(cache)倭国・高句麗戦争スレ

画像ファイル名：1743313090283.jpg-(690870 B)

無念 Name としあき 25/03/30(日)14:38:10 No.1307074917
そうだねx14 4/02 19:33頃消えます

倭国・高句麗戦争スレ
この時期の東アジアはダイナミックで面白いよね

削除された記事が19件あります.見る隠す

…	PLAY 1 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:39:07 No.1307075135 delそうだねx9 1743313147899.jpg-(35170 B) >倭国・高句麗戦争 391年〜404年日本書紀、三国史記、広開土王碑に記録が残る

…	PLAY 2 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:41:27 No.1307075714 delそうだねx15 同時期の中国大陸は五胡十六国でどこも戦乱の時代だな

…	PLAY 3 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:41:45 No.1307075792 delそうだねx6 日本式の古墳があったが破壊されたと聞く

…	PLAY 4 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:44:04 No.1307076388 delそうだねx10 >391年〜404年 >日本書紀、三国史記、広開土王碑に記録が残るそれ嘘だって言ってる中国人がいたな文化大革命で全部消えたからバカが生きる国になってしまった

…	PLAY 5 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:44:23 No.1307076481 delそうだねx6 4世紀末ということは応神天皇あたりかな

…	PLAY 6 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:45:31 No.1307076772 delそうだねx27 >文化大革命で全部消えたからバカが生きる国になってしまった現代中国の話は別スレでね

…	PLAY 7 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:46:53 No.1307077127 del この時代の海戦とかどんな感じだったんだろ

…	PLAY 8 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:48:51 No.1307077610 delそうだねx11 1743313731552.jpg-(32515 B) >この時代の海戦とかどんな感じだったんだろ当時の船はいわゆる画像みたいな準構造船だったらしいけど海戦の様子は分からんなあ

…	PLAY 9 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:50:27 No.1307077974 delそうだねx16 高句麗ってなんか戦争強いよな

…	PLAY 10 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:51:41 No.1307078236 delそうだねx7 画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるな

…	PLAY 11 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:52:55 No.1307078532 delそうだねx12 1743313975714.jpg-(52686 B) >高句麗ってなんか戦争強いよな騎兵強そう

…	PLAY 12 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:55:11 No.1307079074 delそうだねx10 1743314111499.jpg-(43523 B) >日本式の古墳があったが破壊されたと聞くスレ画より200年くらい後の継体天皇の代に任那四県を百済に割譲しているそれまではここら辺は倭国の領域だったので前方後円墳があってもおかしくない

…	PLAY 13 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:57:10 No.1307079573 del >画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるな戦争を三面もこなすだけの軍事力があったのか

…	PLAY 14 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:57:29 No.1307079652 delそうだねx11 前燕に滅ぼされる寸前まで行ったのによくここまで勢力盛り返したな高句麗

…	PLAY 15 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:57:46 No.1307079724 delそうだねx10 1743314266112.jpg-(51223 B) >スレ画より200年くらい後の継体天皇の代に任那四県を百済に割譲している >それまではここら辺は倭国の領域だったので前方後円墳があってもおかしくないいわゆる任那四県と朝鮮半島における前方後円墳の分布もほぼ一致してるな

…	PLAY 16 無念 Name としあき 25/03/30(日)14:59:47 No.1307080195 delそうだねx11 1743314387020.jpg-(71101 B) >戦争を三面もこなすだけの軍事力があったのか三つ同時期に進めてたかは分からんけどね特に蝦夷征討は時間かけてじわじわ進めてたし

…	PLAY 17 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:00:35 No.1307080386 del 地図見ると新羅が最終的に覇者になるとは到底思えないというか小さいな新羅対馬と同じくらいの大きさかこれ

…	PLAY 18 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:01:36 No.1307080616 del 古代日本史面白そうだなって思って本屋見に行ったけどなんか怪しげな本が多くて買うのやめちゃった

…	PLAY 19 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:01:59 No.1307080727 delそうだねx8 >騎兵強そう振り返り様の騎射いわゆるパルティアンショットやってるな

…	PLAY 20 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:02:11 No.1307080774 delそうだねx9 >>画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるな >戦争を三面もこなすだけの軍事力があったのかこの時代だと戦争もかなりの部分地方豪族に丸投げじゃない？だから東方の軍事力は西方には転用できない構造で東方で何が起こっても西方戦線への影響は少なかったのでは

…	PLAY 21 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:03:09 No.1307081008 del 焚書

…	PLAY 22 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:03:18 No.1307081035 delそうだねx5 >古代日本史面白そうだなって思って本屋見に行ったけど >なんか怪しげな本が多くて買うのやめちゃった岩波とか中公あたりの新書選べばそう変なのは無いと思う

…	PLAY 23 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:04:46 No.1307081403 delそうだねx4 史実を知りたいのにファンタジーは読みたくないわな

…	PLAY 24 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:05:40 No.1307081608 delそうだねx8 >地図見ると新羅が最終的に覇者になるとは到底思えないこの頃の新羅は百済に押されてたからねそこに高句麗が南下してきて百済侵攻百済が倭国に救援求めて新羅は高句麗と組んでって構図

…	PLAY 25 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:06:29 No.1307081792 delそうだねx9 >>高句麗ってなんか戦争強いよな >騎兵強そう朝鮮半島の付け根から現在の北京にかけての地域は伝統的に強力な騎兵の産地だな烏丸鮮卑慕容部女真族

…	PLAY 26 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:08:00 No.1307082167 delそうだねx1 後の世の鑑真とか鑑真とか何度も難破してし日本と大陸間の渡海は難所ってイメージあるんだがそれよりも古い技術しかなかった昔の人が軍事的に何度も往来してるのがすげーなってなる

…	PLAY 27 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:08:43 No.1307082346 delそうだねx8 最も強大な軍事力を誇る高句麗朝鮮半島で最も豊かな漢城（ソウル）付近を領有する百済端に追いやられてる新羅ここから新羅が勝つジャイアントキリング

…	PLAY 28 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:08:55 No.1307082395 delそうだねx4 >後の世の鑑真とか鑑真とか何度も難破してし日本と大陸間の渡海は難所ってイメージあるんだが >それよりも古い技術しかなかった昔の人が軍事的に何度も往来してるのがすげーなってなる半島経由で航行すればとくに困難でもない

…	PLAY 29 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:11:17 No.1307082976 delそうだねx7 1743315077496.jpg-(59978 B) >後の世の鑑真とか鑑真とか何度も難破してし日本と大陸間の渡海は難所ってイメージあるんだがルートの問題もあると思う九州北部→対馬→半島南部ならそこまで大変ではないなではないか鑑真は何故か半島ルート使ってないので

…	PLAY 30 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:11:26 No.1307083011 del 1743315086666.png-(429527 B) ウィーン大学が朝鮮半島南部は縄文人の子孫が支配していたと証明してしまう

…	PLAY 31 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:11:50 No.1307083084 delそうだねx4 昔から言われてたことよな

…	PLAY 32 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:12:19 No.1307083206 delそうだねx6 >ここから新羅が勝つジャイアントキリング新羅の長所は強かな外交ってイメージあるな

…	PLAY 33 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:13:05 No.1307083374 delそうだねx6 すでに縄文時代から渡海交易してるんだから血が混ざってないわけないだろって思うんだが

…	PLAY 34 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:14:40 No.1307083708 delそうだねx11 >すでに縄文時代から渡海交易してるんだから血が混ざってないわけないだろって思うんだが普通に行き来してただろうし対馬海峡を挟んだ両岸は文化的にも人種的にも近かったんじゃないかと思うわ

…	PLAY 35 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:16:07 No.1307084043 delそうだねx1 >>後の世の鑑真とか鑑真とか何度も難破してし日本と大陸間の渡海は難所ってイメージあるんだが >ルートの問題もあると思う >九州北部→対馬→半島南部ならそこまで大変ではないなではないか >鑑真は何故か半島ルート使ってないので半島の治安が悪化したから

…	PLAY 36 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:16:33 No.1307084130 delそうだねx5 >鑑真は何故か半島ルート使ってないので鑑真が用意したわけじゃないからこれは日本側の手配が不味いとしか… それでも来てくれたのには感謝しかない

…	PLAY 37 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:18:21 No.1307084567 del >>古代日本史面白そうだなって思って本屋見に行ったけど >>なんか怪しげな本が多くて買うのやめちゃった >岩波とか中公あたりの新書選べばそう変なのは無いと思う >中公あたりの新書騎馬民族征服説とかの超絶地雷もあったりはする

…	PLAY 38 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:18:25 No.1307084589 delそうだねx6 >すでに縄文時代から渡海交易してるんだから血が混ざってないわけないだろって思うんだが新羅三王家の一つ昔氏は倭人系だし逆に日本列島に百済の王族来てたりするしヤマト王権にとっては蝦夷より半島南部諸国の方が身近な存在だったんだろう

…	PLAY 39 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:19:17 No.1307084804 delそうだねx1 新羅の初代王って倭人なんだぞ国のえらいさんにも倭人がたくさんいた昔は道ですれ違うとお互いに譲り合うような国民性って書かれてるけどいつからか狼のような心を持つとまで書かれるようにたぶん乗っ取られてる

…	PLAY 40 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:19:50 No.1307084925 del >>すでに縄文時代から渡海交易してるんだから血が混ざってないわけないだろって思うんだが >新羅三王家の一つ昔氏は倭人系だし逆に日本列島に百済の王族来てたりするし >ヤマト王権にとっては蝦夷より半島南部諸国の方が身近な存在だったんだろうアマツミカボシが天津神だったりはするけどね

…	PLAY 41 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:20:10 No.1307085018 delそうだねx5 操船は粛慎系の民族も得意だったからな後の女真族

…	PLAY 42 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:20:28 No.1307085081 del >騎馬民族征服説とかの超絶地雷もあったりはする火の鳥読むと当時は手塚が信じてるくらいメジャーっぽかったな

…	PLAY 43 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:21:04 No.1307085222 delそうだねx3 >>騎馬民族征服説とかの超絶地雷もあったりはする >火の鳥読むと当時は手塚が信じてるくらいメジャーっぽかったなここら辺は時代性もあるんだろなとは思う

…	PLAY 44 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:26:21 No.1307086557 delそうだねx1 騎馬民族説はGHQが支配民族と被支配民族という偽の歴史を植え付けて分断統治をするつもりで流させたんだろうな無理くりすぎて失敗したが

…	PLAY 45 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:27:46 No.1307086914 delそうだねx1 ここら辺の時代は政治要素が多分に絡むからなかなか時代検証が進まないんだよな

…	PLAY 46 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:27:59 No.1307086962 del 少し前まで朝鮮が日本を従えて朝鮮が高天原で朝鮮が古代では先進国でみたいなのが一般的だったのにな

…	PLAY 47 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:28:00 No.1307086966 del 神功皇后の三韓征伐ってスレ画の戦役のことなのかな時代がちょっと合わないけど…

…	PLAY 48 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:28:59 No.1307087211 del トンデモ学説、騎馬民族征服王朝説を語っていた江上波夫なんと文化勲章を貰っている

…	PLAY 49 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:29:02 No.1307087224 delそうだねx18 近現代の政治的なお話は別スレでね

…	PLAY 50 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:34:28 No.1307088668 delそうだねx6 スレ画の靺鞨と書かれてるのが古くは粛慎近代では女真や満州族と呼ばれた民族な後世何度か中国も半島も支配下に置いた

…	PLAY 51 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:35:34 No.1307088953 delそうだねx7 >ヤマト王権にとっては蝦夷より半島南部諸国の方が身近な存在だったんだろう百済の救援要請に応えて高句麗と戦争したのも継体天皇が任那四県を百済に割譲したのも百済再興を掲げて白村江の戦いを行ったのも背景にある文脈は同じなのかもね

…	PLAY 52 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:36:30 No.1307089204 del スレ画の時代を中立で検証してるのがどれだか分からなくなるのは確かだよな学者クラスもアレなのが多いせいで

…	PLAY 53 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:37:39 No.1307089530 delそうだねx8 スレ画を見ると高句麗は半島国家というより満洲国家に見える最初の首都である丸都も鴨緑江の北側だし

…	PLAY 54 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:38:47 No.1307089871 del >スレ画を見ると高句麗は半島国家というより満洲国家に見える >最初の首都である丸都も鴨緑江の北側だし満州と朝鮮をまとまった地域として見る歴史観もあるな

…	PLAY 55 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:43:19 No.1307091112 delそうだねx7 1743316999359.png-(6455 B) >>スレ画を見ると高句麗は半島国家というより満洲国家に見える >満州と朝鮮をまとまった地域として見る歴史観もあるな建国直後の高句麗の領域はまさに満州と半島北部に跨ってる感じだな

…	PLAY 56 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:43:40 No.1307091215 del コークリ強かったの？

…	PLAY 57 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:44:44 No.1307091603 delそうだねx2 阿波って粟から来てんのか

…	PLAY 58 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:45:10 No.1307091726 delそうだねx7 >コークリ強かったの？かなり強かったようだ流石に唐と新羅に挟撃されて668年に滅亡するけど

…	PLAY 59 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:46:04 No.1307091975 delそうだねx6 ここら辺の時代のwikiを日英韓で比較するの好き

…	PLAY 60 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:46:15 No.1307092019 delそうだねx4 >阿波って粟から来てんのかぐぐったらこんな「古代、現在の徳島県の北の地域は粟の生産地だったために粟国、南の地域は長国と呼ばれていた」

…	PLAY 61 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:49:21 No.1307092978 del むくりこくり

…	PLAY 62 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:49:47 No.1307093087 del >かなり強かったようだ >流石に唐と新羅に挟撃されて668年に滅亡するけどほーん

…	PLAY 63 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:51:23 No.1307093532 del namuWikiを翻訳して読むのいいよね歴史認識が全然違う

…	PLAY 64 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:54:38 No.1307094485 delそうだねx2 >新羅の初代王って倭人なんだぞ >国のえらいさんにも倭人がたくさんいた >昔は道ですれ違うとお互いに譲り合うような国民性って書かれてるけど >いつからか狼のような心を持つとまで書かれるように >たぶん乗っ取られてる背乗りってその時代から横行してたのかよ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:56:56 No.1307095207 delそうだねx3 >369年 - 高句麗の故国原王が百済を攻撃するが失敗 >371年 - 故国原王が百済との戦いで戦死この時期はまだ百済も頑張ってるな >396年 - 広開土王が百済を攻撃して58城邑の700村を奪取広開土王になってから百済もジリ貧か

…	PLAY 66 無念 Name としあき 25/03/30(日)15:59:11 No.1307095824 delそうだねx7 >背乗りってその時代から横行してたのかよ単に他民族の侵攻・征服で民族的に入れ替わったんだと思うよどこの時代、地域でも起きてること

…	PLAY 67 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:01:15 No.1307096410 delそうだねx4 >前燕に滅ぼされる寸前まで行ったのによくここまで勢力盛り返したな高句麗前340頃に首都の丸都が陥落してるんだよなよく盛り返したわ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:02:46 No.1307096837 delそうだねx3 1743318166047.jpg-(57460 B) >神功皇后の三韓征伐ってスレ画の戦役のことなのかな >時代がちょっと合わないけど… 神功皇后から応神天皇の文献からの実年代については那珂通世・三品彰英らが朝鮮資料の百済王と日本書紀の百済王の没年代の比較で西暦375〜420年に当てはまることを紹介してるんだけどなあ

…	PLAY 69 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:04:16 No.1307097250 delそうだねx2 >>背乗りってその時代から横行してたのかよ >単に他民族の侵攻・征服で民族的に入れ替わったんだと思うよ >どこの時代、地域でも起きてること女真に乗っ取られたんだと思う中国の歴史書にも東の蛮族の中で最強と書かれてる遺伝子的にも今のコリアンは満州族に最も近いたぶん現代は日本がその乗っ取りの最中

…	PLAY 70 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:04:43 No.1307097363 delそうだねx6 >西暦375〜420年に当てはまることを紹介してるんだけどなあなるほどそれならスレ画と時代的に一致するな熊襲征伐も半島侵攻の前に九州を安定化させる目的かも知れんね

…	PLAY 71 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:05:58 No.1307097703 delそうだねx11 >No.1307097250 そういうのは別スレでね

…	PLAY 72 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:10:03 No.1307098865 del 正直この時代は資料がどれも信頼性薄いから照らし合わせてでてきたほぼ確の事実だけまとめた概説書みたいなのが欲しくなる日韓どちらも偏った記述のが多すぎる

…	PLAY 73 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:13:18 No.1307099766 delそうだねx10 広開土王碑も当たり前だが高句麗視点の記述だしな逆にだからこそ当時倭人が半島に一定の勢力を持っていた根拠になるとも言えるが

…	PLAY 74 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:15:21 No.1307100323 del >>背乗りってその時代から横行してたのかよ >単に他民族の侵攻・征服で民族的に入れ替わったんだと思うよ >どこの時代、地域でも起きてることちゃんと奴隷や被征服民を去勢する遊牧牧畜文化持ちは遺伝的にエスノクレンジングされずに済む

…	PLAY 75 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:16:59 No.1307100817 del >正直この時代は資料がどれも信頼性薄いから照らし合わせてでてきたほぼ確の事実だけまとめた概説書みたいなのが欲しくなる >日韓どちらも偏った記述のが多すぎる当時の文献史料だとどこの国も自国に都合よいことだけ記録したり他の国のことは細かいこと無視して語りがちだからほぼ確とか言うなら考古学資料からくらいしか語れることなくなるぞ

…	PLAY 76 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:17:18 No.1307100896 delそうだねx2 >4世紀末ということは応神天皇あたりかな仲哀天皇、神功皇后、応神天皇の流れか

…	PLAY 77 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:19:45 No.1307101549 delそうだねx1 海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね…

…	PLAY 78 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:20:24 No.1307101725 delそうだねx2 >ほぼ確とか言うなら考古学資料からくらいしか語れることなくなるぞ考古学的資料と文献資料が一定程度整合しないとなあどちらか片方だけでは

…	PLAY 79 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:21:43 No.1307102042 delそうだねx9 >海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね… 個人的には「海洋民族である倭人は元々日本列島と半島南部の両方に分布していた」と思ってるんだよね

…	PLAY 80 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:21:57 No.1307102106 del >海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね… 遊牧民が弓馬を嗜むぐらいには水界民の天津神天孫族は生まれてこのかた海に親しんで漁夫の勇を持ち合わせてたんだろうよ

…	PLAY 81 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:23:17 No.1307102442 delそうだねx4 >No.1307102042 東アジア沿岸地域のリアス式海岸地形は同種扱いされる水界民が棲んで居た印象

…

PLAY

82 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:23:29 No.1307102502 delそうだねx2

>>ほぼ確とか言うなら考古学資料からくらいしか語れることなくなるぞ
>考古学的資料と文献資料が一定程度整合しないとなあ
>どちらか片方だけでは
一応日本側の考古学資料としては渡来系の土器である須恵器が
発見されてる中では389年の年輪年代の木材と出土したのが最古級になってる
その次の世代の須恵器土器が412年だから大体その辺りで日本に須恵器や馬などがもたらされてるのは確実ではある
そんで日本書紀や古事記の人代の記録で最初に馬が表記されるようになるのって応神天皇からと意外に一致してる面はある

…	PLAY 83 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:23:48 No.1307102596 delそうだねx9 1743319428294.jpg-(354617 B) >海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね… 対馬から見える距離だからね

…	PLAY 84 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:23:58 No.1307102643 delそうだねx3 新羅王の脱解尼師今は三国史記の記述によればまあ丹波の豪族出身だろうね

…	PLAY 85 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:25:02 No.1307102926 delそうだねx1 >新羅王の脱解尼師今は三国史記の記述によればまあ丹波の豪族出身だろうねどうしても認めたくないらしくアイヌだとか言ってるな向こうの学者は

…	PLAY 86 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:26:34 No.1307103367 delそうだねx12 >新羅王の脱解尼師今は三国史記の記述によればまあ丹波の豪族出身だろうね「倭国の東北一千里のところにある多婆那国」出身ということならやっぱ丹波国か但馬国なんだろなあ

…	PLAY 87 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:27:29 No.1307103611 delそうだねx1 >>新羅王の脱解尼師今は三国史記の記述によればまあ丹波の豪族出身だろうね >どうしても認めたくないらしくアイヌだとか言ってるな向こうの学者は秋津洲の先っちょまで津軽為信フェイスだったのが後代になればなるほど人口圧の暴力でチョン顔にエスノクレンジングされたんだろう

…	PLAY 88 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:27:49 No.1307103711 delそうだねx12 >どうしても認めたくないらしくアイヌだとか言ってるな向こうの学者は仮にアイヌ系だとしても結局は日本列島由来ではあるのよな

…	PLAY 89 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:28:30 No.1307103908 del 神功皇后三韓討伐と関係あるの？

…	PLAY 90 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:28:48 No.1307103984 delそうだねx20 >No.1307103611 あまりそういうことはしたくないけど必要なら対処するよ

…	PLAY 91 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:29:52 No.1307104280 delそうだねx9 >神功皇后三韓討伐と関係あるの？三韓征伐とスレ画の戦役が同じ事を指してるのではって話だね時代的にも内容的にも

…	PLAY 92 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:31:07 No.1307104624 del 日本側の武装とか船も半島とか中華のそれと似た感じだったのかしら

…	PLAY 93 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:32:19 No.1307104943 del コグリョ

…	PLAY 94 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:33:00 No.1307105118 delそうだねx6 >日本側の武装とか船も半島とか中華のそれと似た感じだったのかしら上の方のレスに当時の船の再現モデルの画像あるね造船技術に大差は無いだろうけど騎兵については圧倒的に高句麗だと思う

…	PLAY 95 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:33:22 No.1307105216 delそうだねx2 韓国にある日本式の古墳の中見てそっ閉じしたってエピソードすき

…	PLAY 96 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:33:31 No.1307105256 del 1743320011457.jpg-(66731 B) ニブルヘイムにようこそ

…	PLAY 97 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:33:40 No.1307105289 del 何食って生きてたかって重要だと思うその土地の社会通念そのものだし因みに脱穀って凄い手間掛かる物

…	PLAY 98 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:34:17 No.1307105467 delそうだねx9 >海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね… 定着というか地元民とまざってたんでない？

…	PLAY 99 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:35:15 No.1307105716 delそうだねx1 海流と波の高さ

…	PLAY 100 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:35:50 No.1307105905 delそうだねx7 >>海渡るだけでも命がけだろうに日本はよく半島に拠点築けたよね… >定着というか地元民とまざってたんでない？半島南部に倭人の居住圏があったんだろね三国史記の新羅本紀とかからも読みとれる

…	PLAY 101 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:37:15 No.1307106273 del わりと本格的にドンパチできる発展具合なのに日本側にあんまり記録残ってない不思議

…	PLAY 102 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:37:48 No.1307106432 delそうだねx8 1743320268614.jpg-(27423 B) >海流と波の高さ九州北部、壱岐、対馬、半島南部のルートなら渡海も難しくない

…	PLAY 103 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:38:46 No.1307106668 del 日本書紀での神功皇后の記述って百済のことだよね？

…	PLAY 104 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:38:54 No.1307106704 delそうだねx7 >わりと本格的にドンパチできる発展具合なのに日本側にあんまり記録残ってない不思議記録自体は記紀として残ってはいるんだよ信用されてないだけで

…	PLAY 105 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:39:27 No.1307106829 delそうだねx1 >何食って生きてたかって重要だと思う >その土地の社会通念そのものだし >因みに脱穀って凄い手間掛かる物戦前に日本人が朝鮮米を改良しようとした時は米にたくさん砂が入ってたと言う

…	106 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:39:28 No.1307106833 del スレッドを立てた人によって削除されました >普通に行き来してただろうし対馬海峡を挟んだ両岸は文化的にも人種的にも近かったんじゃないかと思うわ知らない芸人全員地下だと思ってそう

…	107 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:39:59 No.1307106967 del スレッドを立てた人によって削除されました >ほーん >時代的にも内容的にもイギリスをともに制した岡部か

…	PLAY 108 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:40:09 No.1307107008 delそうだねx6 1743320409598.jpg-(26199 B) 古墳時代ってかってに丸木舟みたいなイメージだったけど船形埴輪とかみると結構本格的な船持ってたのね

…	109 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:40:31 No.1307107123 del スレッドを立てた人によって削除されました >当時の船はいわゆる画像みたいな準構造船だったらしいけど海戦の様子は分からんなあ >ニブルヘイムにようこそあそこはどこ選んでも開拓者の希望が通るよ

…	PLAY 110 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:41:05 No.1307107280 del >昔は道ですれ違うとお互いに譲り合うような国民性って書かれてるけど向こうでありがちなカーチェイスや建物俯瞰映像にはまあ便利だろうなと

…	PLAY 111 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:41:34 No.1307107413 delそうだねx6 >日本書紀での神功皇后の記述って百済のことだよね？新羅遠征の話では？「10月、住吉三神の託宣によりお腹に子供（のちの応神天皇）を妊娠したまま筑紫から玄界灘を渡り朝鮮半島に出兵して新羅の国を攻めた」

…	PLAY 112 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:41:37 No.1307107428 del >ニブルヘイムにようこそ不思議よねトーテム文化…

…	113 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:41:39 No.1307107440 del スレッドを立てた人によって削除されました >かなり強かったようだ禁断のポテトチップ二度揚げ

…	114 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:42:09 No.1307107574 del スレッドを立てた人によって削除されました委員長ペパーは割りと好きそう

…	PLAY 115 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:42:17 No.1307107600 delそうだねx6 >古墳時代ってかってに丸木舟みたいなイメージだったけど船形埴輪とかみると結構本格的な船持ってたのね準構造船というやつかな

…	116 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:42:41 No.1307107712 del スレッドを立てた人によって削除されました mk99で固定放題砲台するの楽

…	PLAY 117 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:42:47 No.1307107732 delそうだねx8 なんか荒らしレス増えてきたな

…	118 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:43:01 No.1307107799 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 119 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:43:44 No.1307107982 delそうだねx3 >なんか荒らしレス増えてきたな大陸半島関係の話のスレだと湧く

…	PLAY 120 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:44:01 No.1307108050 delそうだねx4 >古墳時代ってかってに丸木舟みたいなイメージだったけど船形埴輪とかみると結構本格的な船持ってたのね出土した古墳の年代としてはちょうど5世紀初頭の埴輪なんだよなこれ

…	PLAY 121 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:44:16 No.1307108124 del 李世民ですら落とせなかった高句麗を落とした武則天凄くない？

…	PLAY 122 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:45:17 No.1307108383 del 中国最初の女帝だし傑物だろうよ

…	PLAY 123 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:46:33 No.1307108744 delそうだねx1 満洲の主要作物はタカキビ（高黍）熱帯、亜熱帯の作物で乾燥に強く、イネ（稲）やコムギ（小麦）などが育たない地域でも成長する韓国の「太陽と月になった兄妹」《해와 달이 된 오누이》は「高粱が赤い理由」とも呼ばれている。伝説では、兄妹を追う虎が腐った縄をたどって空に登り、太陽と月になった兄妹を追いかける。縄が切れて虎は落ちて、高粱の茎に刺さって死ぬ。茎は虎の血で赤く染まる。

…	PLAY 124 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:49:17 No.1307109462 delそうだねx4 >李世民ですら落とせなかった高句麗を落とした武則天凄くない？あれ？高句麗滅ぼしたのって三代皇帝の高宗じゃなかったっけ

…	PLAY 125 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:49:31 No.1307109526 delそうだねx4 1743320971794.jpg-(343927 B) >戦前に日本人が朝鮮米を改良しようとした時は米にたくさん砂が入ってたと言う日本だと千歯扱きや唐簑が早くからあったけど朝鮮は唐棹でやってそう

…	PLAY 126 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:52:04 No.1307110224 delそうだねx6 >>369年 - 高句麗の故国原王が百済を攻撃するが失敗 >>371年 - 故国原王が百済との戦いで戦死 >この時期はまだ百済も頑張ってるな >>396年 - 広開土王が百済を攻撃して58城邑の700村を奪取 >広開土王になってから百済もジリ貧か百済の最盛期はそこから盛り返した武寧王の時代だと思うそれが過ぎると聖明王の戦死などもあってまたボロボロになる

…	PLAY 127 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:52:32 No.1307110338 del >>戦前に日本人が朝鮮米を改良しようとした時は米にたくさん砂が入ってたと言う >日本だと千歯扱きや唐簑が早くからあったけど >朝鮮は唐棹でやってそうこれたぶん統治以後だな

…	PLAY 128 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:53:08 No.1307110480 delそうだねx2 まあ百済は日本の中枢に食い込めたと考えると完全に滅亡したわけではないよね

…	PLAY 129 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:54:30 No.1307110838 del 当時の大陸側の騎馬は日本の農耕馬のような馬と違ってんだろうけど簡単には輸入できんよな…

…	PLAY 130 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:54:53 No.1307110938 del >大陸半島関係の話のスレだと湧くなんならそれ以外の海外の話してても湧く

…	PLAY 131 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:55:22 No.1307111081 delそうだねx7 >まあ百済は日本の中枢に食い込めたと考えると完全に滅亡したわけではないよね半島で国が滅びたら大体日本に落ち延びてくる百済遺民に限らず新羅遺民や高句麗遺民も来て領地と官職貰ってるからな

…	PLAY 132 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:57:50 No.1307111826 del >満洲の主要作物はタカキビ（高黍） >熱帯、亜熱帯の作物で乾燥に強く、イネ（稲）やコムギ（小麦）などが育たない地域でも成長する高黍(ソルガム)がインドから中国に伝わったのは11世紀頃の遼や北宋の頃で満州や朝鮮半島にまで到来したのはその後だから古代の話としてはあまり関係ない作物だと思う

…	PLAY 133 無念 Name としあき 25/03/30(日)16:58:12 No.1307111919 delそうだねx5 >当時の大陸側の騎馬は日本の農耕馬のような馬と違ってんだろうけど簡単には輸入できんよな… むしろこの高句麗との戦争を切っ掛けに騎兵の優位を認識して国産馬の増産に踏み切った東国各地に作られた御牧（みまき）がそれだな

…	PLAY 134 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:00:12 No.1307112469 delそうだねx1 亡命百済人は割と日本各地に散らばったみたいね

…	PLAY 135 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:00:15 No.1307112488 delそうだねx1 1743321615621.jpg-(117763 B) >No.1307109526 水車もなしで米？突きとかちなみにこれで精米するには5時間掛かるそうだ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:00:38 No.1307112595 del >戦前に日本人が朝鮮米を改良しようとした時は米にたくさん砂が入ってたと言うそれは昭和の日本でも変わらん

…	PLAY 137 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:01:16 No.1307112787 delそうだねx2 >李世民ですら落とせなかった高句麗を落とした武則天凄くない？毌丘倹「おれも凄いよ」

…	PLAY 138 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:02:01 No.1307113019 del >満州や朝鮮半島にまで到来したのはその後だから古代の話としてはあまり関係ない作物だと思うということは農耕民じゃ無いって事だよね南鮮以外は

…	PLAY 139 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:02:59 No.1307113313 delそうだねx1 >亡命百済人は割と日本各地に散らばったみたいね各地に送り込んで隼人や蝦夷を討伐させた

…	PLAY 140 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:03:39 No.1307113500 del >亡命百済人は割と日本各地に散らばったみたいね苗字で秦姓とか色々といたそうで

…	PLAY 141 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:03:48 No.1307113554 delそうだねx1 >記録自体は記紀として残ってはいるんだよ >信用されてないだけで国粋学者にとっても不都合な記述が多い厄介なのが記紀

…	PLAY 142 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:04:09 No.1307113654 delそうだねx8 >百済遺民に限らず新羅遺民や高句麗遺民も来て領地と官職貰ってるからな百濟王神社　大阪府枚方市新羅神社　岐阜県多治見市高麗神社　埼玉県日高市各地に遺民の痕跡あるな

…	PLAY 143 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:04:59 No.1307113887 del 火の鳥太陽編なんかも百済の亡命民の話だよな

…	PLAY 144 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:05:44 No.1307114079 del >>満州や朝鮮半島にまで到来したのはその後だから古代の話としてはあまり関係ない作物だと思う >ということは農耕民じゃ無いって事だよね >南鮮以外はソルガム栽培が遅いだけでキビとかはその前から栽培されてね？

…	PLAY 145 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:05:49 No.1307114106 del 坂上田村麻呂も渡来系

…	PLAY 146 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:06:32 No.1307114306 del >国粋学者にとっても不都合な記述が多い厄介なのが記紀成立当初は朝鮮との一体感をアピールするのが国益だったんだろうけど今やそれが足かせに

…	PLAY 147 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:09:21 No.1307115156 del >キビ脱粒性が強く雑草性収穫が大変栽培期間が45日間と短く、痩せた土地や少ない水量にも適応可能なため、完全に定住しているわけではない半遊牧民でも栽培が可能これって農耕民っぽくない

…	PLAY 148 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:09:47 No.1307115267 del >>百済遺民に限らず新羅遺民や高句麗遺民も来て領地と官職貰ってるからな >百濟王神社　大阪府枚方市 >新羅神社　岐阜県多治見市 >高麗神社　埼玉県日高市 >各地に遺民の痕跡あるな正直これのせいで仲良かったみたいに感じてた

…	PLAY 149 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:10:15 No.1307115398 delそうだねx1 >>国粋学者にとっても不都合な記述が多い厄介なのが記紀 >成立当初は朝鮮との一体感をアピールするのが国益だったんだろうけど今やそれが足かせに成立当初も何もいつの時代もその時代に合わせて都合よく解釈されてきたもんだ戦前だって日鮮同祖論のために国を挙げて散々アピールしてたのが散々否定されて今に至る

…	PLAY 150 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:12:40 No.1307116064 delそうだねx9 倭国（ヤマト朝廷）が朝鮮半島から撤退するのが白村江での敗戦後だから割と長いこと半島と干渉しあってるのね

…	PLAY 151 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:13:53 No.1307116413 delそうだねx5 >画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるな高句麗は高句麗で北方拡張とか遼東半島侵攻とかいろいろやってんな

…	PLAY 152 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:15:23 No.1307116843 delそうだねx5 >倭国（ヤマト朝廷）が朝鮮半島から撤退するのが白村江での敗戦後だから >割と長いこと半島と干渉しあってるのね白村江が663年だからスレ画の戦役の後も260年近く半島内に影響圏持ってたんだな

…	PLAY 153 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:15:40 No.1307116926 delそうだねx6 >倭国（ヤマト朝廷）が朝鮮半島から撤退するのが白村江での敗戦後だから >割と長いこと半島と干渉しあってるのねまあ干渉というか朝鮮半島の南部を含めて倭国なんだろうね

…	PLAY 154 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:16:04 No.1307117048 del 高句麗ってモンゴルみたいな騎馬民族だろ？朝鮮半島が山がちで馬の運用しにくい土地だったから惜敗ぐらいにギリ持ち込めたって感じだろうな平野だったら完膚なきまでにボコされてそう

…	PLAY 155 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:16:51 No.1307117250 delそうだねx7 >正直これのせいで仲良かったみたいに感じてた交易もするし人材交流もするし戦争もするある意味普通の国家関係だったのだろうか

…	PLAY 156 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:17:07 No.1307117342 delそうだねx4 >>画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるな >高句麗は高句麗で北方拡張とか遼東半島侵攻とかいろいろやってんな高句麗は朝鮮半島の国というより中国の北東部一帯の国とみなした方がいい気がする最終的に新羅によって朝鮮半島からは駆逐されたが

…	PLAY 157 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:18:10 No.1307117642 delそうだねx4 >>正直これのせいで仲良かったみたいに感じてた >交易もするし人材交流もするし戦争もする >ある意味普通の国家関係だったのだろうか良くも悪くも隣国同士だったんだろう

…	PLAY 158 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:18:30 No.1307117746 delそうだねx2 >交易もするし人材交流もするし戦争もする >ある意味普通の国家関係だったのだろうか実際に仲が悪かったのなんてここ百年後くらいじゃねーかな

…	PLAY 159 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:18:32 No.1307117762 del 鉄（の技術）の歴史だな

…	PLAY 160 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:19:05 No.1307117937 delそうだねx1 半島人が色々と酷くなるのはあくまで近世近代の話だしな

…	PLAY 161 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:19:56 No.1307118182 delそうだねx3 >高句麗ってモンゴルみたいな騎馬民族だろ？モンゴルのような遊牧騎馬民族とまでは言えないおそらく半猟半農のツングース系民族の国

…	PLAY 162 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:21:19 No.1307118564 delそうだねx3 大陸動乱のたびに焼け出された人が安全な田舎の島国に避難してくる技術と教養あれば無碍にされないで土地と官職くれる

…	PLAY 163 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:21:44 No.1307118668 del >高句麗は朝鮮半島の国というより中国の北東部一帯の国とみなした方がいい気がする朝鮮半島の根本付近から南下してきた感じだしね高句麗

…	PLAY 164 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:22:40 No.1307118955 del どう考えても百済と倭国ってなんかあったよね

…	PLAY 165 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:24:38 No.1307119563 del >どう考えても百済と倭国ってなんかあったよね字を教えてくれって懇願したらしいな

…	PLAY 166 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:27:46 No.1307120504 del 百済がまず中華ワナビで仏教も漢字もなんでも中華風野蛮な倭人に文化を教えてやるのスタンス新羅はシルクロードの最終地でもっと多文化的

…	PLAY 167 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:27:54 No.1307120541 delそうだねx6 >>倭国（ヤマト朝廷）が朝鮮半島から撤退するのが白村江での敗戦後だから >>割と長いこと半島と干渉しあってるのね >白村江が663年だからスレ画の戦役の後も260年近く半島内に影響圏持ってたんだなこの世界観ちょっとおかしいそもそも古代において日本と朝鮮半島にそれぞれ民族が確立していたわけではない東シナ海一帯を長年股にかけていた倭人が時代を下って朝鮮半島の足がかりを失ったという方が正

…	PLAY 168 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:28:20 No.1307120666 del 楽は五絃、琴、笛有り。男女は黥臂、点面、文身多し。水に没し、魚を捕る。文字無く、ただ木を刻み、縄を結ふ。仏法を敬ひ、百済に仏経を求め得て、始めて文字有り。卜筮を知る。巫覡を尤も信ず。『隋書倭国伝』

…	PLAY 169 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:29:36 No.1307121054 delそうだねx7 >どう考えても百済と倭国ってなんかあったよね個人的に同民族の国なのかなと思ってるおそらく新羅もそうかも知れないそもそも倭人と（現在ではなく当時の）韓人は同根の存在なんじゃないかな明確な根拠は無いけどね

…	PLAY 170 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:30:56 No.1307121443 del 倭と百済が協力体制になるきっかけは伝統的に昔から交易してたからくらいなのかな

…	PLAY 171 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:31:14 No.1307121543 delそうだねx1 >農耕民稲作地帯で見ても中世までに農業用ため池とかまで整備して水路整えてるのって日本と華南とペルシャ？くらいであとは殆ど天然降雨に頼ってるだけだしな東南アジアとかこの辺でも社会の共同体意識ってずいぶん違う気がする

…	PLAY 172 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:31:35 No.1307121641 del >伝統的に昔から交易してたからくらいなのかなそれと姻戚外交かな？

…	PLAY 173 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:32:23 No.1307121861 delそうだねx4 >倭と百済が協力体制になるきっかけは >伝統的に昔から交易してたからくらいなのかな人の交流もあっただろうそれこそ王族から庶民レベルに至るまで

…	PLAY 174 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:32:33 No.1307121903 del 日韓祖語があったと仮定しても 3〜4000年前ぐらいに分岐したものだそうだな

…	PLAY 175 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:33:55 No.1307122276 del >>伝統的に昔から交易してたからくらいなのかな >それと姻戚外交かな？百済としてたっけ…？東アジアはそもそもその手の外交してないイメージあるが

…	PLAY 176 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:33:58 No.1307122289 del 七支刀は百済から倭への献上か下賜なのかとしあきの解釈はどっち？

…	PLAY 177 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:35:55 No.1307122870 delそうだねx6 >七支刀は百済から倭への献上か下賜なのか >としあきの解釈はどっち？貰う側と与える側でそれぞれ解釈が異なる敢えてそうする事で関係が上手くいくこともある当時もそういうことはあったのだろう

…	PLAY 178 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:36:12 No.1307122949 delそうだねx4 半島は大陸と近いから文化技術は上だけど異民族群雄割拠すぎて安全保障面では常に大ピンチなんか倭の島国って安全らしーぜ仲良くしとこ…

…	PLAY 179 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:36:56 No.1307123163 del >倭と百済が協力体制になるきっかけは >伝統的に昔から交易してたからくらいなのかな倭人の遺物は朝鮮半島南端の伽耶諸国との交流は活発だけど百済の地域とはそこまで直接やり取りしてないっぽいからどうだろう？去年話題になった百済の王城跡の近くから発掘された半島最古級の日本の埴輪片も五世紀前半のものだし

…	PLAY 180 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:38:02 No.1307123470 delそうだねx5 >>それと姻戚外交かな？ >百済としてたっけ…？直接的な婚姻は無いね桓武天皇の生母の高野新笠は百済系渡来人豪族の出身ってだけだしね

…	PLAY 181 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:38:26 No.1307123574 delそうだねx5 1743323906693.jpg-(158820 B) >個人的に同民族の国なのかなと思ってる >おそらく新羅もそうかも知れない >そもそも倭人と（現在ではなく当時の）韓人は同根の存在なんじゃないかな古代の三韓、弁韓辰韓馬韓のうち馬韓の54ヶ国というのがどう見ても倭語を含む地名を残しててね 2世紀以降に倭語を携えて日本へきた倭人と半島に残った倭人の痕跡っぽい

…	PLAY 182 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:41:35 No.1307124528 delそうだねx6 >>>それと姻戚外交かな？ >>百済としてたっけ…？ >直接的な婚姻は無いね >桓武天皇の生母の高野新笠は百済系渡来人豪族の出身ってだけだしねそれもその渡来人って日本に渡ってきて四代だか五代だかの後継だからもう先祖が渡来系なだけの日本人ってやつだしなあ

…	PLAY 183 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:44:39 No.1307125452 del 辛、唐、韓、伽耶全部外国を指す言葉カラ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:46:25 No.1307125956 del 直接交流が盛んだった伽耶諸国は近すぎて色々利害対立もあって伽耶諸国を挟んだ百済と組むのがちょうど良かったのかな

…	PLAY 185 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:47:37 No.1307126305 delそうだねx6 >全部外国を指す言葉カラ加羅は倭国にとって外国の代名詞となるくらい重要な国だったということだな

…	PLAY 186 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:48:07 No.1307126469 delそうだねx1 埼玉の高麗郡は高句麗の移民受け入れてたところだからなのか

…	PLAY 187 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:49:03 No.1307126751 delそうだねx4 >No.1307123574 卑弥国とかあるななんとなく卑弥呼との縁を感じる

…	PLAY 188 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:50:06 No.1307127049 del >直接交流が盛んだった伽耶諸国は近すぎて色々利害対立もあって >伽耶諸国を挟んだ百済と組むのがちょうど良かったのかなもっと単純に百済が当時の宋などの先進地域と一番交流深かったからじゃない？一番最先端の技術や思想持ってた

…	PLAY 189 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:50:12 No.1307127079 delそうだねx3 群馬の毛野地域も渡来人が委託されて馬の放牧始めた土地東武士の末裔

…	PLAY 190 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:50:18 No.1307127107 delそうだねx5 >埼玉の高麗郡は高句麗の移民受け入れてたところだからなのかそうみたいね「716年、朝廷が駿河など7ヶ国に居住していた旧高句麗からの渡来系移民1,799人を武蔵国の一部に移し、高麗郡を設置したとされる。初代郡司は高麗若光で、666年に高麗の副使として天智天皇に貢ぎ物を捧げている」

…	PLAY 191 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:52:37 No.1307127791 del >群馬の毛野地域も渡来人が委託されて馬の放牧始めた土地 >東武士の末裔渡来人といっても倭人の帰国者も渡来人として扱われたからね

…	PLAY 192 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:54:57 No.1307128487 del どらんこく怒藍国かっこいい

…	PLAY 193 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:56:02 No.1307128786 delそうだねx4 >>No.1307123574 >卑弥国とかあるな他にも国名に卑、邪、狗の文字を含む国が複数見られる邪馬台国や狗奴国と近いネーミングな感じあるななんでか分からんけど

…	PLAY 194 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:56:56 No.1307129051 delそうだねx2 完全な異民族がそんなにすんなりと同化できるわけないと思うんだよな

…	PLAY 195 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:57:15 No.1307129141 del >No.1307123574 「国」と書かれてるから目眩ましを食らうけど当時の「国」って現代日本の感覚だと村や町クラスの集落のことだから数だけは沢山あるんだよな…

…	196 無念 Name としあき 25/03/30(日)17:59:44 No.1307129813 del スレッドを立てた人によって削除されました女の子の憧れ 2人ともやりたいことと握ってるブキがあってない気がするんだよなぁ

…	PLAY 197 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:00:03 No.1307129911 del >完全な異民族がそんなにすんなりと同化できるわけないと思うんだよなだから当時の日本の朝廷はめっちゃ苦労してるよ 6世紀の頃の百済の難民も技術持ちは歓迎するけどそれ以外は全部殺せって日本書紀にも残ってるくらいだし

…	198 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:00:17 No.1307129962 del スレッドを立てた人によって削除されましたイギリスをともに制した岡部かアシのつかない車は必須だってことだなチラ見せで1個めのイベシーンは誰でも見れるからいいんじゃねこのせいで体調崩したと言われても仕方ないです

…	199 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:00:51 No.1307130104 del スレッドを立てた人によって削除されました愛のパワーもともと海が冷たいので全体の降水も少ないシャディクのレス名前は伸ばし棒と小文字含めて9文字だっけ？

…	PLAY 200 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:01:08 No.1307130188 delそうだねx2 >他にも国名に卑、邪、狗の文字を含む国が複数見られる >邪馬台国や狗奴国と近いネーミングな感じあるな >なんでか分からんけど中原側は蛮族の記録を取るときはときわざとそういう字を使うんじゃなかった？

…	201 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:01:22 No.1307130252 del スレッドを立てた人によって削除されました >楽は五絃、琴、笛有り。男女は黥臂、点面、文身多し。水に没し、魚を捕る。文字無く、ただ木を刻み、縄を結ふ。仏法を敬ひ、百済に仏経を求め得て、始めて文字有り。卜筮を知る。巫覡を尤も信ず。『隋書倭国伝』天井でなんとか両方揃ったのでまだよかったですがすり抜けゼロで☆3率とは？ってなりました名前だけだよ！！！シコリ！シコリ！シコリ！

…	PLAY 202 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:03:49 No.1307130874 del >中原側は蛮族の記録を取るときはときわざとそういう字を使うんじゃなかった全ての国にそういう字が含まれてるならまだ分かるがそうでない国もあるので不思議

…	PLAY 203 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:04:42 No.1307131112 delそうだねx1 >完全な異民族がそんなにすんなりと同化できるわけないと思うんだよなつまり完全な異民族ではないということなんだろな

…	PLAY 204 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:04:55 No.1307131173 del >辛、唐、韓、伽耶 >全部外国を指す言葉カラ韓は周王朝の血を引くエリート国では

…	PLAY 205 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:05:39 No.1307131375 del 袖の下の具合によっては良い文字寄こすんじゃね

…	PLAY 206 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:05:52 No.1307131438 del >1743323906693.jpg 狗素国…実にいい響きだが蔑ましているのがわかる

…	PLAY 207 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:06:43 No.1307131678 delそうだねx5 >韓は周王朝の血を引くエリート国では戦国七雄の韓じゃなくて馬韓・弁韓・辰韓の韓のことだと思うよ

…	208 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:07:14 No.1307131806 del 書き込みをした人によって削除されました

…	209 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:07:33 No.1307131892 del スレッドを立てた人によって削除されましたこん時助けてやったのに恩知らずだよな朝鮮半島は

…	210 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:07:56 No.1307131987 del スレッドを立てた人によって削除されました中原も遷都する度に背乗りに逢って焚書したり歴史ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしたからでしょ

…	PLAY 211 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:08:45 No.1307132200 delそうだねx7 >中原側は蛮族の記録を取るときはときわざとそういう字を使うんじゃなかった？これは古代中国語の研究が進んで否定されてる当時の字義に蔑称の意味はなくシンプルに当て字をしただけんで牟盧とか莫盧とか万盧とかが多いんだけどこれが当時の発音でムラに近い

…	PLAY 212 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:09:01 No.1307132278 del なんかまた変なレスが出始めたな

…	PLAY 213 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:12:05 No.1307133009 delそうだねx1 >当時の船はいわゆる画像みたいな準構造船だったらしいけど海戦の様子は分からんなあ当時でもこのレベルのもの作れたんだな

…	PLAY 214 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:13:22 No.1307133325 del >んで牟盧とか莫盧とか万盧とかが多いんだけど >これが当時の発音でムラに近い莫はバクじゃなくムなのか言われてみれば当時だと一字一音が普通だと聞いたことあるななるほどなあ

…	PLAY 215 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:15:12 No.1307133777 del >古代の三韓、弁韓辰韓馬韓のうち馬韓の54ヶ国というのが >どう見ても倭語を含む地名を残しててね辰韓12カ国はちょっと趣き違うかな？已柢国（己柢国）、不斯国、勤耆国、弁辰彌離彌凍国、弁辰楽奴国、冉奚国、軍彌国、如湛国、戸路国、州鮮国（馬延国）、斯盧国

…	PLAY 216 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:16:03 No.1307133978 del >当時でもこのレベルのもの作れたんだな材料となる大木がそこそこ生えていたんだろうなそれを考えると今より温暖だったのかと

…	PLAY 217 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:17:28 No.1307134321 del >高句麗ってなんか戦争強いよなうるさいお前らなんざ下句麗で充分だ

…	PLAY 218 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:18:08 No.1307134474 del ちなみに弁韓12カ国弁辰彌離彌凍国、弁辰接塗国、弁辰古資彌凍国、弁辰古淳是国、弁辰半路国、弁辰楽奴国、弁辰彌烏邪馬国、弁辰甘路国、弁辰狗邪国、弁辰走漕馬国、弁辰安邪国、弁辰瀆盧国

…	PLAY 219 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:18:39 No.1307134589 del 海戦こみってのがダイナミックさあるでもたぶんお互い必死こいて海渡るのが精一杯だったと思う

…	PLAY 220 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:19:00 No.1307134674 del 興味ある時代だけど何読めば良いのか分からんから教科書レベルの知識止まりだわ…

…	PLAY 221 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:19:09 No.1307134716 delそうだねx4 >>高句麗ってなんか戦争強いよな >うるさいお前らなんざ下句麗で充分だ王莽さんステイ

…	PLAY 222 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:19:19 No.1307134755 del >>当時でもこのレベルのもの作れたんだな >材料となる大木がそこそこ生えていたんだろうな >それを考えると今より温暖だったのかと大木なんて育つのに100年200年かかるからいろんな気候にさらされてるんじゃないかな

…	PLAY 223 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:19:54 No.1307134892 del >どう見ても倭語を含む地名を残しててねヤマがないのは日本側だとヤマ何とか国増える

…	PLAY 224 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:21:19 No.1307135230 del >材料となる大木がそこそこ生えていたんだろうな >それを考えると今より温暖だったのかと木材というより道具や加工技術が当時どんな感じだったのか気になる

…	PLAY 225 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:22:58 No.1307135631 del ルネサンス期のヨーロッパも大木あらかた伐り倒してしまったしなやっぱ素材が大きい方が船作りやすいんだろね

…	PLAY 226 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:26:51 No.1307136543 delそうだねx3 >木材というより道具や加工技術が当時どんな感じだったのか気になる木材加工に関しては前に大工さんの会社の出してたその手の解説のサイトとかで見たけど室町時代の14世紀頃まで木を無駄なく製材するための大鋸や平面をきれいに整えるための台鉋すらなくてこれで巨大な建築してたの逆に凄いと思ったな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:30:11 No.1307137338 delそうだねx3 古代船の論文見つけた https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1259135/02jyunkouzousen.pdf

…	PLAY 228 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:30:43 No.1307137474 del 俺らの先祖だしな道具が拙くても小手先の技術と根性でやれって親方から教え込まれてその通りやってたと思うよ

…	PLAY 229 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:30:52 No.1307137520 delそうだねx5 >辰韓12カ国はちょっと趣き違うかな？ >已柢国（己柢国）、不斯国、勤耆国、弁辰彌離彌凍国、弁辰楽奴国、冉奚国、軍彌国、如湛国、戸路国、州鮮国（馬延国）、斯盧国この斯盧国はセラの当て字でツングース語の金属、金を意味するセラは時代を下ってショボルとなりソウルとなり現在に至るつまり韓国の首都は金さんの街ってわけ

…	PLAY 230 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:31:13 No.1307137606 delそうだねx3 >辰韓12カ国 >斯盧国これが後の新羅か

…	PLAY 231 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:33:11 No.1307138110 delそうだねx6 >この斯盧国はセラの当て字でツングース語の金属、金を意味するほほう面白いやっぱ扶余族はツングース系なんか

…	PLAY 232 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:34:18 No.1307138408 delそうだねx6 あとは卑離が当時の読みでペレ現代韓国語のポルで日本語ではパラ、ハラ、バル東国原のバルで韓国語でも原を意味する同祖語ってやつ

…	PLAY 233 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:34:40 No.1307138495 del >古代船の論文見つけたやっぱ丸木舟とかでそんなに人や物運べないよな

…	PLAY 234 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:36:16 No.1307138883 del スレ画ってフランスとイギリスみたいにちょっと海渡ったらって感じで国境線固まるまではくんずほぐれず状態だったのかな

…	PLAY 235 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:37:56 No.1307139317 del >戦国七雄の韓じゃなくていや韓の意味が異民族だったらそっちの韓には使わないんじゃないかなーって

…	PLAY 236 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:38:42 No.1307139520 delそうだねx5 1743327522710.gif-(36754 B) >東国原のバルで韓国語でも原を意味する同祖語ってやつ九州に原を「ばる」と読む地名あるよな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:39:51 No.1307139810 del >いや韓の意味が異民族だったらそっちの韓には使わないんじゃないかなーって漢字の意味じゃなくて倭人の読み（日本語）では全部カラってお話でしょ

…	PLAY 238 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:40:58 No.1307140113 del >>戦国七雄の韓じゃなくて >いや韓の意味が異民族だったらそっちの韓には使わないんじゃないかなーって元レスのとおり異民族じゃなく倭国にから見た「外国」の呼び名の話だと思う

…	PLAY 239 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:51:50 No.1307142933 delそうだねx2 国際紛争というよりも日本の戦国時代に近い感覚だったかもね朝鮮半島と対馬と北九州は日本語と朝鮮語が共通言語になってたらしいし

…	PLAY 240 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:56:57 No.1307144342 delそうだねx3 まだ「日本」や「朝鮮」って概念が成立する前だから単純に隣接勢力で組んだり争ったりってだけの感覚だったろうね

…	PLAY 241 無念 Name としあき 25/03/30(日)18:58:48 No.1307144831 delそうだねx1 >国際紛争というよりも日本の戦国時代に近い感覚だったかもねなるほど文化言語が異なるガチの異民族国家間の戦争ではなくベースの文化慣習を共有しているクニ同士の勢力争いというか

…	PLAY 242 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:00:40 No.1307145368 del この頃の歩兵の行軍とかってどんなんだったんだろ

…	PLAY 243 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:01:23 No.1307145593 del 1743328883489.jpg-(167849 B) 安彦さんが古代日朝関係研究の連載してたけど唐突に浦島太郎エンドという投げっぱなしで終わったのにはポカーンとなった途中まですごく面白かったのに残念

…	PLAY 244 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:01:28 No.1307145619 delそうだねx1 多分スレ画の中で高句麗はガチで別文化・別民族なんじゃないかな倭、百済、新羅、伽耶（任那・加羅）はかなり近しいと思うけど

…	PLAY 245 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:01:38 No.1307145683 del 1743328898413.png-(197856 B) >ニブルヘイムにようこそ朝鮮飯店!!朝鮮飯店!!じゃないか(焼肉レストランの方)

…	PLAY 246 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:02:38 No.1307145945 delそうだねx4 言語はわからんけど考古学的には5世紀前後の時期にそれまでの日本列島とは別の異文化の土器や織物などの技術が持ち込まれてるから文化慣習はわりと別物だったと思うぞ逆に日本列島は土師器などの共通した様式の文化共有が既にあった

…	PLAY 247 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:04:45 No.1307146554 delそうだねx1 1743329085735.jpg-(53226 B) >スレ画ってフランスとイギリスみたいにちょっと海渡ったらって感じで >国境線固まるまではくんずほぐれず状態だったのかなこんな時期もありました

…	PLAY 248 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:05:49 No.1307146829 delそうだねx1 この頃の歩兵装備って挂甲/短甲に剣か矛と弓？

…	PLAY 249 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:07:42 No.1307147374 del 1743329262776.jpg-(127361 B) >この頃の歩兵装備って挂甲/短甲に剣か矛と弓？こんな感じらしい https://costume.iz2.or.jp/column/554.html

…	PLAY 250 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:08:33 No.1307147622 del >こんな感じらしいこんなに銅とれたかなあ

…	PLAY 251 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:09:08 No.1307147796 del >多分スレ画の中で高句麗はガチで別文化・別民族なんじゃないかな >倭、百済、新羅、伽耶（任那・加羅）はかなり近しいと思うけど言語的には新羅だけ異質だったとか

…	PLAY 252 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:11:26 No.1307148450 del >こんなに銅とれたかなあ鉄か革だろね「また、同じく古墳時代の遺跡で見られる甲冑に、挂甲というものがあります。挂甲とは、革や鉄の小札を韋か紐で綴じて一枚の板とし、この板を繋いで構成した甲冑です」

…	PLAY 253 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:11:50 No.1307148543 del >>こんな感じらしい >こんなに銅とれたかなあ古墳時代の甲冑の素材は鉄だぞ

…	PLAY 254 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:17:32 No.1307150167 del スレ画のオレンジ系のゾーンは濃淡あれど倭国の影響圏だったんか文化習俗もある程度共通点はあったんだろな

…	PLAY 255 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:18:07 No.1307150350 del 古墳時代の挂甲も短甲も鉄製と革製の小札を組み合わせるいわゆる金混ぜどちらにしても材料が希少て作るのに手間かかる高級品で将クラスの装備一般兵は綿襖甲というキルトアーマー

…	PLAY 256 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:19:08 No.1307150661 del 1743329948145.jpg-(143610 B) >一般兵は綿襖甲というキルトアーマーこれの右の方か

…	PLAY 257 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:19:21 No.1307150717 del 丁奉の墓から最古の鐙が発見されたんだっけ

…	258 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:20:50 No.1307151134 del スレッドを立てた人によって削除されました >コークリ強かったの？正直この時代は資料がどれも信頼性薄いから照らし合わせてでてきたほぼ確の事実だけまとめた概説書みたいなのが欲しくなるここら辺の時代は政治要素が多分に絡むからなかなか時代検証が進まないんだよな

…	PLAY 259 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:21:11 No.1307151248 delそうだねx1 スマン古墳時代の短甲は鉄板打ち出しのプレートアーマーだね小札作りの短甲もあるけどそれは時代下った奈良時代のもの

…	260 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:21:22 No.1307151310 del スレッドを立てた人によって削除されました百済の救援要請に応えて高句麗と戦争したのも

…	261 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:21:54 No.1307151450 del スレッドを立てた人によって削除されました >いわゆる任那四県と朝鮮半島における前方後円墳の分布もほぼ一致してるなこの時期はまだ百済も頑張ってるないわゆるパルティアンショットやってるな

…	262 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:22:28 No.1307151616 del スレッドを立てた人によって削除されました対馬から見える距離だからね画像見ると蝦夷征討と熊襲征伐も進めてるなみたいなのが一般的だったのにな

…	263 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:23:01 No.1307151797 del スレッドを立てた人によって削除されました背景にある文脈は同じなのかもね

…	PLAY 264 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:24:19 No.1307152168 del 一応対処したけどスレの終わり際になって荒らしレスとかどういうことなの

…	PLAY 265 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:26:43 No.1307152860 delそうだねx1 >>一般兵は綿襖甲というキルトアーマー >これの右の方かその画像は奈良時代から平安初期のだけど古墳時代も似たようなのが使われたと考えられてる …のだが現物が遺ってないし絵画や埴輪の資料もないので詳しい形状は良くわからん

…	PLAY 266 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:28:03 No.1307153265 del 綿は綿で栽培すると結構高いから麻か羊毛が多かったんではないかなと

…	PLAY 267 無念 Name としあき 25/03/30(日)19:30:02 No.1307153864 del >綿は綿で栽培すると結構高いから麻か羊毛が多かったんではないかなとこの時期に日本に羊はギリ居たけど軍装の素材にするほど羊毛採れんだろ >推古天皇の7年（599年）に百済から羊2頭が献上された >嵯峨天皇の弘仁11年（820年）に新羅から黒羊2頭、白羊4頭、山羊1頭が献上された

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