ムッソリーニとかいう悪の枢軸の指導者なのに特に嫌われていない男

2019年03月25日

カテゴリ:

近現代

世界史

70 コメント

Brigata_Nera_alpina_1945

1：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:03:05.17 ID： bh3SDu4x0.net

イタリアでもそれほど悪く言われていない模様

3：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:03:58.17 ID： WhcP6BWH0.net

別に悪の枢軸ではないだろ
悪いのはユダヤ人虐殺だけ

7：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:04:54.27 ID： Ck3kswJm0.net

>>3
ムッソリーニは反ユダヤじゃないぞ

16：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:06:57.25 ID： WhcP6BWH0.net

>>7
だからドイツのやったことのなかでもユダヤ虐殺だけが悪いという意味

4：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:04:03.36 ID： jn5nfdoW0.net

ムッツリーニ
むっつりスケベ

5：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:04:06.87 ID： tWT/W/K80.net

影が薄いからね

6：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:04:23.34 ID： 72F/jUy20.net

スターリンほどではないやろ

8：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:04:58.92 ID： dYUpSGlJ0.net

最後がねぇ

9：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:05:03.20 ID： cRC632Zh0.net

ヒトラーがまねたんやっけ？

10：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:05:44.57 ID： D8/2Go1ip.net

ナチズムとファシズムは別物
ムッソリーニ自体はユダヤ人虐待殺とか反対だった

13：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:06:40.76 ID： dYUpSGlJ0.net

>>10
排除こそしたが虐殺まではしなかったな

11：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:05:52.75 ID： XtcisC5Sd.net

でも当時は吊るされたやん

12：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:06:07.65 ID： K31+3AFdd.net

なんかいい奴そうやし
ファシストを作り出した男なのに

14：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:06:46.80 ID： XTiw9FUO0.net

制裁済みだから気が済んだだけやろ

15：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:06:51.36 ID： ZOEhDmGlM.net

ファシズムの親玉ってだけでヒトラーのような殺戮者じゃないから

17：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:07:53.68 ID： NF1cj/KNM.net

最期がかわいそうだから

18：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:07:59.30 ID： W+YguRiZ0.net

杉原千畝がユダヤ人救いまくったのにユダヤ人は原爆開発して日本に落っことしたよね

やっぱりユダヤ人って悪い者なのでは？

20：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:08:47.12 ID： 8D8SRyJ8a.net

>>18
まず、ユダヤ人って定義できないよね

24：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:10:38.55 ID： ZAEu4xHo0.net

>>18
民族全体を善か悪か判断するのって無理やろ
一人の人間すら功罪で判断できん事あるのに

27：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:10:50.69 ID： dYUpSGlJ0.net

>>18
そんなの後日談じゃん
当時、杉原の行為が日本の外務省で知れたら即クビだったし
それこそユダヤ人の扱いが危うくなっていたかもしれんぞ

32：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:12:34.38 ID： AG/Fiq3V0.net

>>18
いい奴ばかりじゃないけど悪いやつばかりでもない

22：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:09:45.23 ID： c1D+GcORd.net

エチオピアアルバニアギリシャ
どれも充分罪なんだよなあ
ギリシャとエチオピアなんか今もこの時の禍根で荒れてる国やし

23：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:10:27.31 ID： AG/Fiq3V0.net

弱すぎたからね
スターリンやヒトラーのようなカリスマ性はなかった

26：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:10:48.00 ID： dzSxnDy90.net

フィンランドというソ連と戦ったために枢軸国に入れられてるやつ

28：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:10:54.47 ID： i7hDj1Lr0.net

毛沢東やヨシフと比べたら大したことないからな

31：名無しの歴史部員 2019/02/05(火)04:12:23.23 ID： nY8+rdXq0.net

明確に罰受けた事実があるからやない

引用元：ムッソリーニとかいう悪の枢軸の指導者なのに特に嫌われていない男

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コメント一覧 (70)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 18:58
- ヒトラーはインキャやけどムッソリーニは陽やからな(適当)
- 6
  
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 19:43
- 家族ごと吊るされるのは現代の価値観じゃさすがにドン引きだから
  そっちの方があまり語りたくない事実になってまった
- 20
  
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 19:59
- 被害者ビジネスに利用されたかどうかやろ
- 1
  
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:01
- 罪の重さで言えばドイツ>>>>>イタリア≧日本>>他枢軸くらいやろ
- 6
  
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 20:02
  - >>4
    日本は東南アジアで結構やらかしてるし他枢軸に含まれるルーマニアもナチスもドン引きの所行してるぞ
  - 19
    
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 21:23
  - >>5
    ルーマニアは政変後の急進勢力の所業だから
    
    結局ナチもそれ以上えげつない事を隠れてやってるし
    ユーゴでは隠してないけど
    ラインハルトハイドリヒ暗殺後の報復も公開されて酷いもんだけど
  - 4
    
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 22:01
  - >>5
    一応ルーマニアさんは政変前は反枢軸で、ポーランドにも協力的で。
    
    ドイツのポーランド侵攻時にはポーランド支援も約束、ソ連侵攻後には軍の亡命に協力、亡命ポーランド軍は二個軍団の大勢力で自由フランスを上回り、亡命ポーランドパイロットはバトルオブブリテンでイギリス人部隊を凌ぐ大活躍
  - 0
    
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 05:31
  - >>4
    クロアチア「ワイは許されたんか！」
    セルビア（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
  - 4
    
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:21
- 日本だって東條擁護するような声あるやん
  ワイは嫌いやけど
- 5
  
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 21:42
  - >>6
    A級戦犯の所業見たらとても擁護できんな
    靖国に入れるなっちゅーに
    
    靖国は駐車場として利用するのみだったわ
  - 9
    
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 06:20
  - >>18
    所業でいったら、虎の威借りてオラついた連中が混じってるB級C級のがエグいの多いやろ
  - 8
    
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 07:57
  - >>18
    A級戦犯には広田弘毅も含まれるからなあ
    東條は無能だから嫌い
  - 4
    
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 16:35
  - >>30
    広田もろくでもないんだが
    
    国際協調派、陸軍抑えると見込まれたがやった事は真逆。
    陸軍以上の大陸強硬派
    天羽声明とかまんま広田の考え。
  - 3
    
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 11:39
  - >>30
    東條が無能とか本読まなすぎだろ。
    多分石原莞爾が首相になれば良かったと思ってそう。
  - 9
    
    sukenokiv
    
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:33
- 当時からチャーチルとかもムッソリーニ大好きやったしな。
- 5
  
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:37
- 蛮行の量だけで判断するならイギリスが世界で一番悪いことになるから
- 33
  
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 20:49
  - >>8
    興味あるから、世界各国の蛮行の量についてどう試算したか教えてよ
    主要先進国だけでいいから
  - 8
    
    sukenokiv
    
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 21:24
  - >>8
    スペインの方が上だと思うがな
    
    イギリス以前を知らんのだろ君
  - 13
    
    sukenokiv
    
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 10:48
  - >>8
    イギリスがもたらした倫理観とか社会理念がん無視してそうやな
    
    もしかしてイスラム教国が侵略一切しない楽園みたいな国だって信じてる人？
  - 8
    
    sukenokiv
    
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 15:54
  - >>31
    植民地に齎し(てやっ)たってことなら、其れは典型的な歴史修正主義的な発想やと思うで
    そうじゃないならすまん
  - 0
    
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- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 13:24
  - >>37
    このレスでイギリスが植民地にって思えるってやべぇなおまえ
  - 8
    
    sukenokiv
    
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:41
- まずつい最近まで奴隷制でインディアン殺しまくったアメリカに民族浄化をどうこう言う資格がないからな
  ファシストイタリアより西部開拓の方が悪行だろ
- 15
  
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月25日 21:25
  - >>9
    イロコイ連邦。
    別に無差別に殺しまくったわけじゃない
    
    それに奴隷制でなく差別な。
  - 5
    
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月28日 22:16
  - >>15
    秩序ある殺戮はオッケーなんすねぇ
    
    ところでナチス党って言う連中がユダヤ人って奴らを計画的に始末したホロコーストって事実がありましてね？
  - 7
    
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:45
- 国内政策では一定の評価を得ているけど…
  その手腕で結果的に経済を大いに弱らせて
  ドイツの尻馬に乗る格好でWW2参戦してその後は言わずもがなだからな
- 0
  
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 20:50
- ハゲだから
- 5
  
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 00:43
  - >>12
    わかる
  - 0
    
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 01:19
  - >>12
    ハゲ損の東條
  - 0
    
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 21:35
- ヒトラーが最初にオーストリア併合目論んだ時に、親方は英仏と協力して防いだのにな。
  
  はずみでエチオピア侵攻なんてやらかすから孤立してナチと手を結ぶことに
  
  その後にはずみで第二次大戦に参戦して…ってなんかもう目立ちたがりで勝手に自爆した感
- 6
  
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 21:37
- 大して悪いことしてないから
  それこそ英米仏露なんて人の事言える立場でもないし
- 10
  
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 21:47
- ナチの足を引っ張って連合国の勝利に貢献したのに扱い酷いよね
  ナチの戦争遂行に政財産業界をあげて協力したフランスを責めるべき
  常任理事国を剥奪した方がよいね
- 1
  
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 21:58
- ペタンは裁かれたのでセーフ
- 0
  
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年03月25日 22:32
- ＞そんなの後日談じゃん
  ＞当時、杉原の行為が日本の外務省で知れたら即クビだったし
  ＞それこそユダヤ人の扱いが危うくなっていたかもしれんぞ
  いや普通に知ってるけど、逆に何で知られてないって思ったんだこの人？
- 0
  
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 17:33
  - >>22
    ちゃんと文読んでどうぞ
  - 4
    
    sukenokiv
    
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 01:12
- 当時の日独伊、なんなら米英ソも含めて最もマトモな最高指導者だったと信じてる
  ただただ、純粋にイタリアを強く、たくましくなって欲しいと願った男だよ
  だから不正をする事も私服を肥やすこともなく、苛烈な差別や虐殺を好まなかった
  寡黙かつ繊細な性格な現実主義者で不平等を嫌い、文武両道でかつリーダーシップや卓越した演説能力を持つ
  これは、まんま天才の特徴だし、社会主義者になったのもその強い正義感ゆえに資本主義を嫌ったからだ
  個人的には”ただ世界の流れをつかめなかった惜しいネコ派のヤツ”だからあまり憎めない
- 17
  
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 01:43
  - >>24
    その天才がエチオピア侵攻で国際社会から孤立し、こそこそ様子を伺ってドイツの大勝利を見てから参戦してボコボコにされ
    
    大戦果をあげたヒトラーに嫉妬して無意味なギリシャ侵攻をしてボコボコにされ
    
    ファシスト大会議ではかつての仲間に見放され、ついには国民にも見放されたんですね
    天才的な末路だなあ
    
    大戦中に指導力なにか発揮しましたっけか？
    いざという時役に立たない口先だけ天才という事ですかね？
  - 6
    
    sukenokiv
    
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- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 01:53
  - >>24
    イタリア軍「軍備が整ってないので後10年は戦争できません」
    親方「いいから参戦だ！」
    
    どの辺が現実的なのかと
    
    マルクス主義にはまったり、資本主義民主主義を否定してファシズムつくっちゃうあたり、現実的ではなく観念的、というか夢想家
    悪く言えば厨二病
  - 7
    
    sukenokiv
    
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 12:15
  - >>24
    失脚してからドイツの傀儡として旧祖国の国王と国民に敵対した点でどうやっても最低な指導者やろ
  - 5
    
    sukenokiv
    
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- - 67. なまわかjj名無しの歴史部員
  - 2020年01月06日 20:33
  - >>34
    、か
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 01:23
- 自分らで吊るしちゃったからな、私刑だし
  触れんとこってあるんやないの
- 3
  
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 10:49
- ムッソリーニがどうとか以前にイタリアという国がアレだからね
- 5
  
  sukenokiv
  
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 12:12
- こいつ行き詰まったら戦争して
  挙句の果てにドイツ側で参戦するわギリシャを舐めて侵攻して返り討ちにあうわ
- 4
  
  sukenokiv
  
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 13:52
- 　ただ単にイタリアが第二次大戦で中途半端なことをしていたので、影が薄い。そのため、ムッソリーニは嫌われもしないが、尊敬や愛されたりもしないはず。
- 5
  
  sukenokiv
  
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 14:07
- ロマノフ家の人たちみたいに同情されてるわけでもないしな。
  全体的にあまり語りたくもない歴史人物なんじゃないか、イタリア人にしてみたら
  外国からはおもちゃ扱いされるくらいだし
- 0
  
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 20:06
- 何人か勘違いしてる人がいるっぽいけれど
  ドゥーチェ吊るしたのは市民じゃないで
  CLNAIっていう組織がドゥーチェ拘束して略式裁判して銃殺して、そんで吊るしたで
  これは生存説が出るのを避けるためや、その死を広く公布する目的があったと言われてるで
  まぁその後吊るされたドゥーチェに物投げつけてたりしたのは市民やけど
- 9
  
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年03月26日 20:37
- マフィア潰したり不法占拠された町奪還してるし無能ではない
  レーニンもチャーチルも評価してる
- 5
  
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月26日 23:32
  - >>41
    そりゃなんもかんもだめだった指導者なんてそうそういないよ
    ちなみにマフィア摘発は反ファシストのイタリア国民を摘みだす
    警察国家化の副産物だからプラス要素ばかりじゃなかったんけどね
    
    ムッソリーニは判断を誤り続けた
    特にスペイン内戦～WW2参戦は目もあてられない
    総合的に見ると無能の部類かと思うが、どうか
  - 1
    
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 05:32
  - >>41
    現代でも中共は幇(やくざ)を弾圧しまくってきたから感謝されてるんやで
    国民党時代はお偉いさんが地域の実力者だったから癒着しとったんや
    なおそれ以上の人民を監視管理処罰してきた模様(ムッソリーニもな)
  - 0
    
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2019年03月27日 11:43
- 実はヒトラーはムッソリーニのことを尊敬していて、親衛隊はイタリアの黒シャツ隊をモチーフにしてるんだったっけか。ムッソリーニ自体はヒトラーのこと馬鹿にしてたりする。
- 4
  
  sukenokiv
  
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 14:22
  - >>46
    ファシスト指導者の先輩だったからね
    当初のムッソリーニはヒトラーを成り上がり者の軽薄な扇動家と見做していた
    その関係もドイツ、イタリア両国接近からのベルリンローマ枢軸宣言ではっきりとした形で変化した
    WW2に突入して以後は逆転しイタリア社会共和国の統領に据えられて以後は単なる傀儡ですわな
  - 4
    
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年03月27日 11:49
- 教師免許を持ち、様々な思想の本を読み、社会主義者ともファシストとも対等に話せ、豊富な知識を持っていて弁も立ち、愛国心溢れる魅力的な人物。それがムッソリーニ。ユダヤ迫害に加担せず、マフィアを撲滅させた。戦後リンチで殺されたが、墓には今でも献花は絶えず、孫たちは国会議員になれてる。
- 4
  
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年03月27日 11:52
- コメ欄で東條が擁護されてるってあったけど、
  最近の東條の再評価は、悲劇の人としてではなくて、普通に能力が再評価されてる。最近では、
  無能→優秀な実務型指導者になってる
- 0
  
  sukenokiv
  
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 12:48
  - >>48
    総合的に見てどう考えても無能の部類だろ
    特に政治的センスは欠片も無い
  - 9
    
    sukenokiv
    
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 17:13
  - >>49
    よく調べろっての
  - 6
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 17:18
  - >>49
    そもそも軍人として純粋培養された東條に政治力を求めるのは酷かと。政治力がない代わりに、官僚らしく仕事は速く、
    かつ仕事は正確だった。実は退陣のかなり前に、東郷茂徳が、外務大臣を辞めさせられた腹いせに東條政権を潰そうとしたんだけど、天皇に説得されてやめた。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月27日 19:12
  - >>53
    首相経験者であり陸軍大臣経験者でもあるのに人物評価に政治力を求めるのが酷とはこれ如何に。
    
    政治結社化してた一夕会の隠然たる影響力を行使してやりたい放題
    中国撤兵を頑として受け付けず辞任をちらつかせて対米交渉を妨害
    癇癪持ちで人の好き嫌いが激しく公私混同、職権濫用
    
    軍事官僚としてはと前置きして擁護する向きもあるようだが
    総合的に見てマイナスの方が多く到底それが無能の烙印を覆すものではなかろうと思うが、どうか
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月28日 22:21
  - >>54
    どうか(劇寒)じゃねーよドアホ
    政治家としての東條英機が無能なのはわかってんだよ
    その上で東條英機その人に褒めるべき能力があったのかなかったのかを議論してんの
    わかった？
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月29日 02:37
  - >>56
    失礼、どうもご存知無かったようなので教えてさし上げたのだ
    では具体的に官僚としてどういった功績があったのか？
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月31日 00:25
  - >>57
    官僚としては、陸軍次官時代に陸軍の航空兵を独立した兵科にしたりして、航空兵の地位向上に尽力したりして、陸軍航空行政を整えたり、陸軍の航空隊を近代化させるために後に一式戦闘機となる試作機の開発を命令してたりする。
    陸軍大臣の時には、(当時は)傑作のチハを採用したりして機甲行政を整えたり、
    いじめ問題を解決するため私的制裁撲滅令を出したりしてる。
    要は、官僚時代は国力にあった陸軍の近代化を実行してる。
  - 1
    
    sukenokiv
    
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月31日 00:45
  - >>54
    東條英機は、一夕会の影響力を行使してやりたい放題なんてしてないぞ。
    ただし、中国からの撤兵に反対して、結果的に近衛内閣を潰す遠因になったのは事実。しかし、東條が政治の表舞台に立つ前から近衛と、米内、広田とかが中国戦線を手遅れになるまで拡大してて、東條の言うように撤兵したら国民が黙ってないってのも一理ある。結局、第三次近衛内閣を潰したのって近衛本人でもあるんだけどね。あと、対米交渉自体は妨害してないよ。近衛・ルーズベルト会談には賛成してたしね。
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月31日 00:54
  - >>54
    癇癪持ちというよりは、部下がデタラメな仕事したら怒るとか、割と東條が怒るのも最もだということが多かった。
    竹槍事件とか、東條ブチギレだけど、
    東條に批判的な細川日記にすら東條が怒るのは無理もないって擁護してる。
    あと筋の通ったことなら怒らないよ。
    公私混同とか何を読んだの？
    東條が公私混同に無茶苦茶気を付けてて、前後ghqが調べても何も出て来なさすぎて、わざわざ汚職を捏造するくらいだぞ。
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月31日 01:04
  - >>54
    東條によって左遷された人でガチで惜しいのは、多田大将、酒井中将、山下大将ぐらい。あとは、左遷されて当然な人が多い。例えば、石原莞爾は、自分が参謀本部第一部長の時は、有効な手が打ててないどころか、部下を統率できてないし、まず大局論にこだわりすぎて機械化に疎かったし、浸透戦術を知らなかったりしてる。武藤章は、軍務局長時代ゾルゲとかのスパイにかなりの重要機密を漏洩してたりする。よく東條の人事を批判する人がいるけど、結局山下も、今村も、転出先で活躍してる。
    というか、実戦経験のない官僚将軍の木村と富永とかを前線にやった杉山人事の
    方がやばい。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月30日 21:27
  - >>48
    優秀な実務型って聞こえは良いけど結局自分の地位の範囲のことしか考えてなかったってことなんだよなぁ
    だから首相になってから自分の陸相時代の過去の発言が枷になって苦しんでたし
    実務が優秀な指導者ならそもそも米との戦争を回避しようと腹割って海軍と相談してないとおかしいわけで
  - 1
    
    sukenokiv
    
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年03月31日 00:18
  - >>58
    腹割って話したけど？嶋田海軍大臣と。
    いくら東條が首相でも海軍の軍令部とは
    相談できないぞ。
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月28日 06:07
  - >>58
    逃げてて草
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 65. 名無しの歴史部員
- 2019年08月26日 22:31
- 一応ユダヤ人の定義は存在してて、ユダヤ教徒か母親がユダヤ人かのどちらかだったはず
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 66. 名無しの歴史部員
- 2019年09月17日 17:09
- ・バチカンと和解
  ・マフィアを一掃
  ・経済復興
  この時点で嫌われる理由ないやろ、最期に関しては吊られた場所が赤が強い街だった故の悲劇やで
- 2
  
  sukenokiv
  
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- 68. 名無しの歴史部員
- 2020年01月06日 20:47
- 国王ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世とバドリオがショボい売国奴だったもんで評判悪い。寝返って連合国の手先やってもロクな特典を勝ち取れんかった。
  ムッソリーニはめちゃくちゃストイックで真の愛国者ではあった。
- 2
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 69. 名無しの歴史部員
- 2021年01月14日 22:29
- 風見とか石原とか鳩山とか伏見宮とか及川等下手な戦犯指定こそされてないものの下手な戦犯よりタチの悪いのもおるからなぁ。A級戦犯も重光や梅津、東郷、賀屋は無罪でいいと思うし。一概にA級戦犯＝悪、その他善って考えたら昭和史が完全に理解出来んと思う。
- 1
  
  sukenokiv
  
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- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2021年01月15日 10:44
  - >>69
    後、畑も
  - 0
    
    sukenokiv
    
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