人生ガチャだ才能だって言うけどさ

・全ての子供は同等の環境で生まれてきます
・親の育児能力も同等とします
・努力すれば努力しただけ能力が伸びます
・常に能力相応の扱いを受けます

って世界になったらメチャメチャ嫌じゃね？
俺いまはそれなりの人生だけどその世界だったら底辺な自信あるよ

俺才能あってよかったよ
努力ですべてが決まる世界だったらうんち人生確定だった

才能ないとたどり着けない領域があるのは確実だけど、凡人でもたどり着ける領域に行く努力はせず才能がー環境がー言ってる人間が大半だと思うね

努力までもすべて才能ってことで片付けるのは流石に怠慢が過ぎると思う今日この頃

>>5

いるにはいるだろうけど、9割9分はできることは普通にできることと仮定させてくれよ

>>5

それはそれで凡人からははずれてるやろ

>>5

外れ値は凡ではない

何度も言われてるけど「どれだけ努力ができるか」はそれこそ遺伝なんだってば
「努力しないのは甘え」が通るなら健常者はなんで大谷翔平みたいに厳格な自己管理しないの？ってなるだろ

>>15

外れ値をハズレ値って書いてるあたりネガティブワードか何かと勘違いしてそう

ガチャだの努力だの才能だの他人と比べる前提の考え方が間違い
自分の適性に合わせた生き方をすりゃいいだけの話

そりゃあ>>1はそれなりの生活を送ってるから嫌なんだろうとしか言えないわ

その世界だと底辺になる自信がある(才能によらないに意思がゴミだと思っている)のに自分でそれなりと言えるくらいの生活をしてるんだから

俺は嫌な目にあってないから人の苦しみなんて知るかという話だろ？

>>16

そのレベルの努力は凡人に求められていない。

凡人が求められる程度の努力すら頑張らない、できるけどめんどくさくてしないってやつは沢山いるよね。

いい例が学校の定期試験。公式そのまま覚えれば取れるよね、程度の問題すらも覚えてこず赤点取る人間がいる。それは単なる怠慢

>>16

多くの人は程々に甘えてるけどそこまで人に迷惑かけてないから

>>25

怠惰を病というならまずは自分が統計について学んだらいかが？

・絶対にどうあがいてもしたくても出来ないのが辛くても決して努力し得ないような先天的資質は存在しない

を世界の条件に追加します

>>25

宿題じゃない、試験

宿題でもいいが、留年する学生はほとんどいないだろ？つまりこれ出さないと留年だよ？って追い詰められればやる気になるし大半の人はその課題をこなせるってわけじゃん。つまりできるのに単にめんどくさくてやってないだけ、やれって言われてもやらずに留年する人はその外れ値ってやつなのかもしれんけど大半は留年しないよね。

テストで赤点取る程度なら割と学年にいるわけで、そうなってる理由は単に努力不足じゃね？という話
んで次再テストで赤点取ったら評価1！って言われたらやる気になって大半赤点回避できる
だから基本的に誰でもできる努力をしてない人は割といるよなといいたい

>>31

そりゃどうやっても救えない人間はいるだろ

日本人は神じゃないんだ

>>31

そうするしかないんじゃないの？それはそうとしかいいようがない

>>25

普通に宿題やらない怠惰な奴はいるわ

きちんと専門の医師に診断を受けて病気を治そうという意思があるなら手を差し伸べようって人も多いだろ

別に怠惰でも病気でもいいけどちょっとでも関係ありそうな場所に湧いてきて
無限に同じ事を喚き続けるのはシンプルに邪魔
改善を求める気も無いけど二度と目の前に出てこないでくれよ目障りだから

>>38

一発「ウシッちょっと頑張るか」と気合入れれば必ず結果が出る都合が良い世界観を設定した上で努力しない事を『運』と呼称するのか

まぁこの世界では底辺になると言った（＝努力しない宣言）俺がとやかく言うのもなんだが

流石にここまでお膳立てした上でなお努力せず落ちぶれるっていうのは自己責任と言っていいと思うんだがなぁ

>>15

あのな障がいを持ってる人は外れ値であるという診断を受けた方が楽な場合が多いよ

適切な療育や福祉を受けられる可能性が上がるんだから

能力的な問題でできないのに普通と一緒のラインを求められる方が苦しいだろうが

>>16

大谷は頂点に行くために努力した

凡人は別に生活できれば頂点行かなくてもいいから程ほどのところで甘える

何故これがわからないのか

「大谷みたいになりたい！」→大谷並の努力しようね
「人並みになりたい！」→人並みの努力しようね

ってだけだから「なんで大谷並の努力しないの？」論は成り立たないよな
普通に「努力したくても出来ないんですー」ルートの方が良い
まさかしようと思えばできるのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる訳でもあるまいし

>>48

差はつくものではありません

出来るものです

大谷翔平は確かに異次元だよ、そもそも才能があるしその上努力も桁違いだから凡人が大谷翔平になるのはむりさ、でもよ、凡人でもメジャーはいけるかもやで

努力できるかどうかと努力したいかどうかって全く別物だよねって
ただし追い詰められた時(人生がかかった受験や就活等)にはその後を考えて不満でも努力するもんだ

結果的に望ましくない境遇になってしまったならともかく、そこですら努力しなかった奴は想像力が十分に育たなかったか病気かとしか言いようがない

人間って脳みその細胞の一片一片までただの物質で化学的に動いてるだけだから
努力出来ない人間にはマジで出来ないんだぞ

>>6

それはマジでそう思う

簡単に情報が集められるからか知らないけど、現状に文句を言う癖に何かあれば「努力が出来ない人もいる」ってすぐに言い始める

そんで怠惰だとか、だからって諦めるのかって言われると「学校の宿題も出来ない怠惰は病気」だとか「腕が無い奴に腕がある前提の努力をさせるのか？」って的外れなことを言って来たり、「遺伝子レベルで努力出来るか決まってる」とかどうせどっかの論文の内容を良く見ずに掻い摘んで都合のいい部分だけを抜き出してくる

努力も才能なのは才能のない俺もそう思う
でも「才能無いから仕方ねぇな～俺悪くねぇな～」とか言ってると反感を買う
「全然努力する気起きねぇな～俺カスだな～」って生きていけ　俺はそうしてる

努力が出来ないことを何でも病気や遺伝子の所為にするなよ
大体そういう診断をちゃんと受けたのか、本当に医者から「あなたはそういう病気です」って言われたのかってなる
勝手な自己判断で「自分は遺伝子レベル、或いは病気で努力が出来ない人間です」って言うなよ
そして現状以上にはならないのに今以上の生活環境や待遇を求めたり、それを建前に文句を言うことを厚かましいとは思わないのか

>>59

それはその子の心を読まないと分からないと思うわ

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスなのかもしれんし

>>60

だとしたら第三者が勝手に庇ってやんなよって感じじゃね？

当人らは「いいから……静かに生きさせて……」って思ってるかもしれんよ

人によって努力の難易度変わるんだから才能は関わってくるんじゃない？
努力は全部才能だってのも才能全く関係ないってのもどちらも非現実的な極論

>>61

「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志を持ったカスだったとして

・全ての子供は同等の環境で生まれてきます

・親の育児能力も同等とします

・努力すれば努力しただけ能力が伸びます

・常に能力相応の扱いを受けます

って世界で「うるせぇ！誰が何を言おうが俺はサボる！」っていう鋼の意志はどこから来たのか或いはどういう過程でその人がそういう意志を持つに至ったのかっていう話

>>66

個性じゃない？別に教育以外の場面でも人格形成には幾らでも影響があるだろうし

先に言うけど「じゃあ影響を与えた物が悪いんであってその子は悪くない」とは思わない　サボらない方が良い事をその子は知っている筈だから

何かを見てサボろうと判断したのは間違いなくその子の意志であり決定だ　ソレを『運』だの『教育の瑕疵』などに責任を委託するのはむしろその子に失礼だ

>>16

遺伝で決まってるならどう足掻いても無駄だし全て受け入れて黙ってりゃいいじゃん

決まったことに文句言ってどうすんの

まさか変えられるなんて夢物語に夢想して努力をするつもり？

>>31

お前が救ってやればいいじゃん

救いたいんだろ？

なんかご立派な夢持ってそうな人は自分で理想を叶える努力すればいいんじゃねえかな
不幸な人を救いたいなら自分が手を差し伸べる側にならなきゃだよね
出来ないのに言ってたら馬鹿すぎるけど

>>78

レアケースはレアケースなりに個々に対処するしかない

そしてそう言うケースを一般論に持ってきても何の意味も無い

また無職のニートが口先だけ頑張って動かしてるのか
すればするほどマイナスの努力を

>>83

なんでその努力を正社員とまでは言わんがせめてアルバイトくらいには向けないんだろうね？

自分はできない人間だから仕方ないって言い訳を繰り返すうちに自分自身で信じ込んじゃってるのかな

オリンピックで金メダルを取るのは才能がある人が凄い努力をしなければ無理だろうが、そこらの市民マラソンで完走する程度なら普通の人でも練習すれば可能
努力否定派は前者と後者を混ぜっ返すから会話にならないんだよね

>>25

アップデートするべきは他人じゃなくて自分でしょ

障害は甘やかしてもらう権利をもらうチケットじゃない

◯◯できない→こういう対策で解決しますor代わりに✕✕して周囲に貢献します　って大抵の障害　者はしてるんだよ

大体「サボり？ああ障害ね、ならやらなくてもいいよ」って認めたらサボる奴だらけで世の中終わるわ

今日の親15万

>>97

病院行け

精神科だぞ

話はそれからだ

>>97

対策なんて自分で考えるものだろ

せめて見ず知らずの他人じゃなくて家族を頼れよアホか

>>97

努力ができないなら対策もありませんねー

その対策自体が努力を伴うのでね

人生何も望まずそのまま生きればいいのては？

>>97

パパママとお話しておいで

このスレのログも読ませてあげるときっと話が伝わりやすいよ

>>97

なんで礼儀知らずの赤の他人にそんな至れり尽くせりしてやらなきゃならない？

ネットの掲示板なんてマナーを守って楽しくおしゃべりするのが本来の姿じゃないか

ほんとに困ってる様子で礼儀正しく振る舞ってれば親切に助けてくれる人もたまにいるくらいに考えたら？

自分が何かしてもらえる立場だと思ってるのが性格終わってるなぁ
人間関係は原則ギブアンドテイクなのも知らなさそう
友達もいないのかな

>>97

目の前の端末で障害.者向けのライフハックのサイトとか本とか探しな

あにまん1日10時間できるお前なら読めるって

まさか検索や読書にも努力が〜とか言い出さないよな

なんか努力できないことを正当化することに努力してる人いない？
普通の人はそんな面倒なことできないからむしろ努力の才能あるでしょ

>>97

こいつにキレてる奴らのほうが努力できなさそうなんだよな

いっそ清々しいよ

>>97

そんな余裕は社会には無いので黙って野垂れ死んでください

>>97

自分で用意すればいいじゃん

なんで人にやらせるの？

>>97

お住まいの自治体の福祉事業所でご相談ください

あにまんは福祉事業所ではないのでそのような事をする義理も責任もありません

>>115

軽々しくはしてないでしょう

馬鹿にされるだけのことを言ったから順当に馬鹿ビされただけで

>>115

それは何の縁もない人に無遠慮に指図してくる>>97とか言う他人を舐め腐った方のことをおっしゃってますか？

解ります解ります

親しくもない相手に何かしてもらえると思ってる上にどうにかしろなんてパワハラモンスターみたいな態度とるなんてカスすぎますからね

>>115

馬鹿にされたくなければ馬鹿なこと言わなきゃいいんですよ

沈黙は金ってよく言うじゃないですか

>>97

努力しなければいいんじゃないかな

まあ>>97はここのスレの人達に自分の意見を理解してもらおうと努力しているので努力できることは確定してるんだけどね

ここで意見を通そうとすればするほど努力していることになるだけだよ

>>115

自分は何一つ努力しないくせによそ様には努力を強いるその姿勢が気持ち悪い

なぜ社会に馴染もうとしないだけの怠け者の奴隷になる必要がある

あらゆる全ての事象が自己の責任でないとするのなら
せめて全ての事象の責任を他人にも求めないで欲しいものね

なんか他人に押し付けてる馬鹿いるけど福祉を頼るべき人間であっても自助努力は求められるんだよね
奴隷でも召使いでもないから家族みたいに甘やかして身の回りのお世話全部してくれる訳じゃないのよ
出来ないことの手助けは可能な範囲ではしてくれるけど基本は本人のお手伝いのみ