スレ画を倒せるマニューラも評価上がったからな

出た当初弱いとまでは言わないけど微妙扱いだったのに

強いと言ったらボロカスに言われたことまだ覚えてるからな

>スレ画を倒せるマニューラも評価上がったからな
ダークライもこいつも闘弱点じゃないの納得がいかねえ…！

ずっと使ってたけど時空環境では弱かったのは間違いない

サワムラーさん流石です…！

今は弱い他のexも将来的に強くなる可能性が…？

まあそりゃあ完成した後で語るならね…
やっぱ2進化は事故が辛いよ…

>今は弱い他のexも将来的に強くなる可能性が…？
ゲンガーは強力なサポートカード増えれば増えるほど強くなるので将来的になにかあると期待してる

カードプールが変われば評価が変わるのは当たり前なんですよ…！

スピアー使ってるけど格闘見た瞬間ベンチに置かないしエネ無駄につけない
ロケット団のしたっぱは知らない

>>今は弱い他のexも将来的に強くなる可能性が…？
>ゲンガーは強力なサポートカード増えれば増えるほど強くなるので将来的になにかあると期待してる
実際に刺さるって場面で2進化の遅さが目につきそうだけどレッドには強いのか

カイリキーEXもなんとかしてくれ

俺はずっと強いと言っていた

ゲンガーはバトル場にいないと特性発揮できないのが結構つらかった

>俺はずっと強いと言っていた
ずっとなら節穴だな

アルセウス流行った時から結構流行ってたぞ
今は若干足りない火力をレッドで盛れるから使い勝手いいだろうな

ゲンガーexHP170か…なんか話だけ聞いてると一瞬やれそうな気がするな…

HP170が偉すぎる

2進化exは事故と引き換えにHP170が最低保証されてるからな…
蹴られるのと引き換えに一進化で180のやつもいるけど

俺のビーダルEXもいつかは環境入りする…？

ビーダルはフシギバナの方向性だから強いとかのタイプじゃないからなあ

>俺のビーダルEXもいつかは環境入りする…？
ソロモのゾンビ戦法普通に強いと思うけどな

非exアグロだらけの環境になったらビーダルも流行ると思う

エネ大の大技が今後も主流になるならスレ画ずっと強いままなのでは？

でも時空ってダークライとナッシーセレビィギャラドスあたりが流行っててなんでコイツ流行ってなかったんだろと思うが
4エネついた相手に150はちょっと足りないか

スレ画は強いけどキルリアはマジでカスだと思う

古いカードが評価されてこそのカードゲーム！

サワムラーマーシャドーで組んでたけどウソッキーマーシャドーの方が安定する気がする
フリ単とかまだ割と見かけるし

2進化は出来たら大体強いよ

これに限らず中間が弱いのどうにかなんない？

>これに限らず中間が弱いのどうにかなんない？
コクーン！

マスカーニャすげー当たるけどもしかして流行ってる？

フリ単はEX特攻キツすぎ！

ズガイドスはルカリオがいれば1エネ70とかいうぶっ壊れアホ火力だし…

キルリアが強くなるともれなくサナも強くなる…
と思ったけど今の超エースは自己エネ補充できるからそっちの影響は特にないか

>マスカーニャすげー当たるけどもしかして流行ってる？
数日寝てたのか？

2進化おっそいんだよなあ
アグロにボコられる

ニャローテおまえ1エネで動けるようになれ
そうすれば天下取れる

サワムラーと入れ替わりながら叩けるのがだいぶ面白い

フシギバナEXもどうにか強いことにならない？

ニャローテ…
ゲコガシラになれ…

あ～
マスカーニャの素の火力70にしてくんねえかな～

マスカーニャが流行ってるならメタってやればええ！
何で戦うんだ？

バナEXは完成すれば強い枠だったのがいつの間にか完成しても微妙ぐらいまでなってる

>フシギバナEXもどうにか強いことにならない？
2進化安定して草エネ4安定補給しつつ旧リザが流行らない環境にならないことには…

>何で戦うんだ？
ヒードラン

バナは火力インフレ進んで普通に回復間に合わないんだよな...

非Ex軸なら大体勝てるよマスカーニャ

>フシギバナEXもどうにか強いことにならない？
リーフィアと組んで水エネカイ回復してたのにあまり噂を聞かなくなったな…
安定しないんだろな

バナはモジャンボが似たような技持ってきた時点でちょっと怪しかったけど
まさか無色1進化に同じ内容の技が来るとは…

マスカーニャっていい感じの相方いなくない？

>マスカーニャが流行ってるならメタってやればええ！
>何で戦うんだ？
リザードンか非exだろう

ビーダルもそうだけど仮にも進化exが4エネ使って100ダメージしか与えられないならいくら耐久高くたって話にならないんだよ
今や後攻2ターン目から130ダメが飛んでくる時代なのに

>非Ex軸なら大体勝てるよマスカーニャ
今どき非Exなんて成立するのか

使われてるからヒトカゲリザードばかり言われてたけどダネとクサもアップデートが必要でしてね…

実際ＨＰ1770あるからあんまり死なないけど
2進化がちょっとだるい

>今や後攻2ターン目から130ダメが飛んでくる時代なのに
勝てねえんだよなこれやられると

>実際ＨＰ1770あるからあんまり死なないけど
なそ
にん

>今どき非Exなんて成立するのか
ラムパルド！

>マスカーニャっていい感じの相方いなくない？
草サーチの邪魔にならないカビゴンくらい？
ナッシーまで入れると枠がキツいし

マジでex抜きのデッキならそれこそラムパかマスカーニャくらいか？

2進化はしないと張り合えない

>ビーダルもそうだけど仮にも進化exが4エネ使って100ダメージしか与えられないならいくら耐久高くたって話にならないんだよ
>今や後攻2ターン目から130ダメが飛んでくる時代なのに
新リザードン強いじゃん！ってなったがそこら辺対策に150ダメなら耐えてくるから古い方が強いのなんなんだよこの環境

ex抜きだと闘アグロだろうな
エアームド…お前は今どこで戦っている…

マスカーニャ使ってるとクリムガン立てられた時発狂しそうになる

>>非Ex軸なら大体勝てるよマスカーニャ
>今どき非Exなんて成立するのか
神殺しデッキはたねex相手ならかなり勝率高い

>マスカーニャ使ってるとクリムガン立てられた時発狂しそうになる
やっぱり強いぜナッシー！
いや本当強いなコイツ…

カメがなんだかんだ強い

最初期から現環境までずっと強いナッシー

ハゲアグロが完全に廃れて悲しみ

ハイパーまでいったから色んなデッキ使ってみてるけど
マスカーニャはやられた時の印象強すぎるだけって気がしてきた

>最初期から現環境までずっと強いナッシー
炎が案外流行らない

>マスカーニャ使ってるとクリムガン立てられた時発狂しそうになる
カビゴンでワンパンしてやれ！

ナッシーとかマニュとかそこら辺の1エネ勢は先攻腐らないのが強いわ
ランクマ環境で先攻何もできないデッキなんて使いたくないからギラティナがここまで流行るのも当然というか

>ハゲアグロが完全に廃れて悲しみ
その割ににはやたらブーバー刷ってるんだよな...

次弾で炎アグロ組めれば猫ちゃん一掃できるぜ

>ハイパーまでいったから色んなデッキ使ってみてるけど
>マスカーニャはやられた時の印象強すぎるだけって気がしてきた
マスカーニャ弱いとは思わないけど自分で使ってるとやっぱ事故率が気になる
ニャオハがいるとはいえ

ナッシーは何なんだろうな
初段のカードの捻りのない雑な強さ

ビーダルは粘りに粘った結果結局押し負ける感じ

育つタマタマからナッシーexで不意討ちしてくるの卑怯だからやめろ

旧リザは普通にやれると思う
草闘相手ならファイヤーで殴りにいけるしギラティナダークライなんて向こうが3ターンかけてゆっくり準備してる間にこっちは炎神竜完成してるから

当時の環境に噛み合わないだけでバトルに出すのがエネ抱えてりゃ強いよなって話の賛同はここでも結構貰えてたな

火力が唯一無二だからよっぽど早い環境じゃなかったら行けるよね旧リザ

マスカーニャ使ってると闘はエルレイドだと嬉しい
ラムパルドだとさようなら

エネ事故進化事故の2重苦さえなければ俺の通常ガブリアスもかなりやれるんだけどランクマで使ってられない程度に事故るのがつらい

ラルトスキルリアが闘ならルカリオで補助も出来たのに超だからちくしょう！

ビーダルがもうちょっと保ってくれればビッパのコンボ面白いだろうなと思うけど

旧リザは速攻してくる雷が今環境に居ないからね
水は別におじちゃんの弱点じゃないから

新リザに負けたんだけど旧リザならもう1ターン早く負けてたからうーんとなった

多色発生のデッキを使う価値は今無いと言ってもいい

新リザはエネ加速が弱いと言うか

地味にデカヌチャンに勝てたことない
壁がディアルガかメルメタルのと戦ったけど

伝ポケよりよっぽど圧倒的な火力あるリザードンなんなの…

多色はエネルギー変換するサポーターぐらい渡してもよくね？って思ってるけど全く音沙汰ないな

あのオドリドリexが水弱点じゃないの一生偉いな…

水エネ！イーブイ！
リーフィアだな…

水リーフィアってもう廃れたの…？

いいだろ？リザードンだぜ？

ミュウツーも新たな職場でイキイキとしてる
ピカ様？

新リザはほどほどに戦える種EXの相棒いたら面白いかなとは思う

>伝ポケよりよっぽど圧倒的な火力あるリザードンなんなの…
ポケカの伝統

旧リザのきりさくって地味に役立つんだなって新リザ見てると思う

>水リーフィアってもう廃れたの…？
アグロ受けはいいけど今の主流がマント込みでリーフィアワンパンできる連中多いので…
マニュダークライ相手は有利だからメタの回り次第では出てくるかも

exの自分がバトル場に立ってエネルギー付けるって行為がぶっちゃけ弱いと思う

>旧リザのきりさくって地味に役立つんだなって新リザ見てると思う
パルキアもサブウェポンあるの偉いしね

リザードンはポケカだと優遇枠だから…
と思ったけど大体の展開で優遇されてたわコイツ

新リザはふしぎなアメ来たら強そう

スピアー単独デッキ使ってみた感想として1エネで攻撃できる相手にはただ80ダメ出すだけのカスになるし（マニューラやラムパルド等）
逆に今環境のダークライギラティナは壁になるクリムガンに80ダメ与えては最大60ダメくらうカスに成り果てるから使っててマジで勝てませんでした

途中からエルレイドじゃ噛み合わなくなってジバコイルにしたらマスターすぐだったよ

格闘みたいに非exたねぽけ強かったら
3匹目に新リザ持ってくるプラン作れたんだがな

1ターン耐えて150連発自体は普通に強いと思う
相手が無傷だと流石につらい

御三家に限らずなんか鈍重そうなポケモンの非EXをゴミにするのやめてくだち！！！！

リザードン完成ターン以降に2回殴られたらHP180でも死ぬから連発はできないんだよな

溜めて溜めて一回で150点近くをぶっ放すのが今の環境だから回復とかダメ軽減程度じゃ大して確定数ズラせないんだよね

スピアーは4エネギャラドス対面で相手がワンチャン詰んだり悪ギラティナ対面でも超エネ飛ばして終わらせたりできる
相方はマスカーニャでスピアーは1ラインが結構いける

>スピアー単独デッキ使ってみた感想として1エネで攻撃できる相手にはただ80ダメ出すだけのカスになるし（マニューラやラムパルド等）
>逆に今環境のダークライギラティナは壁になるクリムガンに80ダメ与えては最大60ダメくらうカスに成り果てるから使っててマジで勝てませんでした
Ex単騎相手なら強そうだから環境次第で顔出すかな…

ちょっと前までは2パン環境だったのに…

マニューラはラルトスキルリアサワムラーを一方的にぶっ殺せるのが強いのでちょっと闘弱点になった程度だとどうにもならない

となるとグリーンみたいなの30以上軽減で欲しいなってなる

周りにSVのポケモンが増えてきたせいで自分の肘の切れ味に気がついた

新リザは単デッキじゃない限りゴウカザルの方が安定するわってなる

ギラティナは選択肢の多さ=難しさと引き換えに先行での保証を手に入れてるからありがたさしかない

>新リザは単デッキじゃない限りゴウカザルの方が安定するわってなる
フィニッシャーが即動けるかどうかって大事だよね…

マスカーニャマスキッパアルセウスデッキ使ってるけどアルセウスは鈍重ではあるけど非exの方が安心して使えることが分かった
対面した相手が同じデッキでもアルセウスがexだった場合負けた事ないし

>exの自分がバトル場に立ってエネルギー付けるって行為がぶっちゃけ弱いと思う
しかも2進化してからですよ

>しかも2進化してからですよ
進化遅れるとエネ加速するくらいなら後ろで育てた方が良くね？ってなるからな…

>>しかも2進化してからですよ
>進化遅れるとエネ加速するくらいなら後ろで育てた方が良くね？ってなるからな…
しかも火にはオドリドリおじさんがいる

サワムラーの評価の推移
ふつう
いる（ギャラドス時代
いらない（ルカリオ時代
いる（今ここ

そもそもファイヤーに縛られたくないよ…

またゴウカザルの相方で悩み始めた
ヒードランだと相手の展開に間に合わなくて死ぬ

>ちょっと前までは2パン環境だったのに…
レッドの影響がデカ過ぎる
もうEXは1パンされる前に1パンし返すかリザギャラエルレみたいな確実に130（ダークライやレッド込みで150）受けられて返しでアルセギラ潰せる奴らじゃないと厳しい

舞に頼れず最速進化する手持ちは揃ってる状況案外あるからそういう意味では新リザもちゃんと役立つ
なので新リザと旧リザ両方入れた

>サワムラーの評価の推移
>ふつう
>いる（ギャラドス時代
>いらない（ルカリオ時代
>いる（今ここ
いやルカリオ時代もオーソドックスな闘デッキからは追放されたもののジバコと手を組んでブイブイ言わせてた気が…

レッドで環境動いたの良いよね
最初見た時はロケット団に印象引っ張られたわ

サワムラーって10メートルくらい足伸びそうな雰囲気あるけど図鑑に2倍の長さになるって書いてるんだよな
3倍伸びるトダーに負けてんじゃん

先攻理想ムーブで最速2進化してもわざが重いと棒立ちだし2エネが正解ってなるよね

レッドは使用する側も制限して良かったんじゃ

2進化2エネ組は先手最速進化の圧が強いの偉いよ

正直アカギ並みに環境変えてると思うわレッド

マント環境で2パンになってたのが元に戻ったというか両方採用する枠の余裕あるデッキが更に強くなったというか
2進化デッキがキツい所以でもある

環境が目まぐるしく変わるから「俺は前から〇〇だと思ってた」が「だから何…？」としかならんのよな