国「未来の税収や労働力の為に子供いっぱい作ろう」←わかる

民主主義国家だし

自分たちの貰える年金や自分の介護要員（労働力）や自分の生活を支えてもらう（労働力）の為に子供いっぱい作るんだよ

個人が利益を得るためには、社会の維持が必須という考え方もあるのだ
極論全員が生活保護者になったらその費用は賄えずに制度破綻するしな

まあそういう動機で自分が動いたり
志同じくするグループ内で言ってる分には別にいいんじゃね
他人様に偉そうに言い出したらやべーけど

>>4

ヒトラー総統から全権委任されていると称する連中が山ほどいたからな

つまり未来の為に働いてる環境活.動家とかはディストピアな世界生きてるって事？

個人がみんな個人の事しか考えなくなったら税金払わなくなるやんけ

>>19

帰って来たヒトラーで緑の党を自分の後継者と言ってたからね

>>18

その為に法律があるから…

既に産んでる人が自分の子どもの負担が重くなるから他人にも産んでよって言ってるならわかる
子どもが可哀想だから産まないのと似たようなもん

>>17

ガンダム見てたらわかるよ

キラキラした目でファシズム化するんだよ

>>9

そのマクロな視点を持った結果が氷河期世代だぞ

派遣で使い潰されてる労働者が日本経済や企業の為にはブラック労働は仕方ないんだ！って言ってる時みたいな気色悪さを指してるならわかる

文明が進みすぎて選択肢が増えたのも子どもに拘らなくて良いんじゃない？って思う要因になってそう
やりたい人がやればいい趣味の一つみたいな

お前らだって拒否権なく生み落とされた子供だったろ？

国家社会を支える税収や労働力となるべく生きる事を是とするか？あり得ないわ

>>33

つまりは他者の利益のために生きる奴隷だからな

多様性や自由意志や自分のために生きるを実行したらそりゃこうなる

>>18

>>22

自分のことしか考えないのは良いのよ。それを前提に法治が組まれてるのもその通り。

ただ、エゴを正当化しつつ法治を都合よく行う側と、その支配を一方的に受けるだけの側が存在するから問題。

過酷な環境で労働力()や生きる意味()として消耗品の如く生産されるより、子供が生まれない社会の方が遥かに良いわ

子ども作りたいのなら海外に行けって話があるくらいだからな
日本は子育てしやすい環境ではない

そもそも金持ち連中が子どもポコポコ産んでくれた方がちゃんと教育受けさせられるんだからそっちがやってくれよ
貧乏人を増やすんじゃねぇ治安が悪くなるだろうが

個人がマクロ視点で自分の人生を考えるのと、国家がマクロ視点で個人の人生を規制しだすのどっちがよりディストピア的かというと後者では
どっちが不自然かと言うと前者だけど

>>35

それで本当に上手く行くなんてのは幻想にすぎないってとっくに解ってるだろ

だいたい個人が最大幸福を追求し続ける事で上手く回るシステムが組めるなら政府すら要らないわけで

そもそも育児負担やらを改善して欲しい要望の一貫として国としてもこういうメリット有りますよって意見なわけで

で？

>>1は子供を作って国に貢献してるの？

反出生主義ワイ、今生きている国民が遊び暮らすことに国家のリソースを全て使うべきと主張

資産とか資源とか、国家を残さない前提で使い切れば国民の勝ち逃げ死に逃げまでは保つ

そもそも>>1のパターンって大体が

個人「養育費とか不安だし、そもそも子供好きじゃないから子供作らない」←だから子供作るメリット無いしみんなも作るなって全体の意見にするやん

>>51

どっちの意見や考え方にしろ仲間を増やそうとする傾向あるよね

>>50

今の政治家にそんな調整能力はない

脳機能の衰えで理性を失ったジジババが大半だもの

>>1みたいな醜い肉の塊と無理矢理性交渉しろ、しなければ10億の追徴課税と言われたら自4選ぶわ

>>52

まあ賛同者を集めようとするのって人間の基本的な本能だし

>>10

スレの賢者タイム共に変わって俺が貼ろう

翠花は少子化担当

https://magazine.jp.square-enix.com/yg/introduction/suika/

>>53

じゃあ政治家を変えろ

選挙権はそのためにある

国のために個人の幸福投げ出すよりよっぽど簡単で効果的だろ

>>58

自分は選挙に行くんだけど行かない奴がいるんでそっちに言ってくれ

>>47

まあ国力が落ちたら国民の扱いなんて悪くなる一方だけどな

皆で一緒に仲良く貧しくなろうなんて赤い思想と同じくらいの幻想だわ

>>59

じゃあ変わることを辛抱強く待て

選挙に行けたんだったら、後は待つだけでいい

どんなに嫌になっても待つことを放り投げるなよ

>>62

今の日本だと富を得るのが4～50からだからね。

その得た富と地位と権力を堪能する為に早々と椅子を渡すわけがない

>>58

行ったところでどうせどこぞの企業や宗教に金積んで票を稼ぐとかそもそも書き換えられて……とかで不正されてそうだし

まあ、一応行かなきゃ文句いう権利すらないってことでいってはいるけどさ

>>57

>>1

ネタ方向のエロ漫画かと思ったらガチ不快なディストピアじゃん

>>42

なんでそんなアホな規制に従わなきゃならんのか？

移民を入れる→日本人と移民の間で争う
移民を入れない→残ったパイを巡って日本人同士で争う

なので同じ血を流すなら同胞同士で争うより
移民入れて移民と争うほうが民族主義的には逆に幸福なのではと
一周回って思うようになってきた

>>43

90年代それやってたからね そりゃあ機能不全起こすわ

心情的には子供なんてそもそも前段階の恋愛ですら一部の持つもの以外は精神的にも身体的にも金銭的にも社会的にも負担の大きいんだから好き好んで作ろうとは思わん

そもそも赤の他人のために自分の生活水準やリズムを狂わされるとか絶対無理

>>74

アレは酷かったな

裁判で支払い命令だされたのに無視してそれに対して国はなーんにもしてくれない、ここからは自己責任だと言わんばかりにダンマリを決め込んでたし。そりゃ国への信頼もストップ安だわ

大体国の思惑に過度に従ったら裏切られるのが世の常だからな
国の為に戦ったら敗戦、国の為に産んだら控えろと言われ、
国の為に産み控えたら今度は足りんと言い出す
だからまずは自分の都合でいいのよ思考の出発点は

>>74

武士なんて神の子孫名乗ってる「あなたたちとは違うんです！」な意識持ってる連中だからね

武士の家系の子孫が既得層だからそりゃあそうなるでしょ

>>77

るろうに剣心の回天党やら赤報隊のように最後は悪党と呼ばれて収監されるのがオチだからな

武士が神の子孫を主張？？？
何の話をしてるんだ？

結局のところお金が足りない論に行き着くんじゃない？
要するに子供を一杯産んでも十分に幸福に養える財力が各家庭にあれば良いわけでしょ
そうすればお国が～とか考えなくても一杯産んでその子供が結果的に国を支えて皆ハッピー

すなわち不景気対策がイコール少子化対策なんだよ

個人がマクロ面で考えるなってことは愛国心を唱うのもネト◯ヨ的な考えするのも間違いってこと？

戦争で責任感ある人らが率先して亡くなったからなぁ
商人とか後ろで金回してる連中が生き残ったからこんなことになってるんじゃないか

個人は自閉していればいいんだよ。
個人を守る手段である民主国家が完璧に機能するよう監視していれば

>>81

あれ？ 武士が源氏って名乗ってるの知らない？

源氏って天皇(戦前までは神)の子孫が臣籍降下したら与えられる姓だぞ

>>82

その不景気対策を企業などに行うか個人に行うかでも変わりそう結局今金が必要な人たちなわけで10年後20年後潤ってますとか言われても子育て終ってるよになるしもう子供作れないよってなる

>>90

そうなると結局ミクロかマクロかの話しになるよな

日本人に民主主義というか選挙自体が合ってないんだろうなとは思う
基本的に責任から逃れたがるから自分で決めるってのをやりたがらないし
江戸時代みたいな感じなのが一般人にとっては一番楽だったんじゃないか

>>94

その辺歩いてたら同心に捕まって佐渡やら遊郭に送られるのに？

江戸時代に回帰するくらいならサウジアラビアに移住するわ

>>96

>>97

横だけどそういうリスク込みでお上が横暴でも責任からは解放されるし外国無視して生きてーみたいな話じゃなくて？

>>90

企業個人というかこの場合は「各家庭が潤う」という目的が達成されれば良いんじゃないか

10年後20年後の平均水準が上がってればその世代が子作りしてくれるだろうし

もちろん具体的な施策の内容が浮かぶほど良い頭はしてないけど考え方としてね

>>99

佐渡なんかカイジの地下労働よりキツイぞ

カイジはまだ水を運んでないからな

だいたい選挙の結果を民衆が取らないといけないと誰が言い出したのか？
選挙の公約をいつでも「新しい判断」で覆せるなら責任取れと言う方がおかしいだろ

>>62

なら若い人がいない第一次産業頑張ってね

>>106

なら政治家の人に直接会いに行って意見するのもいいぞ

諦めて卑屈になるほど意味のないことはない

>>103

主権を持っているのが国民だからやん

>>113

じゃあご主人様の言うこと聞けよこのやろー

>>115

ご主人様の教育が悪いんだぞ

まあ今でも国民の意識は低いからな

『マクロな視点』を主張してる奴らが多いけど、それは社会の成員が平等な負担を分かち合うものではなく、むしろ矛盾と不平等を作為的に押し付けるものだからな？

社会保険制度の世代間格差、政策による氷河期世代の発生と切り捨て、最近では大学入試の女子枠、
韓国やウクライナはじめ、男性にのみ強制される兵役etc...

マクロな視点は個人にとって有害でしかない。

>>114

どんな家族の形も完全ではないから、国全体の家族の形を統一しようってのが先ず無理なんよな

多様な方がずっと生き残りやすい

>>118

就活生の嘘に気づけなかった方が悪いってか？

>>123

昔なら活版印刷が悪いって言ってそう

>>124

それが仕事だろ採用担当は

>>123

>>126

そりゃあ教育に力を入れまくってるヨーロッパに勝てるわけないんだよね

もういっそルパン三世のアルカトラズコネクションのように囚人の楽園作ってなんかバレた政治家をそこに収監したらいいんじゃないかな？

>>119

言いたい事をめっちゃ的確に表現してくれた。

民主制を採用したら国民による国民の為の社会が構築される訳じゃない。

権限を持った奴がそれを己の都合で行使し、更に身内へ回して維持するという。

>>62

老人がいなくなったら俗に言う底辺職が機能しないんですが…

やはり、人格を持った複数の主体が共存すること自体に無理がある。

単一の人格が国家そのものとなり、その他はそれに奉仕するリソースへと還元されれば良い。
即ち、個体に隷属して生命活動を維持する細胞のように。

>>135

ゼーレかな？

>>134

営利主体がジャーナリズムを占有している事が異常。

テレビも出版も巨大資本で、スポンサーや都合の良い政治家とは持ちつ持たれつ。更に自らの不祥事は限界までひた隠し。

記者クラブの存在に、下劣な芸能界との醜悪な癒着。

>>138

俺はCV.石田彰やるわ

>>133

遅かれ早かれ老人は亡くなってくんだし誤差だろ

>>136

いや、他人と溶け合うなんて有り得ん。

己を唯一の人格(絶対君主や唯一神)とすべく全生命が争い、その果てに単一へと収斂させる。

天狗道ですはい。

>>138

癌細胞や老化した組織は切除するでしょ？

>>137

岩波新書なんてはるか大昔から阿弥陀信仰が日本の宗教だって言ってしれっと嘘をついてくるからね

>>141

ぶっちゃけ作中だと幸福度高いんだよね

>>116

おい、ご主人様が話してるときにマイクを切るとは何事や

この手の話詰めていくと大体どこかで我慢できなくなった奴が日本ﾀﾋねって発狂し始めて爆破されるんだよな

どうせ何もしないのは前提として
グチグチ言いながら滅ぶ国を見つめるよりは嘘でもポジティブに振舞いたくない？

>>149

>グチグチ言いながら

社会のあり方に干渉する手段、干渉を許される人間が限られているから仕方なくグチグチ言っているのに、口だけみたいな冷笑をすんな

>>149

主は貧しい者をアブラハムの宴に招いてくださるからな

>>146

マジで理想郷だと思うんだわ

社会の惨状を受けて利他や信仰に走る愚民は駆除しないと、俺らみたいに権利意識ある市民が余計に損をする

>>152

リングシリーズのらせんでも言及されてるけどちょっと貞子にとって弱いウイルスが現れたら全滅するぞ

ジャガイモ飢饉もそれが原因だ

>>154

すまん、何のこと？

>>150

仕方なくグチグチいう理由とは

言わなくていいじゃん

どうせ世の中は辛くて動かせないから現実逃避しよーって思ってネット見てるのにネットでも悲観見せつけられんの辛いわ
せめて世の中変えようとしてるなら飲み込めるけどソイツ等も諦めてるんだもん

>>156

>>157

一切諦めていない。

言論空間に自分の主張を残すことだって立派な社会参加だ

>>158

せめてXとかの見える所に残しなよ

あにまんが見えない所って言うつもりはないけど政治家や大多数の国民の目には入らんでしょ

>>155

貞子って要は阿弥陀如来のホラー的解釈をした存在なんだけど、本当にみんな同じ遺伝子だとウイルスに弱くなるし、同じ生活様式にすると体格やら経験の差が出てくるし、同じ稼ぎ方するといつか技術や環境が変わって対応できなくなるぞ

>>160

横だけどそれ一つの細胞に溶け合う方であって

ここで言われてる天狗道ってむしろ全部違う連中が殺し合って切磋琢磨してでもハッピーってあり方ぞ

>>161

あー、るろうに剣心の北海道編の敵みたいな？

>>161

切磋琢磨とかいうベクトルではなく、単にバトロワして勝った1人が世界を総取りって話ゾ

>>161

結局アメリカが勝ちましたよね？

>>162

補助金出てるけど補助金分そのまま産科が値上げしてるから結局費用は変わってないんだよね

>>162

外国人を入れて水増しする方向に舵を切ってるしね

今から夫婦に３人以上産んで貰って２０年掛けて子育てさせるより手っ取り早いし

>>169

憲法を字義通りやらないと反乱が起きるぞ

>>168

ちゃんと報酬を寄こすし褒めたりフォローしてくれたりする世の中にする為に一生懸命働くんだぞ

お前が無理でもそれができる能力がある誰かの為に社会を円滑に回しとくんだ

>>171

なんでそんなボランティアみたいなことしないといけないわけ？

死後に神様が報いてくれるとでも？具体的にどういう報酬が？

>>171

最初はそういう報われる世の中だと思って頑張ってきただろう人が殆どだと思うよ

ネットが発達して全然そういう世の中じゃないって理解したからみんな放り出し始めただけ

あの裁判起こしてもなんの意味もないことが知れ渡ったから今後無敵の人予備軍が増えるんじゃないか？

>>175

暴力的手段を確保して強制的に働かせてる人もいるからなそのうちそちらが多数派になるぞ

この国で最大の暴力装置持ってるの誰かって話になるな

空爆するとき予め避難させるためにビラを撒いてたが、国はそういうの見るなと命令してたからな
で、正直者は素直に見ずにお役所に提出して爆死して、要領のいいワルと役人は生き残りましたと

>>178

トランプ

>>178

オウムのこと考えるに一番歯止めが効かんのは某宗教やろなぁとなんとなく思う

>>181

電車の時たまたま純度の低いサリンを使っただけで純度の高いサリンもVXガスもあったからな

やっぱり他者との共存をやめてバトロワすべきでは？

個人「（自分の生活安定維持のための）未来の税収や労働力の為に子供いっぱい作ろう」だからおかしくなかろ

>>184

年金は今現在ほぼ崩壊したろ？

>>40

こう言う時の海外ってどこなんやろな知り合いのアメリカ人はアメリカで子作りやめとけって言うし

ヨーロッパの人は子供作るために日本来たって言ってた

>>185

厚生労働省「年金を損得で考えるのはナンセンスです。」

おかねちゅうちゅうたのしいね

国の言うこと聞くやつは馬鹿を見る
国の言うこと聞かないやつは非国民だと罵倒され続ける

クソかよ

奴隷社会の住民共のスレ

>>172

って考える奴が山程いたので今改善されてないんですね

みんながちゃんとボランティアしてたらお前も誰も苦しまなかったのにね

あーあ

>>174

世を変えようとする奴が圧倒的に不足してるのに「そういう世の中じゃない」と結論が出せるとはこれいかに

バカを見るのは自分がバカだからでは？（汎推理）
殆どの人間はいうほど苦しまずそれなりの暮らしを送ってるんだよなぁ
最低限の能力があればね

というか凄い気になるんじゃが国で生きていくことが苦痛ってかマジでしんどいなら国外脱出も検討してスキル磨くのって厳しい？
前も日本が合わんからオーストラリア行くわっつって移住準備してたあにまん民いたし環境や未来が合わないなら出てくのも全然ありだと思ってるわ

>>194

人による。

マジで日本が合わない人もいるし。単に社会生活が無理な人も居る。

後者の方が多いんじゃないかな

>>195

問題を正しく認識して主語を「日本」から「社会」に変えて欲しい物だ

実際そう言ってる人も多いし

>>196

社会脱出より日本脱出の方が楽そうに見えるからなぁ

最終必要なコストは変わらんと思うけどね

日本以外で生きていける自信ないから脱出はしないし納税はするけどそれだけやな…

実際納税して意見はいいつつも自分と違う人の意見にも耳を傾けて未来を創ろうor子供産んだり育てようとしてる人を否定もしないで犯罪犯さず過ごせてるならぶっちゃけなんだっていいと思うわ、公共の福祉に反しなければ