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[綜合]無題無名 ID:WCvr5KLQ 2025/04/02(三) 16:52:09.513 No.27128524

回覆: >>27128542 >>27128777 >>27131544 >>27135647 >>27135692 >>27135715

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-04-03 16:43:56

以下言論僅代表我個人作為已卸任小組成員身分之立場
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=103365637
沒有錯的話，當時我回答的應該是類似「為什麼處理針對『柯粉』的文，而針對『塔綠班』的文沒有全被處理？」的問題

確實，我覺得我當時說明這段規範，最大的敗筆就是確實寫得容易被誤認為獨厚柯粉

如果我當時用更通泛的方式解說：「當時的板規本身就是針對『攻擊支持者』的行為處理，因此那些什麼什麼粉的稱呼本身很明顯就是指涉支持者，這種情況下針對其攻擊或挑釁的內容就會視為違規」
那可能對你而言會更好理解

換句話說，你今天若是把柯換成其他陣營的政治人物也一樣沒有模糊地帶
不然你倒是說說「粉」這個字不是粉絲是什麼？粉紅色的頑皮豹？應該不會吧

反過來要探討「塔綠班」這個詞的話，就不如什麼藍粉、白粉、綠粉那樣簡單了
我不否認確實有一部分人會用「塔綠班」這個詞去稱呼、乃至挑釁民進黨支持者
但這個詞本質上就是起源於 2021 年塔利班政權重新在阿富汗掌權、被關注而衍生的詞彙
所以你要說這個詞到底是在講政府還是在講支持者，就得看它所處的文脈

舉個例子：
1. 一群年輕的妹叫人「帥哥」
2. 早餐店的阿姨叫人「帥哥」

若你是台灣人，你應該可以清楚感受到這兩個情境當中「帥哥」的差異
前者或許真的覺得她們眼前的人長得很帥，而後者更像是單純表示親切的稱呼
這就是符號在不同文脈當中展現出來的差異，它們的指謂可能有所不同

這種稱呼類的東西要判斷起來真的是滿複雜的，不是字面上用到了什麼詞就二分法這麼簡單
這也是為什麼即便現在有系統幫忙自動移政治文，仍然無法保證 100% 完美分類

雖然我不曉得為什麼我竟然還得在 2025 年花時間解釋這個 2021 還是 2022 年的用語
用的明明是 Chrome，卻有一種在使用 Internet Explorer 的錯覺

但實在是沒辦法，這些年來我已經看了太多巴友幹了跟你一模一樣的事情：
貼了這張截圖，然後什麼問題都不問，人就這樣不見了

希望我不會到了 2028 年還得為了這張截圖說明這些顯而易見的道理
我人已經在這裡了，有難以理解的地方其實都可以直接提問
但假如你選擇放棄溝通，我也不會阻止你就是了
你睡得香甜，我自不擾人清夢

無題無名 ID:A8BgNKO2 2025/04/02(三) 16:53:34.280 No.27128542

回覆: >>27128555 >>27128600 >>27128768

>>27128524
看不懂講三小
島民幫我解釋一下

無題無名 ID:GYxH7sOk 2025/04/02(三) 16:53:59.120 No.27128545

他站事務

無題無名 ID:9h6t8xaM 2025/04/02(三) 16:55:06.406 No.27128555

>>27128542
我就雙標我就草

無題無名 ID:WCvr5KLQ 2025/04/02(三) 16:55:11.659 No.27128558

解凍豬腳 >B1(武戀)：正如本文所述，這應該要按照所處文脈去判斷，我想這些詞彙裡面大概就屬「＿粉」或是「＿的支持者」這些用法最沒有模糊地帶了，其他圍繞在詞本身的討論是很難有結論的

解凍豬腳但我還是得提醒，如果你想問的是「現在」這些詞、這些用法會被怎麼判斷，要以現任場外小組為主，我僅僅是針對你們對於我當初在任時期的疑慮回應

解凍豬腳 >B6(摳腳大叔)：一樣看文脈吧，這樣一個一個問其實挺沒意義的，即便我個人也同意青鳥、蟾蜍這些稱呼確實很多情況是在嘴支持者，但我已經卸場外小組快三年了，沒辦法作為有效背書

解凍豬腳老實講我有相當一段時間不如之前那樣花很多時間看場外文章了，現在進化到連鳥蟾這種稱呼都有了嗎？

解凍豬腳 >B11(摳腳大叔)：你提到的確實是小組判案時會面臨的難處，我不想僅僅因為聊我在任期間的場外而影響到現任小組，所以該聲明的還是要先講：我談及的不能代表小組目前的運作原則或立場

解凍豬腳我在任場外小組期間，小組通常會花很多人力去看這些政治議題的檢舉，我相信大家也都很清楚網路上這種政治的筆戰在最近幾年來激化得很嚴重

解凍豬腳我甚至可以很肯定地跟你說，我最早剛上任場外小組的時候各大社群都還沒有變成近年這樣子，可以說我們小組也是首次遇到場外有這樣的變化

解凍豬腳很多案件到最後其實已經不是很單純「有沒有違規」這種問題了，首先不少參與政治罵戰的發文者無所不用其極地在用各種方式試探「如何在不被桶的情況下用罪惡毒的方式挑釁人」

解凍豬腳其次，也有相當程度的參與者會事後用奇怪的方式解讀板務的處分，比方說：有人發文對「青鳥」群體嘴砲，接著這發文的人被桶了。於是事後到處說「青鳥是禁字，場外搞文字獄」云云

解凍豬腳這些現象很大程度導致我們處分的時候更趨於保守，更不用說我們常常遇到一些就連把文脈考慮進去之後也模稜兩可的情況

解凍豬腳我們一直以來本就致力於「要送出的處分，要讓絕大多數人都能信服」這個目標，而不是用很空泛的大原則去刪文水桶

解凍豬腳我們希望處罰不僅僅是受罰的當事人能夠信服，而是旁觀的巴友也無話可說的。試想，如果大家都對板務標準不信任，又如何能遵守規範？一旦陷入這個處境，就會成為惡性循環

解凍豬腳再加上我們要考量的不是只有板面風氣問題，還得擔心會有板務濫權桶那些他們自己討厭的人，因此小組對於「下處分」有一定的自我要求，輕微一點的案件甚至得累積多篇證據才能下刀

解凍豬腳我想你也經歷過 2012 年場外從專板制轉向場外小組制的過渡期，那應該會記得那些年場外人跟板務有不少劇烈的矛盾，有不少便是源自於場外人無法理解自己為什麼被處罰

解凍豬腳不然，真要從場外兩大原則說起來的話，其實條例允許小組做那種「只要在政治議題吵起來就通通直接當板規一惡意挑釁送水桶」的激進模式，但歷史經驗告訴我們這樣做不會比較好

解凍豬腳現在的網路環境也明顯比十幾二十年前開放很多，我們實在很難用高標準去要求所有人都自律（甚至不吵架），所以我們很多時候寧可保守處分，能搞到被處分的通常都很嚴重了

解凍豬腳那回歸到你最前面講的，這種模式是不是因此放任場外社群變得更毒、更不健康？我沒辦法給你答案，沒有對照組來告訴我們「假如這幾年的場外用鐵血手腕管理，會不會比較好？」

解凍豬腳簡而言之，歷史沒有如果。其實用高標準一翻兩瞪眼的方式去管理是有它的好處沒錯，只是我們最終選擇了另外一條路

解凍豬腳網路環境是會隨時間一直變化的，我們作為管理人員只能且戰且走，遇到有問題的時候再嘗試從治理方針修正它

無題無名 ID:7h/atb1A 2025/04/02(三) 16:55:49.159 No.27128571

懶得看完，我猜多半是說我就是柯粉，綠畜塔綠斑被我BAN活該
但你不可以質疑我的理性公正清廉務實

無題無名 ID:XDv4whAI 2025/04/02(三) 16:57:07.014 No.27128585

回覆: >>27128743

他是不是忘了他明明有去柯文哲造勢會合照，之後在巴哈場外貼出來，
還說他是湊巧碰到的那件事？

無題無名 ID:XDv4whAI 2025/04/02(三) 16:57:53.710 No.27128600

>>27128542

無題無名 ID:HXQlnZdE 2025/04/02(三) 16:58:22.380 No.27128607

「我沒親眼看到阿北拿錢就代表阿北沒貪汙」
所以不需要浪費口水和小草談邏輯

無題無名 ID:fvivHFSs 2025/04/02(三) 17:02:01.094 No.27128650

回覆: >>27128679

>要以現任場外小組為主，我僅僅是針對你們對於我當初在任時期的疑慮回應
罵蟾蜍憨鳥都可以的場外，
而且他現在還是巴哈總管，
A車他開的還在裝

無題無名 ID:A12ZENxQ 2025/04/02(三) 17:02:53.148 No.27128660

啊雙標就雙標
講這麼多系咧衝三小

無題無名 ID:A12ZENxQ 2025/04/02(三) 17:05:13.988 No.27128679

>>27128650
>A車他開的還在裝
幫補上證據

無題無名 ID:eFf4kE1s 2025/04/02(三) 17:05:33.808 No.27128681

回覆: >>27128692

有巴哈帳號的幫我看看還在不在，三年前的連結了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=66988906

無題無名 ID:kfTBxBzQ 2025/04/02(三) 17:06:39.758 No.27128692

>>27128681
貼過去就是打臉了

無題無名 ID:pKJ0Ckg2 2025/04/02(三) 17:07:39.469 No.27128703

巴哈場外的大便拿過來K島幹嘛操! SAGE

場外就是豬腳跟洨豆腐那些土皇帝的一言堂
早說那邊是屎地方了還去那邊幹嘛? 就這麼愛聞屎味吃屎嗎?
跟政治場一樣包庇自己人有關係就沒關係的地方
有沒有反版規全都自由心證

無題無名 ID:kfTBxBzQ 2025/04/02(三) 17:09:53.420 No.27128733

解凍豬腳 >B10(武戀)：這麼說好了，兩個前提必須「同時」存在才成立：1. 該詞指涉的對象是支持者　2. 你針對這個支持者群體挑釁

解凍豬腳當你使用「塔綠班」一詞的時候，這個詞帶有貶義，但是你僅僅探討這個詞的情況下，我們無從判斷它指的是政府還是支持者，那違規就不會是百分之百成立

解凍豬腳當你使用「柯粉」、「綠粉」等詞的時候，它明顯成立了 1，但是發文者有對這個群體挑釁嗎？要看完整的句子或文章才會知道

無題無名 ID:axSWeb.k 2025/04/02(三) 17:10:28.680 No.27128741

自從我知道巴哈有些版主是無腦屁孩！

就不上巴哈了

你一個社會人士

被一個國高中生屁孩版主雙標刪文！

還要花時間伸訴？

根本浪費時間！
還是bbs年代風氣比較好

無題無名 ID:kfTBxBzQ 2025/04/02(三) 17:10:38.354 No.27128743

>>27128585
有人貼了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=66988906

無題無名 ID:kfTBxBzQ 2025/04/02(三) 17:12:44.257 No.27128760

回覆: >>27128781 >>27128809 >>27128945

青鳥們不用擔心我們一起去隔壁島上控告無良豬腳

無題無名 ID:p5.rmIm. 2025/04/02(三) 17:13:37.838 No.27128768

>>27128542
大意：

可以罵『塔綠班』
但是不准罵『柯粉』

無題無名 ID:cNHL0OSs 2025/04/02(三) 17:14:07.245 No.27128777

>>27128524
k島什麼時候淪落到撿巴哈的屎來吃?

無題無名 ID:tmVIS2XE 2025/04/02(三) 17:14:09.644 No.27128781

>>27128760
又抓到一個巴哈上島

無題無名 ID:CHdstcrs 2025/04/02(三) 17:17:16.812 No.27128809

>>27128760

退巴哈符咒:

照燒貓 niwacat
包仔 baozi5566
漂到高雄以外的老樹 UFO012345678
犬走椛探子 SpyMomiji
丈哥 joe711080
燁嬰 enjoylove768
行飛 gs1314520
盜賊學徒 cabal123
百無月 Lovemisery
瘋狂 SAYO2956
瀟灑哥 Freeman0079

解凍豬腳 johnny860726
洨豆腐 TofuTM
殘雪夜紛飛 edfrmpc44ic

kenken0223(天方翠音の旦那様)
snowman1998(雪人可恥娶了結衣)
oscar123400(沙織姊姊♥)
we1230332(夜羽)
rogue2506(聖熊獸)
opermage(燕子)
qazqaz741741(羊羊)
a12345264(神谷螢子)

無題無名 ID:u5p2h9c6 2025/04/02(三) 17:37:32.380 No.27128945

>>27128760

無題無名 ID:.ITqyLps 2025/04/02(三) 18:58:55.599 No.27129700

無本文

無題無名 ID:td1bgBwk 2025/04/02(三) 19:43:34.287 No.27130268

公三小

無題無名 ID:Xk0jB/hM 2025/04/02(三) 19:48:31.884 No.27130330

回覆: >>27131484 >>27135505

巴哈連精障都比島多了
島民不檢討一下嗎

無題無名 ID:u5p2h9c6 2025/04/02(三) 21:13:58.659 No.27131484

>>27130330

無題無名 ID:u5p2h9c6 2025/04/02(三) 21:16:51.743 No.27131517

回覆: >>27131853 >>27133117

丈哥好了啦那麼喜歡K島的話還留在場外幹嘛莫非想當外來種

丈哥因為完全匿名也不能排除自產自銷的可能

無題無名 ID:cdJGBFjM 2025/04/02(三) 21:19:05.397 No.27131544

>>27128524
說真的當小草做的事情實際上就是雙標
就該大方承認不要立貞節牌坊了
塔綠班一詞誰都知道來自塔利班的
難道塔利班是很光榮的稱呼嗎？

無題無名 ID:QbcyESfg 2025/04/02(三) 21:23:36.506 No.27131608

說的笑話
巴哈如果去看特定幾個帳號都會發現一些有趣的一致性

不管是內容或是IP都有脈絡可循

甚至還有人蠢到以為用VPN掛他國IP發文就不會被當作智障一樣

無題無名 ID:u5p2h9c6 2025/04/02(三) 21:39:32.121 No.27131853

>>27131517

無題無名 ID:td1bgBwk 2025/04/02(三) 23:00:16.793 No.27133117

>>27131517
丈哥又上島

無題無名 ID:GwJuB5R6 2025/04/03(四) 06:38:38.628 No.27135486

回覆: >>27139917

洨豆腐但實際上豬腳前面講的那些處理原則及脈絡都是我們一直以來的秉持的原則，只要符合違規標準、罪證確鑿者等點我們就都會處理

洨豆腐在處理政治筆戰上我們一直都是以個案狀況去認定，並非去脈絡化僅以認定特定字詞的方式進行管理，但質疑者、主張不法之平等者常常會以去脈絡化的方式抽取特定字詞、概念來進行質疑

洨豆腐而你所說的挑戰如果是我說的這種方式，那也從來沒有禁不起挑戰一說，你自己可以去翻過往我們數不清的那些疑義回應，不論是板建區、板上文章又或者是被延伸到站規板那的那些文章

洨豆腐當然，我多少能理解你想表達的是"你認為的違規"怎麼都沒有被處理，這部分的話，每個人心中都有一把尺

洨豆腐就連在小組內那麼多組員的情況下大家也都有心中自己的一套標準，可能會有人認為這樣的話多頭馬車怎麼可能跑得動，但重要的還是在於如何溝通與討論

洨豆腐所以對於你或是其他人對於現行標準上有想法或疑問，我們一直都是抱持著開放的態度去面對，也會盡可能地傳達小組現行的管理原則及標準給你們

鬼隱游世之烏鴉板務你看要不要跟那兩個（或者指針對最初提這事的那位）說你們狼狽為奸的好好溝通一下，處罰不處罰是次要問題，因為當下講不明白，他們下一次還繼續造謠也不奇怪

洨豆腐 B154(鬼隱游世之烏鴉) 對於特定人士造謠我們與或藍或綠或紅或白等勢力的支持者有合作關係的文章，其實在這幾年間我們也解釋過無數次了

洨豆腐，硬要給我們戴上高帽或是在平行時空看見的歷史，這些造謠的行為有時候真的很懶得去解釋，因為要我們解釋不存在的事情也很難解釋清楚

洨豆腐最近類似的事件也還有人說那位被拔除的前板務有跟某些政治廚有聯繫，這不論是我詢問該前板務又或者是我手頭上有的資訊皆無法證實該人的說法

洨豆腐而在我向該人說明沒聽聞過類似狀況，並索要相關證據時卻也都沒有得到回應

無題無名 ID:iFwGOlNQ 2025/04/03(四) 06:46:09.135 No.27135505

>>27130330
不過K島的精障程度可是遠遠超過巴哈場外的
上次也有人貼場外的破事然後我發了一篇整理事件前後順序的回覆
就被精障島民給汙衊說我是那個豆腐還誰來洗地的
硬是把我的幾個用詞一一去跟那個豆腐說的話湊在一起說我跟他講話很像
真的是媽的智障==

無題無名 ID:GwJuB5R6 2025/04/03(四) 07:30:20.700 No.27135641

回覆: >>27135688 >>27136250 >>27136256

無本文

無題無名 ID:gq6E/P12 2025/04/03(四) 07:31:45.721 No.27135647

>>27128524
那0智草男會不會被桶🤔

無題無名 ID:W.Ly440s 2025/04/03(四) 07:40:44.847 No.27135688

>>27135641
wwwww

無題無名 ID:2xVQm2qw 2025/04/03(四) 07:42:45.664 No.27135692

>>27128524
去巴哈跟他講啊跟我們講幹嘛
俗辣

無題無名 ID:v9OBwE/Y 2025/04/03(四) 07:49:41.851 No.27135715