあるか？
夢な時点で9割方主体はオリ主じゃない？

>邪悪…
馬鹿正直にわざわざ不利を背負う必要もないし…

>でも実際のとこぶつかり合うことあんまないよ
>地雷かもです！！無理な人は触んないで！！が前提にある界隈だし
>公式の解釈違いを巡ってモメるときは腐も夢も素性隠すしな
野生のケモノが縄張りを主張したり威嚇したりして極力殺し合わないようにしてるのと同じだ

>でも実際のとこぶつかり合うことあんまないよ
>地雷かもです！！無理な人は触んないで！！が前提にある界隈だし
>公式の解釈違いを巡ってモメるときは腐も夢も素性隠すしな
たしかに女オタクはそういう争い避けるために棲み分け徹底してるイメージあるな
そのぶん棲み分けを乱すやつは蛇蝎の如く嫌われるイメージもあるが

>公式の解釈違いを巡ってモメるときは腐も夢も素性隠すしな
なので今でも『俺男だけど』みたいなバレバレの言い訳をする女性向けアカウントがいるって訳
素性を隠して揉めつつ男性向けに良い感じにヘイトを押し付ける手法

>>チンピラじみた腐女子ってあり得る？
>稀によくいるよマジで
ジャニオタ抉らせてちょっと悪ぶろうとして現実に帰ってこれなくなった腐女子たちを何人も知ってる

最近はキャラクリできるゲームが主流になってきたし
主人公が自分の分身感覚でやるのは珍しくないどころか多いすらある時代

>>邪悪…
>馬鹿正直にわざわざ不利を背負う必要もないし…
不利は敵方に押し付けていくものだからな

まさに今ﾋで燃えてるガチ鬱部とか陰湿さの最たる例だしな…

>>腐男子はともかく夢男子って存在し得るの？
>オレくんがどうしてここに！？はだいぶ近いんじゃない
あれは作者登場ギャグでしかない上にしかもあれ自体別に長編でもなんでもなく10レスくらいのSSにあれがついてくるって一発ギャグの類

>たしかに女オタクはそういう争い避けるために棲み分け徹底してるイメージあるな
>そのぶん棲み分けを乱すやつは蛇蝎の如く嫌われるイメージもあるが
夢女って呼び方自体がそっから出来たようなもん

ニコ動やらで作品名にやたら/入れたりする謎文化も検索避けが発端だしな
オタクは本来テリトリー守って細々とやるべき生き物なんだけど最近はちょっとあれだから

これ言ったらぶっ叩かれるよなみたいな本音いっぱいあるから
架空の誰かに代弁させるのって実際すげえ気楽だと思う

俺男だけど～この男キャラシコれる～

雑な信者エミュで他所のコンテンツ荒らすのいいよね…

>俺男だけど～この男キャラシコれる～
本当に男で本当にシコれる場合もあるんだ…

棲み分けしてる分一回でも心を乱されようもんならすごいからな
鍵で引リツして罵詈雑言の嵐だぞ

自己投影がガチで憎い子いるからまずそこから議論にならない事が多々ある

ここだとモテスクって言われるようなのが夢じゃね
荒らしが使ってる単語のイメージだけど

見たい作品探しにくくて困るなーと思ってたこと結構あるんだけどこのスレ見てたら棲み分けの大切さがよく分かった
自分のテリトリーだけで楽しむのって大事だね…

>これ言ったらぶっ叩かれるよなみたいな本音いっぱいあるから
>架空の誰かに代弁させるのって実際すげえ気楽だと思う
お気持ち白ハゲまんがでも描くか…

>雑な信者エミュで他所のコンテンツ荒らすのいいよね…
そういうことばかりするから豚丼なんて呼ばれるんだよ

>あれは作者登場ギャグでしかない上にしかもあれ自体別に長編でもなんでもなく10レスくらいのSSにあれがついてくるって一発ギャグの類
メアリー・スーの元ネタは天然のそういうのがあったわけじゃなく
最初からオリ主創作を揶揄するために描かれた短編みたいな話だ

>ここだとモテスクって言われるようなのが夢じゃね
>荒らしが使ってる単語のイメージだけど
イメージじゃなくてただの荒らしだ

>本当に男で本当にシコれる場合もあるんだ…
事実がどうあれわざわざ男だけど～って前置きするのは女々しくてキモい…

>>俺男だけど～この男キャラシコれる～
>本当に男で本当にシコれる場合もあるんだ…
その場合はこんな雑に俺男だけど～と言わなくて凄くガチ感ある言い回しするよね…

>俺男だけど～この男キャラシコれる～
若くて細けりゃ男でも女でもシコるだけののに偽装女扱いされて俺悔しいよ

>>俺男だけど～この男キャラシコれる～
>本当に男で本当にシコれる場合もあるんだ…
だとしたってこんな言い方する？

ガチで女が憎いやつ来てるな…

渋で可愛いライチュウ描いていた人が特殊な検索避けのタグ付けないと荒れるのがあってびっくりした
気持ち悪いデカパイ人面サーナイトなんてそんなタグ付ける必要無いのに

>>俺男だけど～この男キャラシコれる～
>若くて細けりゃ男でも女でもシコるだけののに偽装女扱いされて俺悔しいよ
ちなみにどんな男キャラがシコれる？

>その場合はこんな雑に俺男だけど～と言わなくて凄くガチ感ある言い回しするよね…
そうやって話が変わった途端言い訳始めるのって男らしくないよ

SEKKYOUはやめてくれ
二次創作だけで十分だ

今まで小規模ジャンルで細々とイラスト上げてたから分からなかったけど最近めっちゃ人多いジャンルにハマってイラスト上げたら知らない人からのブロックというのを初めて経験してこれが自衛って奴か…って感動したわ

>ガチで女が憎いやつ来てるな…
女の敵は女だからね

>ガチで女が憎いやつ来てるな…
さんざんコンテンツ荒らされたら誰だってこうなる
ここの荒らしも半分くらいそんな奴らだし

>渋で可愛いライチュウ描いていた人が特殊な検索避けのタグ付けないと荒れるのがあってびっくりした
>気持ち悪いデカパイ人面サーナイトなんてそんなタグ付ける必要無いのに
ガチでケモナーの奴だ！

英語圏だと普通にオリキャラを作品に入れて恋愛させてたりゲームのビジュあり主人公をオリキャラに変えてる二次創作結構あるのが意外だった

まあ女オタクが大半とわかってる界隈でわざわざ男アピはしないな
むしろ男だけど～を前置く奴はその先に何らかの思惑があると思って問題ない
最近も某ゲーム界隈でこのキャラに沼落ちした新規の男ファンです！って多少バズって結局出会い厨だったってオチの事件もあったし

夢と腐だとお互いが理解してからも友達なら仲が良すぎると言ってもいい

アストルフォちゃんとか蘭ちゃんとかデオンくんちゃんとかえんせーくんとかベッチーとかがシコれねェってのかテメー

男自称はヘタリア作者がな

BLもNLも受けに感情移入するのがBLの楽しみ方だからこそ摩擦が起きやすいんだよね
自分という存在を他人にあやつられるから反感や不快感を覚える
BLEACHファンの埃を食べて生きてる人がモンスターになってしまったのもこれが原因だし
BL界隈で自己投影！って石を投げてる側も投げられる側と同じことをやってるんだけど自覚がない
ちなみにBL界隈の少数派として感情移入先の無いいわゆる推しの壁になりたい派があるんだけど
これは多数派から「おっさん同士のカプとかファッション変態気取ってんなよキメェ」
などと言われ石を投げられる悲しき存在なのでやさしくしてあげよう
男性向けに転向するとめっちゃいいエロ漫画描いてくれるから

>ちなみにどんな男キャラがシコれる？
おっさんじゃなきゃわりとどんなんでも…

モテスクって言葉に関しては昔使ってたのはガチで荒らしだったんだけど
それはそれとして荒らしがその呼び方を使いまくってたため実際その手のスレをどう呼ぶのかタグ付けするのかにはわりと苦労してた歴史がある
例として「」ッチーでは「」がキャラとして出てくるスレは「」ありというタグが使われていた

男キャラや猫猫みたいにわざわざシコれるシコれる言ってんのは女の成りすましって感じはする
本当にシコれるキャラならキモい妄想でスレ立てするし

>男自称はヘタリア作者がな
かなり長い間腐女子に腐男子の夢見せてたねあの女作者…

オリキャラ創作は人類共通の欲望だから

>No.1298693197
凄くおばさん臭い長文

>>>俺男だけど～この男キャラシコれる～
>>若くて細けりゃ男でも女でもシコるだけののに偽装女扱いされて俺悔しいよ
>ちなみにどんな男キャラがシコれる？
女装が似合うヒョロガリ

>男キャラや猫猫みたいにわざわざシコれるシコれる言ってんのは女の成りすましって感じはする
猫猫？

翼と岬君が付き合ってるって言うのが腐女子
岬君のポジションに成り代わりたいのが夢女子

>>No.1298693197
>凄くおばさん臭い長文
チンポガチガチにしながら言ってそう

>英語圏だと普通にオリキャラを作品に入れて恋愛させてたりゲームのビジュあり主人公をオリキャラに変えてる二次創作結構あるのが意外だった
英語圏の女オリキャラナイスビジュアルのえっちな子多くて結構好き
大体一枚絵だし文字読めんから興味のない夢部分はスルーできるし

女が女の為に描いた男キャラがおっさんに犯される創作とかで抜かせてもらってるけど
これ女は何を得てるんだ…？って気持ちになる

>SEKKYOUはやめてくれ
>二次創作だけで十分だ
だったらやるな　チラシの裏で我慢してろ

谷垣ニｼパでほんとにシコった奴はそうはおらんと思うが…いやどうだろうか…

>自己投影がガチで憎い子いるからまずそこから議論にならない事が多々ある
大体の場合自分と切り離しつつ感情移入で楽しんでる層に対してそれ自己投影！って言い続けた結果けおってる……ってケースが大半なのでやや反応に困る

ショタのちんぽは舐めたいけど腐かと聞かれると多分腐女子の方々も一緒にはして欲しくはないだろう

>谷垣ニｼパでほんとにシコった奴はそうはおらんと思うが…いやどうだろうか…
作者

>岬君のポジションに成り代わりたいのが夢女子
岬君と翼君両方から告白されたいじゃないのか…

>ショタのちんぽは舐めたいけど腐かと聞かれると多分腐女子の方々も一緒にはして欲しくはないだろう
ホモだろ

>翼と岬君が付き合ってるって言うのが腐女子
>岬君のポジションに成り代わりたいのが夢女子
早苗じゃなくて！？

>ちなみにBL界隈の少数派として感情移入先の無いいわゆる推しの壁になりたい派があるんだけど
もうこの時点で嘘だから凄い
少数派ではないが……

>自己投影がガチで憎い子いるからまずそこから議論にならない事が多々ある
まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…

>岬君と翼君両方から告白されたいじゃないのか…
それも含まれるだろう
ようはキャラ×自分（の分身）だ

チンポ舐めたいはホモ
アナル舐めたいはまだノンケ

>>翼と岬君が付き合ってるって言うのが腐女子
>>岬君のポジションに成り代わりたいのが夢女子
>早苗じゃなくて！？
夢女子からも腐女子からも嫌われるんだよ正ヒロインて
感情移入出来ないから

二次創作の時点で原作に無いこと無理矢理捩じ込んでる訳だから変わらん
と理性では思うけど感情的には程度問題はあるよね

>BLもNLも受けに感情移入するのがBLの楽しみ方だからこそ摩擦が起きやすいんだよね
一文目から大嘘なことあるんだ

>まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…
それは違うのだ！過ぎる……

おばさんが戦ってて面白い

岬君はほぼすべてのキャラと元チームメイトって言うのが強い
日向とも独自の関係性築いてるし

受けに感情移入するのは少数派だよ！いない訳じゃないし普通にいるけども！

>>>翼と岬君が付き合ってるって言うのが腐女子
>>>岬君のポジションに成り代わりたいのが夢女子
>>早苗じゃなくて！？
>夢女子からも腐女子からも嫌われるんだよ正ヒロインて
>感情移入出来ないから
アンチスレ立たないような女は嫌いじゃない興味ないだよ

ここ数年で夢女人気を特別なものであるように語る「」は増えたなと思う

俺はザクに乗ってボール2撃破くらいの活躍してからソーラシステムに焼かれて終わりくらいがいいんだ

>まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…
古い言い方のモテスクの自分登場を原作女キャラにやらせてるだけみたいなのはよく見る

>まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…
いや……

>二次創作の時点で原作に無いこと無理矢理捩じ込んでる訳だから変わらん
>と理性では思うけど感情的には程度問題はあるよね
例えば原作だと甘いの嫌いなキャラを大好きに改変したりね
これは分かりやすい例えだけど明らかに原作設定無視し過ぎてるキャラ描写は自分は苦手

そもそもBLって感情移入が介在しないだろキャラ同士なんだから

>まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…
童貞ぼっちちゃんのチンポは弱いだの強いだの言われまくってたやつ！

俺が男キャラでシコるときは自分が女になってそのキャラに犯される妄想するんだけどこれも夢？

>そもそもBLって感情移入が介在しないだろキャラ同士なんだから
なりきりという文化がございまして

>>まあ百合オタクでもやたらカプの片方を童貞童貞言ってるのめっちゃ投影してんだろうな…っていうのあるし…
>童貞ぼっちちゃんのチンポは弱いだの強いだの言われまくってたやつ！
俺はぼっちちゃん！

>古い言い方のモテスクの自分登場を原作女キャラにやらせてるだけみたいなのはよく見る
自分が美少女キャラとカップルになりたいが無理なので美少女のガワを被るという一番情けないタイプのヤツ！

>俺が男キャラでシコるときは自分が女になってそのキャラに犯される妄想するんだけどこれも夢？
ただの性倒錯だから安心して男にレイプされる妄想でオナっていいよ

女オタ創作界隈見てると
ナンパされたり拐われたりレイプされたりしてからの救出とかばっかだから
なんやかんや女って姫ポジ願望あるよなーと思う

ぼっちんぽはアレ自己投影系じゃなくない！？

スレが堕ちる直前だからといって本当に荒れる自己投影認定と問題提起を始めるのはやめろ

なんか既知らしいがぼっちんぽって初めて聞いたぞ

>二次創作の時点で原作に無いこと無理矢理捩じ込んでる訳だから変わらん
>と理性では思うけど感情的には程度問題はあるよね
原作で真面目なキャラが同じく真面目で努力家な既存キャラと仲良くなる話とそのキャラが実はストーカー気質の変態で迷惑がられながらもオリキャラに一方的にアピールしてます！って話はどっちも捏造だけどレベルが違うと思ってしまうよね
ただその基準も人によるから難しいところ

>なんか既知らしいがぼっちんぽって初めて聞いたぞ
それはそういうのを見たことがないだけすぎるだろ
めっちゃあるぞ外でも

良い男と認めた時点で自分の感情は入っている

>なりきりという文化がございまして
なりきりは単に創作として楽な手法だからやってる層もかなり多いから感情移入云々はちょっとズレてるかなって

安易な男の娘じゃないショタキャラ男キャラで抜こうと思ったらどうしても女の界隈に足を踏み入れるしかないのだ…

たしかに男でも百合カップルの片方に生やして攻めに自己投影はありそうな心理状況だ

ぼっちんぽが気持ちよさそうだと見てるこっちも嬉しくなる

まあ腐女子でも夢女子でも発狂してるのを眺めるのは楽しいよ

>>チンピラじみた腐女子ってあり得る？
>稀によくいるよマジで
imgみてればチンピラ以下のオタクばかりだからそりゃいるに決まってる

>ここ数年で夢女人気を特別なものであるように語る「」は増えたなと思う
いやこれはちょっと違う
夢女ネタの中でもだいたい女キャラなのに女性人気みたいなキャラを「夢女人気（レズ人気）のある女キャラ」みたいに褒めるときに使われガチ
夢女人気ある男キャラの話はそんなしない

>谷垣ニｼパでほんとにシコった奴はそうはおらんと思うが…いやどうだろうか…
オタクに理解あるゲイが言うには谷垣をオタク向けのキャラにするとはわわ言ってるロリ巨乳ってのが忘れられない

>たしかに男でも百合カップルの片方に生やして攻めに自己投影はありそうな心理状況だ
これすぐカイロスはそんなんじゃないよ～になるから嫌い！

>たしかに男でも百合カップルの片方に生やして攻めに自己投影はありそうな心理状況だ
ただ昨今ふたなり女子＝異常性欲者の傾向がどんどん強まりつつあるのを見ると
結局チンポ生やした女は男でもないし女でもない性欲の化け物っていう認識がみんな割とあるなってなる

>たしかに男でも百合カップルの片方に生やして攻めに自己投影はありそうな心理状況だ
ふたなりのほうの女の子が一人称以外男言葉使ったりね
いやいやそんなオラッ！チンポでイケこのクソ淫乱がよォ！とか言わんでしょこの子…

>受けに感情移入するのは少数派だよ！いない訳じゃないし普通にいるけども！
受けが明らかに原作の描写と矛盾したキャラだったりすると自己投影感を感じるね

谷垣は普通に無理だな～
尾形では一回抜いたことある
なんかキャラクター性も大事なのかも

女主人公のジーコでアナルセックスがご褒美扱いにされると嬉しくない？

百合好きの男は自己投影みたいなのたまーに百合嫌いなリアルレズビアンの人とかが言っては燃えるやつだからほんとやめよう！

>いやこれはちょっと違う
>夢女ネタの中でもだいたい女キャラなのに女性人気みたいなキャラを「夢女人気（レズ人気）のある女キャラ」みたいに褒めるときに使われガチ
>夢女人気ある男キャラの話はそんなしない
ポケモンでいうと前者はチリ後者はキバナ

>よく考えたら夢女子って夢女子も敵にならない？
>孤立無援のバトルロワイヤルじゃん
元が自分の名前を入力できる夢小説ってジャンルからできた言葉でぇ…

>尾形では一回抜いたことある
どさくさで言わないでくれない？