まぁ藤本クンとか割とナチュラルによく創作ラーメンを上位概念扱いして旧来のラーメン見下す言動取ってた死ね

冷静になれるだけの期間が空いたんだろう

オマエモナー！！！？？？

どきゅんの親父に蹴散らされた時代の徒花

十年ぶりぐらいに聞いたかもしれんモナー

芹沢さんは今の売れ線の醤油ラーメンが
全部ほぼ味一緒って説をぶち上げてたけど
ラーメンマニアじゃないから分からなかった

すでにあのへんの時代も歴史になってるんだから今の視点でやったらそうなるのでは

ねらーだったのか達也…

（　´∀｀）＜　ぬるぽ

マターリ進行キボンヌ

発見伝がまず20年は昔の話だし

>芹沢さんは今の売れ線の醤油ラーメンが
>全部ほぼ味一緒って説をぶち上げてたけど
>ラーメンマニアじゃないから分からなかった
まあ淡麗系って割と何処で食べても似たような感じじゃね？

時代が経っていやーあの頃は若くて周り見下してたよなーって思い返すのはまぁ普通のことじゃないか

もう俺たちが熱かったあの頃みたいな時代じゃないし俺たちも熱くなってられる年じゃないんだよってのはずっとテーマとしてあると思う

ラーメン板に他店の悪口を書き込むハゲ

>時代が経っていやーあの頃は若くて周り見下してたよなーって思い返すのはまぁ普通のことじゃないか
昔ヤンチャしててさーみたいな反省の無さを感じる

>まあ淡麗系って割と何処で食べても似たような感じじゃね？
これ差別化する程味が違うと別枠に入ると思うんだよね

>昔ヤンチャしててさーみたいな反省の無さを感じる
皮肉抜きにどういう態度ならまだマシに思えるのか気になる
できれば聞かせて欲しい

令和7年にリアルでのネタでもオマエモナーはどうなんだ達也

達也は二十年以上前からインターネッツに目を付けてあくどいステイマに活用してたんだから匿名掲示板ぐらい扱えるだろ多分

古臭いラーメンを有難がるやつなんて寂れたドライブインで適当な醤油ラーメン食べてろとか言ってたような記憶がある

>まぁ藤本クンとか割とナチュラルによく創作ラーメンを上位概念扱いして旧来のラーメン見下す言動取ってた死ね
死ね！？

>芹沢さんは今の売れ線の醤油ラーメンが
>全部ほぼ味一緒って説をぶち上げてたけど
>ラーメンマニアじゃないから分からなかった
ハイスペック醤油ラーメンの話なら読み返してきなさいよ
「君達のラーメンはそれぞれ個性的だがフレームが酷似している」的な話してて味は一緒とはむしろ真逆のこと言ってるから

流行ってないまずい店行ってこれが昔ながらの中華そばだ！！旧来の中華そばに良かった時期なんてないんだ！！って決めつけて
ニューウェイブ系が結構苦戦する中なんで古臭い町中華が生き残ってるのかなんで平凡なチェーン店に固定客が入るのかって部分が綺麗にすっぽ抜けてたからね…

>（　´∀｀）＜　ぬるぽ
ｶﾞｯ

たまに虹裏見てそうだな

>これ差別化する程味が違うと別枠に入ると思うんだよね
定番化してるってのは分かるけどそもそも枠の数が多いよね今

藤本くんとかが斬新で凝ったラーメン像に固執するあまり定番の変わらない味を求める需要とかそれを提供する店を馬鹿にして見下してたのはある

ブームが去ったからこそ俯瞰して見れるというか
当事者だからこそというか

結局ニューウェイブ系ってなんだったんだ
新し目のラーメン全般？

発見伝時点でありきたりの味の方が安心感が強さになるって話もしてるし
個性にこだわって需要が見えてないのは意味が無い的な話もしてるからね

アンチ清流房スレを見つけた達也

人間老いれば保守的になるものだし
古いものを再評価するだけでなく再分析してあたらしいものが見えてくることだってあるから…

>結局ニューウェイブ系ってなんだったんだ
>新し目のラーメン全般？
ざっくり言ってしまえば醤油味噌塩豚骨以外のラーメン
牛骨とか鶏白湯とか海老ラーメンみたいな中には今だと珍しくないものも当時は斬新だった

わざわざ食べに行くような拘ってるラーメン屋じゃやくてこれでいいやって日常的に食べるようなラーメン屋も見下してたな…

>皮肉抜きにどういう態度ならまだマシに思えるのか気になる
>できれば聞かせて欲しい
マジで何も考えずに揚げ足取れそうだから言ってるだけだよそういう奴
マジで一生反省とかと無縁の生き物

とりあえず電動スクーターとスマホ嫌いな思想はもうちょい抑えてほしい…
展開関係なくいきなり出てくる

ニューウェイブはスレ画に書いてある通り90年代に出てきたオリジナルラーメン全般
味の傾向は関係ないのであっさりもこってりもある

つまり一度取ったスタンスは死ぬまで曲げるなってこと？

>つまり一度取ったスタンスは死ぬまで曲げるなってこと？
森羅万象自分みたいに学生時代のまま一切変化しないでいて欲しいって事だね

個性的なラーメン色々出ては消えた
牛骨ラーメンはけっこうブーム来ててマジで定着しかけてたがBSE問題で崩壊し
濃厚豚骨味噌ラーメンが乱立した時もあったが濃厚なスープに釣り合うだけの味噌入れたせいで塩辛すぎてとても何度も食えるものではなかったからか今やほぼ絶滅

>つまり一度取ったスタンスは死ぬまで曲げるなってこと？
惨めに死ぬのじゃ！
惨めに死ぬのじゃ！

最近のニューウェイブ系は貝だし鯛だしをよく見るようになった気がする
あとあえ玉

めっちゃ刺さってる人いるみたい

ニューウェーブ系は結局新しい定番は生み出せなかったみたいなことも言ってたなハゲ

大阪だとだいぶ鶏白湯定番化してるけどなあ

山口行った時に鯨骨ラーメンってあったな
こういうのがニューウェーブ系なのか

>大阪だとだいぶ鶏白湯定番化してるけどなあ
鶏白湯は70年代辺りに出てきたからニューウェーブの枠ではなかったりする

卵かけ麺もニューウェイブ？

>大阪だとだいぶ鶏白湯定番化してるけどなあ
東京でもすっかり定番になってるけど

またやってるのか

>卵かけ麺もニューウェイブ？
まぁ今は創作ラーメンなんて珍しくもなくなったからそう呼ぶ事もなくなったけどその流れではあると思う

ニューウェイブの代表つったら麺屋武蔵よ

鶏白湯は定着してると思う
鳥チータンをミルト珍しいって思うくらい

今見るといくらなんでも町中華のラーメン下げすぎ

最近流行ってるちゃん系なんかも一見懐かしい系に見えるんだけど
スープ見るとたっぷりと層ができるほど油入ってて全然昔ながらではねえなとなった

>今見るといくらなんでも町中華のラーメン下げすぎ
今でこそ町中華ブームだけどそれまで長く町中華＝古く汚いだったから一般的な見方でもあったと思う
あとラーメンを食べる場所ではないっていう認識も割と広かった記憶がある

>今見るといくらなんでも町中華のラーメン下げすぎ
自分に自信がないから周りを過剰に下げるんだよな

>今見るといくらなんでも町中華のラーメン下げすぎ
平均的街中華がダメなんじゃなくてろくに客の入らない店をわざわざ選んだだけだから

結局中華そば原理主義者は客としてはデカい層だった

ニューウェーブ自体が2000年～2020年くらいに新規性の高い商品主力にしてたラーメン屋みたいな大雑把すぎる括りだったし今はもう使わなくなった概念と言える

ハゲもデブも発見伝の頃は｢昔ながらの中華そば｣を異常に敵視してたし

中華屋のタンメンマジでオチツク

監修の石神さん抜けてからハゲと作者が同化してきてる

そもそも「再」遊記の名の通り再認識や再評価や再定義や再生がテーマなんだろう
このシリーズにおいてはかつてはこうだったがほとんどに前提としてあると思うよ

町中華自体の淘汰が進んで発見伝時代に批判してたような店はもう滅多にお目にかかれない気がする

>結局中華そば原理主義者は客としてはデカい層だった
中華そば原理主義者って８００円のラーメンってだけでもふざけんなするようなタイプだから層としてはほぼ消えかけてるよ
幸楽苑とかの激安庶民派ラーメンじゃないと認めねえって感じの

そもそもニューウェーブ系って現実でも本当にそう呼ばれてたジャンルなの？
二郎系は諸々の事情で爆食ワイルド系って呼ばれてたけど

>ニューウェイブの代表つったら麺屋武蔵よ
その代表格がもはやつけ麺屋になってるのがスレ画に対する皮肉すぎる

>監修の石神さん抜けてからハゲと作者が同化してきてる
確かにどうかしてるが…

>町中華自体の淘汰が進んで発見伝時代に批判してたような店はもう滅多にお目にかかれない気がする
それこそコロナ関連で一気に淘汰が進んだところはある

>>結局中華そば原理主義者は客としてはデカい層だった
>中華そば原理主義者って８００円のラーメンってだけでもふざけんなするようなタイプだから層としてはほぼ消えかけてるよ
>幸楽苑とかの激安庶民派ラーメンじゃないと認めねえって感じの
いわゆるワンコインランチ層だよね
俺もかつてはそうだった…今じゃ1000円出して食べてる…何がきっかけだったかは覚えてないが

発見伝に出てきたようなダメな中華屋は単にやる気ないだけでは...

>ハゲもデブも発見伝の頃は｢昔ながらの中華そば｣を異常に敵視してたし
と言ってもそういうのにあぐらをかいた店って話だったおもうけどな
本当にかつてのを再現すると酷くマズいってのもやったしきっかないところでアップデートされ続けてるのが現代だよって感じで
逆に再遊記は成熟を経過して今は停滞があるよなあ？的な話はよくしてる気がする

>オマエモナー！！！？？？
( ´∀｀)

ラーメンは進化を続けるものだからな…

リアルタイムで大市民追いかけてた人もこんな読み心地だったのかな…

>>ニューウェイブの代表つったら麺屋武蔵よ
>その代表格がもはやつけ麺屋になってるのがスレ画に対する皮肉すぎる
武蔵ってニューウェーブだったんだ…ぜんぜん知らんかった…

>そもそもニューウェーブ系って現実でも本当にそう呼ばれてたジャンルなの？
検索すればそう呼ばれていた物があったってコラムは色々見れるよ

コロナを越えて今やってるような町中華は面構えが違う

日高屋的なチェーン店のラーメンが結局1番美味いって言ってたしもうニューウェーブ系に飽きたんだと思われる

発見伝の終盤で拉麺タイムトンネル側の豚骨ラーメン屋を「古典的なやる気のないラーメン屋」みたくナチュラルに見下してたシーンがあったような記憶がある（口には出してないけど）
発見伝だと常に進化を求めて努力してない飲食店は全て駄目！みたいな思想あったよね

石神の影響一番強かった発見伝後期は変な造語使ったり後追いご当地紹介みたいなことやったり結構微妙だったじゃん

最近でもつけ麺はぬるくて不味いって言ってるのは本当にハゲの好き嫌いの問題なんだろうな…

>武蔵ってニューウェーブだったんだ…ぜんぜん知らんかった…
青葉やくじら軒と同じく1996年創業でニューウェーブの走りとされてる

平成人間だけど典型的な醤油豚骨とか普通の塩味噌醤油ラーメンしか食ったことねえ

>監修の石神さん抜けてからハゲと作者が同化してきてる
そもそも最初から個としては作者の代弁者みたいなもんだと思うけどな
今のシリーズで言われてた肩書きたる部分がそうじゃなかっただけで

>リアルタイムで大市民追いかけてた人もこんな読み心地だったのかな…
毒おじは最初期から主張の内容は大して変わってない...

刃牙もそうだが老いると父と子の父側に気持ちが移ってしまうんだと思う
男の子が男になるためには父を殺さなきゃいけないのがエディプスコンプレックスだとすればさながら今作は子を殺してしまった父の話だな

>ラーメンは進化を続けるものだからな…
これが才までて再の時代は足踏みしてるって感じ

旧作でも「進歩してないラーメン屋」は見下してたけど
たとえば藤本君が場にそぐわない最新味噌で失敗して従来のファミリー向け模索したり
芹沢もわりと「郷愁誘いながらも進歩してる拉麺」に関しては手強さ感じてたしね

再遊記で｢昔ながらの中華そば原理主義者を嫌いすぎてシンプルな醤油ラーメンが好きな客が多かったことを見落としてた｣みたいな反省してたような気はする

>武蔵ってニューウェーブだったんだ…ぜんぜん知らんかった…
ニューウェーブがキテるっていう発見伝自体２０年以上前にはじまった漫画だし
もっというと首都圏とそれ以外でラーメン事情が完全に違うのでそのへんでギャップもめちゃくちゃあったりする
再遊記始まった当時のハイスペック醤油ラーメンの話ですらここで「わかるこんなのばっかりだな最近」「知らん…見たこともねえ」と首都圏「」と地方「」で感想が全く違ってた

そもそも藤本くんがたどり着いたラーメンが昔ながらの新しいラーメン何だよな

年取ると昔ながらのラーメンが一番ってなるんだなやっぱ

>年取ると昔ながらのラーメンが一番ってなるんだなやっぱ
そんな単純な話じゃないよ！

というか「本場の豚骨ラーメンを東京で出すのは結構怖い」は今でもだと思う

結局その時の観念と今の観念違うんだからそれに触れてるってことだろ
なかったことにしないで以前はこうだったって話してるし誠実ではある

>青葉やくじら軒と同じく1996年創業でニューウェーブの走りとされてる
青葉がニューウェーブなんて今ではまったくわからんよな
Wスープのパイオニアみたいな感じだっけ

作中でも指摘されてるが創作ラーメンは面白いけど継続して食いたくはならない

昔ながらのラーメンだってずっと進化してんだよ！って話はずっと扱ってるテーマだね

>そんな単純な話じゃないよ！
そう思い込みたいだけだろうからほっとくといい

>というか「本場の豚骨ラーメンを東京で出すのは結構怖い」は今でもだと思う
ガチの豚骨ラーメンはそもそも街中に出店できなさそう
臭えから

ニューウェーブの語感からダブルスープが繰り出されるとエッ！？とはなる

>昔ながらのラーメンだってずっと進化してんだよ！って話はずっと扱ってるテーマだね
それこそ昔ながらのラーメン再現しました！
でこれはひどくマズい…ってやって昔ながらって言われてるもんはそれでもちゃんとアップデートされてますよって話やったしね

武蔵って池袋の秋刀魚出汁のラーメン？

大阪人なんだけどこっちにあんま「ラー油こってり肉蕎麦」的なの無くて
藤本君が「蕎麦とラーメン競合する事ない」って考えてそれらに足元掬われた話よくわかんなかったが
ここ数年そういう蕎麦屋出来てきて「ああこれかぁ」としみじみ思ってる

半魚人ドラマみたいな所はまあなんかダメな昔ながらのお店っていう解像度の高さがやけにあったからまあ…

>武蔵って池袋の秋刀魚出汁のラーメン？
それは生粋
そういや生粋麺うまくなったよ昔のゴミみたいな麺のイメージの人いたら行ってみて

>ニューウェーブの語感からダブルスープが繰り出されるとエッ！？とはなる
そりゃ仕方ないよエロ漫画だって断面図なんて昔はギャグやグロ扱いだったとか頭部とかじゃなくて顔程度のサイズのおっぱいですらデカすぎ扱いだったとか言われても若い人にはピンとこないだろうし

>毒おじは最初期から主張の内容は大して変わってない...
最初から割と現代の観念で見たらクソでしかないだけだなあっちは
こっちは割と昔と今じゃ考え方も視点も代わってきてるよって話してるしテーマの違いな気もする

>そりゃ仕方ないよエロ漫画だって断面図なんて昔はギャグやグロ扱いだったとか頭部とかじゃなくて顔程度のサイズのおっぱいですらデカすぎ扱いだったとか言われても若い人にはピンとこないだろうし
言いたいことは分かるがエロ漫画にニューウェーブみたいな如何にも斬新な語感なのに実態は古風ゆかしき技法なんてあるか？

>半魚人ドラマみたいな所はまあなんかダメな昔ながらのお店っていう解像度の高さがやけにあったからまあ…
というか頼まれごとされるような店がそんな緩い問題抱えてるわけでもねえって話だな
特に藤本くんで解決できないパターンのは特に

価値観が目まぐるしく変わっていく社会の中で考え方が少しも変わらん奴ってのが仮にいたとしたらそれはハッキリ言ってバカだから

>そもそもニューウェーブ系って現実でも本当にそう呼ばれてたジャンルなの？
>二郎系は諸々の事情で爆食ワイルド系って呼ばれてたけど
それは今を生きてる層とかネットができてからしかラーメン界を知らない層だったら知らなくても無理はないけど
90年代後半のグルメ雑誌とかの世界で確かに言われてた言葉ではあるんだ
その旗手は漫画では達也だけど
現実では麺屋武蔵とか青葉とか吉村家とかなんつっていになるのかな
でもネットが普及してからあんま言われなくなったから「マスコミのゴリ押しに踊らされてただけだろおじさん」って言われたら反論できないかもです