REDって

ウタは新世界を作れなかったし
シャンクスは娘を救えなかったし
ルフィも幼馴染を救えなかったし
コビーも犯人説得できてないし
海軍も面目丸潰れだし
五老聖や世界政府にしてみれば「新世界」ってミームを広げられた段階でウタに負けてるし
民衆は大海賊時代を生き続けなきゃいけないし
もしかして誰も得してない？

「なんかごめんよ(笑)」

はい皆負け犬です

スタッフロールでウタの歌を聴いて喜んでる人々がたくさん描写されてるから誰も得してないってのは言い過ぎだろう

なんかこうして見るとウタの人生って一体ってなるな

>>4

これは分かる

「得」をどう捉えるかだな

本当の願いは叶わなかったとて、>>4も言ってるように歌が世界に届いてる時点で報われてはいるって見方もある

ワンピ流に言うと「受け継がれる意志」ってやつ

>>2

ウタは極論何もしないのが一番だったからな
生きててもファンに歌は伝えられるから

ウタのせいで撃たれた人がいる時点でどう逆立ちしても美化はできないからな

ファンも二度とウタの新曲を聴けない

なんならその他多くの民衆も退屈で理不尽な日常から一縷の楽しみを見つけて集まったら異世界監禁人形化とかされる恐怖体験してるからビターエンドにありがちなそれでも見知らぬ誰かは幸せになれたみたいなのもない

幼馴染殺がいが未遂で終わってよかったよな
真面目に

映画限定のifルートで良かったなと切実に思う

>>13

これがあるからシャンクスやルフィのおかげでめでたくおさまったとも言えないのが余計ほろ苦いな

>>13

ちなみに小説版では撃たれた人は死んだ模様

ファンからしたら推し歌手は死んだし本当に悲しいんじゃないか

ていうかやらかしに対して過剰に煽る人も援護する人もいるから言いづらいけど1人の女性が世界最高権力五老星を本気で焦らせたってのがかなり面白かった

>>20

まじか…

これ海軍も可哀想だな

>>23

50億かけて良いわって思うわ

本編にもいないしここまで世界崩壊寸前まで暴れたキャラ

ウタ見てると普通に人と関わって生きるのって大事なんだなって痛感する

精神状況がもう崩壊寸前や

>>13

あのシーンは「やっている事があまりにもヤバすぎる事を誰よりも分かってるはずなのに引き返せなかった自分のせいで事態がどんどんと最悪になる」とウタを追い詰めるためにあえて描いたシーンかと

え、撃たれた人って亡くなっちゃったのか…
じゃあ自分が死んだことにも気づかずに最後の意識はおもちゃなのか…？

小説はまた映画とは内容違う可能性あるから映画ではちゃんと生きてるかもしれん

>>22

ちゃぶ台返しされたら流石に神の矜持みたいの抜きに焦るんだなって

ウタはこれしかないと思ってやったんだろうがヨルエカの一言でファンが簡単に分裂するのも含め虚しさが強い

>>40

トットムジカ

>>40

公式の言葉借りるなら魔王トットムジカ

普通に悪意持って誘導するから

>>40

ワンピース世界そのもの

>>40

大海賊時代のきっかけになったロジャー

>>17

まあウタ自体は原作世界にもいるけどな

>>48

それでもこのライブ騒動が起きたのは映画内だけだろ？

悲劇のヒロインって印象
ウタは良い子だから尚更辛い

映画や本編で自分が思い描く新時代のビジョンがあるキャラがわりといるの面白いわ

"一番"悪いのはトットムジカだけどウタが全く悪くない訳じゃない
というか2番目位には普通にやらかしてる

>>49

エレジアに魔王降臨して別れた後が分岐点だな

FILMは大抵パラレル時空だから今度のアニワンでベガパンクの全世界配信を聞く劇場版・FILMキャラのシーンとか見たくない？

まぁやらかした責任で死んでいくキャラだからな

>>56

ファンですら反対意見出てたんだから一概に正しいとはいえなくないか？

>>56

正しくはない

学校や友達が大事ってファンの意見を一切考慮しないから

>>38

視野が狭い故に破滅した感はある

そういうところも含めてヴィランとして魅力があったと思うけどね

>>54

見捨てたシャンクスが悪いし…

この騒動に至る経緯と心情も分からなくないからアレだけど行動自体はぶっちゃけ正しいとは言えないと思う
世界政府目線からならテロそのものだし
ウタワールドの計画も割と独りよがりな所がある
まぁ知見と経験が足りなかったよねって

よくメンヘラって言われていたけどそれは設定からしてその通りなんだよな
きのこキメて睡眠できない＆凶暴性増してるで正気じゃない

>>68

救ったというよりケジメをつけたって感覚だな

ウタが行動しなけりゃ被害者も出てない案件なので

40億巻だと最後に薬を拒絶したのはもう生きる気力がないみたいに書いてあるけど流石に映画ではちょっと変えていたなそこら辺

>>68

海賊世界の被害者だよなあって

ウタみたいなの出さないためにもやはり海賊は滅しないとなルフィも含めね

とゆうか話変わるがウタがフィガーランド家の血筋だと聞かれてガーリングやシャムロックはどんな気持ちやったんやろうな

嫌いとかじゃないからはっきり言うけど最後死ぬ（敢えて断言する）の含めて話のバランス良いなと思う
劇場版ボスらしく好き放題やったしもの哀しさもあった

>>77追記だけど

少なくとも自分がやらかした事を受け止めてヘラヘラ笑って生きていける様な心のキャラではなかったと思っている

>>75

ルフィって冒険したいから海賊になったってRED後のSBSで言われてるし前向きな理由だから別に海賊滅したりはしないとおもうんだが

>>81

直に死亡したとは言われてないけど他情報とかあの流れから言って十中八九死んでるだろうなって感じじゃないっけ

仕方ないところもあるけどウタは視野が狭かったな
そういう人の声ばかり聞いてたから起こしたけどウタの歌を聞きたい人だけがいるわけじゃなかった

悪業重ねてへっちゃらなキャラはボコされても余裕で再起する世界だけどウタはちょっとそういうの耐えられないタイプだから死は救いであると思ってしまう
どっちが良いみたいな話じゃなくてな

ウタワールドって劇中でも管理できてない（ルフィたち見つけるために市民を使ってる）のが分かるしやっぱウタが世間知らずだからまぁ上手くいかなかっただろうな…

>>87

別にこのくらいのノリで語れるスレも今まで普通にあったぞ

何故か毎回ある程度進むと消し飛ぶから残ってないだけで

スタッフ用の年表で死にゆくウタって書かれてるから読者向けに明言は避けてるけど設定的に死んでるとは思うわ

原作軸だとエレジア事件は起きたけどSSGの新種電伝虫は流れつかないから配信しないんだっけ？
真実を知ったのは配信とは関係ないところで拾ったトーンダイアルだから配信してないけど真実のみを知ってしまうみたいな悲惨なルート入ってる可能性ない？

>>84

というかトップがウタじゃどうしたって崩壊不可避

>>85

というか歌は聞きたいけど別にそれ以上を求めてた訳じゃないって人間が多い事に気付いてなかったのが問題だと思う

ネットの声を真に受けてやべえ新興宗教真面目に作ってしまったみたいな

問題は能力とトットムジカがその行動に噛み合った事

そのへんのただの子供なら口先だけで終わってた

21の若造がデカイもの背負いすぎようとしてんだよな
しかも島から出たことないから持つ知識も情報も少なくて偏ってる
もっとしっかり成長していれば自分なりの新時代を上手く扱えたんじゃないかな

ゴードンさんは新しい一歩を踏み出せたからある意味得してる

映画冒頭から詰みとはよく言われてるが
よく良く考えれば5分に1回くらい救済ルートが用意されてる

でも神視点の話だし「そうはしないだろう」というキャラ崩壊含むし、たまに負のご都合主義挟むけど、誰しもが違った形での善意で行動するから結局救われねぇ...ってなる

>>62

ウタ自身は「学校や友達のいる普通の生活」すら知れずに育ってきたからこその齟齬だよなあ

ルフィより精神年齢低そうな場面はすげー生々しいなと思った
まあそりゃあの島にずっといたらな

>>99

過去編じゃあんだけお姉ちゃんぶってからかってたのになぁ

あの時はルフィもただのガキだったから良かったが幾度も死闘を潜り抜けた本物の海賊となった今ではどうしてもね……

赤髪に育てられた期間で世界情勢や人との交流学べたらまた違ったんだろうな

エレジアの事件後にメモメモやベガパンクに頼って記憶消せればな

シャンクス達がしっかり現実や海賊行為を見せてたらこうはならなかったんじゃ

試作映像電伝虫やネズキノコ使ったそうはならんやろコンボかましてたりスモーカーヒナ緑牛みたいな明らかに相性悪い存在消してた負のご都合展開の印象強いからウタ最強！wみたいなノリされても正直冷めるんだよな

嫌がる民衆無理矢理黙らせてたり黙って肉壁にしてたのがキツすぎていまだに可哀想な被害者とは思えんわ
尾田っちの余計なインタビューなかったらもうちょい印象よかったかも

>>105

天竜人コケにするシーンは爽快感というには周りの冷めた反応が痛々しいんだよな…

常識知らずなのが浮き彫りになってるの共感性羞恥的にキツかった

まぁ心の傷をなめちゃいけないのは本当にそう
傷ついてるからって何していいわけでもないけど

>>110

いやむしろネズキノコってアイテムがあってバランス良いと思ったんだが

ホビホビみたいな全能性薄いし

>>111

REDって映画一本で完結しないで冊子やインタビューや雑誌の特集や副音声みたいな外部のそこだけで出してる情報が多すぎて普通に不便なんだよな

ウタって映画だけで見るならやらかしてケジメとして解毒剤拒んで死にゆく綺麗に終わるキャラしてるんだよな
明らかに売り方おかしかったり映画以外での場外乱闘でヘイト買いすぎてるから不憫や

本編でカイドウとかいう超武闘派とのパワーファイト終えた後に殴り合いと無縁のウタだから良い変化球だと思ってたわ当時

ウタが本当に届けたいだろう人達は貧乏過ぎて聞いてなさそうなの皮肉だと思ったわ
あの世界

>>126

てか本当に歌聞いててライブ来てたとしてもウタに逆らったら自我奪われて物にされて終わりだからな

少なくともホイップましましパンケーキを好物と言えるぐらいには裕福で恵まれた暮らししてるんだよな今のウタ

でんでんむしあるだけでも上澄みまであるからなあの世界
実はガチで貧乏な人は救えてなさそう

音楽の国焼き払った女が唯一の生き残りの国王に身の回りの世話させながら歌姫名乗ってるの最高に皮肉効いてて好きなんだよね

ゴードンに対して冷たすぎないかって意見もあったけど個人的にはエレジア崩壊の事実を知ったら仕方ないというかウタからしたらなんで自分の国をメチャクチャにした本人を育てて自分の持ってる技術まで教えてるの？ってなると思ったな

>>132

ファンだけでなくウタに興味がなかったり救いを必要としてなかったりする裕福な人たちも広場で流れる映像電伝虫によって巻き込まれ本当に必要としていたであろう人たちのところには電伝虫もいない可能性が大きいからウタの存在すら知らないことだってありえるっていう…

ゴードンが情報だけ見ると聖人なんよね
ウタを憎まず育てただけすごいのにすまないって謝ってくるんだぜ？

>>122

途中経緯はラリってて精神不安定だったにしてもあそこで解毒剤拒んでるあたり最期の方にはウタ本人も自分のやらかしたこと冷静に把握してそうだよな

ウタの才能とウタウタは相性最高なんだけどウタの性格とウタウタは相性最悪なんだよね
トットムジカついてたらどんな性格が相性いいんだよってなるけど

>>141

正直あまりにも展開の被害者すぎてウタより遥かに可哀想すぎて話に集中できんかったわ

>>144

繊細アピールして暴れながらガチ被害者のゴードンに身の回りの世話や家事全部やらせて自分は遊んでるのメンタル変なとこ太すぎて笑うんだよな

>>144

ウソップの言う通りよくやったよとしか言えん

展開の被害者なのは感じた

>>149

下手しなくてもそうだと思うが

>>150>>151

シャンクスより長年一緒にいてずっと心配も世話もしてたのに心開いてもらえないどころか虐待されてるの可哀想すぎるやろゴードン…

義理の親としてはかなりまともな部類だろうに

ウタには悪いけどゴードン幸せになってくれよとしか思えなかった
ed見ると

ゴードンのいかんところはクソ楽譜処分しなかったぐらいで後は可哀そうしかならんかった
むしろ被害者なのに加害者育てる聖人よ

ルフィの地雷いくつも踏みながら幼馴染を理由に殴られないのは普通に不可解だった
ウィスキーピークのゾロしかりW7のウソップしかり例え仲間相手でも譲れない許せないことあったらケジメのために殴りかかるのがルフィやろ

>>161

一味に手出されても放置はまあ仲間を信頼してるからで良いとしても目の前で自分を尊敬してるファン裏切って手上げた挙句帽子破ってるのはなぁ

>>158

あの人は私がもっとできてたらって思う人だからな多分

前見れてるだけましだが

>>161

上でも言われてた負のご都合といいなんか釈然としない映画だったわ

スカッとできる面白い話ならどんだけ話ガバくても気にならんけど辛気臭いシリアス話だったし

というよりシャンクスが再会して即座にウタに薬飲まして場を収めれば良かったのでは？と毎回思うんだが

ウタも被害者なんだけどじゃああの計画実行したのはねえってなる
其れよりもよくよく見るとウタ以外の被害者が多くて辛くなる

>>164

そういう話がしたいならそういうスレ（肯定意見限定と最初から明言しておく）を立てるのが良いと思うぞ

少なくとこのスレはそういうウタファンスレじゃないんだから色んな意見は当然出る

>>164

うむ

色々言われてるけど斬新なキャラだった

伝説のオヤジ達にキャラの濃さで負けてないし

ルフィの幼なじみでシャンクスの娘(義理)っていう映画キャラに付けるにはあまりにも大きすぎた属性が割と悪さしてる所見たことあるんだよな
あれがまだたまたま音楽の島に遊びに来た麦わらの一味と仲良くなった女の子が映画ボスだったみたいなのでも良かったのではと思ってしまう時がある

やらかしや思考の浅さ含めて愚かかわいいと思ってるけどこれ言うとアンチ扱いされるんだよな

あの世界見るとウタの環境すら上澄みで自分の歌でみんな救うって言ってたけど本当に救いたい人は救えてないのがね

すまんけど何回見てもチキンレースのくだりめちゃくちゃ苦痛

もっとやりようはあったはずなのに中途半端なやり方ばかり選択されて変に被害が大きくなるみたいなのが重ねがけされてた気がする
ウタ周辺は言わずもがなに加えて海軍もヒナスモーカーあたりは連れてきてもおかしくないというか連れてこない理由がないはずだし

劇場版のヴィラン役なんだから欠点含めて語ってこそだと思うんだけどね
本誌の章ボスとか敵キャラだってここは魅力だけどここは駄目だよねとか境遇に同情はするけどそれはそれとしてやった事はアウトだよねみたいな話になるんだし、その欠点まで含めてキャラの魅力だと自分は思うんだけどな

>>173

元からそれ込みでの魅力のキャラだと思ってたからヒロイン売りやウタは悪くないんです発言でえっ！？ってなってるんだよね

ウタってある意味マムなんよね
本人気づかないうちに色々壊してるし
ゴードンがきちんと育ててもベガパンク製のあれ流れ着いたらおしまいなんよね

つかこれだけ言いたいけど劇中のウタは終盤以外正気失ってるからな
普段からあんな凶暴性あるわけじゃないぞ

9歳からずっとゴードンと二人きりで2年前まで外のことほぼ知らずに育って急に訪れた外とのつながりと超注目される生活
それからみんなを自分が救うんだ！の英雄思考真っ只中に知ったシャンクスの真実とそれに対する逃避からの暴走

公式からは自立した女性って言われてたけど自分は全然そう思わなかった視界が狭くて未熟なまま暴走してぶっ壊れちゃった人
その原因はウタウタの実だったから本人が全部悪いわけでもないしそういう悲劇は好きだけどあんまり大声では語れない……

インターネットやめろに尽きる女

>>172

正直ゴードンやウタよりシャンクスの行動に鼻がつくんよな

民衆に娘の成長した姿に感慨深く見つめたり……「親子喧嘩に首突っ込むな」って黄猿にキレたりとかんなの今やってる場合ちゃうやろって感じなんだよ

喧嘩なら船の中で勝手にやってくれとしか

ある意味ウタはベガパンクのあれ流れ着かなかった方が幸せまでありそう

>>158

EDはゴードンが沢山の子供達に囲まれて

楽しそうに音楽教えてるシーン見ると

普通に前を向いて進んでるとは思う

一番報われてほしい人だからここはよかったよ

REDは必然が積み重なった帰着なんだけどもうちょっとなんとかならなかったのかっていう後味が残る凄い好きな作品
二次創作に走る人間が多発するのも理解できるわ

>>185

シャンクスには悪いけど世界崩壊の危機やぞ？ってなる

まあスタンピードの方が良かったかな