なななんと

完成度高すぎ
後継機が生まれないわけだ

このゴミどうする？

おデブちゃん

チヌーク頑張れ！チヌーク頑張れ！

>このゴミどうする？
高いだけで全く使い物にならねー
なんでとしあきはオスプレイ推しだったの？

>このゴミどうする？
用途がチヌたんとは全く違うからな
なのにV-22があれば他のヘリはいらないと言うやつがいる

木更津駐屯地

>なんでとしあきはオスプレイ推しだったの？
あの格納収納時と起動展開時のメカメカしい姿見たら惚れるのも解らんか？

陸上自衛隊第1ヘリコプター団第106飛行隊

用途どうりだ
もともとオスプレイは地面とキスするように設計されてるんだよ

オスプレイに墜落はない
離陸したら全て不時着するのです

どっちもかわいい

>用途どうりだ
>もともとオスプレイは地面とキスするように設計されてるんだよ
ただの操縦ミスにしか見えないが…

>>用途どうりだ
>>もともとオスプレイは地面とキスするように設計されてるんだよ
>ただの操縦ミスにしか見えないが…
【チヌークの事故率】
2015～2019年度のクラスA事故発生率は、10万飛行時間あたり1.37件でした。
クラスA～Cの事故発生率は、8.21件

【オスプレイの事故率】
2023年9月末時点で、米空軍のCV-22オスプレイの事故率は、クラスAで6.23、クラスBで20.03でした。
2022年9月末時点で、MV-22オスプレイの事故率は、クラスAが2.27でした。
2023会計年度（2022年10月～2023年9月）の事故統計によると、特殊作戦機CV-22オスプレイの事故率は、米空軍機の中で最悪でした。

>木更津駐屯地
やっぱ後ろからだと口開けてるカエルに見えるな

2022年6月に米カリフォルニア州の砂漠にMV-22が墜落して隊員5人が死亡した事故を受けて2023年7月に公表された事故報告書によると、MV-22の過去10年間のクラスAの平均事故発生率は10万飛行時間当たり3.16でした。

オスプレイだもんな
民間人巻き込むデカい事故起こす前にスクラップにしたほうが良い

操作に慣れてるオペレーターが少ないんだろうな

チヌークって長い間運用されてきたけど、大きな事故ってほとんどないんだよね
信頼性も半端ない
頼もしすぎるな

>操作に慣れてるオペレーターが少ないんだろうな
アホですか？
オスプレイも配備されてからずいぶん時間が立ちますよ
いつになったら使いこなせるんですか？

それではいつものやつを

だってチヌーク足遅いじゃん

難点　凄くうるさい
習志野駐屯地から飛んでくるから仕方ないけどな

>難点　凄くうるさい
音でチヌークって分かるもんな

>それではいつものやつを
反論できないんだから悪あがきは止めとけ
自衛隊は結論を出したんだからさ

>「またチヌーク!?」 自衛隊なぜいま再び“ご長寿ヘリ”を爆買いするのか？ “これしかない！”その理由

>それではいつものやつを
ヘリは何も写っていないがどういう意味なんだ？

>>それではいつものやつを
>反論できないんだから悪あがきは止めとけ
>自衛隊は結論を出したんだからさ
>
>>「またチヌーク!?」 自衛隊なぜいま再び“ご長寿ヘリ”を爆買いするのか？ “これしかない！”その理由
先ほどスレ開いてこの画像貼りたかっただけだよ
何の話題か目を通してない

>>それではいつものやつを
>ヘリは何も写っていないがどういう意味なんだ？
ありがとう
このレスを期待していつも貼るんだ

なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？

こちらは少しわかりやすいかな

>No.1306697273
迷彩柄ってすごいよね

チヌークの前バージョンがバートルだが
そのバートルの事故率考えたらなぁ？

>なんでとしあきはオスプレイ推しだったの？
としあきは変形するモビルスーツとかバルキリーが大好きだし

>なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？
高価すぎるから
F-35なみの値段しやがって…

>用途どうりだ
>もともとオスプレイは地面とキスするように設計されてるんだよ
尻に小さな垂直ローターを付けたら安定しそうだな

>特殊作戦機CV-22オスプレイの事故率は、米空軍機の中で最悪でした。
特殊作戦機はなぁ・・・
無茶な要求ばっかされるし

ティルトローター機が欠陥だとすると
V-280正式採用した米軍オワタ

>V-280
既存のヘリを全廃するわけじゃないよね？

オスプレイ叩きのためにチヌークを使うなよ
馬鹿はこれだから

>特殊作戦機はなぁ・・・
海自の哨戒ヘリが空中衝突墜落という無様晒した際も
厳しい訓練で要求がキツいから～ってとしあき言い訳してたね

>既存のヘリを全廃するわけじゃないよね？
UH-60の後継です
汎用ヘリで行う作戦は将来すべてV-280

>オスプレイ叩きのためにチヌークを使うなよ
>馬鹿はこれだから
むしろV22さえあれば他のヘリなんかいらないって大暴れしてんだぜ

オスプレイ離陸方法

うむ

そういえばチヌークって護衛艦の格納庫に納まるの？

>そういえばチヌークって護衛艦の格納庫に納まるの？
むり
自衛隊装備は相互運用性考えて作ってない

>オスプレイ離陸方法
>うむ
オスプレイ着陸方法
うむ

>>オスプレイ離陸方法
>>うむ
>オスプレイ着陸方法
>うむ
デフォルトで備わってるんだからしょーがない

>こちらは少しわかりやすいかな
その内オスプレイに神風アタック食らわされるんじゃないの？

>こちらは少しわかりやすいかな
横風に弱いのに洋上で使えると思ってるのか？

>特殊作戦機CV-22オスプレイの事故率は・・・
元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね

>元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね
擁護になってない

>なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？
そいつは再配備されるなんてニュースはないからな
チヌークは再配備決定

オスがプレイするからオスプレイ

チヌークスレに偽装したチョンチャンのオスプレイ叩きスレじゃん

>>特殊作戦機CV-22オスプレイの事故率は・・・
>元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね
もはや・・・アホと言えばアホに失礼過ぎるな

>チヌークスレに偽装したチョンチャンのオスプレイ叩きスレじゃん
こういう「愛国者」のレスを待っていた

航続距離の問題もあるし両方あった方がいいんよね

>航続距離の問題もあるし両方あった方がいいんよね
ペイロードも違いすぎて比較する意味がないしな

>>そういえばチヌークって護衛艦の格納庫に納まるの？
>むり
>自衛隊装備は相互運用性考えて作ってない
こんなでかいヘリ格納庫に入れての運用想定しねーよアホ
どんだけ船のタッパデカくするつもりだ

>オスがプレイするからオスプレイ
じゃあメスプレイ開発してよ

>>オスプレイ離陸方法
>>うむ
>オスプレイ着陸方法
>うむ
これ見ただけで素人にも操縦難しすぎだろって分かるのに米軍ってバカなの？

オスとメスが一緒にプレイしないと楽しくないよ

>>こちらは少しわかりやすいかな
>横風に弱いのに洋上で使えると思ってるのか？
素なのかわざとなのか

ねぇ
誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ

>誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ
欠陥というかそれを許容したうえで使ってると言うべきだな

>だってチヌーク足遅いじゃん
巡航速度時速270km/h

>ねぇ
>誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ
意外にも長い間アメリカは新型ヘリの開発を行ってこなかったんだよ
その代償がオスプレイ

チヌークに翼生やして横向きに飛べば安全なオスプレイになる

固定翼モードで地面にプロペラがぶつかるのが美しく感じない

>元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね
それなら小型の輸送機とヘリで事足りるね
もともとオスプレイが無ければ米軍は小型の輸送機を導入する予定だったし
堅実に行くべきだったね

V22がどうしても必要だったのは主に海兵隊だったからな

>>元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね
>それなら小型の輸送機とヘリで事足りるね
>もともとオスプレイが無ければ米軍は小型の輸送機を導入する予定だったし
>堅実に行くべきだったね
オスプレイに見切りをつけた日本が賢かったというわけで

オスプレイは絵になるよね
俺こういう構図の写真大好き

見切りを付けたとは言うが自衛隊もオスプレイ17機は配備してるしいいんでないの

メリケン人ビッグオー好きすぎた可能性

>>>元々リスクが高い作戦をする部隊の支援機体だからね
>>それなら小型の輸送機とヘリで事足りるね
>>もともとオスプレイが無ければ米軍は小型の輸送機を導入する予定だったし
>>堅実に行くべきだったね
>オスプレイに見切りをつけた日本が賢かったというわけで
まぁ震災大国の日本だと本当に使える奴じゃないと困るんだよな
実験で兵器の採用ができるアメリカと事情は異なる

>>航続距離の問題もあるし両方あった方がいいんよね
>ペイロードも違いすぎて比較する意味がないしな
強襲上陸で迅速に兵員を輸送するにはオスプレイは理想だったのよ２０年前は

山火事で飛び回ってて整備のローテションが大変なことになってそう

>実験で兵器の採用ができるアメリカと事情は異なる
自衛隊だって実験で兵器の採用しまくってるぞ

そんなに離島に素早く展開されたくないの？

はい

>見切りを付けたとは言うが自衛隊もオスプレイ17機は配備してるしいいんでないの
結論ありきの統失相手にしても建設的な話なんか出来ないぞ

>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
軽装備の歩兵だけ送り込んで玉砕させたいのか

自衛隊の保有機数
チヌーク　：49+15機
オスプレイ：17機

>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど

アメリカ海兵隊は必要だった
という話で終わりです

>アメリカ海兵隊は必要だった
>という話で終わりです
この辺はF-35とも被るな

>この辺はF-35とも被るな
いや…

>自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど
じゃあなんのために買ったと思うの？

>じゃあなんのために買ったと思うの？
アメリカへの配慮

>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど
そういう使い方もできるってだけでそら望んでそんな運用する事を考えてない
けどもしもの事もあるし訓練しとくねってだけで

>>だってチヌーク足遅いじゃん
>巡航速度時速270km/h
まぁオスプレイに比べたら圧倒的に鈍足だよね

>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
展開と言うけれどオスプレイは歩兵しか運べないからね
チヌークなら車両や迫撃砲やブルドーザーやボートが運べる
日本の防衛費は少ないのだから、オスプレイを買う暇があるならその予算をチヌークに回して欲しい

>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>軽装備の歩兵だけ送り込んで玉砕させたいのか
砂浜に大規模上陸してる間に敵後方地域に輸送とかって空挺みたいなの想定してたみたいよアメリカは

>いや…
ハリアーの更新としてのB型が海兵隊はどうしても必要だった
AとCは空軍海軍ともに満足はしていない

>なんでとしあきはオスプレイ推しだったの？
形が未来的
ヘリより高速！(固定翼機とは比較しない絶対に)
ヘリと同様に垂直離着陸が可能！（取得・運用費用は比較しない絶対に)
ペイロードがヘリより少ない？高速なので最終的にはヘリを超える！（道中の危険性や燃料に乗員の疲労や一定飛行後の整備必須については触れない絶対に）
アニメでも頻繁に出てきてるので大人気だからだよ

>>じゃあなんのために買ったと思うの？
>アメリカへの配慮
それだけじゃないんだけど思い込むのは自由

>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど
現在飛行制限されてるしな
飛行場に30分以内で着ける範囲でしか運用できないないみたいだし
離島の近場に飛行場作っておこうぜｗｗｗｗｗ

>展開と言うけれどオスプレイは歩兵しか運べないからね
>チヌークなら車両や迫撃砲やブルドーザーやボートが運べる
>日本の防衛費は少ないのだから、オスプレイを買う暇があるならその予算をチヌークに回して欲しい
じゃあそれ取りまとめてお前の選挙区の国会議員にお願いしてきたら？
当然それ位やってるんだよね？

>>アメリカ海兵隊は必要だった
>>という話で終わりです
>この辺はF-35とも被るな
航空機だけの強襲揚陸艦作ろうとしてたのもかかわってくるね
結局元に戻っちゃったけど

>なんでとしあきはオスプレイ推しだったの？
アメリカが買ってるからじゃない？

>ハリアーの更新としてのB型が海兵隊はどうしても必要だった
>AとCは空軍海軍ともに満足はしていない
海軍はともかく空軍は比較的満足してるだろ

外務省案件だったって当時報道があったよね

今の技術で自動制御とか使ったらオスプレイもっとマシになりそうなもんだけどな

>このゴミどうする？
捨てなさいバッチイ

自民党ごり押し兵器だからね
それ以前の自衛隊の兵器開発予定見ても
「ティルトローター機」なんてものはかけらも書いてなかった

>>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>>軽装備の歩兵だけ送り込んで玉砕させたいのか
>砂浜に大規模上陸してる間に敵後方地域に輸送とかって空挺みたいなの想定してたみたいよアメリカは
そんな夢物語語られても…
もう朝だぞ
いつまで寝ぼけてるんだ？

ギミックが好きなだけだよ

>展開と言うけれどオスプレイは歩兵しか運べないからね
速度と航続距離で敵が進出してない地域に兵士を投入できるとかも作戦のうちだから陸軍みたいな使い方ってよりは海兵隊の使い方とセットだね
日本も逆上陸する兵器を持たないとってことで
オスプレイとＡＡＶ７買ったんでしょ

偶然自衛隊がつい最近創設した部隊に米海兵隊をモデルにした所があってですね
本当に偶々ですが

速度とかねそりゃ魅力的な部分もあるけどお値段みるとね…

>今の技術で自動制御とか使ったらオスプレイもっとマシになりそうなもんだけどな
随時アップデートはされてるよ
沖縄のオスプレイもギアボックスと故障検知のセンサーの改良が盛り込まれてる

>速度とかねそりゃ魅力的な部分もあるけどお値段みるとね…
高くてもオスプレイを代替できる装備が無いから

>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>展開と言うけれどオスプレイは歩兵しか運べないからね
しかも軽装備の歩兵しか運べないってのはスルーされる
中途半端に速度が出るので護衛に戦闘機が必要だったり
ガンシップ化も失敗してミニガンが相当無理して最大3箇所
相手が軽歩兵だけを何の支援もなしに上陸させてた場合のみ対応が可能

>今の技術で自動制御とか使ったらオスプレイもっとマシになりそうなもんだけどな
信頼と実績のあるボーイング社も絡んでるしすばらしい制御プログラムが出来るな！

>しかも軽装備の歩兵しか運べないってのはスルーされる
>中途半端に速度が出るので護衛に戦闘機が必要だったり
>ガンシップ化も失敗してミニガンが相当無理して最大3箇所
>相手が軽歩兵だけを何の支援もなしに上陸させてた場合のみ対応が可能
チヌークは護衛が必要ないの？
それに何を乗せるかは積載量で決まるんで別に軽歩兵だけって訳じゃないけど頭大丈夫？

みんな話ごっちゃだけど
個人的には自衛隊にいるかといわれれば
優先度は高くなかったろうなって考えよ

>偶然自衛隊がつい最近創設した部隊に米海兵隊をモデルにした所があってですね
海兵隊みたいに戦闘機を配備できるの？
オスプレイの護衛はどうすんのさ？
貴重な戦闘機を回してもらうの？？

>チヌークは護衛が必要ないの？
>それに何を乗せるかは積載量で決まるんで別に軽歩兵だけって訳じゃないけど頭大丈夫？
足短いからそういう任務に向いてない

>>>そんなに離島に素早く展開されたくないの？
>>展開と言うけれどオスプレイは歩兵しか運べないからね
>しかも軽装備の歩兵しか運べないってのはスルーされる
>中途半端に速度が出るので護衛に戦闘機が必要だったり
>ガンシップ化も失敗してミニガンが相当無理して最大3箇所
>相手が軽歩兵だけを何の支援もなしに上陸させてた場合のみ対応が可能
敵方はオスプレイで来るって分かってるんだから全滅必須の自殺行為だな

>みんな話ごっちゃだけど
>個人的には自衛隊にいるかといわれれば
>優先度は高くなかったろうなって考えよ
それを言いだしたらいずも型の空母化も優先度低いし

>足短いからそういう任務に向いてない
そういう任務が出来ないって事だよね

>海兵隊みたいに戦闘機を配備できるの？
>オスプレイの護衛はどうすんのさ？
>貴重な戦闘機を回してもらうの？？
だから偶々って言ってるのに突っかかられても困るよ

いずもにF-35B載せるとかマジで優先度低いだろあんなの…

>しかも軽装備の歩兵しか運べないってのはスルーされる
だから強襲上陸とか海兵隊ってはなしになるんだぞ？
港を占領した後にRORO船で運んできたチヌークを組み立てて下に１５５ミリ砲ぶら下げて飛んでいけばいいのよ

>いずもにF-35B載せるとかマジで優先度低いだろあんなの…
逆に高いのってなんだろうね

>チヌークは護衛が必要ないの？
一定の危険度がある場合は普通は攻撃ヘリがもしくは爆装したチヌークが随伴する
>それに何を乗せるかは積載量で決まるんで別に軽歩兵だけって訳じゃないけど頭大丈夫？
文句はオスプレイさんのキャビン容量に言ってくれ
重装備の歩兵乗せようと思えばできるんだろうけど
ぶっちゃけ考慮されてない
どちらにせよチヌークよりも運べる人員と重量は少ない

チヌが出撃すると山林火災が逃げていく

あんまり関係ないけどつい先月23日に佐世保で水陸機動団も参加したオスプレイの輸送訓練が行われたね
訓練が順調に進んでいるようで何より

>>しかも軽装備の歩兵しか運べないってのはスルーされる
>だから強襲上陸とか海兵隊ってはなしになるんだぞ？
>港を占領した後にRORO船で運んできたチヌークを組み立てて下に１５５ミリ砲ぶら下げて飛んでいけばいいのよ
無茶言うなよ
相手頼みの戦略だな
相手が軽装備の歩兵しかいませんように祈祈

>みんな話ごっちゃだけど
>個人的には自衛隊にいるかといわれれば
>優先度は高くなかったろうなって考えよ
あればあるで便利だけど他に優先するのがあったからな

アメリカ海兵隊は戦車全廃とかF-35Bを減らすし変わって来てるな

>チヌが出撃すると山林火災が逃げていく
１つの火災で５か所の駐屯地から飛んでくるって
大型ヘリって少ないのね

対ゲリラとか限定戦争が前提の装備だよね

>(固定翼機とは比較しない絶対に)
当たり前じゃん
固定翼機に垂直離着陸できないだろ？

>>いずもにF-35B載せるとかマジで優先度低いだろあんなの…
>逆に高いのってなんだろうね
対潜ヘリ
割と真面目に
というか元々自衛隊は潜水艦絶対ぶっ殺すマンのはずで
相当に対潜能力が高かったのに
変な方向に舵を取るから…

>対ゲリラとか限定戦争が前提の装備だよね
敵主力との正面戦争用じゃないね
あとは９０年代の湾岸戦争とかみたいに敵の制空権がないとかも出てきそう

>１つの火災で５か所の駐屯地から飛んでくるって
>大型ヘリって少ないのね
お高いねん
なのに用途不明のオスプレイ買って更に予算ないねん

>自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど
でもよぉ
キーンソード25で離島での後送任務はオスプレイばっかだぜ？
鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？

>アメリカ海兵隊は戦車全廃とかF-35Bを減らすし変わって来てるな
海兵隊もオスプレイだけを突っ込ませる訳じゃない
緊急展開時以外は各種上陸艇で戦車などの車両や重砲を運ぶ
ベトナムの頃とは違って
最近じゃ歩兵でもRPGや対空ミサイル装備してたりするので
護衛のないヘリボーンは死にに行くようなもん

>鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？
そこは空挺じゃあかんの

>海兵隊もオスプレイだけを突っ込ませる訳じゃない
>緊急展開時以外は各種上陸艇で戦車などの車両や重砲を運ぶ
>ベトナムの頃とは違って
>最近じゃ歩兵でもRPGや対空ミサイル装備してたりするので
>護衛のないヘリボーンは死にに行くようなもん
バカの設定だとオスプレイだけで突っ込むから全滅！以外はあり得ないみたいだぞ

展開も撤収もできるのは強いんじゃない？
味方がはぐれる心配も少ないだろうし

>護衛のないヘリボーンは死にに行くようなもん
ですね

>鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？
敵兵力が存在しない
極々初っ端の緊急展開なら一定の効果はあるかも
でも運んだ後で孤立させられたらどうすんのって
WW2と同様に遊兵作るだけ

>>自衛隊はそういう運用考えてなさそうだけど
>でもよぉ
>キーンソード25で離島での後送任務はオスプレイばっかだぜ？
>鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？
オスプレイでも無理
だから上陸される前に何とかしよーぜｗってなってきてる

>そこは空挺じゃあかんの
空挺は島に降りるのは無理
ある程度広い面積が必要

>そこは空挺じゃあかんの
負傷者にパラシュート付けて上空から放り投げるか

オスプレイは段階的に増やすんじゃないか
予算が降りればだが

>>鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？
>そこは空挺じゃあかんの
敵の設置したレーダーを地球の丸みで隠しながら進める強襲揚陸艦からの発進だからこそもある
だから速度や距離の話になるし輸送機の話が出てこない

>バカの設定だとオスプレイだけで突っ込むから全滅！以外はあり得ないみたいだぞ
自衛隊がやってそうなというか
あの計画見るとちょっと不安になる
別にいいけど離島護衛にリソース使って大丈夫なの？
とか本気で心配はしてる
というかそんなに緊急展開が必要なら離島に飛行場整備した方が早い

>オスプレイは段階的に増やすんじゃないか
>予算が降りればだが
君の妄想はどうでもいいよ
そんな話はどこにも無い

やっぱ真新しい技術より枯れた古い技術の方が信頼性があって良いな
ましてや軍隊なんだから信頼性が高い方が良いだろ
もしもの時に故障して使えませんでしたじゃ話にならんし

ベトナム戦争あたりの作戦なら全滅してそう

そうも言えないのが軍事技術…
バランスはありますね

>でもよぉ
>キーンソード25で離島での後送任務はオスプレイばっかだぜ？
>鈍足のチヌークじゃやっぱダメなんじゃねぇの？
スペック厨の軍師は積載量でチヌークを選ぶが
実際の軍隊は洋上長距離運用ではオスプレイか固定翼機選ぶんやね

アメリカの場合は海軍の航空機が制空権とって
海兵隊の航空機が対地支援とかだから
自衛隊の運用からすると足りないものが多すぎる

>やっぱ真新しい技術より枯れた古い技術の方が信頼性があって良いな
>ましてや軍隊なんだから信頼性が高い方が良いだろ
>もしもの時に故障して使えませんでしたじゃ話にならんし
本来米軍も含めて世界中の軍隊は保守的でそういうスタンスなんだよ
しかしオスプレイに関しては完全にドジった
ベースになった戦略がダメ過ぎたのが原因

何十キロも離れた離島で戦闘して負傷者出たら鈍足のチヌークやブラックホークなんて使ってられるかよ

>実際の軍隊は洋上長距離運用ではオスプレイか固定翼機選ぶんやね
状況許せば固定翼機でドカン！と空輸
もっと時間があるなら船舶による輸送を実施する

こういうこと言うとあれかもしれないけど負傷者の輸送に他の任務が多すぎるチヌークは出せないって話では？

>やっぱ真新しい技術より枯れた古い技術の方が信頼性があって良いな
>ましてや軍隊なんだから信頼性が高い方が良いだろ
>もしもの時に故障して使えませんでしたじゃ話にならんし
軍隊なんだからと言えば一つの機種に拘るのも本来あんまり良い状態ではないけどな

>>チヌが出撃すると山林火災が逃げていく
>１つの火災で５か所の駐屯地から飛んでくるって
>大型ヘリって少ないのね
チヌを出したのは第1ヘリコプター団と第12ヘリコプター隊の2箇所だったかと
残りは映像伝送や空中統制でUH-1
一応UH-1も消火活動で出動したけどチヌの空中消火1回分がUH-1の10回分で外された

>というかそんなに緊急展開が必要なら離島に飛行場整備した方が早い
日帝が戦争の準備始めたアル...

オスプレイもそろそろ運用２０年近いし
その辺のころの運用思想だから今に合うか疑問が出てもしょうがないね

>状況許せば固定翼機でドカン！と空輸
滑走路使えないとこでスピード欲しかったらオスプレイ一択やん

でもここ20年でアメリカで撃墜されて最多の使者出したのってチヌークじゃね

>何十キロも離れた離島で戦闘して負傷者出たら鈍足のチヌークやブラックホークなんて使ってられるかよ
それなら滑走路整備して短距離陸可能な固定翼機で十分
高価なオスプレイ使う必要は無い

>それなら滑走路整備して短距離陸可能な固定翼機で十分
やってられねぇからオスプレイでさくっと空き地に降りる
合理的だね

自民党が馬鹿だからオスプレイを
自衛隊におしつけた

>滑走路使えないとこでスピード欲しかったらオスプレイ一択やん
でも現実には不思議とオスプレイ装備してる国や軍隊って
凄く限られてるのよね？何で？？

>というかそんなに緊急展開が必要なら離島に飛行場整備した方が早い
オスプレイも必要だけどそれやる方がよっぽど警戒されそう

>こういうこと言うとあれかもしれないけど負傷者の輸送に他の任務が多すぎるチヌークは出せないって話では？
>自衛隊の保有機数
>チヌーク　：49+15機
>オスプレイ：17機
70機近くもいてずっと出ずっぱりなのかい？

>>滑走路使えないとこでスピード欲しかったらオスプレイ一択やん
>でも現実には不思議とオスプレイ装備してる国や軍隊って
>凄く限られてるのよね？何で？？
売ってくれないから

>>というかそんなに緊急展開が必要なら離島に飛行場整備した方が早い
>日帝が戦争の準備始めたアル...
シャベルで滑走路作ってた日本はアホだったね
ブルドーザー最強

国内の輸送任務がメインだろうけど敵地へ飛んでいって展開する運用に過敏になってる感じなのかね

>>何十キロも離れた離島で戦闘して負傷者出たら鈍足のチヌークやブラックホークなんて使ってられるかよ
>それなら滑走路整備して短距離陸可能な固定翼機で十分
>高価なオスプレイ使う必要は無い
本来アメリカもそうする予定だったけど、新技術に目が行ってしまった

>軍隊なんだからと言えば一つの機種に拘るのも本来あんまり良い状態ではないけどな
なら信頼性に難のあるオプスレイ何かじゃなくてチヌークを一回り二回りほど小さくした様な小型の軽輸送ヘリみたいなの作れば良いのになって思う

>でも現実には不思議とオスプレイ装備してる国や軍隊って
>凄く限られてるのよね？何で？？
高いのと大抵の国は陸上短距離運用だから
広い西太平洋を戦場で想定してるのは日米中だけ
中国も自前でティルトローター開発頑張ってるようだし

>なら信頼性に難のあるオプスレイ何かじゃなくてチヌークを一回り二回りほど小さくした様な小型の軽輸送ヘリみたいなの作れば良いのになって思う
ブラックホークあるのにまだ何作る必要があるんだ

>>アメリカ海兵隊は戦車全廃とかF-35Bを減らすし変わって来てるな
>海兵隊もオスプレイだけを突っ込ませる訳じゃない
>緊急展開時以外は各種上陸艇で戦車などの車両や重砲を運ぶ
>ベトナムの頃とは違って
>最近じゃ歩兵でもRPGや対空ミサイル装備してたりするので
>護衛のないヘリボーンは死にに行くようなもん
だからバーローの艦載機版を作ってくれと言ってるな
オスプレイの護衛機に使いたいと

自衛隊もバロー欲しくなっちゃうのかな

>なら信頼性に難のあるオプスレイ何かじゃなくてチヌークを一回り二回りほど小さくした様な小型の軽輸送ヘリみたいなの作れば良いのになって思う
今から自前で信頼性のある小型輸送ヘリ作れとかオスプレイ忌避するあまり無茶苦茶言い過ぎ

バートル更新してオスプレイにしたの忘れてないか

>こういうこと言うとあれかもしれないけど負傷者の輸送に他の任務が多すぎるチヌークは出せないって話では？
チヌークは吊り下げ能力があるから他の輸送に使われて負傷兵くらいならほかのヘリとかで輸送される

>自衛隊もバロー欲しくなっちゃうのかな
米陸がつかいこなせたら標準になっていくんじゃない？

>>>滑走路使えないとこでスピード欲しかったらオスプレイ一択やん
>>でも現実には不思議とオスプレイ装備してる国や軍隊って
>>凄く限られてるのよね？何で？？
>売ってくれないから
あんなもん使う必要がある国なんてそうそうない
北と接してる韓国ですら必要としていない

>オスプレイは段階的に増やすんじゃないか
>予算が降りればだが
生産終了してた筈

中国機動部隊が第一列島線沿いに遊弋してたらオスプレイもチヌークも危なくて近寄れなくなって南西諸島がガダルカナル島になるんだから無人大型輸送ドローンを作るべきだな

>米陸がつかいこなせたら標準になっていくんじゃない？
なるほど

たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは

>バートル更新してオスプレイにしたの忘れてないか
タンデムローター機よりやっぱティルトローター機だよねぇ

基本的には米海兵隊専用機なとこはある
便利なとこもあるので空軍や海軍も導入する

>あんなもん使う必要がある国なんてそうそうない
>北と接してる韓国ですら必要としていない
敵がいるかじゃなくて韓国は地続きで国境線つながってるからないらないよ
海がかかわってくる国で金や先進国が少ないだけ

オスプレイはアニメに出てきたからな
それで信者が生まれてしまった
新興宗教にどっぷりハマって信仰を捨てることができない被害者みたいなもんやで
悲劇やな

>あんなもん使う必要がある国なんてそうそうない
>北と接してる韓国ですら必要としていない
そりゃ韓国は要らんだろ
何に使うんだよ

>たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは
それなら空軍の輸送機で輸送したほうが効率はいい

>オスプレイはアニメに出てきたからな
>それで信者が生まれてしまった
>新興宗教にどっぷりハマって信仰を捨てることができない被害者みたいなもんやで
>悲劇やな
アニメアニメってなんか見えてる世界がすっごく狭そう

>チヌークは吊り下げ能力があるから他の輸送に使われて負傷兵くらいならほかのヘリとかで輸送される
内陸での輸送ならUH-60でもUH-2でも使うだろうけど沖縄と石垣島を往復して輸送とかになるとオスプレイ一択ってことだろう

本当に必要なものを与えられず　
オスプレイという産廃を与えられる自衛隊

日本は領海含めるとアホみたいに広いからどうしてもオスプレイみたいな機体は必要なんだよね
だから追加取得を検討してる訳で

>オスプレイはアニメに出てきたからな
>それで信者が生まれてしまった
>新興宗教にどっぷりハマって信仰を捨てることができない被害者みたいなもんやで
>悲劇やな
こういうわけわからんやつのせいで購入することになったんだからな…喜劇ですよ

>やってられねぇからオスプレイでさくっと空き地に降りる
>合理的だね
オスプレイ1機でチヌが2.5機購入できる
乗員の訓練も1.5倍程度の期間が必要
チヌの2/3程度のペイロードしかない
固定翼機だとオスプレイと同等のペイロードのビジネスジェットなら50億くらいで購入可能(しかもオスプレイよりも高速)
ジェットじゃなければもっと安い

>自衛隊もバロー欲しくなっちゃうのかな
欲しくなっても人をどうするんだろう
今いるAHの人をバーローに機種転換させるのかな
AHはどうせ無くなるし

>本当に必要なものを与えられず　
>オスプレイという産廃を与えられる自衛隊
>1743201087264.jpg
めっちゃ適材適所で活用してんじゃん

まぁ自民党がアメリカ様へ貢いだだけだしな
オスプレイ導入は

>本当に必要なものを与えられず　
>オスプレイという産廃を与えられる自衛隊
産廃というか過剰というか
便利だからといって車をハイエースにしたらこまるでしょ…いい車だけど

>売ってくれないから
ちゃうで？
トライアル以前の問題で
必要ないって判断されてるのはご存知？
トライアルした国もあるけど大体はお察し

>オスプレイ1機でチヌが2.5機購入できる
>乗員の訓練も1.5倍程度の期間が必要
>チヌの2/3程度のペイロードしかない
>固定翼機だとオスプレイと同等のペイロードのビジネスジェットなら50億くらいで購入可能(しかもオスプレイよりも高速)
>ジェットじゃなければもっと安い
それでそのビジネスジェットは軍用に使えるんです？

ヤンキー共は良い顔しないだろうが
もう日本で独自にオプスレイみたいな機体を作っちゃえよって思う

>ちゃうで？
>トライアル以前の問題で
>必要ないって判断されてるのはご存知？
>トライアルした国もあるけど大体はお察し
イギリスは欲しかったけど予算の関係で断念してるな
というかオスプレイを必要とする地理的条件をもってる国が少ない

>みんな話ごっちゃだけど
>個人的には自衛隊にいるかといわれれば
>優先度は高くなかったろうなって考えよ
買ったから使うしかないだけなんだよな

>>チヌークは吊り下げ能力があるから他の輸送に使われて負傷兵くらいならほかのヘリとかで輸送される
>内陸での輸送ならUH-60でもUH-2でも使うだろうけど沖縄と石垣島を往復して輸送とかになるとオスプレイ一択ってことだろう
島への上陸作戦での野戦病院はおおすみの次とかいずもってなりそう重傷者は本土に輸送されそうだけど
空港が占領出来たら普通の輸送機で輸送するし野戦病院も陸上に設置になりそうね

>>オスプレイは段階的に増やすんじゃないか
>>予算が降りればだが
>生産終了してた筈
オスプレイを採用した国はアメリカ以外では日本だけだよ
オーストラリア、欧州、韓国からはこんなゴミいらねーよｗ扱いされて不採用
完全に押し付けられただけのゴミ
そしてすでに生産終了している

>オスプレイ1機でチヌが2.5機購入できる
>乗員の訓練も1.5倍程度の期間が必要
>チヌの2/3程度のペイロードしかない
>固定翼機だとオスプレイと同等のペイロードのビジネスジェットなら50億くらいで購入可能(しかもオスプレイよりも高速)
>ジェットじゃなければもっと安い
でも固定翼機もチヌも滑走路の無いところに負傷者が出て何十キロも離れた医療設備に急いで負傷者運びたいときにオスプレイ以上の仕事は出来ないという

>イギリスは欲しかったけど予算の関係で断念してるな
>というかオスプレイを必要とする地理的条件をもってる国が少ない
東南アジアや太平洋の諸島国家くらいかなあ
小笠原にパワードリフト機定期便ができるくらいになったらジャンルとしては成功かなあ

>そしてすでに生産終了している
して無いけどいつ最終生産機がロールアウトしたの？

>というかオスプレイを必要とする地理的条件をもってる国が少ない
南太平洋の島国は欲しいだろうけど高いからなぁ
観光用に売れんか

>空港が占領出来たら普通の輸送機で輸送するし野戦病院も陸上に設置になりそうね
それが出来ない状況で患者の移送が必要になったときオスプレイが無いと見殺しにするかのんびりチヌークで運んで飛行中の機上でご臨終してもらうしかないな

>というかオスプレイを必要とする地理的条件をもってる国が少ない
ヘリ空母か強襲揚陸艦持ってて島国国家とか敷居が高いねさらに大陸との距離とかもあるし

An-2「俺の方が圧倒的に実用度高くてクッソ安いぜ？島に上陸させたい？フロート付けられるしそれに木布製なんでレーダーに映りにくいよ？？」

>>そしてすでに生産終了している
>して無いけどいつ最終生産機がロールアウトしたの？
来年生産終了だな

>というかオスプレイを必要とする地理的条件をもってる国が少ない
いや？
割とそこそこあるぞ？？

>それが出来ない状況で患者の移送が必要になったときオスプレイが無いと見殺しにするかのんびりチヌークで運んで飛行中の機上でご臨終してもらうしかないな
沖合に停泊してる船まで持たなければそれまでよ

インドネシアとかは需要はありそう

>それでそのビジネスジェットは軍用に使えるんです？
わりとそこそこ使われてるのはご存知？

結局軍師様の脳内設定と違って
実際に日米が演習では南西諸島でティルトローター機使いこなしてるのが現実だよな

>来年生産終了だな
じゃあ生産終了してるってのは嘘だな
なんなら自衛隊がまた追加購入するかもって話があるし2026年度ライン閉鎖はもっと先に延びるかもしれん

俺のチヌークでもみてくれよ…

>沖合に停泊してる船まで持たなければそれまでよ
沖合に都合よく医療設備完備の船がないときでも助かる
オスプレイならね

>わりとそこそこ使われてるのはご存知？
任務は敵占領下か敵の脅威度が高い地域への迅速な兵力展開だけどビジネスジェットって
そう言う事が出来るんだ
知らなかったなぁ
んでそういう任務をやった実例出してもらえます？

現状でオスプレイ17機導入したんなら
チヌを30機ほど増強した方が良かったんじゃね？
確か機数少なくて問題になったって聞いたけど

>インドネシアとかは需要はありそう
島と島の距離が小さいと
航続距離が短いヘリでよくね？って話になりそう

オスプレイが敵地近くまで飛んでって部隊展開する想定はしてない
そういう状況が発生する可能性が0ではないが航空優勢が十分確保されてるような時
自衛隊だけで自発的に起こすのが難しい状況

>それが出来ない状況で患者の移送が必要になったときオスプレイが無いと見殺しにするかのんびりチヌークで運んで飛行中の機上でご臨終してもらうしかないな
オスプレイが安全に飛行できる状況下にあるならいいけど
制空権制海権が確保できる状況下ならオスプレイでなくてもいいし
実際そのジレンマにはまったからオスプレイはゴミ扱いされるようになっただけ

>なんなら自衛隊がまた追加購入するかもって話があるし2026年度ライン閉鎖はもっと先に延びるかもしれん
容赦無く生産ライン閉じるに1億ガバス

>現状でオスプレイ17機導入したんなら
>チヌを30機ほど増強した方が良かったんじゃね？
上でさんざん出来ることが違うって言われてるのに

>島と島の距離が小さいと
>航続距離が短いヘリでよくね？って話になりそう
一応買うかもって話はあった
ただインドネシアって外国から兵器買うときに必殺のパーム油払いするような国だからなぁ…

>>わりとそこそこ使われてるのはご存知？
>任務は敵占領下か敵の脅威度が高い地域への迅速な兵力展開だけどビジネスジェットって
>そう言う事が出来るんだ
>知らなかったなぁ
>んでそういう任務をやった実例出してもらえます？
ミラージュF1戦闘機のレーダーつけて対艦攻撃しようぜ

>>来年生産終了だな
>じゃあ生産終了してるってのは嘘だな
>なんなら自衛隊がまた追加購入するかもって話があるし2026年度ライン閉鎖はもっと先に延びるかもしれん
だからチヌークが代わりに採用されただろ
何を見てるんだ？

オスプレイもみて

>航空優勢が十分確保されてるような時
少なくとも戦時中の前線に兵を送り込むのは不可能ってことだよね
少なくとも戦争突入前の急展開
それでも船とか使った方が余程大量に運べる

>だからチヌークが代わりに採用されただろ
>何を見てるんだ？
チヌークと並行して取得って話でしょ
今の自衛隊の拡張路線なら実現する可能性はそこそこあると思う

>AHはどうせ無くなるし
転換された人はどこに行くって聞かないな

金持ってる島国って少ないんだな

AEWオスプレイはもう実現しないんだろうな
というか本格的に軽空母運用するなら艦載AEW必要だけど海自はどうする気なの

>オスプレイもみて
離島奪還作戦に投入されるとなると神風特攻隊員並みの生還率になりそうですね

>任務は敵占領下か敵の脅威度が高い地域への迅速な兵力展開
でもそれってオスプレイは基本的に使えないって話だよね？

オスプレイの輸送任務以外のあれやこれやの訓練はおそらくしてる部隊もあるだろうけど
あらゆる状況を想定してるだけで自衛隊以外の軍隊でもそういうもんでしょ

>>AHはどうせ無くなるし
>転換された人はどこに行くって聞かないな
ヘリ部隊のパイロットが一昔前から人手不足だからそっちに吸収されるんじゃない？

>>だからチヌークが代わりに採用されただろ
>>何を見てるんだ？
>チヌークと並行して取得って話でしょ
>今の自衛隊の拡張路線なら実現する可能性はそこそこあると思う

どこの世界線で生きてるんだ？

>たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは
航続距離って一直線に飛ぶときの話だけじゃないからね
敵レーダーに捕まらないように複雑な飛行経路を取る場合にも有効に働くし

>でもそれってオスプレイは基本的に使えないって話だよね？
使えるし使う予定があるから米海兵隊が買ったんだよなぁ
それでビジネスジェットがオスプレイと同じような状況下で投入できるの？

>たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは
竹島までなら無給油で往復できんか？

>離島奪還作戦に投入されるとなると神風特攻隊員並みの生還率になりそうですね
事前に空爆とかで周辺に存在するであろう敵艦船をほぼ完全に叩いて
また航空優勢以上の制空権取ってる状態じゃないといけなくて
でもそれってチヌークというか艦船使っての上陸でも良いはずで

チヌークもCH-47Fは新しすぎるCH-47DやCを使え！とか騒ぐのはいないんだな

>オスプレイが敵地近くまで飛んでって部隊展開する想定はしてない
防衛省って納税者に嘘ついてるんです？

>>でもそれってオスプレイは基本的に使えないって話だよね？
>使えるし使う予定があるから米海兵隊が買ったんだよなぁ
>それでビジネスジェットがオスプレイと同じような状況下で投入できるの？
だから海兵隊もそれはもう止めようって話になってきてるんだろ

>竹島までなら無給油で往復できんか？
ｼｯ

>それでビジネスジェットがオスプレイと同じような状況下で投入できるの？
オスプレイは単なる輸送機でしかないので
基本的に装甲なんて施してないぞ？

ベトナム戦争時代のガンシップとか戦地で改修してるだけだから最初から防弾版がついてるわけでもないぜ

>だから海兵隊もそれはもう止めようって話になってきてるんだろ
やめようってのはAAV7みたいな形の敵前上陸
オスプレイを使ったヘリボーンは今でもやる気満々

>こういう「愛国者」のレスを待っていた
日頃からこういう物言いだからチャンチョン言われるんだよ

公式を嘘つき呼ばわりする軍師様ってなんなの？

>オスプレイは単なる輸送機でしかないので
>基本的に装甲なんて施してないぞ？
んでそういう任務にビジネスジェット使ってる国がどこにあるの？

万能無敵最強ウエポンじゃなきゃ無価値って考えはネット軍師様、ネット軍事評論家様の間では最大勢力なんだ
オスプレイは60年間無事故運行・最高速度マッハ2・燃費55km/l（レギュラーガソリン）・免許不要・取り回しが良く警察の特殊部隊も屋内戦に使っている・世界192ヶ国で採用・アニメで美少女キャラが愛用くらいにならないと認めてもらえないよ

航空機で装甲云々の話はなあ…

>ベトナム戦争時代のガンシップとか戦地で改修してるだけだから最初から防弾版がついてるわけでもないぜ
当時でさえ現地改修でいいからガンシップ必要ですよ
って話なんだよね
チヌなりヒューイなり現地改修でのガンシップ化は行えたけど
残念ながらオスプレイは不可能

>No.1306705048
お前ソフ爺だろ

>防衛省って納税者に嘘ついてるんです？
>公式を嘘つき呼ばわりする軍師様ってなんなの？
微妙な違いがあるね

>公式を嘘つき呼ばわりする軍師様ってなんなの？
敵に奪われた土地を奪回しにいくのが建前だからよ

タダでさえ日本じゃヘリ事故多いのにオスプレイなんて全配備された日にゃあ

>タダでさえ日本じゃヘリ事故多いのにオスプレイなんて全配備された日にゃあ
軍事大国でワロタ

>>こういう「愛国者」のレスを待っていた
>日頃からこういう物言いだからチャンチョン言われるんだよ
なにかと中韓引き合いにするレッテル貼りも大概だから
言いあいするならせめて合理性のある話にしてくれ
でないとすぐに政治スレ化する

>オスプレイが敵地近くまで飛んでって部隊展開する想定はしてない
>微妙な違いがあるね
島に水陸両用車といっしょにオスプレイでカチコミかけてる図がおもいっきり防衛省公式の絵という

>残念ながらオスプレイは不可能
今でもそれは必要なのかって話もあるからな
ベトナム戦争以降でヘリのガンシップってのは見なくなっちゃったし
小～中型の武装ヘリコプターですんじゃうのかもしれないね

まだ分かってない人がいるので分かり易くあなた方の実体験を踏まえて説明するね

としちゃんがカツアゲされる話と同じだよ
今までは路地裏に引きづり込まれてから何とかしよう、って話だったけど、今は路地裏に引きづり込まれる前に何とかしようって話に変わってきているんだよ

つまり上陸される前に何とかしようぜ、って話だなｗ
そうなるとオスプレイなんていらねーってなる
オスプレイよりも射程の長い巡航ミサイルがその一つだな

分かってもらえたな？

>万能無敵最強ウエポンじゃなきゃ無価値
何でも自前で持ってるアメリカ海兵隊以外の空陸海軍は兵員輸送での採用は行わない
空軍は特殊部隊用で40機ほど
海軍はひょっとしたら早期警戒型か給油型か輸送型で配備するかも(別の機体で現状回してる)
陸軍は絶対に採用しないマン

>タダでさえ日本じゃヘリ事故多いのにオスプレイなんて全配備された日にゃあ
気持ち的には増やしたいだろうがチヌークと全部取っ替えるのは不可能だし併用が理想

>No.1306701387
こっちでは兵站輸送しかしてないね

防弾板が付いてるヘリは実は自衛隊にもある
こいつは一応名目上は機雷掃海ヘリという事になってるけど、特別警備隊の専用機でもあるので、要所要所に防弾板が付加改修されてる

スレあきの意図に反して導入以降の日米演習や防衛省の運用構想が悉くチヌとオスプレイの適材適所の使い分けを示しているという

大陸まで飛ばすほどじゃないんだよ
離島、離島まで輸送できればいいから

>>オスプレイが敵地近くまで飛んでって部隊展開する想定はしてない
>>微妙な違いがあるね
>島に水陸両用車といっしょにオスプレイでカチコミかけてる図がおもいっきり防衛省公式の絵という
その辺もアメリカの海兵隊と同じなんでアメリカの海兵隊の話も出てくるんだけどね

>No.1306705517
全くその通りなんだが
あおり言葉が満載だからお気持ち様が余計お気持ちに走るんよ
わかってて煽ってるでしょ？

>こっちでは兵站輸送しかしてないね
チヌも兵站輸送用途の重輸送ヘリだからね
どっちも兵站用で使うとしても用途の違いでしっかり住み分けするってのがキーンソード25でしっかり示された形だね

絵づらと訓練でやってることが違う二枚舌

>>島に水陸両用車といっしょにオスプレイでカチコミかけてる図がおもいっきり防衛省公式の絵という
>その辺もアメリカの海兵隊と同じなんでアメリカの海兵隊の話も出てくるんだけどね
自衛隊だけでやるつもりと思ってるとしあきがいたりするのだろうか

>>>こういう「愛国者」のレスを待っていた
>>日頃からこういう物言いだからチャンチョン言われるんだよ
>なにかと中韓引き合いにするレッテル貼りも大概だから
>言いあいするならせめて合理性のある話にしてくれ
>でないとすぐに政治スレ化する
何かとすぐ右翼レッテル貼りしてるほうに物申してるだけだが
そのおかしな擁護姿勢なんなん？

>>そしてすでに生産終了している
>して無いけどいつ最終生産機がロールアウトしたの？
レス返されている本人じゃなくて生産終了と最初に書いたあきだけど来年生産ラインが閉じるの確定していて米軍でも維持とバージョンアップが問題になっている

他人を軍師様とか煽る割にはいまいち知識の詰めが甘いしこんなもんか

言い負かされて悔しいのはわかるがソフ爺認定に逃げるな

>こいつは一応名目上は機雷掃海ヘリという事になってるけど、特別警備隊の専用機でもあるので、要所要所に防弾板が付加改修されてる
なんでこいつペイロードのわりにクソ重いのかと思ったらそういうことなのか

>ベトナム戦争以降でヘリのガンシップってのは見なくなっちゃったし
今じゃ相手がゲリラでもRPG位は飛んでくる
たまにアメリカ軍がアフリカやアジアで強襲かけるためにヘリボーン作戦やるんだけど
ブラックホークダウンみたいな事になったので
今は暗殺とかの特殊作戦以外はやらない

>言い負かされて悔しいのはわかるがソフ爺認定に逃げるな
こう言われたのが未だに根に持ってるらしいからね

>自衛隊だけでやるつもりと思ってるとしあきがいたりするのだろうか
ベトナム戦争あたりを考えてると縦割り別部署での弊害とかも考えてるんじゃね？今じゃ統合運用するのに
湾岸戦争あたりだとハリアーがあればいいとかって話いいだしてそっちはF-35Bになるから不満もないんかも

>>来年生産終了だな
>じゃあ生産終了してるってのは嘘だな
>なんなら自衛隊がまた追加購入するかもって話があるし2026年度ライン閉鎖はもっと先に延びるかもしれん
最初に生産終了と書いたあきだが生産はとっくに終わっているから今も生産していると言ってる奴らが糞嘘吐きなんだよな
ライン閉じるのに金かかるから即ラインを閉じてないだけに過ぎん

オスプレイのクルーズ性能と搭載量は魅力だけど
ちょっと性能が低いくらいならチヌーク買ってた方が現場は喜んでたろうな
航空祭で自衛官に聞いたイメージをだけど

>No.1306705517
用途の異なる輸送機とミサイル一緒くたに語ってドヤ顔晒してんの？

結局離島に最初に来るのは即応機動部隊なのか水陸機動部隊なのか
それすらあいまい

>>言い負かされて悔しいのはわかるがソフ爺認定に逃げるな
>こう言われたのが未だに根に持ってるらしいからね
ここまでわかりやすくなんでオスプレイがダメなのかの反論が
パヨクが批判してるから強力兵器に違いないって推測なのマジで草

>航空祭で自衛官に聞いたイメージをだけど
きっとその自衛官も西太平洋の戦場に放り込まれた途端言う事変わりそう

>誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ
スレで何度も言ってる事を忘れるのは議論に向いてないんじゃない？

>>No.1306705517
>用途の異なる輸送機とミサイル一緒くたに語ってドヤ顔晒してんの？
涙ふけ
戦略の変更だ

>たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは
そもそもの疑問
なんで大陸行く必要があるんだよ
軽歩兵を敵陣に放り込んで殺す予定でもあるのか？

>きっとその自衛官も西太平洋の戦場に放り込まれた途端言う事変わりそう
自衛官は兵器の運用わからないフシがあるからな
コータムのアンテナ曲げて使ってクソ扱いしたり

>最初に生産終了と書いたあきだが生産はとっくに終わっているから今も生産していると言ってる奴らが糞嘘吐きなんだよな
>ライン閉じるのに金かかるから即ラインを閉じてないだけに過ぎん
単に生産ライン撤去するより次の機種の生産ラインを設置する時に入れ替えた方が工事費が激減するだけなのを知らない子は多い

>結局離島に最初に来るのは即応機動部隊なのか水陸機動部隊なのか
>それすらあいまい
事態の状況次第でしょそこは
港や空港が使えないで緊急上陸するとなったら水陸機動部隊のAAV7とオスプレイやチヌークで乗り付けるし空港も港も確保して展開できるならLAVやMCVを上陸させるだろうし

オスプレイみたいな機種は
ヘリと固定翼機のスキマ用途っていう元々微妙な位置
そして一番問題なのはその２機種よか取得・維持費用が高いってこと
ついでに乗員の訓練も最低1.5倍以上下手すりゃ倍というヤバさ
いやな話をすると価格の割に中途半端ってオチ

>オスプレイのクルーズ性能と搭載量は魅力だけど
搭載量でいったらオスプレイなんてゴミだが…（海兵隊一同）

オスプレイに低空にホバリングしてロープで兵隊さんを次々降下させるようなことまで想定されてんの？
原付２種は高速道路に乗れないし雨が降ったら濡れる、みたいな理屈だよな

>港や空港が使えないで緊急上陸
なにがあったんだよ

もういいや
朝から面白かったよ
いまだにオスプレイ信者がこんなに釣れるなんて思ってもいなかったけどねｗ

>結局離島に最初に来るのは即応機動部隊なのか水陸機動部隊なのか
>それすらあいまい
機動師団と機動旅団指定の部隊が事前の防衛用の配置について水陸機動団は奪回とか逆上陸用じゃないのかな

>>たしかにオスプレイは空中給油込みで大陸まで届くけどそこまで怯える必要ないのでは
>そもそもの疑問
>なんで大陸行く必要があるんだよ
>軽歩兵を敵陣に放り込んで殺す予定でもあるのか？
こっちは送るつもりなんて無いのにあちらさんが勝手にビビり散らかしてるって話では

>機動師団と機動旅団指定の部隊が事前の防衛用の配置について水陸機動団は奪回とか逆上陸用じゃないのかな
上で上がってる防衛省公式の絵にはそんなこと描いてない

>オスプレイみたいな機種は
>ヘリと固定翼機のスキマ用途っていう元々微妙な位置
>そして一番問題なのはその２機種よか取得・維持費用が高いってこと
>ついでに乗員の訓練も最低1.5倍以上下手すりゃ倍というヤバさ
>いやな話をすると価格の割に中途半端ってオチ
だからヘリもティルトローター機も固定翼機も揃えてどんな状況にも隙なく対応できるようにするんだね
合理的だ

>>港や空港が使えないで緊急上陸
>なにがあったんだよ
占領されたらそうなるじゃんよ
もともと自衛隊は占領されたら奪還できないけどどうするの？から奪還作戦初心者パックで一通り買ってるんだから

>もういいや
>朝から面白かったよ
>いまだにオスプレイ信者がこんなに釣れるなんて思ってもいなかったけどねｗ
涙拭けよ

>>港や空港が使えないで緊急上陸
>なにがあったんだよ
津波かなあ

>>誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ
>スレで何度も言ってる事を忘れるのは議論に向いてないんじゃない？
オスプレイは有用だけど輸送任務がメインだし敵地にまで兵員乗せて飛んでくような状況は
自衛隊側からは起こさないし起こせないのに島嶼防衛のイメージ図を引っ張ってきて曲解するのがいる

>オスプレイに低空にホバリングしてロープで兵隊さんを次々降下させるようなことまで想定されてんの？
ファストロープ降下なんかは普通にやってる
地面に降りた後にダウンウォッシュでコケるのは置いとくとして

>占領されたらそうなるじゃんよ
現地の自衛隊は何してんだよ

>軽歩兵を敵陣に放り込んで殺す予定でもあるのか？
でもよぉ
今のウクライナってドローンのせいで軽歩兵をバイクで浸透させてるぜぇ？

>こっちは送るつもりなんて無いのにあちらさんが勝手にビビり散らかしてるって話では
それただのミリオタの妄想
むしろ「来てくれ、殺しやすいから」にしかならん

今時釣り宣言って...

占領された離島に揚陸艦やオスプレイを差し向けたらいい餌食だよね

>今のウクライナってドローンのせいで軽歩兵をバイクで浸透させてるぜぇ？
それはあちらの事情
こちらは知らん

>今のウクライナってドローンのせいで軽歩兵をバイクで浸透させてるぜぇ？
平原で地続きだからね

>今時釣り宣言って...
言ってやるなよ
泣いちゃって可哀想じゃん

>スレあきの意図に反して導入以降の日米演習や防衛省の運用構想が悉くチヌとオスプレイの適材適所の使い分けを示しているという
あったらあったで便利な事と無くても離島防衛により有効な予算の使い方があったんじゃね論とは両立するでしょ

>>今のウクライナってドローンのせいで軽歩兵をバイクで浸透させてるぜぇ？
>それはあちらの事情
>こちらは知らん
むしろ昨今は敵はドローンで待ち構えてるから目立つ車両で投入するより歩兵を投下した方が使えるんじゃんね

>あったらあったで便利な事と無くても離島防衛により有効な予算の使い方があったんじゃね論とは両立するでしょ
ウソついて予算獲得しちゃいけないでしょ

>>オスプレイに低空にホバリングしてロープで兵隊さんを次々降下させるようなことまで想定されてんの？
>ファストロープ降下なんかは普通にやってる
>地面に降りた後にダウンウォッシュでコケるのは置いとくとして
万能無敵じゃなきゃ納得しないんだろって煽ってごめん
そこそこ万能だった

佐賀空港を駐屯地化出来るだけで陸自としては万々歳だったりする
これで目達原駐屯地は補給処として専念できる

>占領された離島に揚陸艦やオスプレイを差し向けたらいい餌食だよね
空挺部隊に占領された島に後続の重武装積んだ輸送船が到着するまでに奪還するチキンレースがあるからな

>あったらあったで便利な事と無くても離島防衛により有効な予算の使い方があったんじゃね論とは両立するでしょ
ヘリもオスプレイもあったら作戦の幅広がるよねというだけの話

>>こっちは送るつもりなんて無いのにあちらさんが勝手にビビり散らかしてるって話では
>それただのミリオタの妄想
>むしろ「来てくれ、殺しやすいから」にしかならん
へぇーそうなのか
じゃあネガキャンしまくってる理由ってなんなんだろうね

>>占領されたらそうなるじゃんよ
>現地の自衛隊は何してんだよ
無人島は無人だから無人島って言うんですよ

>無人島は無人だから無人島って言うんですよ
自衛隊は無人島で戦う想定してないよ

>占領された離島に揚陸艦やオスプレイを差し向けたらいい餌食だよね
仮にやるとしても航空作戦が先に実施された後だろうねえ

>>占領されたらそうなるじゃんよ
>現地の自衛隊は何してんだよ
占領されてるなら既に玉砕済みだろ

>>無人島は無人だから無人島って言うんですよ
>自衛隊は無人島で戦う想定してないよ
どこでお知りになられたんです？

>>あったらあったで便利な事と無くても離島防衛により有効な予算の使い方があったんじゃね論とは両立するでしょ
>ウソついて予算獲得しちゃいけないでしょ
ウソって何に対しての話？

>どこでお知りになられたんです？

>No.1306705014

>>>占領されたらそうなるじゃんよ
>>現地の自衛隊は何してんだよ
>占領されてるなら既に玉砕済みだろ
うむ、大和魂を感じる素晴らしい見解だ

オスプレイなんて敵地に歩兵しか運べないから無意味！
も今のウクライナの対ドローン戦術のせいで苦しい言い分になってきたな

>じゃあネガキャンしまくってる理由ってなんなんだろうね
ごめん、どこでネガキャンしてるの
教えてくれよ

反論できないからシーライオニングか

>>>誰も口にしないけどオスプレイって欠陥品なんじゃ
>>スレで何度も言ってる事を忘れるのは議論に向いてないんじゃない？
>オスプレイは有用だけど輸送任務がメインだし敵地にまで兵員乗せて飛んでくような状況は
>自衛隊側からは起こさないし起こせないのに島嶼防衛のイメージ図を引っ張ってきて曲解するのがいる
単体で見ると脆弱で使い物にならないけどさ
例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すればオスプレイで安全に大量の物資と人員を送り放題になってしまうんだよな

>オスプレイなんて敵地に歩兵しか運べないから無意味！
>も今のウクライナの対ドローン戦術のせいで苦しい言い分になってきたな
ごめん、前段と後段がどう繋がるのかさっぱりわからない

>>>>占領されたらそうなるじゃんよ
>>>現地の自衛隊は何してんだよ
>>占領されてるなら既に玉砕済みだろ
>うむ、大和魂を感じる素晴らしい見解だ
中国軍相手だと島民も玉砕して片言の日本語話す人間が島民として出てくるまである

>例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すればオスプレイで安全に大量の物資と人員を送り放題になってしまうんだよな
自衛隊を台湾に送ったら全面開戦だぞ

>台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
それ自体がもうありえない想定すぎて悲しいぞ
台湾空軍は封殺される予定だから

オスプレイ導入の頃はAHが飼い殺しにされてたのどうしようかってなってたし既存のヘリも整備が追いついてない状況でふざけんなみたいな雰囲気が軍オタ内にあったけど防衛費倍増のお陰でなんとかなりそうなのか

>>オスプレイなんて敵地に歩兵しか運べないから無意味！
>>も今のウクライナの対ドローン戦術のせいで苦しい言い分になってきたな
>ごめん、前段と後段がどう繋がるのかさっぱりわからない
もうコピペ荒らしに移行したから考えるだけ無駄なんやな

スペーススタリオンまだかよ

>>じゃあネガキャンしまくってる理由ってなんなんだろうね
>ごめん、どこでネガキャンしてるの
>教えてくれよ
このスレ見ててそれ言ってんのマジか

台湾有事で必要なんだ！じゃねーよ
仮に必要になった状況なんて中国軍が台湾に橋頭堡築いてるわけだからオスプレイで軽歩兵突っ込ませたって速攻殺されるだけだろ

>>あったらあったで便利な事と無くても離島防衛により有効な予算の使い方があったんじゃね論とは両立するでしょ
>ウソついて予算獲得しちゃいけないでしょ
嘘はついてないよ有事にはそういう使い方もする時があるかもってだけで
可能性の話をしたら際限なくなるし戦争を完全に見通せる人なんかこれまでの戦史上でもいなかったから仕方ない

>ふざけんなみたいな雰囲気が軍オタ内にあったけど防衛費倍増のお陰でなんとかなりそうなのか
なんともならない
倍増ったってそれがそのまま装備拡充に繋がるわけじゃないし、チヌークだって余裕の200億円超えで揃えにくくなってるし

>このスレ見ててそれ言ってんのマジか
それ言ってるの君だけでしょ

台湾に投入するのに必要！って
政府の想定越えすぎだろ
FF始まったな

>仮に必要になった状況なんて中国軍が台湾に橋頭堡築いてるわけだからオスプレイで軽歩兵突っ込ませたって速攻殺されるだけだろ
考えてるのは要人邦人救出なんじゃね？

そもそも台湾は同盟国でもないし、仮想敵国ですらあることを忘れないでね

>例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
空港つかえるんだからヘリモドキじゃなくてC-2使えますね

>>例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すればオスプレイで安全に大量の物資と人員を送り放題になってしまうんだよな
>自衛隊を台湾に送ったら全面開戦だぞ
送らなくても途中までの制空権は確保楽勝

>ごめん、前段と後段がどう繋がるのかさっぱりわからない
ウクライナでは戦車や装甲車で突破口開こうとするとドローンの餌食になるだけなので
代わりに敵の防衛ラインを崩すために歩兵がバイクに乗って分散浸透するやり方に変ってる
ヘリボーンも車両投下して戦ってもドローン相手にはかえって目立つだけの的になるのでヘリからは歩兵かバイクや小型バギーで下ろして分散させたほうが効果的じゃねってこと

>考えてるのは要人邦人救出なんじゃね？
どこから誰を救出するんや

>台湾有事で必要なんだ！じゃねーよ
>仮に必要になった状況なんて中国軍が台湾に橋頭堡築いてるわけだからオスプレイで軽歩兵突っ込ませたって速攻殺されるだけだろ
なんでオスプレイだけ突っ込ませる前提なんです？

無能な味方ってマジでおそろしいな
アホ戦術が続いてるぞ

>送らなくても途中までの制空権は確保楽勝
90年代ならともかく、現状では押し殺されるかもしれないってビビり散らかしてるわけだが…

つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
ただの微妙な輸送機だぞ

>>台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
>それ自体がもうありえない想定すぎて悲しいぞ
>台湾空軍は封殺される予定だから
その予定も中国の悲しい願望だぞ

オスプレイ買う金でC-2と平行してC-17買っておけば輸送力最強だった！という爆弾を投げ込んでみる

>つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
>ただの微妙な輸送機だぞ
中国が批判したから
マジでこんだけ
中国が困ってるのだから最強兵器に違いないっていうあまりにも頭の悪すぎる逆張り

>その予定も中国の悲しい願望だぞ
アメリカの予測だが

>>例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
>空港つかえるんだからヘリモドキじゃなくてC-2使えますね
後方の輸送＝普通の輸送機でもできるからな
オスプレイじゃないとできないってのは
船から輸送とか空港のない離島を前線基地にしての輸送とかだから
単に大陸に行けるとかそういうのは運用違いなのよね

>>例えば台湾有事で米軍や自衛隊が台湾までの制空権を台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
>空港つかえるんだからヘリモドキじゃなくてC-2使えますね
何かを使うじゃなくて使える物は全て使うんだよ戦争は

>その予定も中国の悲しい願望だぞ
当の台湾軍が空軍の脆弱性を嘆いてる
滑走路はあっという間に穴だらけにされるし、大陸からS-300がぶっ飛んでくるしで、台湾空軍が生きられる要素がない

>単に大陸に行けるとかそういうのは運用違いなのよね
国士様に運用とか言うなよ
そういうのを考える頭はない

>無能な味方ってマジでおそろしいな
>アホ戦術が続いてるぞ
軍師様ってウクライナで亀戦車やバイク突撃散々馬鹿にしてたけど
戦場の実態が徐々に見えてくると軍師様のほうが脳内設定で頭でっかちなこと言ってるだけだって分かってきたね

>中国が批判したから
だからいつどこで批判したんだよ
出してみよう

>オスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか
おまえが自分で言ってるのを自分で取り上げてるだけじゃん

>No.1306708667
そんなもん言い出したら本気で当てる気もないミサイルポンポン撃ってる北朝鮮のこともっと問題視しろよでしかないよな
誰だってやる気もないけど届く兵器配備したらとりあえず批判は出すだろう

>>送らなくても途中までの制空権は確保楽勝
>90年代ならともかく、現状では押し殺されるかもしれないってビビり散らかしてるわけだが…
そう言わないと南西方面を理由にした予算取れないだろ
文句は財務省に言え

自衛隊幹部に志願して２，３年勤務すればいいのに
戦術の基礎くらいは教わるぞ

>つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
>ただの微妙な輸送機だぞ
最強兵器とか持ち上げてると君が思い込んでるだけよ
だれも最強だーなんて言ってねぇじゃん

>空港つかえるんだからヘリモドキじゃなくてC-2使えますね
ゲル「いいやC-17ならもっとたくさん運べていいぞ！」

>つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
>ただの微妙な輸送機だぞ
オスプレイを持ち上げてるのは俺たちSFオタであって攻撃用じゃないとボロクソに言うウヨではなかろう
ネトウヨにオスプレイを評価させたかったら30mm機関砲二門とかバンカーバスターを積まないと

>>台湾軍が台湾の制空権を確保すれば
>それ自体がもうありえない想定すぎて悲しいぞ
>台湾空軍は封殺される予定だから
あり得ないなんて事は実際には無いから軍隊は想定して訓練するし対応できる機を配備したりする
けど平時は別の用途もあるしそっちが主目的ですよというのがオスプレイを導入した理由

>なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？
そいつのご先祖さまを海自が運用した事があるんだけど、稼働率がウンコだったからもう日本には要らん

オスプレイって漢字で書くと中国が怒るんじゃね？
防空識別圏ってレーダーの届く範囲の話でも怒ってたし

>>その予定も中国の悲しい願望だぞ
>アメリカの予測だが
米軍も予算欲しいからMIG-25を無敵の戦闘機と言ってたじゃん
亡命事件までは

かっこいいから、アメリカとか一部の国しか持ってないからだろ
人生終わってるかつて秋葉原で俺たちの麻生！とか言ってたようなおっさんオタクの成れの果てなんて大体格好いいからに理屈つけてるだけ

>最強兵器とか持ち上げてると君が思い込んでるだけよ
>だれも最強だーなんて言ってねぇじゃん
これはひどい

>>なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？
>そいつのご先祖さまを海自が運用した事があるんだけど、稼働率がウンコだったからもう日本には要らん
見た目はいいな

>けど平時は別の用途もあるしそっちが主目的ですよというのがオスプレイを導入した理由
自衛隊はそんなこと考えてませんでした
外務省と晋三が「あれ買え」と言ったから買っただけなので
要するに何も考えてない

>つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
>ただの微妙な輸送機だぞ
それを面と向かって言えば
得意の逆張り発狂で「俺たちはオスプレイを評価なんてしていない！」とか強弁して
さらに何を言いたいのか分からずに怒り狂うっていう怒りの自家発電始めるからな
ビョーキだよビョーキ

>>けど平時は別の用途もあるしそっちが主目的ですよというのがオスプレイを導入した理由
>自衛隊はそんなこと考えてませんでした
>外務省と晋三が「あれ買え」と言ったから買っただけなので
>要するに何も考えてない
だから海兵隊初心者パックを買っただけなのよ

>だから海兵隊初心者パックを買っただけなのよ
初心者の域にも達してねえ…

つうて平時にオスプレイは何に使ってんの？

>つうて平時にオスプレイは何に使ってんの？
御殿場のあたり飛んでる

>何かを使うじゃなくて使える物は全て使うんだよ戦争は
C-2はオスプレイの2倍の速度で4倍運べる
オスプレイなんて邪魔なだけ

>自衛隊はそんなこと考えてませんでした
それこそただの出任せじゃないですか
素人の我々よりよっぽど考えて買い物してるんじゃないかな

>つうて平時にオスプレイは何に使ってんの？
えらい人の連絡と飛行時間稼ぎの訓練だけ

>No.1306709176
うわぁ
妄想もここまでくると可哀想だね

ミイラ

>つかなんでここまでネットの基地外ネトウヨたちがオスプレイを最強兵器とか持ち上げてるのか本気で謎
>ただの微妙な輸送機だぞ
一昔前の海兵隊の戦術からしたら理にかなった機体ってだけでチヌークみたいな米陸軍の運用からしたら必要かこれ？ってなるだけ

>>なんで同じ重輸送ヘリなのにこっち空気なん？
>そいつのご先祖さまを海自が運用した事があるんだけど、稼働率がウンコだったからもう日本には要らん
海自機として退役する時に米軍が機体も補修部品もくれと泣き付いていたな
補修部品を全て譲渡したら驚くほど感謝された

>だから海兵隊初心者パックを買っただけなのよ
たけぇなぁ初心者パック・・・

アメリカに買えって言われたから買うしかなかったのは致し方ないにせよ
展示演習でもめちゃくちゃ使い所に困ってるM40装備した狙撃手といい
オタクアニメなどでかっこいいとされるものはことごとく現実では微妙なもんばかりだよな

>それこそただの出任せじゃないですか
それ以前の予算要求とかに一言も出てない航空機だよ
オスプレイって

>素人の我々よりよっぽど考えて買い物してるんじゃないかな
考えてなかったから陸自パニクってたわけだが
当初は晋三をなだめるために3機だけ買う案があったのに、17機も買わされた

自衛隊「オスプレイを買ったから運用する部隊を作ろう」

順序逆だろ

>つうて平時にオスプレイは何に使ってんの？
その辺は他のヘリと変わらんのでは

海自で用途廃止になったMH-53の部品が米軍向けに輸出される有様だったから可動率は処置なしだったんだよな

日本はアメリカの保護なしでは生きていけないんだから媚びを売るのは当たり前の話だろ

>補修部品を全て譲渡したら驚くほど感謝された
スタリオンはクソすぎだしメーカーは駄目だしで、アメリカでも補用部品が足りなくて大問題になってたから

見た目カッコイイので端から観てる分には文句ない

>考えてなかったから陸自パニクってたわけだが
というか同じ時期にAAV7大人買いしておいて艦上から空挺展開する機種は何想定してたのか逆に陸自に聞きたい

>No.1306706344
結局これでしかないしな
ここまで言われたらアホのネトウヨも理解はできてるのか
このスレではオスプレイ批判する奴はパヨクとキレつつ
同時にお前中国が外交上の儀礼で批判してるの間に受けてるだけのアホじゃねーかって言われたら
メンツ潰されたと感じてオスプレイなんて必要だと俺たちは言ってない！とか意味わからんこと言い出してるという

>つうて平時にオスプレイは何に使ってんの？
飛行停止にならなければ去年の能登地震で能登沖に展開したおおすみ型に陸自オスプレイが物資輸送できたと言われてたな
何と言うか…運の悪い子だよオスプレイは

>空挺展開する機種は何想定してたのか逆に陸自に聞きたい
英軍みたいに普通にヘリでいいじゃん

>自衛隊「AAV7を買ったから運用する部隊を作ろう」

>>だから海兵隊初心者パックを買っただけなのよ
>たけぇなぁ初心者パック・・・
でもそれで米海兵隊からの指導とかも入ったから
高い買い物だけど米海兵隊から海兵隊の作り方教えてもらえたのはましな部分だな
装備揃えて使えませんのほうが目も当たらない

>英軍みたいに普通にヘリでいいじゃん
普通っていうけどどれ？
当時の陸自に艦上運用する機種ないんだけど

オスプレイを数千億の価値があるのか？って言ったら袋叩きにあったけどやっぱりそんな価値無いじゃん？

>オスプレイを数千億の価値があるのか？って言ったら袋叩きにあったけどやっぱりそんな価値無いじゃん？
つまりだな、廉価版オスプレイがあれば全て解決するんだ

オスプレイのせいでヘリ部隊の予算なくなって整備不良で落ちるは攻撃ヘリ全廃するわ

オスプレイを買うことによって海兵隊の作り方を教えてもらったから値段に見合ってるんだ！
↑
おかげで陸自８０年台からの悲願だった離島防衛のためのヘリ部隊が向こう30年不可能になりましたが

>当時の陸自に艦上運用する機種ないんだけど
UH-X立案当時は「海上で飛ばせるように双発にしよう」ってことだったんだよ…
UH-Xが汚職で爆散したけどな！

でもオスプレイの方が速度2倍で航続距離1､5倍だから…

>英軍みたいに普通にヘリでいいじゃん
だから大陸との距離とか島と島の間の距離の話が上に出てくるんだよ

あんまいじめてやるなよとしたちよ
また怒り狂ってソフ爺ガーとかソフ爺認定始めるぞ

>>考えてなかったから陸自パニクってたわけだが
>というか同じ時期にAAV7大人買いしておいて艦上から空挺展開する機種は何想定してたのか逆に陸自に聞きたい
MH101の汚職トラブルでちょうど艦上ヘリ選定の話吹っ飛んだ時期だったので何も決められない体たらくだった
政治のせいっていうけど「政治が決めてくれた」んだよ
それも財務省なら即却下するような一番ハイエンドな艦上輸送ヘリを

>おかげで陸自８０年台からの悲願だった離島防衛のためのヘリ部隊が向こう30年不可能になりましたが
そもそもヘリパイロット不足はどうするのよって話もあるぞ
海自としては悲願なのかもしれんが

>>空挺展開する機種は何想定してたのか逆に陸自に聞きたい
>英軍みたいに普通にヘリでいいじゃん
イギリス軍もCH-47のヘビーユーザーじゃんかよ
2015年現在60機保有しており2040年代まで現役の予定ですって書いてあるぞ

>オスプレイのせいでヘリ部隊の予算なくなって整備不良で落ちるは攻撃ヘリ全廃するわ
オスプレイの前から死んどるがな
死体にトドメ刺せるやつなどいない既に死んでるんだから

>だから大陸との距離とか島と島の間の距離の話が上に出てくるんだよ
だから大陸はやめろ
玉砕したいだけなのか

価値があるかどうかじゃなく
アメリカが買えと言ったんだから選択肢はないだろう

そもそも台湾有事の際の要人救出のために必要なんだって時点でアニメ見過ぎだろ
他国の外交大使館なんて普通侵攻した側が即保護するわ
国連職員ハマス認定でぶっ殺しまくってるイスラエルみたいな気狂い国家でもない限り

>おかげで陸自８０年台からの悲願だった離島防衛のためのヘリ部隊が向こう30年不可能になりましたが
90年代のヘリ旅団構想がそもそも死んでたのでオスプレイのせいにされても・・・
陸自のヘリ組織は昔から既に終わってただろ

>自衛隊「オスプレイを買ったから運用する部隊を作ろう」
>
>順序逆だろ
部隊創設の話は随分前から内々に打診がされてるに決まってるでしょう
オスプレイ導入と並行して進められていたという考えには至らないのか

>アメリカが買えと言ったんだから選択肢はないだろう
アメリカはそんなこと一言も言ってない
言い出したのは外務省で、それに乗っかったのが安倍晋三というだけ

>だから大陸との距離とか島と島の間の距離の話が上に出てくるんだよ
大陸との距離とかいうなら中国本土にオスプレイだけで突っ込ませるんですか？

>海自で用途廃止になったMH-53の部品が米軍向けに輸出される有様だったから可動率は処置なしだったんだよな
生産するのはロット単位なので纏まった数で発注しないと生産してくれない
全く別の機種の補修部品の生産で各国が発注したの全て足しても生産ロットに足りなくて各国が頭を抱えていた時にたまたま自衛隊用に日本が発注したら生産ロットに到達して各国から感謝されたって驚くような話もある

>>だから大陸との距離とか島と島の間の距離の話が上に出てくるんだよ
>だから大陸はやめろ
>玉砕したいだけなのか
イギリスはDデイできるくらいの幅しか大陸との間にないからな
日本と同じようなことになるのは海外領土の部分くらい

>アメリカに買えって言われたから買うしかなかったのは致し方ないにせよ
>展示演習でもめちゃくちゃ使い所に困ってるM40装備した狙撃手といい
>オタクアニメなどでかっこいいとされるものはことごとく現実では微妙なもんばかりだよな
M40なんて究極あれただの猟銃だからそれほど痛手にならないが
オスプレイはネトウヨの人生1万回分くらいの金かかる上に使えないからね

>>だから大陸との距離とか島と島の間の距離の話が上に出てくるんだよ
>だから大陸はやめろ
>玉砕したいだけなのか
やめろっていうか大陸に飛ばすような状況は米軍も交えた戦争状態になっちゃってるよ

>UH-Xが汚職で爆散したけどな！
こういうことやっておいて政治にゴリ押しされた！とか言うからな
自分たちの汚職でヘリ組織壊滅しそうなのをむしろ政治が財務省なぎ倒して救ってやってるくらいなのに

>まだ分かってない人がいるので分かり易くあなた方の実体験を踏まえて説明するね
>としちゃんがカツアゲされる話と同じだよ
>今までは路地裏に引きづり込まれてから何とかしよう、って話だったけど、今は路地裏に引きづり込まれる前に何とかしようって話に変わってきているんだよ
>つまり上陸される前に何とかしようぜ、って話だなｗ
>そうなるとオスプレイなんていらねーってなる
>オスプレイよりも射程の長い巡航ミサイルがその一つだな
>分かってもらえたな？
ここまで分かり易く説明されてるのにまだ分からないなんて
もはや病気の域だな

イギリス軍はドーバー海峡くらいしかーとか喚いてるけどよ
お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…

まあオタクアニメで出てきたオスプレイみたいなやつってエヴァのモブ機とジオブリーダーズのバラクーダくらいしか思いつかんのですがね
バラクーダみたいなやつを実際に装備してるってのはいいだろう？

>イギリス軍はドーバー海峡くらいしかーとか喚いてるけどよ
>お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…
ネトウヨ様たちの想定する日本と台湾
本州と沖縄より距離離れてる領土アホほど持ってるイギリスでさえオスプレイなんて興味も持ってなかった
これが全て

閣僚たちはなあなあで終わらそうとしてたらサッチャーが吠え出して勃発したのよねフォークランド紛争

>イギリス軍はドーバー海峡くらいしかーとか喚いてるけどよ
>お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…
その部分は海外領土ってくくりにしてあるのよ
ぽつんと島国で周りは大海とかじゃないと必要性が下がる

>>イギリス軍はドーバー海峡くらいしかーとか喚いてるけどよ
>>お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…
>ネトウヨ様たちの想定する日本と台湾
>本州と沖縄より距離離れてる領土アホほど持ってるイギリスでさえオスプレイなんて興味も持ってなかった
>これが全て
普通に船とヘリの二段運用で対応してたよな

>普通に船とヘリの二段運用で対応してたよな
アトランティック・コンベアーいいよね

中国と共産党と国内パヨクが批判したから最強強力兵器に違いないっていう頭の悪すぎる逆張りして振り上げた拳を下ろせなくなったってだけよ結局
そこパヨクとやらの主張もあんな事故率高いもん街中で飛ばすなっていうめちゃくちゃ当たり前の批判だったが

>お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…
>普通に船とヘリの二段運用で対応してたよな
なので船を近づかせないとならないのとヘリのペイロードの少なさでめっちゃ苦労した
兵器が圧倒的に遅れてるアルゼンチン軍側が完全に地の利生かせる状況だった

>イギリス軍はドーバー海峡くらいしかーとか喚いてるけどよ
>お前なんでフォークランドでイギリスとアルゼンチンが戦ったか知らないのって思う…
そういやQE級に何時まで米海兵隊のF-35B搭載しているんだろう
↓の編成だったと思うけど
英空軍第617飛行隊：F-35B 8機
英海軍815海軍航空隊：ワイルドキャット HMA.2
英海軍820海軍航空隊：ワイルドキャット HMA.2
英海軍845海軍航空隊：マーリン HM.1
米海兵隊第211海兵戦闘攻撃飛行隊：F-35B 10機←コイツ

フォークランド引き合いに出すとかえってオスプレイの高性能さが引き立つトラップ

空の安全がある程度確保されてないと行かないから仮に離島防衛に運用される時は有事
しかし起こるか分からない状況のためだけに買ったわけじゃない

>中国と共産党と国内パヨクが批判したから最強強力兵器に違いないっていう頭の悪すぎる逆張りして振り上げた拳を下ろせなくなったってだけよ結局
>そこパヨクとやらの主張もあんな事故率高いもん街中で飛ばすなっていうめちゃくちゃ当たり前の批判だったが
ソフ爺はビビリだろか言ってたネトウヨに対して
「当たり前だろ、俺猟銃持ってるけど一番気を使うのは安全性だぞ、だから評判が良くて長い販売運用実績があるベストセラーの銃をみんな買うしこまめに手入れするんだよ」とか言われて発狂してたの草

>>No.1306706344
>結局これでしかないしな
>ここまで言われたらアホのネトウヨも理解はできてるのか
>このスレではオスプレイ批判する奴はパヨクとキレつつ
>同時にお前中国が外交上の儀礼で批判してるの間に受けてるだけのアホじゃねーかって言われたら
>メンツ潰されたと感じてオスプレイなんて必要だと俺たちは言ってない！とか意味わからんこと言い出してるという
ちょっと理解が出来ないんだけどあんたの立ち位置は何なんだ
ネトウヨとか言ってるから右翼や日本は嫌いなんだろうけど

初手でロシアみたいに輸送機満載に兵士詰め込んで敵の空港に突っ込もうとしたら撃ち落されるよりは
小型で機動性もあり搭乗数も少ないから安全

>そういやQE級に何時まで米海兵隊のF-35B搭載しているんだろう
英国紳士が人手足りないから…

>初手でロシアみたいに輸送機満載に兵士詰め込んで敵の空港に突っ込もうとしたら撃ち落されるよりは
輸送機なんて落とされてナンボだよ
損失怖かったら空挺作戦なんかやるなとしか言いようがない

>アトランティック・コンベアーいいよね
予備部品ほとんど一緒に沈められたのに飛び続けられるあたりがチヌークのタフさ

>閣僚たちはなあなあで終わらそうとしてたらサッチャーが吠え出して勃発したのよねフォークランド紛争
アルゼンチンがイギリス領のフォークランド諸島の占領に踏み切ったのが原因だから
首相がサッチャーじゃなくても戦争が起こっていたであろう戦争だよ

>初手でロシアみたいに輸送機満載に兵士詰め込んで敵の空港に突っ込もうとしたら撃ち落されるよりは
>小型で機動性もあり搭乗数も少ないから安全
わざわざ兵士を殺してくださいとばかりになんの支援もない軽歩兵を最強兵器オスプレイで運んで前線に放り出すのか
お前人として人格どうなんだ

投入さえすればあっという間に蹴散らしてくれるだろうというさいつよスーパーマンを夢想する奴多すぎ問題

>わざわざ兵士を殺してくださいとばかりになんの支援もない軽歩兵を最強兵器オスプレイで運んで前線に放り出すのか
>お前人として人格どうなんだ
人としてぶっ壊れてるSAS隊員はわずかな武装とバギーに乗ってヘリでイスラム国の支配地域に投下されて物資集積所を片っ端から放火して回ったらしい

一応いちばんノウハウはありそうな米軍でも有意に事故率が高くなるものを戦時でもちゃんと回せるかっていうとめちゃくちゃ不安

>No.1306712753
マジでこいつらネトウヨって特殊作戦群載せたオスプレイがやってきたら
中国兵はアイヤーとかパニックになって逃げ出すと思ってるからな

>ヘリでイスラム国の支配地域に投下されて物資集積所を片っ端から放火して回ったらしい
それは第二次世界大戦の頃からのお家芸なので

まあ左翼と中共にとっては嫌な存在なんだろうオスプレイは

>>わざわざ兵士を殺してくださいとばかりになんの支援もない軽歩兵を最強兵器オスプレイで運んで前線に放り出すのか
>>お前人として人格どうなんだ
>人としてぶっ壊れてるSAS隊員はわずかな武装とバギーに乗ってヘリでイスラム国の支配地域に投下されて物資集積所を片っ端から放火して回ったらしい
それは結構なことですな
非国家主体のゲリラ相手に無双ができても
湾岸戦争では正規軍相手だとスカッドミサイル破壊任務に見事に失敗して惨めに散り散りに逃げた挙句に捕まって間抜け晒してた黒歴史はネトウヨの中ではなかったことになってると

特殊部隊の輸送ならビンラディン暗殺に使ってたステルスホーク売ってもらおうよステルスだしカッコいいから

中国軍想定してオスプレイ必要とか強弁してるくせに
出す例がイスラム国相手なのホンマ草

熱心な五毛さんだこと

離島防衛において占領された直後に即応できる部隊を乗せて速攻で展開する運用もあるのは確か
どの程度目処が立ってるかは関係者のみぞ知るが訓練はしてるだろうし相手さんには脅威なのかもな

>湾岸戦争では正規軍相手だとスカッドミサイル破壊任務に見事に失敗して惨めに散り散りに逃げた挙句に捕まって間抜け晒してた黒歴史はネトウヨの中ではなかったことになってると
逃げ回るスカッドは破壊困難だけど固定設備の破壊工作って普通にできるってことだよね

だからさ、輸送手段なんてチヌークとC-130を山盛りで買っときゃそれで安心なんだよ

>だからさ、輸送手段なんてチヌークとC-130を山盛りで買っときゃそれで安心なんだよ
その2機種の間を埋める用途のオスプレイがあればさらに隙がないよねという話をずっと上からしてんのでは

>その2機種の間を埋める用途のオスプレイがあればさらに隙がないよねという話をずっと上からしてんのでは
全然埋められてない問題

>マジでこいつらネトウヨって特殊作戦群載せたオスプレイがやってきたら
>中国兵はアイヤーとかパニックになって逃げ出すと思ってるからな
他の誰も言ってないのでそれはあなたの主張ですよ

はいはい二次裏軍師様は頭が良いでちゅね

>小型で機動性もあり搭乗数も少ないから安全
ミサイルからしたら大して変わらんので安全とか言うな
機位喪失などの降着失敗が気象状況で発生し機械的にリカバリできないなら全滅まであるからおかわり（どうせダメ

オスプレイが憎くて仕方ない爺さん

海軍・海兵隊が「揚陸艦を沿岸から見えるところに進出させたらやられちゃう、こわい」から始まったものだからなコレ
そんなデカい任務を与えられてるわけでもない

>全然埋められてない問題
>1743201087264.jpg
めっちゃキーンソード25で活用されてんのに現実を直視できない軍師様ｶﾜｲｿ

>マジでこいつらネトウヨって特殊作戦群載せたオスプレイがやってきたら
>中国兵はアイヤーとかパニックになって逃げ出すと思ってるからな
そもそも特殊作戦群だと気付ける頃には捕虜になった後じゃないですかね…

>だからさ、輸送手段なんてチヌークとC-130を山盛りで買っときゃそれで安心なんだよ
そうだよC-2なんて要らなかったんだよ

>めっちゃキーンソード25で活用されてんのに現実を直視できない軍師様ｶﾜｲｿ
それただの演習やん
シナリオ

>そうだよC-2なんて要らなかったんだよ
まあ割と真面目に要らなかったな
予算絞った財務省ナイス

>中国軍想定してオスプレイ必要とか強弁してるくせに
>出す例がイスラム国相手なのホンマ草
ネトウヨくんたちは勇ましい割にゴールポストずらして目標を下げまくるから人生上手くいかないって自覚した方がいいと思うわ本当に
定義を変えて勝てる相手にまで下げていいなら俺だってゴキジェット片手にゴキブリ相手に殲滅作戦で無双できるわ
でもそれやったって誰もすごいと思わんからね

>そういやQE級に何時まで米海兵隊のF-35B搭載しているんだろう
英国防予算が無さ過ぎて英海軍が購入しようとしていたF-35トータル60機全機キャンセルされた
英空軍機の90機も48機まで激減
とりあえず英海軍機ゼロだから英空軍と米海兵隊に乗って貰っている

そもそも台湾有事にオスプレイ出すことよりも台湾に自衛隊置くように政治努力した方がマシなのでは

>そもそも台湾有事にオスプレイ出すことよりも台湾に自衛隊置くように政治努力した方がマシなのでは
国交さえ結べないヘタレにそんな真似できるわけないだろ

オスプレイはこういう使い方はされないって定義付けして安心したいんだろうけど
有事の運用は仮想敵国が何をしてくるかによって変わるし相手方次第であり得るかもとしか言えない
なので平時の運用で分かってる事をベースに言うしかないじゃない

>そもそも台湾有事にオスプレイ出すことよりも台湾に自衛隊置くように政治努力した方がマシなのでは
台湾は同盟国でもなければ正式な国交すらございません

>定義を変えて勝てる相手にまで下げていいなら俺だってゴキジェット片手にゴキブリ相手に殲滅作戦で無双できるわ
ゴキジェットが時代遅れの役立たずという主張はいかがなものか？
たしかにゴキジェット発売以後に新たな有効策はたくさん出たが
ゴキジェットにも優位性はまだまだあるだろう
僕は出来れば見たくないので置くのと家の周囲に吹き付けるタイプで予防するね

>それただの演習やん
>シナリオ
つまり防衛省は税金を意味もないことに大量に使ってるってこと？

>ネトウヨくんたちは勇ましい割にゴールポストずらして目標を下げまくるから人生上手くいかないって自覚した方がいいと思うわ本当に
>定義を変えて勝てる相手にまで下げていいなら俺だってゴキジェット片手にゴキブリ相手に殲滅作戦で無双できるわ
>でもそれやったって誰もすごいと思わんからね
日本に仇なすキチガイ左翼を普通はネトウヨと言うから間違っていない

>有事の運用は仮想敵国が何をしてくるかによって変わるし相手方次第であり得るかもとしか言えない
能登地震で自衛隊がゴリゴリの強襲揚陸してたの良いよね・・・

>台湾は同盟国でもなければ正式な国交すらございません
そんな国なのに有事になったらほんとうにオスプレイ飛ばして助けに行くの？