最近は晩年の失態を過剰に言われてる気がする

信長より冷酷じゃね？

丁度今、スレあきの首が届いたでよ
みんな見てちょー

こいつと主従逆転した松下之綱はどんな心境だったんだろう…

博物館に有る本物の秀吉の兜
かぶると時空を超える

>最近は晩年の失態を過剰に言われてる気がする
秀次事件とか死んでもらうにしてもあのような決着の付け方しかなかったの？って

父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇

>秀次事件とか死んでもらうにしてもあのような決着の付け方しかなかったの？って
晩年のやらかしさえなければ徳川の勝利にはならなかったかもしれない

最近は百姓説まで否定されてきてるとか…
斎藤道三や北条早雲もロマンがない

失態を過剰って言うか過剰な失態ばかりじゃない？
じいさん思い付いた事そのまま口から出してないかってなる

攻城戦をやらせたら世界史レベル

豚が猿のスレを立てただと？！

織田家をないがしろにして自分が実権を握ったのを
自分の死後そのまま家康にやられるのは因果応報よのう

早雲は素浪人、小六は山賊、秀吉は猿

一年くたばるのが遅ければ家康軍が朝鮮半島に渡っていたのか興味は有る

いつから秀吉=人殺しを嫌うと呼ばれるようになったのか

本能寺〜賤ヶ岳までの手腕が鮮やか過ぎる

>織田家をないがしろにして自分が実権を握ったのを
>自分の死後そのまま家康にやられるのは因果応報よのう
秀吉に天下をもってかれたはずののぶおも三法師も家康から豊臣側の人間扱いで潰されてるのがまた

>博物館に有る本物の秀吉の兜
めちゃくちゃ肩凝りそう

朝鮮出兵だって豊臣が得したことは何もなかったからな
これを愚行と言わずしてなんと言おう

大名にコスプレ会を強要する人

優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした。

>早雲は素浪人、小六は山賊、秀吉は猿
光秀家康を筆頭に猿にみんな敗北したのか

どっかの人気投票で20位くらいでそんな人気落ちたのか…って嘆いた

最後は狸が勝ちます

>朝鮮出兵だって豊臣が得したことは何もなかったからな
>これを愚行と言わずしてなんと言おう
それは結果論であって当時の判断として暴力の捌け口と新たな土地の獲得を求めたのはおかしなものでもないだろ？

>早雲は素浪人、小六は山賊、秀吉は猿
道三「俺は貧乏油売りの三男だ」

ぶっちゃけノブもよく何処の馬の骨とも分からん奴を取り立てたよな

天下統一した偉人の割にレアリティはSR止まりなイメージ有る

>いつから秀吉=人殺しを嫌うと呼ばれるようになったのか
三木の籠城戦かね？
城主切腹で兵士許すとか
以前にもあったかもしれないが規模とか考えたら

>最近は晩年の失態を過剰に言われてる気がする
歴史おたくって自分が好きな人物は最高でそれに敵対した奴は
クズ!キチガイ!!「だからなぁ」って言う奴多いからな

>ぶっちゃけノブもよく何処の馬の骨とも分からん奴を取り立てたよな
人手が足りない…そんな猫の手を借りるみたいな

>>最近は晩年の失態を過剰に言われてる気がする
>歴史おたくって自分が好きな人物は最高でそれに敵対した奴は
>クズ!キチガイ!!「だからなぁ」って言う奴多いからな
特に秀吉は蒲生氏郷ファンに嫌われてるイメージ

大陸行くより北海道でも開拓しとけよ

宣教師達が農民を奴隷にしてたから禁じるわ

>>早雲は素浪人、小六は山賊、秀吉は猿
>道三「俺は貧乏油売りの三男だ」
小六が出て良いなら俺だって
「浪人の山本勘助です」

>特に秀吉は蒲生氏郷ファンに嫌われてるイメージ
最上義光ファンもだろ

>秀吉は猿
はげねずみ「許された・・・」

>大陸行くより北海道でも開拓しとけよ
若い頃大見え切ったし…

>ｋの法則
そんなこと未だに言ってる化石いないでしょ

>朝鮮に負けたというのは白村江以来の大失態
>お陰でｋの法則が成り立たなくなった
負けてないんだが…
ってか関わったから豊臣が潰れたとも言えるので成立はしてるのでは

>最後は狸が勝ちます
ネタばれ止めろ

>大陸行くより北海道でも開拓しとけよ
>若い頃大見え切ったし…
信長生きてても真っ先に大陸に行かされてそう

>朝鮮に負けたというのは白村江以来の大失態
>お陰でｋの法則が成り立たなくなった
アレ？
明と引き分けだった様な
朝鮮に戦争の実権有ったっけ？

>いつから秀吉=人殺しを嫌うと呼ばれるようになったのか
そんな風説聞いたことないゾ？

>最近は百姓説まで否定されてきてるとか…
百姓でイメージするような貧乏小作人レベルではないだけで
土地持ちでそこそこ金あったくらいの階層だと思うよ

>>特に秀吉は蒲生氏郷ファンに嫌われてるイメージ
>最上義光ファンもだろ
一番は徳川だと思うが

>ぶっちゃけノブもよく何処の馬の骨とも分からん奴を取り立てたよな
信長の家臣で出自がはっきりしてる奴の方が少なくない？
秀吉は言うに及ばず柴田も明智も滝川もよくわからん

>>負けてないんだが…
>講和が日本から乞うてる形なので外交儀礼上敗北だよ
これ意外と知られてないな
教科書にも載ってるのに

>>最近は百姓説まで否定されてきてるとか…
>百姓でイメージするような貧乏小作人レベルではないだけで
>土地持ちでそこそこ金あったくらいの階層だと思うよ
黒田「うちも先祖は薬作りで農家見たいな」

>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
母親と姉と妹を大事にしていたから…・

>これ意外と知られてないな
>教科書にも載ってるのに
柳川事件くらい常識で知ってる
「日本は負けておりませぬ」のバカだけ知らない

10代の頃から苦労と合戦続きで、天下統一を果たしたら人生の目的を見失ってしまったんじゃないか？

百姓も何もこいつの家足軽じゃん
親父が日吉権現にあやかって日吉ってつけたんだろ

>>ぶっちゃけノブもよく何処の馬の骨とも分からん奴を取り立てたよな
>信長の家臣で出自がはっきりしてる奴の方が少なくない？
>秀吉は言うに及ばず柴田も明智も滝川もよくわからん
つうかそもそもこれ何言ってんだ?
筋目のいい無能と心中したいっ!!って言ってんのかな

>百姓も何もこいつの家足軽じゃん
>親父が日吉権現にあやかって日吉ってつけたんだろ
そもそも足軽が農民が合戦に参加するために成った身分じゃなかった？

>失態
さすがに秀次まで殺したら
豊臣に従ってた連中もどうしたらいいか
わかんなくなるだろ

ゴブリンの王

>10代の頃から苦労と合戦続きで、天下統一を果たしたら人生の目的を見失ってしまったんじゃないか？
生涯戦歴120戦
これは家康の2倍…

>一番は徳川だと思うが
徳川も豊臣だし

養子を取った後で実子が生まれるなんて別によくある事だろ
何が「わからなくなる」んだよ

あんまり言われてないけどロリコンだよね

朝鮮との関係維持するために領土渡すとか江戸幕府終わってんな

>あんまり言われてないけどロリコンだよね
利家の事かな？

ゲームでイメージで武勇を低くされがちな人

秀吉と言えば柄本明と言いたい

>ゲームでイメージで武勇を低くされがちな人
普通に戦国最強だと思う

>ゲームでイメージで武勇を低くされがちな人
実際個人的武勇はほんと弱そう身長的に

いまだに朝鮮出兵って言ってるやつの方が昭和までの知識で止まってるだろ
今は唐入りだぞ

明の方なら兎も角朝鮮が勝ったとかないわ

>ゲームでイメージで武勇を低くされがちな人
秀吉が直接指揮をとってないのに小牧・長久手の戦いで家康より低くされて家康は三方ヶ原があるから信玄より低くされて信玄は第四次川中島があるから謙信より低くされて…

後世に引き継がれる政策ばっか残しててやっぱ偉大だなてなる

>>朝鮮には日本の漁場もあった鬱陵島も割譲してるから完全敗北だろ
>朝鮮の小島から手を引いたら完全敗北とか全く分からない
>朝鮮は朝鮮半島から国王が逃げ出して完全敗北した後に明皇帝に土下座して助けて貰ったのでは
１勝１敗か

必ず動いてやらん

>今は唐入りだぞ
唐まで入れたん？

>No.1305841591
>No.1305841709
負けたことにしたがるのは朝鮮人か朝鮮シンパの反日だからおかしなことを言うんだ

>めちゃくちゃ肩凝りそう
総大将として本営にいる分には被らなくてもいいし
行軍の時は兜を持って運ぶ役目もいるはず

変わり兜って基本的に実戦では被らないんじゃなかったか

>信長より冷酷じゃね？
何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが荒木や塙とか一揆勢への仕打ち見るとやっぱ怖いよ信長は

>負けたことにしたがるのは朝鮮人か朝鮮シンパの反日だからおかしなことを言うんだ
領地の割譲はない
少しでも地政学や制海権や水際作戦とか聞いたことあるなら正気を疑うレベル
敵に橋頭堡渡して置いて勝ちなら北方領土やクリミア渡しても負けてない

秀次粛清さえなければ徳川を抑えられたと思うが
秀次自身がなあ…

なんで城攻めそんな得意なん
誰に学んだんだ

>最近は百姓説まで否定されてきてるとか…
マジか

>何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが
何か知らんけどいい人にしようとするのがいるよね
戦国時代で多分一番多く人殺してるぞ

>>最近は百姓説まで否定されてきてるとか…
>マジか
いや百姓であることは否定されてないだろ
苗字もわからない程度の層だし

>負けたことにしたがるのは朝鮮人か朝鮮シンパの反日だからおかしなことを言うんだ
お前が言ってるのは尖閣諸島を渡しても問題ないとかいってるのと同じ
どっちが反日シンパだ

>ゲームでイメージで武勇を低くされがちな人
元就も同じ理由で低くされていたなぁ

>>何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが
>何か知らんけどいい人にしようとするのがいるよね
>戦国時代で多分一番多く人殺してるぞ
さすがに家康だな

>>信長より冷酷じゃね？
>何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが荒木や塙とか一揆勢への仕打ち見るとやっぱ怖いよ信長は
漫画や小説のイメージだが舐められたら殺すみたいな印象あるな
比叡山焼き討ちも散々辛酸舐められてフラストレーションたまったからだろうし

>なんで城攻めそんな得意なん
>誰に学んだんだ
城攻めだけじゃなく野戦もうまいんすよ
朝倉相手の時の後詰成功させてる時点で超一流だし

>猿
信長からハゲネズミって呼ばれてる作品もちらほら見掛ける

指6本で左右に瞳が2個ずつ

>>信長より冷酷じゃね？
>何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが荒木や塙とか一揆勢への仕打ち見るとやっぱ怖いよ信長は
ノブの最近のイメージは非情になりきれないけど殺る時は殺るって感じになった
猿は…すぐ鼻削ぐのやめよ…？

ガキ産めなかった正室をいつまでも優遇するから後におね派と淀派で分裂するんや

>猿は…すぐ鼻削ぐのやめよ…？
おれじゃない
みつなりがやった
しらない
すんだこと

信長が糞坊主殺戮したのは散々我慢しての事だから当たり前である
大体坊主が武装してんじゃねーよ

花の慶次の秀吉は良いも悪いも描いて絶妙な塩梅だったなあ

秀長が早死にしなければタヌキに乗っ取られる事無かったろうにのう

>なんで城攻めそんな得意なん
>誰に学んだんだ
竹中半兵衛とか秀長とか優秀な部下の力もあるのでは

ウヨっぽいのは戦国時代にまでケチつけてないで巣に帰ってほしい…

秀吉がしたかったのは「唐入り」だけど実際は半島止まりだろ

>指6本で左右に瞳が2個ずつ
さすがの信長でも取立てねえよ

指6本はいくつかの資料にあるみたいだが左右に瞳が2個ずつってのは資料にあるんだっけ？

>ウヨっぽいのは戦国時代にまでケチつけてないで巣に帰ってほしい…
現代にまで続けたいしつこい勢力がいる問題なんだから仕方ないだろう

>花の慶次の秀吉は良いも悪いも描いて絶妙な塩梅だったなあ
でも少年漫画誌だからやはり晩年の狂気は描けなかった…

スレあき仕事しろ

その時代道を歩けばいくさで障害者になった人なんてなんぼでもいたろうに
そんな事理由に取り立てないとかないわ
しかし
>瞳が2個
これどういうのなんだろうな

伝わるサルのエピソードからはほんのりサイコパスの匂いがするんだよね

>>瞳が2個
>これどういうのなんだろうな
こんな感じで瞳が2個ある人はたまにいるらしい

裏切りされてなさそう

朝鮮出兵でスレ立ててそこでやれば

>>朝鮮出兵だって豊臣が得したことは何もなかったからな
>>これを愚行と言わずしてなんと言おう
>それは結果論であって当時の判断として暴力の捌け口と新たな土地の獲得を求めたのはおかしなものでもないだろ？
明の情報とか得てたんかね？
結局勝てなかったけど史上最悪レベルのニート万歴帝の時代だったから攻めるにはいい時期ではあった

>>>何か最近は実は優しいみたいな雰囲気もあるが
>>何か知らんけどいい人にしようとするのがいるよね
>>戦国時代で多分一番多く人殺してるぞ
>さすがに家康だな
家康そんなに多く人殺した戦場ってあったっけ

千利休切腹と秀次事件と朝鮮の役関係以外はようやっとる

六本様

一揆勢をかなり苛烈に殲滅した信長のほうが殺してそうなイメージある

>小六は山賊
明治天皇「蜂須賀、先祖は争えんのう」

>家康そんなに多く人殺した戦場ってあったっけ
大坂の陣は戦国最大の合戦

>結局勝てなかったけど史上最悪レベルのニート万歴帝の時代だったから攻めるにはいい時期ではあった
（急に積極的になる万暦帝）

サルタヌ合戦

>（急に積極的になる万暦帝）
万暦帝が働くは想定できねえよ

>>ぶっちゃけノブもよく何処の馬の骨とも分からん奴を取り立てたよな
>人手が足りない…そんな猫の手を借りるみたいな
譜代の家臣だけじゃ尾張の隅っこを治める程度なんだし
尾張統一の時ですらまじで人足らんかっただろうな

こいつと秀長産んだカーチャン何者だよ

>こいつと秀長産んだカーチャン何者だよ
帝がお手付きできるだけの教養と立場がある知識人？

令和の伴天連追放令こと統一教会解散命令に
泉下の秀吉公も喜んでおられるな

>織田家をないがしろにして自分が実権を握ったのを
>自分の死後そのまま家康にやられるのは因果応報よのう
家康の天下は既定路線だったんじゃないかな
家康にばっかり力を与えすぎている気が

>こいつと秀長産んだカーチャン何者だよ
内裏に仕える女官って関白殿下が

>>（急に積極的になる万暦帝）
>万暦帝が働くは想定できねえよ
ただのニートじゃなくて私腹肥やす事にだけは熱心だから最悪扱いされてる

ハゲネズミってあだ名は流石信長って感じ

>サルタヌ合戦
小牧長久手の頃はまだタヌキ感薄いし

>家康の天下は既定路線だったんじゃないかな
家康もギリギリまで豊臣との融和目指してたしなあ
浪人集めて喧嘩売るほど秀頼がアホだったのは想定外

こんなSSRよく引けたよな

家康は秀吉の義弟なので
貴重な豊臣一門の有力者という側面もあったのだ

晩年のムーブは全部徳川に譲るつもりだったからと言われてもそれなりに説得力を感じてしまう

>貴重な豊臣一門の有力者という側面もあったのだ
ただし自分の亡き後独立する事までは想定してなかった…

>万暦帝が働くは想定できねえよ
普通に想定できるだろ
李氏朝鮮の宗主が明でその皇帝で外征大好きマンの万歴帝なんだから

徳川が晩年のムーブを酷い物に変えさせたパターンもあるし…

秀次がああなった時点で豊臣が実権を失うことは確定したので権威として生き残る道を模索するしかなかった
まあそれも中途半端だったせいで完全に失敗するんだけど

何で禿鼠やのーて猿ゆわれてんの？

>何で禿鼠やのーて猿ゆわれてんの？
ハゲネズミは光秀
サルは秀吉

>何で禿鼠やのーて猿ゆわれてんの？
信長→秀吉はハゲネズミだけど気心知れた同僚からは猿や六指呼びだったそうで

秀頼の正室は家康の孫だし家康の後継者の正室は淀の妹だし
むしろこれでなんで滅亡まで行くのか

>信長→秀吉はハゲネズミだけど気心知れた同僚からは猿や六指呼びだったそうで
上司は遠慮なく髪を絡めたパワハラするけど同僚は配慮して別のあだなつけてくれるのは現代的だ

禿鼠曲事に候か

>ただし自分の亡き後独立する事までは想定してなかった…
むしろ淀は西軍に加担してたし家康が出て行っても仕方ない気が

晩年は失点を重ねながらも死ぬまで有力者が誰も政権転覆を画策できなかった辺り
秀吉の威光の恐ろしさを物語ってはいるな
結局豊臣家が権力を失ったのも徳川云々以前に自分の判断ミスの秀次事件が致命的だったのだし

我ら羽柴四天王！

>結局豊臣家が権力を失ったのも徳川云々以前に自分の判断ミスの秀次事件が致命的だったのだし
まぁ一番はもともと難しい代替わりを子供の当主でやんないといけないってとこだろうな
こういう時は秦のように国が滅んだり明のように燕賊弑殺とかしちゃったりする

>晩年は失点を重ねながらも死ぬまで有力者が誰も政権転覆を画策できなかった辺り
>秀吉の威光の恐ろしさを物語ってはいるな
有力者から見たらめんどくさい地元勢力を処分する口実をくれるありがたい存在でもあるから

豊臣と徳川は秀吉存命時にとっくに合体してた
何も無ければ緩やかに融合していけただろう
遺臣が権力争いで徳川排除にかかるのが大誤算
アレで滅ぼすしか無くなった

最悪公家としては残ると思ってただろうな

>>何で禿鼠やのーて猿ゆわれてんの？
>ハゲネズミは光秀
>サルは秀吉
光秀は金柑頭だろ
秀吉もハゲネズミって呼ばれてるぞ

>>信長→秀吉はハゲネズミだけど気心知れた同僚からは猿や六指呼びだったそうで
>上司は遠慮なく髪を絡めたパワハラするけど同僚は配慮して別のあだなつけてくれるのは現代的だ
髪じゃなくて髭が薄かったのと体格が貧相だったのをイジったあだ名だったんじゃないか？と言う説がある（髭が薄いのは後年気にして付け髭してたことでわかってるので）
ハゲイジリなら金柑って別の例があるし

潰されなくても秀吉の孫あたりで貴族化して白塗りに麿眉でおJAL言葉でしゃべるようになってたろうな

むしろ朝廷側は絶対に残したくなかっただろう豊臣家
摂関家に無理矢理捻じ込まれた屈辱と汚点が具現化した様な存在なんだぞ

>晩年は失点を重ねながらも死ぬまで有力者が誰も政権転覆を画策できなかった辺り
>秀吉の威光の恐ろしさを物語ってはいるな
町の人々からの信頼も厚かったんだよね豊臣政権
関ケ原～大坂の陣の間に描かれた洛中洛外図屏風を見ると
豊臣と徳川がシンボル的な建造物によって対峙しているように描かれていたりする
天下は豊臣が維持するのか？それとも徳川が奪取するのか？
っていうところに民衆は一種のエンタメ的なワクワクを感じていたんだろう

nov「あんなハゲネズミにあなたのような人間はもったいないと思っているので
　　この文を見せつけてプレイなされるよう」

政権前半の公家社会に融和的な時代ならともかく
後半の公家に強権的な圧制敷いた後だと恨みもだいぶかってたろうしな

>何で禿鼠やのーて猿ゆわれてんの？
聚楽第の落書きでサル書かれたからサルも間違ってない

身体コンプレックスを直でイジるあだ名つけてくる上司（しかも息子に付けた名前のセンスから言って多分悪意0）
コレは金柑頭がストレス溜めてブチ切れるのもやむなし

朝鮮出兵はまあ失敗ではあるものの
後のもっと人口が少ない満州族が成功してるわけだし
満州族もヌルハチ　ホンタイジ　ドルゴン
と3代続けてるわけで　秀吉が死ななかったら
死んでもうまく代替わりして2代目3代目が続けたら
と思うとあんまり後世の後知恵で失敗と断じてしまうのはどうかなあ
もう3年くらい長生きしてりゃあ橋頭堡くらい維持できたのでは

秀次は生きてりゃあ乗っ取って
なんで秀次を殺さなかったのかスレ　みたいなのが出来てた気もする

>むしろ朝廷側は絶対に残したくなかっただろう豊臣家
>摂関家に無理矢理捻じ込まれた屈辱と汚点が具現化した様な存在なんだぞ
摂関家以外は歓迎してただろう
室町幕府の最後に比べれば利用してくれるだけマシ

>秀次は生きてりゃあ乗っ取って
>なんで秀次を殺さなかったのかスレ　みたいなのが出来てた気もする
秀吉の時間が足りなかっただけでお家騒動の芽を事前に積んでいたこと自体は間違いじゃない

>秀次は生きてりゃあ乗っ取って
>なんで秀次を殺さなかったのかスレ　みたいなのが出来てた気もする
秀次殺したら豊臣政権終わりだろというレスで埋まりそう

>聚楽第
黄金の茶室作ったんだっけ

朝鮮出兵は秀吉が渡海してたら全てが変わっただろうな
攻めるにしろ退くにしろ全く違う物になったはず

>>聚楽第
>黄金の茶室作ったんだっけ
スカトロ趣味かよ

>秀次は生きてりゃあ乗っ取って
>なんで秀次を殺さなかったのかスレ　みたいなのが出来てた気もする
そもそも乗っ取るも何も秀頼が居ない前提で
苦肉の策で秀次に託す形の後継作だからな
見も蓋も無い事言うと最悪のタイミングで生まれてしまったんだよね秀頼

>後継作
スマン誤字
後継作→後継策

>黄金の茶室作ったんだっけ
あれ確か組立式の簡易茶室で名護屋まで持って行ってたはず

>満州族もヌルハチ　ホンタイジ　ドルゴン
>と3代続けてるわけで
満州族（女真族）というくくりで見れば
完顔阿骨打から清の建国まで500年くらいかけてる

なんか最近の作品では小物というか俗物に書かれまくってるせいで英傑のイメージが無くなった

>No.1305863539
日本で厭戦から大坂に離反する大名たち陣営ができるよそれだと
SLGじゃないんだ

猿が死んで止まるのは分かるが海外領土の維持もしないのはやる気なさすぎるだろ

本当にカスネズミだったのかそれとも立派で人たらしだったのか
カスでも人たらしだったのか

海外で悠長に領地経営してる場合じゃないからな

クレヨンしんちゃんでネネちゃんがネネを呼び捨てにして良いのはパパとママと豊臣秀吉だけよって言い出したのは笑った

>猿が死んで止まるのは分かるが海外領土の維持もしないのはやる気なさすぎるだろ
陶工とかの技術面はともかくお米脳な当時の日本人的には土地としてはあんまり旨味ねーな…って感じだったようなのでな

>なんか最近の作品では小物というか俗物に書かれまくってるせいで英傑のイメージが無くなった
英傑かそうでないかというならまぎれもない英傑だよ
存命中は誰も倒せなかったんだから

>陶工とかの技術面はともかくお米脳な当時の日本人的には土地としてはあんまり旨味ねーな…って感じだったようなのでな
とにかく寒いし豊かでもない
住人も文化が違うので治めるのも至難では居残りたい大名もおらんだろう

>住人も文化が違うので治めるのも至難では居残りたい大名もおらんだろう
なんかの史料で清正とか一部大名が帰国令拒否して居座ろうとした記録があるらしい

>なんで城攻めそんな得意なん
>誰に学んだんだ
実際に戦う武士たちは武勇を気にして攻めたがるし統率者もそれに引っ張られるけど
そういうの気にしないで水攻めとかしたので上手かったとか？

朝鮮にぼろ負けして終わった奴

晩年のやらかしよりも重い死んでからの豊臣の迷走っぷり

土木による攻城戦が得意なのは織田の方面軍では共通だったようなので織田のドクトリンだったんだろう

まあ秀吉が朝鮮領土取って中国まで取ったとしても
豊臣皇帝になって日本とは別の存在になっただけではあろうが
どうせ中国化して中国語喋ってる

なんだかんだでねねちゃんのこと好きだよね

>まあ秀吉が朝鮮領土取って中国まで取ったとしても
>豊臣皇帝になって日本とは別の存在になっただけではあろうが
>どうせ中国化して中国語喋ってる
中国の多民族を漢化する同化能力は実際凄い

>なんかの史料で清正とか一部大名が帰国令拒否して居座ろうとした記録があるらしい
マジかよ
ヌルハチのとこまで遊びに行った奴はいかれてるな

いもせあふ小谷のひめの木の下に子だからめぐむはいずれの日吉か

>晩年のやらかしよりも重い死んでからの豊臣の迷走っぷり
大野君たちはちょっと擁護のしようがない

>朝鮮にぼろ負けして終わった奴
これも全て小西って奴の仕業なんだ…
そんな事よりおねね様のえっちな画像を下さい!!

デマルカシオンの最新話が秀次が淀は悪女です！拾は殿下の子ではありません！！って諫言しに行って
そんな事はわかっとんじゃ！！わかって見ないことにしてんのに指摘しにくんな！！！って理不尽にキレられる話だった

>これも全て小西って奴の仕業なんだ…
>そんな事よりおねね様のえっちな画像を下さい!!
清正ステイ

>晩年のやらかしよりも重い死んでからの豊臣の迷走っぷり
本来は家康がそこにいて差配するシステムで家康と５大老全員抜けちゃったので
まあしょうがない　リーダーが居ない　リーダーに足る人が居ない
そうやって家康が追い込んだんだろうけど

淀君は実際どうだったんだろうなぁ
悪女のイメージは無いけど秀吉が夢中になってるイメージも無いし

>淀君は実際どうだったんだろうなぁ
>悪女のイメージは無いけど秀吉が夢中になってるイメージも無いし
大女だったから嫁の貰い手がなかったんで
仕方なく秀吉が側室にしたって説もあったな

>>晩年のやらかしよりも重い死んでからの豊臣の迷走っぷり
>本来は家康がそこにいて差配するシステムで家康と５大老全員抜けちゃったので
>まあしょうがない　リーダーが居ない　リーダーに足る人が居ない
いるよ
徳川家康ってやつなんだけど

>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
母方や嫁さんの親戚はぞろぞろ出てくるのでほんと不気味

>いるよ
>徳川家康ってやつなんだけど
結局なるようになっただけというな
やたら野心見せてたやつもいるけど
な、輝元君

>>いるよ
>>徳川家康ってやつなんだけど
>結局なるようになっただけというな
>やたら野心見せてたやつもいるけど
>な、輝元君
西軍の蜂起が無かったら豊臣政権の家宰豊臣家康で続いてたかもなー

>>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
>母方や嫁さんの親戚はぞろぞろ出てくるのでほんと不気味
父親が名も出せないレベルの名家だったか母親がいいとこなのに父親が行きずりだったとか？

>父親が名も出せないレベルの名家だったか
やはり天皇の隠し子…

>父親が名も出せないレベルの名家だったか母親がいいとこなのに父親が行きずりだったとか？
なかは鍛冶屋の娘で妹が刀鍛冶や桶屋に嫁いでるのでまあ職人系かな
親父については本当によくわからない

鍛冶屋か
げんざいなら町工場の生まれくらいかな

木下家って母方の苗字?

>>>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
>>母方や嫁さんの親戚はぞろぞろ出てくるのでほんと不気味
>父親が名も出せないレベルの名家だったか母親がいいとこなのに父親が行きずりだったとか？
シンプルに父親とその一族とガチ不仲だったとか

>>>>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
>>>母方や嫁さんの親戚はぞろぞろ出てくるのでほんと不気味
>>父親が名も出せないレベルの名家だったか母親がいいとこなのに父親が行きずりだったとか？
>シンプルに父親とその一族とガチ不仲だったとか
戦火の子…！

ハゲネズミは流石に酷えよ…

>木下家って母方の苗字?
現在伝わってるなかの父は関姓なので親父のほうの姓だろう

>木下家って母方の苗字?
ねねさんかもしれない

信長は「あっこいつ使えるな」ってなるとガンガンに出世させるし使い倒すし
見込まれた方も大変だわ

実際化け物みたいに頭切れたんだろうな

>まあ秀吉が朝鮮領土取って中国まで取ったとしても
>豊臣皇帝になって日本とは別の存在になっただけではあろうが
>どうせ中国化して中国語喋ってる
秀吉がかってに独立するならいいけど
最悪大陸に遷都して天皇呼んでとかやってたら
日本は過去に存在した日系中華王朝として消えてた可能性も・・・

>信長は「あっこいつ使えるな」ってなるとガンガンに出世させるし使い倒すし
あと情に篤すぎて人を誤って信頼しちゃうことも多いんじゃないか
浅井とか

>>シンプルに父親とその一族とガチ不仲だったとか
>戦火の子…！
まぁかーちゃんには高い身分与えてるし
お母さん大好きだったんだろう

>秀次は生きてりゃあ乗っ取って
>なんで秀次を殺さなかったのかスレ　みたいなのが出来てた気もする
乗っ取るも何も秀吉がそうレールを敷いてたじゃん

中華は一回でいいからイスラム系に侵略されてみてほしかった

秀吉の知識が信長協奏曲の漫画とドラマ映画なのです

>>父方の親戚が少なくとも記録の上では一人もいないという闇
>母方や嫁さんの親戚はぞろぞろ出てくるのでほんと不気味
まさか消したんじゃ…

俺の次こいつだからよろしくってお披露目して周りもそういうことならって収まったところからガラガラポンじゃどんな盤石政権もたまりませんわ
ましてできたてで創業者のカリスマで持ってるいびつな状態からのアレはもはや自殺でしかない

>中華は一回でいいからイスラム系に侵略されてみてほしかった
ティムール「寿命が足りなくてすまんな」

六つ指だしなぁ多分父親との関係良くなかったんだろうな或いは誰が父親か分からない子供だったか

唐入りは信長も構想していたからな信長なら上手くいっただろう

秀吉は失敗したり上手く行ってないこともマメに信長に相談して信長もその対策を的確に施しててほんとうにいい関係なのが伺える

>俺の次こいつだからよろしくってお披露目して周りもそういうことならって収まったところからガラガラポンじゃどんな盤石政権もたまりませんわ
>ましてできたてで創業者のカリスマで持ってるいびつな状態からのアレはもはや自殺でしかない
江戸幕府の老中システムはほぼ秀吉の構想パクってブラッシュアップしたので成功してんだよなあ

>あと情に篤すぎて人を誤って信頼しちゃうことも多いんじゃないか
>浅井とか
信長は裏切られてるような奴を誤って信頼してるんじゃなくて
信頼し出したら滅茶苦茶雑に扱ってそれがヘイトになって裏切られてると思う
例に出してる浅井とか下剋上して独立した家の下に戻されそうになってる上で
領地に向けてなんも言わずに織田軍進軍だからな
端的に見て一方的に同盟破棄して騙し討ちの動きしてる
当人はこんなに良くしてるのになんでか浅井に裏切られて困惑してるとお手紙出す始末

>こんな感じで瞳が2個ある人はたまにいるらしい
一つの黒目に瞳孔がふたつだろ？
中国でもたまに英雄の顔だって言ってありがたがられるらしいぞ

家康も勿論野心はあったろうけど秀吉死んでからの豊臣政権なんて問題山積みであそこの頂点に立つってほぼ罰ゲームな気がする

秀吉も割と死にそうな目に何度もあって危ない橋渡ってるよね
金ヶ崎の殿や中国大返しのタイミングや小牧長久手の戦いとか

>当人はこんなに良くしてるのになんでか浅井に裏切られて困惑してるとお手紙出す始末
浅井に対しては家臣扱いの手紙も見つかってるし
身内認定した人ほど扱いが雑なのかな

秀吉も信頼されてるから大切にされてるかっていうと案外そうでもないよな
身分的に出世させてるのがほぼ特例に近いとは言え
かなりこき使われてるし

>江戸幕府の老中システムはほぼ秀吉の構想パクってブラッシュアップしたので成功してんだよなあ
老中本人は大きくても十数万石で大領持ちじゃないから政権運営するけど反旗翻すにしても単身じゃどうにもならんのが効いたのかね

>秀吉も信頼されてるから大切にされてるかっていうと案外そうでもないよな
>身分的に出世させてるのがほぼ特例に近いとは言え
>かなりこき使われてるし
丹羽よりよっぽど木綿

>丹羽よりよっぽど木綿
藤吉は元々木綿で丹羽五郎左は米よ

こいつみたいな奴ならともかく
なんで明智光秀なんかの年齢がハッキリしないんだろう

>>江戸幕府の老中システムはほぼ秀吉の構想パクってブラッシュアップしたので成功してんだよなあ
>老中本人は大きくても十数万石で大領持ちじゃないから政権運営するけど反旗翻すにしても単身じゃどうにもならんのが効いたのかね
基本的に全員元から家臣だからね
力で押さえつけたかつての敵たちの寄り合い所帯とはそもそもわけが違う

>こいつみたいな奴ならともかく
>なんで明智光秀なんかの年齢がハッキリしないんだろう
江戸時代まで武家として続いてない限り家譜とかすらもないからしゃーない

政権中枢の家臣はあんまり大領持ちじゃないのは織田政権やなんなら室町幕府もそうだな

>江戸時代まで武家として続いてない限り家譜とかすらもないからしゃーない
丹後の一色さんとか断絶したせいのあってか信長の野望とかにも出てる戦国末期の一族はほとんどが架空の人物って聞いてびびった