ふたばフォレスト

スレ画は役立つものって言ってるようにみえる

算数に6年間も使わないでその6年で数学学ばせてくれたらいいのに

としあき「で、それが何の役に立つの？」

>としあき「で、それが何の役に立つの？」
そのことに気づかないままここまで来てしまったか…

周りを見ると数式で作られたものだらけだよ

>そのことに気づかないままここまで来てしまったか…
としあき「フンワリした理屈だけで何も説明できてないな！」

公理　そう決めたから疑っちゃダメだよ
定理　そう決めたものから導かれるよ

現実に戻すってちゃんと言ってるしなあ

幼少期よりスマホやタブレットに触れてきたあるいはテレビやビデオの視聴を主にして育ってきた子供は

数学の話が理解できなくなる！

いかにも机上の空論っぽい複素数も交流計算に使えるのいいよね

>算数に6年間も使わないでその6年で数学学ばせてくれたらいいのに
あと小学校一年から英語と化学を教えるべき
ついてけないのは落ちこぼれで退学にすべき

学問の中でも一回躓くとリカバリが難しい分野
俺がそうだった

>公理　そう決めたから疑っちゃダメだよ
別に

>算数に6年間も使わないでその6年で数学学ばせてくれたらいいのに
その算数でも落ちこぼれる子もいるんですよ

公理　なぜ正しいのか誰も知らないが正しいので置く前提

自然科学分野における数学の有効性が認識されたのは
ニュートンの例のやつの出版（1687年）
からだと思う
それまでの4千年間人間は何してたん……

>それまでの4千年間人間は何してたん……
商人「えっ…」

そういうのが面倒くさいから
ほとんどの人は数学から離れるんだよな

>あと小学校一年から英語と化学を教えるべき
教育熱心な親が日本語と英語を並走して覚えさせようとするけどあれむしろ語学力下げるらしいぞ

かなしいなあ

子どもに同時に２つの言語を覚えさせようとすると結局どっちづかずになるからな

>商人「えっ…」
フィボナッチさんきたな

ユークリッドまでの2千年間をみても
無理数を発見して数表まで作っていながら
ついに証明を行う段階まで進まなかった文明もあるらしいし

高校までの数学と大学の数学は大分趣が異なるよな

落ちこぼれは小学生から大学生までそれなりにいる
いないもしくはいない確率が高いと予想してたのが戦後の昭和と平成の悪い点

理解できないのは説明不足だからというのが結論ですわ

現実に沿った答えを出すパターンもあれば理論上の答えを導き出すパターンもあるからね
まあどっちも悪くないよできるところまで算数や数学やってればいいよ

>理解できないのは説明不足だからというのが結論ですわ
説明したら理解できるとは限らないというのは数少ないここで学べる有意義なことだと思う

>理解できないなら参考書読めというのが結論ですわ

>理解できないのは説明不足だからというのが結論ですわ
ヴィトゲンシュタインの言語ゲームってあるじゃないですか

>>理解できないなら参考書読めというのが結論ですわ
自明である

その人ごとに抽象的なものを理解するきっかけはちょっとずつ違うものだからな
別の視点で説明を聞いて繋がることもある

>できるところまで算数や数学やってればいいよ
重要なのはこれだと思う

ふたばは公立小学校なんだよ
底辺がどういう思考をするのか触れ合える場
ただし本当に底辺だとネットに接続できない問題はある

???「6歳児に分かるように説明できなければ理解してない」
???「ストーブと可愛い女の子がどうのこうの」

>かなしいなあ
電波を発見発明した人も記者に何の役に立つのといわれて
なんの役にも立たないって言ったしな基礎研究は大事だけどそうなるよな

>No.1305040809
そんなに自虐するなよ

発見科学と応用科学はメカデザイナーとロボアニメ監督ぐらい違う

スレ画は数学が現実とは別と説明してるがよくない姿勢に思える

画像貼るとそれ何の漫画って言われがちだった数字であそぼが
たまに貼られるようになってうれしい
さんすくみもいいよ

数学者は半数以上がイデア論者（脳内調べ

実際の所は覚えてないだけで
中学校は単元の最初に教科書でこれこれこのようなことを求めるためにこの単元をやるって説明されてるし
高校ではその公式を導くまでの例題や証明問題とかも結構な割合で出てくる

その点大工さんって凄いよな
中卒なのに高等数学を使って家を建てちゃうんだもの

>なんの役にも立たないって言ったしな基礎研究は大事だけどそうなるよな
基礎研究は別に大事でもない
クソみたいなものが大半だし、応用研究で生み出した利益に寄生する寄生虫みたいなもんや
それでもやらざるをえない
研究者の人生と莫大な資本を生贄をささげる儀式のようなもんで
リターンは不明

ガチャやギャンブルに騙されないように確率計算だけは勉強しておいた方がいいんじゃない？

ピタゴラスさん涙目

「数学者？世界を10進法で理解しようとしてるバカどものことだ」by俺の師匠

学校ごとに教育が違うんだよね

>No.1305042293
認知歪みすぎだろ・・・
お前一人じゃ二次方程式の解の公式も自力であみだせねーよ
もちろん人類の叡智をもってすれば１０００年前にすでに編み出されてるけど
知識という巨人の肩にのって偉い気分になって基礎研究はクソだの寄生虫だの言ってるお前こそ矮小で一人ではなにもできない寄生虫そのもの

アルキメデス先生涙目

>「数学者？世界を10進法で理解しようとしてるバカどものことだ」by俺の師匠
だからお前みたいなのが出来上がるのか…

いつもの

>「数学者？世界を10進法で理解しようとしてるバカどものことだ」by俺の師匠
10進法でも16進法でも導き出せる回答に変わりはないのでは…？

全然理解できないけど大学数学はヤベェぞって動画YouTubeで見るのおもろい

>「数学者？世界を10進法で理解しようとしてるバカどものことだ」by俺の師匠
最低限どの分野のどれくらいのレベルの人なのかかわからないと

普通にp進法も数学やっていれば出て来るしな

>No.1305043365
そりゃ成功例だけ拾ってくりゃそうなるんだけどさ
基礎研究の失敗例ってあんまり見せないからなあ
表ざたになったのでもソーカル事件とか不満研究事件とかみたいなわかりやすいものが多いけど
一番やばいのは今でも社会をむしばんでたりするんで

積分とかリアルで滅茶苦茶役にたつじゃん

>そりゃ成功例だけ拾ってくりゃそうなるんだけどさ
>基礎研究の失敗例ってあんまり見せないからなあ
>表ざたになったのでもソーカル事件とか不満研究事件とかみたいなわかりやすいものが多いけど
>一番やばいのは今でも社会をむしばんでたりするんで
なんかこれ典型的な「自分のことを頭いいと思っているタイプの馬鹿」では…

>基礎研究は別に大事でもない
>クソみたいなものが大半だし、応用研究で生み出した利益に寄生する寄生虫みたいなもんや
総務と経理なんていなくてもいいだろって言ってるクソ営業が同じこと言ってたな

基数変換はそれはそれで計算量を要するから
円周率とか10進数で計算するし……
例のフーリエ変換とか数論変換のテクニックは何進数でも使えるし、

解析学やろう

>なんかこれ典型的な「自分のことを頭いいと思っているタイプの馬鹿」では…
直球のバカだぞ

まあ数学者の藤原先生が言ってたけど
２００年、もしかしたら５００年先に役に立つかもしれない研究をしてるってかなりロマンチックだよね

数学は所詮大砲の弾道を計算するしか役に立たない学問

それはそうと途中式省く数学の教科書の解答はクソ！

>>なんかこれ典型的な「自分のことを頭いいと思っているタイプの馬鹿」では…
>直球のバカだぞ
いや基礎研究なしで理解できるホンモノなんだろ
試しになんか問題出してやれよ

数学史を学ばせるのもいいかもしれんなと思う時もある

何か偉そうだと思ったら噛みついて噛み返してどんどん本質からずれていくふたばの伝統芸は数学を履修しても克服できないもんですかね

>「数学上の真理は、少数の自明な命題から欠点のない推理の連鎖によって導き出される。
>　これらの命題には、我々ばかりでなく自然そのものも、神ですら服従しなければならない。」
>「もしも科学が誤ったのならば、それは科学者が誤ったのであって、科学的知識が誤っていたのではない。」
>世間の多くの人々はこのようなことを信じている(笑)。
>一方、ほんの少しでも反省したものは、数学や科学において仮説がいかに大きな領分を占めているかということに気づく。
>すると今度は、あらゆる仮説を疑いだし、どんな仮説も信じられないなどと言い出すようになる。
>このどちらも無責任な態度であり、科学的営みにふさわしい態度とは言えない。
>すべてを信じるか、すべてを疑うかはどちらも都合のいい考え方である。どちらであっても本人は反省しなくて済むからである。
>だから、簡単に判決を下すのではなく、仮説というものがいかなる役割を持つのか念入りに調べてみるべきである。
>そうすれば、仮説が必要不可欠であるというばかりではなく、たいていの場合、正当であることも認めることができるだろう。
アンリ・ポアンカレ

>それはそうと途中式省く数学の教科書の解答はクソ！
まあ教科書は先生の説明ありきの本だからね

>何か偉そうだと思ったら噛みついて噛み返してどんどん本質からずれていくふたばの伝統芸は数学を履修しても克服できないもんですかね
克服するなら強靭なメンタルを鍛えないとな

>数学は所詮大砲の弾道を計算するしか役に立たない学問
人類史をめっちゃ動かしてるじゃねえか

>まあ教科書は先生の説明ありきの本だからね
講義用の本と自習用の本は大分差があるね

>数学は所詮暦を計算するしか役に立たない学問

高校数学は社会に出て使うんじゃなくて社会に出る時にいいスタートを切るために使うんだぞ

俺は馬鹿だからわからんのだが
10進数ではダメでほかの進数だと計算できるようなことってなんかあんの？

〇〇〇しか役に立たない学問…レスした人の知識がどの程度か分かるね

やめてください
ノートにひたすら式を書き込んで海王星を理論的に発見した人だっているんですよ

力技の虱潰ししたパートは説明省かれてて(どうやったんだよここ…)ってなる

>数学は所詮暦を計算するしか役に立たない学問
わかりました天体観測します

高校数学得意だった奴ほど数学科入ると即挫折するくらいには別物

>No.1305045066
ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら以下略

>それはそうと途中式省く数学の教科書の解答はクソ！
昔はあのチャートですらそうじゃったのぢゃ
（名誉のために言っとくと今のチャートの解答はめちゃ詳しい）

>10進数ではダメでほかの進数だと計算できるようなことってなんかあんの？
デジタル計算が2進数系統が向いてるってくらい

>高校数学得意だった奴ほど数学科入ると即挫折するくらいには別物
日大数学科を１年で辞めた同級生知ってる

>高校数学得意だった奴ほど数学科入ると即挫折するくらいには別物
スレ画が中・高・大でひとまとめににしているのが違和感あるのな

>高校数学得意だった奴ほど数学科入ると即挫折するくらいには別物
ε-δ論法とかいう大学数学最初にして最大の関門

>積分とかリアルで滅茶苦茶役にたつじゃん
俺はリアルな会社の業務で部分積分や痴漢積分が役に立った試し一度もないが…

記号覚えるの苦手すぎて無理

>デジタル計算が2進数系統が向いてるってくらい
それはどっちかというとデジタルの性能の問題だよね
むしろ小数点誤差でるし

>痴漢積分
いやな積分だな

ε-δ論法をワイエルシュトラスが言い出すまで解析学者は何してたん

日常生活でサインコサインタンジェントなんて道路標識でしか使わないよな

>俺はリアルな会社の業務で部分積分や痴漢積分が役に立った試し一度もないが…
だってリアルはあなた一人で運営してるものじゃないから…

>俺はリアルな会社の業務で部分積分や痴漢積分が役に立った試し一度もないが…
自分の体験を拡大してもそれは社会を表さない

>>積分とかリアルで滅茶苦茶役にたつじゃん
>俺はリアルな会社の業務で部分積分や痴漢積分が役に立った試し一度もないが…
ぉーん、だからぁ！
それは所詮ンゥ、入試問題という箱庭の中でしかぁ
い…生きていけない解答に過ぎないんだぁ、ぉーん？

数学って高度になればなるほど現実離れしていくからな
でもコンピューターを使っている以上その複雑過ぎてなんの役にも立たんと思われた数式が計算の役に立ち
引いては俺達の生活の役に立ってることもあるので完全に無駄じゃない

>自分の体験を拡大してもそれは社会を表さない
体の拡大

数学なんて原爆つくるための道具だしな
ろくなもんじゃねえ

>>自分の体験を拡大してもそれは社会を表さない
>体の拡大
やめて差し上げたまへ
多分彼はそのネタが理解できるレベルにはない

数学ヤクザきたな

>>>自分の体験を拡大してもそれは社会を表さない
>>体の拡大
>やめて差し上げたまへ
>多分彼はそのネタが理解できるレベルにはない
コミュニケーション能力に致命的な欠陥ありそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でもコンピューターを使っている以上その複雑過ぎてなんの役にも立たんと思われた数式が計算の役に立ち
コンピュータで積分計算する場合って尚更高校数学の積分と無縁だよね…
シンプソン法を始めとする数値積分法ってただの四則演算の反復だし…

三角関数で地図を作ったのはご存知ではあろうが星との距離も知ることができるって感動したもんだ

>体の拡大
マスハラ（マス・ハラスメント）です！

>No.1305047206
昭和の小学校はレベル高いな

>No.1305047206
余白がね

計算機は離散系だからちょっと特殊っていうか使いたい数学をまた計算機の数学体形に落とし込む必要があるから

数学以前に日本語理解に問題ある人多すぎなスレ

何と戦ってるん？

中学２年生の有理数体、ここまではよかったんです
でも３年生で√が出てきて無理数に体が拡大した時点でなんじゃこりゃってなりまして…

実のところ体は身近なものだよね

数学科って時々すげえ人いなかった？
仙人みたいなヒゲ伸ばした年齢不詳の人とかさ

>でも３年生で√が出てきて無理数に体が拡大した時点でなんじゃこりゃってなりまして…
ウソこけや！
体の拡大って言葉の時点で大学の代数学まで知ってるはずやろ！

>日常生活でサインコサインタンジェントなんて道路標識でしか使わないよな
実際この標識を見て「水平距離100mで勾配5.1％だから約2.9度だな」って計算して運転する人いるんかな？

先人たちが作った道があるので学ぼうとする事自体は優しい学問
問題なのは理解の早い奴と遅い奴の差が極めて激しい事
そのせいで習熟度に埋めようのない格差が生じやすい

>数学科って時々すげえ人いなかった？
>仙人みたいなヒゲ伸ばした年齢不詳の人とかさ
先生でそんな人いた
後でわかったがその人20代（助手）だった

>実のところ体は身近なものだよね
群からして割と身近なところにあるしね
ルービックキューブとか

>後でわかったがその人20代（助手）だった
若いのほどこじらせてるのはある

日常生活に役立つかって言う見方なら国語と英語以外何の役にも立たないと思うけど
何故数学ばっか言われるんだろう

>数学科って時々すげえ人いなかった？
>仙人みたいなヒゲ伸ばした年齢不詳の人とかさ
それはどの学科でもいるちょっとおかしな人でしょ
数学関係ないよ

高校数学で脱落する奴多すぎる

大学でやる国語も何の役にも立たない筆頭だと思うが
むしろ数学の方がなんぼでも役に立つ例だせるぞ

>高校数学で脱落する奴多すぎる
まあ微分積分で大体は離れるよね

数学は特にそういうイメージあるな
岡潔とか

>日常生活に役立つかって言う見方なら国語と英語以外何の役にも立たないと思うけど
>何故数学ばっか言われるんだろう
挫折したら防衛反応の一つでなにか言いたくなるものだろう

>大学でやる国語も何の役にも立たない筆頭だと思うが
>むしろ数学の方がなんぼでも役に立つ例だせるぞ
まあ学問ってそもそも役に立つ立たないで考えるもんじゃないからね

>>高校数学で脱落する奴多すぎる
>まあ微分積分で大体は離れるよね
中ボスの三角比と三角関数で死屍累々ですが…

微積分はまだ日常生活に現れる使える範囲だと思う

?好き

>日常生活に役立つかって言う見方なら国語と英語以外何の役にも立たないと思うけど
>何故数学ばっか言われるんだろう
現代文の力自体は超重要だけど
高校でやる現代文の授業とあの教科書に価値があるかといわれると…

役に立つに特化すると職業訓練校みたいになっちゃうから…

>>>高校数学で脱落する奴多すぎる
>>まあ微分積分で大体は離れるよね
>中ボスの三角比と三角関数で死屍累々ですが…
最終的に三角関数の方がラスボスになるまである

>現代文の力自体は超重要だけど
>高校でやる現代文の授業とあの教科書に価値があるかといわれると…
現代文の点数が高い生徒って
授業以外の部分で自力で伸びてる子が大半だと思う

フーリエ変換は日常で使いすぎぃ

行列がわからない
なぜならベクトルがわからないから

マイナス×マイナスはプラス！
俺「？？？？」

行列って仕事次第だけどかなり使い所あるよね

>高校でやる現代文の授業とあの教科書に価値があるかといわれると…
あれはネタとマジレスの区別がつくかどうかのテストだから

>現代文の力自体は超重要だけど
>高校でやる現代文の授業とあの教科書に価値があるかといわれると…
本当に鍛えるにはこういう本でひたすら要約のトレーニングを積むしかないらしい
ただしこれ素手でくまと戦う（あるいは魔王を倒す）くらいしんどいらしいのでお勧めはしない

3Dのプログラムすると謎だった数学の技術の使い所がどんどん出てきて感動する

>行列って仕事次第だけどかなり使い所あるよね
話題のAIが行列計算の繰り返しだね

慣れれば計算せずとも直感的にわかるようになるから凄いよな

自作ゲーとか作り始めると何をするにも一々三角関数が押し寄せて来て
やべぇ忘れるの早すぎたってなったヘタレは私です

>行列って仕事次第だけどかなり使い所あるよね
プログラム系なんかは線形代数必須なんじゃないか

>高校でやる現代文の授業とあの教科書に価値があるかといわれると…
いま論理国語と文学国語に別れてて
論理国語やるとこも多い

役に立ちそうにない定理とかはある
四色問題とかケプラー予想とか
証明できたからといって何か新しいことができるようになるわけではない定期

一方証明に至るまでの問題の立て方は実社会でも役立つスキルの
トレーニングになると思う（ﾄﾞﾔｱ

>>高校数学で脱落する奴多すぎる
>まあ微分積分で大体は離れるよね
ちょっと捻った因数分解であかんかった
黒板前で何でこれが分からんのだと晒し上げられて意欲も失せた

>マイナス×マイナスはプラス！
>俺「？？？？」
ガチで説明しようとすると大学の代数学が必要らしいから…
（このスレそれができそうな奴混じってそうだけど）

>自作ゲーとか作り始めると何をするにも一々三角関数が押し寄せて来て
>やべぇ忘れるの早すぎたってなったヘタレは私です
rad…?

微積は難しいっていうより計算めんどくさい

>発見科学と応用科学はメカデザイナーとロボアニメ監督ぐらい違う
つまり河森正治は凄いと

>最終的に三角関数の方がラスボスになるまである
数?の三角関数の微積と合体して最強に見える

>>発見科学と応用科学はメカデザイナーとロボアニメ監督ぐらい違う
>つまり河森正治は凄いと
そういうこと

確率統計も最終的に微積分学と合体するのよね

自然科学は自然はこうなっていますよと説明するのが任務
であってとりたてて何か新しいモノを作ろうとする分野では無い

>その点大工さんって凄いよな
>中卒なのに高等数学を使って家を建てちゃうんだもの
組み込みプログラマーやってたけど
想像してたより数学使ってないなと思った

>役に立ちそうにない定理とかはある
>四色問題とかケプラー予想とか
四色問題はなんかに活用されてた気がする

仕事で数学使うところなら自然とできるようになるよな
中卒暴走族の兄ちゃんが数学Ⅲcの問題軽々解けるようになっていて
「なんでこんな簡単なのわからんかったんだろ」って不思議がってた話があったな

>ちょっと捻った因数分解であかんかった
ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
みたいなやつか！

>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
>みたいなやつか！
あー、ダメダメ！えっちすぎます！
数Ｉの第１章のラスボス！

現実に戻して使えるのは後々わかったけど
紙の上で解けみたいな訓練はまあいらなかったな

こういうスレだととしあきはなんのかんの言ってても博識だなと感心することもある
なのになんでジミンガーセケンガーオヤガチャガーみたいなスレが存在してしまうのだろうな…

>確率統計も最終的に微積分学と合体するのよね
確率は面積
ぼく？？？？？

>>ちょっと捻った因数分解であかんかった
>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
>みたいなやつか！
なんかそんなやつだったような気もするし違ったような気もする
恥ずかしながら全くわからん

今の時代必要な時に計算式を調べればいいだけだからな
ただ答えを出す方法があるという事だけでも知っていて損はない

高校で数学苦手だけど理系学部に進学したよ
死んだよ

>今の時代必要な時に計算式を調べればいいだけだからな
>ただ答えを出す方法があるという事だけでも知っていて損はない
数式をある程度理解してないとツールを与えても動かせないというのはある

情報処理は実は文系

>高校で数学苦手だけど理系学部に進学したよ
>死んだよ
英語ができないのに文系に行くようなもんやぞ

>確率は面積
>ぼく？？？？？
縦方向だとうまく計算できないときもあるから横から面積だす
？?？

確率統計は仕事でも滅茶苦茶使って真面目に勉強してて良かったなと思った

アメリカの小学校の算数はヤード・ポンド法で文章問題を作ってるんだよな……

>情報処理は実は文系
テクニカルな文章もそれなりに書いて英語のリファレンスも読まざるを得ない

鍛えるって発想は重要だからな…
身体を鍛えること自体には意味が無いのと同じように
脳のトレーニング自体には意味が無いこともある

スレ画にあるような
現実とのリンクができる範囲なら
まだ実学だろ

>情報処理は実は文系
そうかな…
そうかも…

高校の同級生で数学大好きな変態は数学科に行ったあと東大の博士課程卒業したみたい

>ε-δ論法をワイエルシュトラスが言い出すまで解析学者は何してたん
いわゆる数学科１回生がやるε-δ論法だとワイエルシュトラスよりコーシーが作ったイメージある
ワイエルシュトラスはボルツァノ・ワイエルシュトラスの定理の方で出て来るイメージ

統計は役に立つ筆頭かな

>>情報処理は実は文系
>そうかな…
>そうかも…
文系って区分がまずさあ

>いわゆる数学科１回生がやるε-δ論法だとワイエルシュトラスよりコーシーが作ったイメージある
>ワイエルシュトラスはボルツァノ・ワイエルシュトラスの定理の方で出て来るイメージ
何を言ってるのかわからん…
マ…マスハラ…

手段はともかく若い頃にある程度抽象的な思考に慣れておいた方が良いとは聞く

>高校の同級生で数学大好きな変態は数学科に行ったあと東大の博士課程卒業したみたい
京都大学数理解析研究所いけそう

言語能力が必要じゃない学問がそもそもあまりなくない？

>日常生活に役立つかって言う見方なら国語と英語以外何の役にも立たないと思うけど
>何故数学ばっか言われるんだろう
日常生活から一番遠く見えるのが数学だと思う

世の中少し複雑なことをやろうとすると必ず数学が必要になる
不要って奴はその複雑な仕事ができない奴ら

>生物化学系は実は文系

>テクニカルな文章もそれなりに書いて英語のリファレンスも読まざるを得ない
それ言うとエンジニアはじつはドキュメント能力の方が求められるシーン多いってだけで

>経済系は実は理系

数学なんて役に立たない ×
数学を役に立てる脳が無い ○

知識の集積ありきでそこから帰納的に何か言うのが文系
と言っても過言ではない

経済学部に入学した学生は数学やらされるからね

MITでロケットの軌道計算してたような人が投資銀行に就職したりするからな
経済は理系やろ

>日常生活から一番遠く見えるのが数学だと思う
一般教養という話を抜きに考えるなら古文漢文とかの方が直接は使わんなあ

>MITでロケットの軌道計算してたような人が投資銀行に就職したりするからな
なんか勿体ない気がする
お金は儲かるんだろうけど

学校のお勉強は「できないことができるようになる」の練習みたいなもんだからな
そのアルゴリズムを作ってから学問が出来るようになるというか

数学に限らず実学と教養はイコールじゃないからな

古文どころかじいちゃんが書いた旧字体の草書すら勉強しないと読めんかったわ

>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
確かチャートに書いてあったぞ！同じ文字について生理しろってな
与死期 = ab(b-a) + bc(c-b) + ca(a-c) + 2abc（…手が止まる）

つい今ウォール街の物理学者って本読んでるわ

>確かチャートに書いてあったぞ！同じ文字について生理しろってな
>与死期 = ab(b-a) + bc(c-b) + ca(a-c) + 2abc（…手が止まる）
同じ文字について全然整理してない・・・

>与死期

商学だろうと経営学だろうと数字転がさなきゃ始まらんし数学は必須
法学なら数学的論理思考は必須

>いつもの

大学院で代数トポロジーやってたけと上澄みは凄い
海外行くともっと凄いやつらがゴロゴロいるんだろうな

今から数学勉強し直すのもいいぞ

なんで今の漫画ってこんな学習まんがみたいになっちゃったの？

>大学数学は実は文系

>>いつもの
ウマ娘ですら数学やってたのか

>古文どころかじいちゃんが書いた旧字体の草書すら勉強しないと読めんかったわ
変体仮名も必須だよな
現代日本人はたかが80年前に出版された活字さえスラスラ読めないほど日本語は変わってしまったんだ

ウマ娘という職業に数学が必要かどうか

>算数に6年間も使わないでその6年で数学学ばせてくれたらいいのに
発達段階ってあるから
ちびっ子ほど具体物が必要
あと算数は積み重ねの学問だから

>>大学数学は実は文系
んなアホな

>ウマ娘という職業に数学が必要かどうか
レースやってるから必要そう

今の子はパソコンで数学勉強してるんでしょ？

>>>大学数学は実は文系
>んなアホな
正確に言えば大学数学にも理系数学と文系数学がある

>今の子はパソコンで数学勉強してるんでしょ？
へー楽しそう

>>>>大学数学は実は文系
>>んなアホな
>正確に言えば大学数学にも理系数学と文系数学がある
ますますわからん…（マスだけに！）

>ウマ娘という職業に数学が必要かどうか
ウマ娘はマジで全然知らんけど多分短距離走ってあらゆる陸上競技で一番数学的だと思う

>>No.1305047206
>余白がね
もうちょっと余白があったら書けたとも読み取れるから
今の何百ページもかけて書いてるのはフェルマーの見つけたものとは別な気がするんだよなぁ

算数と数学の違いだなぁ･･･
算数の延長のつもりで数学に取り組むとみるみる判らなくなって成績が下がっていく

>今の子はパソコンで数学勉強してるんでしょ？
使いどころは考える必要がある

>大学院で代数トポロジーやってたけと上澄みは凄い
>海外行くともっと凄いやつらがゴロゴロいるんだろうな
俺は関数解析だったな
博士まで進みたかったけど頭も金もショートしちまった

>今の子はパソコンで数学勉強してるんでしょ？
塩ジェブラってやつだな？

>塩ジェブラってやつだな？
もしかして

>数学ってつらいね
つらい

つらすぎる

タブレット学習と紙とペンを用いた学習の大きな差は
アナログで手指を使用することの物理的な感触が自分のやっていることを経験記憶として脳にぶち込みやすい傾向があるからだと思う
が似たようなことを主張している論を見たことはない

>正確に言えば大学数学にも理系数学と文系数学がある
応用数学：理系
純粋数学：文系
かな？

>>数学ってつらいね
>つらい
師のコーシーも匙を投げ、ガウスからはこんなの数学じゃねーよって一蹴された人…

>塩ジェブラ
これは塩zebra

使いにくそう

>が似たようなことを主張している論を見たことはない
手で実際書くことが重要なんて話は昔から言われているだろう
手打ちで文字や数字を全部打ち込むならともかくコピペなり楽ができてしまう媒体だとな

>ガウスからはこんなの数学じゃねーよって一蹴された人…
だがフェルマの最終定理の解決を始め、現代数学のおいて重要なのは
ガウスが導いた定理諸々よりもガロア群という
わからんもんだ

>>塩ジェブラ
>これは塩zebra
なんでこんな画像がすぐ出てくるんだ…

パソコンで数式書きにくい問題

>パソコンで数式書きにくい問題
コンピューターで数学の勉強ってどうやるんどろ
タブレットで手書きすんのかね
いちいちLaTeX書くわけでもないだろうし

数学は非電源の卓上ゲームだけど数そのものは自然界にも社会にも見出せるので数学を応用して大いに役立てられることはある
もちろんいつまで経っても応用の出番が来ない数学の領域はあるだろうけど
その領域を広げておいたおかげでいつか人類が救われる日が来るかは誰にもわからない…という認識

机上の空論をそれこそ果てしない程集めて作られたのが今お前が手に持ってるスマホだぞって事を理解させてあげたい
数学の公式1つ1つはそれだけじゃ無駄かもしれんが無駄じゃないんだ

MarkdownにLaTeXの数式はプレビュー早いしまとめたい時にはいい
走り書きしたいときはタブレットに手書きだな

大昔に無駄って思われる物を使って今の便利な世の中が作られてるからな…

果てしないパズルの組み合わせだよね

>LaTeX
ラテックス！

>大昔に無駄って思われる物を使って今の便利な世の中が作られてるからな…
結局学問って使うか使わないかなんだよ
無用の長物とされる文学だって人間の心を豊かにしてくれるし
それで商売だってできる

浅い部分はともかくある程度進んだ部分は数学→物理→工学みたいに段階的に別分野に応用されるから効果を実感しにくいのよ

>大学院で代数トポロジーやってたけと上澄みは凄い
>海外行くともっと凄いやつらがゴロゴロいるんだろうな
そろばん経験無く
何桁の暗算もやっちまうとか？

一番三角関数すげーってなるのは電気系かな

地球少女アルジュナっていう古い電波アニメの数学教師回がちょっと面白かった事を思い出す

結果的に数学知識があまりいらない職業につく奴もいるが
数学を学んでいないと研究も職業選択の幅も狭まるからな

>大昔に無駄って思われる物を使って今の便利な世の中が作られてるからな…
じゃあとしあきも遥か未来なれば便利なもの扱いされるのかな

>数学者は半数以上がイデア論者（脳内調べ
その中にはイデアル論者も混じってると聞く

特に算数の範囲なんて気付かない内に頭の中で使ってるからな
土台に考え方が大量にインプット出来てるから次にいけるんだ

>一番三角関数すげーってなるのは電気系かな
電磁気なんて三角関数も微分もないと使えたもんじゃない

>じゃあとしあきも遥か未来なれば便利なもの扱いされるのかな
昔の奴隷は便利だったけど
としあきはどうだろうか

>>LaTeX
>ラテックス！
必死こいて覚えたけど結局学校以外で使ったことない
組版作るの好きだった

>一番三角関数すげーってなるのは電気系かな
一番複素数すげーってなるのも電気系かな
あれ？全部電気じゃね？

物体として存在しない仮定が発明だからね
でも物を作るうえでそれに則しないと正しく動いてくれないのだ

そもそも機械って物自体が計算の行き着いた先だからな…

>電磁気なんて三角関数も微分もないと使えたもんじゃない
ようやくわかってくれたか…

>一番複素数すげーってなるのも電気系かな
交流回路学んだときはなんで現実世界のパラメータに虚数出てくるねんと驚いたものだ

高校物理を微積で解くおっさん帰れや！

>つらい
近年は決闘ではなく失恋して自棄になって
所属していた政治結社が蜂起するきっかけを作るために自殺したまたは同志に自分を殺害させたと言われているな

>一番三角関数すげーってなるのは電気系かな
電気系以外でも3DCGまわりもあるな
…あっちはクォータニオンが復活を果たしたね

一番平面幾何すげーってなるのは…

>No.1305054799
フェルマーはおそらくn＝4の証明をすべてのｎに使えると勘違いしてたって説が有力
有名じゃないけどこれ書いたあとに個別のｎについて研究してた形跡があるから

>一番平面幾何すげーってなるのは…
としくんが大好きな透視図法の定理で…

平面幾何とかそれこそどこでも使えそうなもんだけどなあ

>平面幾何とかそれこそどこでも使えそうなもんだけどなあ
サシと分度器があれば普通はいら…

絵画の分野でもよく使われるね
意外と芸術の分野と数学も近いところあるな

>理解できないのは説明不足だからというのが結論ですわ
アフリカでのある研究によると
ChatGPTを使った30日間の英語学習と人間の先生による2年間の授業が大体同等の学習効率だった

>絵画の分野でもよく使われるね
>意外と芸術の分野と数学も近いところあるな
音楽も数学使うらしいしね

>>理解できないのは説明不足だからというのが結論ですわ
>アフリカでのある研究によると
>ChatGPTを使った30日間の英語学習と人間の先生による2年間の授業が大体同等の学習効率だった
アメリカの教育が馬鹿なんだなーって思った

工学系に進んだからちゃんと理解しないまま数式扱ってる自覚はある
最小二乗法とか微積分方程式とか学び直したいけど何から手をつければいいのかすらわからん

>最小二乗法とか微積分方程式とか学び直したいけど何から手をつければいいのかすらわからん
それぐらいならchatgptに聞けば済む話では？

もしかして人間ってこれがどう役に立つかよくわからない物に対して学習のモチベーションを発揮できない生物なのでは？

>もしかして人間ってこれがどう役に立つかよくわからない物に対して学習のモチベーションを発揮できない生物なのでは？
数学科に行くのは人間じゃないと申すか

時間があったら高校数学ちゃんとやり直したいと思って本まで買ったけど本棚で埃を被ってるわ

そこは知的好奇心ってやつが解決するのさ

>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a を因数分解せよ
だったわ…（最後の2abcがいらない）
スマソ

>時間があったら高校数学ちゃんとやり直したいと思って本まで買ったけど本棚で埃を被ってるわ
試験とかないんだから気が向いた時にゆっくり読めばいいさ

>>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a + 2abc を因数分解せよ
>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a を因数分解せよ
>だったわ…（最後の2abcがいらない）
>スマソ
ハハハ！こやつめー！（←どのみちわからない）

>>No.1305047206
>昭和の小学校はレベル高いな
「に　い　た　か」山

>「に　い　た　か」山
戦前すぎる…

自然界にない概念が科学を発展させてきた

>それぐらいならchatgptに聞けば済む話では？
生成AIは数学とかは弱いみたいな話を聞いたから…最新のは数学にも強かったりするかもしれんけど
何について学べばいいか聞いてそれをもとに参考書や専門書を買うとかなら確かに良さそうね

数学は苦手だった

正直もう二次関数とか全部忘れたわ

>ab²-a²b + bc²-b²c + ca²-c²a を因数分解せよ
>だったわ…（最後の2abcがいらない）
与死期 = a^2(c-b) + (b^2-c^2)a + bc^2-b^2c
= a^2(c-b) + (b+c)(b-c)a + bc(c-b)
= (c-b){ a^2 -a(b+c) + bc }（…手が止まる）

>生成AIは数学とかは弱いみたいな話を聞いたから…最新のは数学にも強かったりするかもしれんけど
数学から生まれたくせに

>>生成AIは数学とかは弱いみたいな話を聞いたから…最新のは数学にも強かったりするかもしれんけど
>数学から生まれたくせに
数学は殆ど関係ないんじゃね

>与死期 = a^2(c-b) + (b^2-c^2)a + bc^2-b^2c
>= a^2(c-b) + (b+c)(b-c)a + bc(c-b)
>= (c-b){ a^2 -a(b+c) + bc }（…手が止まる）
そこまで行ってなぜ最後ができない？

大半は使う人もいるから必要ってぐらいだけど
確率はみんな必要な気がするのはゲーム好きだからだろうか

>数学は殆ど関係ないんじゃね
あるけど

>大半は使う人もいるから必要ってぐらいだけど
>確率はみんな必要な気がするのはゲーム好きだからだろうか
ゲームで使う確率なんて数学要素あるか？
フィーリングに近いだろう
例えば麻雀だったらこの牌は残り少ないし残りが多いこっちを選択しようみたいな

>No.1305063841
FUJI山
簡単すぎる

>>与死期 = a^2(c-b) + (b^2-c^2)a + bc^2-b^2c
>>= a^2(c-b) + (b+c)(b-c)a + bc(c-b)
>>= (c-b){ a^2 -a(b+c) + bc }（…手が止まる）
>そこまで行ってなぜ最後ができない？
としあきは最後の詰めが甘いから

>生成AIは数学とかは弱いみたいな話を聞いたから…最新のは数学にも強かったりするかもしれんけど
最近のは内部でプログラム動かして勝手に計算するから
そこを間違えなければ標準的な人間よか数学得意よ

>もしかして人間ってこれがどう役に立つかよくわからない物に対して学習のモチベーションを発揮できない生物なのでは？
生殖に必要ない性知識ばかり増えてくんですけお！？！？！？

>>としあき「で、それが何の役に立つの？」
>そのことに気づかないままここまで来てしまったか…
PCやスマホみたいな電子機器は数学を基礎としてるからな

確率というか期待値は使う人は多かろうな

>No.1305047206
フェルマーの最終定理だっけ
これを1人で解いたフェルマーさん化物だよな

>確率はみんな必要な気がするのはゲーム好きだからだろうか
確率だと組み合わせの数は基本だよな！

>数学から生まれたくせに
生成AIはニューラルネットワークからの発展だから数学要素はあんまり無いな
強いて言えばモデル化とかの概念に使ってるくらい

>フェルマーの最終定理だっけ
>これを1人で解いたフェルマーさん化物だよな
本当は解けてたフリのジョークだったりして

>大半は使う人もいるから必要ってぐらいだけど
>確率はみんな必要な気がするのはゲーム好きだからだろうか
カードゲーム好きな人は確率好きだろうな

>>フェルマーの最終定理だっけ
>>これを1人で解いたフェルマーさん化物だよな
>本当は解けてたフリのジョークだったりして
俺もその可能性少し疑ってる

>確率だと組み合わせの数は基本だよな！
これは奇怪な！
なんで数学の問題にミニチュアカー（英語）が！？

>ゲームで使う確率なんて数学要素あるか？
例えば命中30%の攻撃が二回連続で外れるより少なくとも一回当たる確率のほうが高いとかなんの知識もなくフィーリングだとわかりにくい
どっちを選択するかも確率の計算ができないといけない

>FUJI山
>簡単すぎる
ひらがなっつってんだろ！

フェルマーの最終定理は解説きいても難しすぎてちんぷんかんぷんだけど最終的に楕円方程式からアプローチしたってきいて衝撃だった

>>確率だと組み合わせの数は基本だよな！
>これは奇怪な！
>なんで数学の問題にミニチュアカー（英語）が！？
これミニチュアカーとノートで何が違うってんだ…？

>PCやスマホみたいな電子機器は数学を基礎としてるからな
電気電子回路はどっちかっつーと物理学じゃね
数学の知識も必要だけど

>これミニチュアカーとノートで何が違うってんだ…？
全然違うだろ
数学的にも重大な違いだぞ！

>>FUJI山
>>簡単すぎる
>ひらがなっつってんだろ！
ふ ゛し ゛
4文字だなヨシ！

>>大半は使う人もいるから必要ってぐらいだけど
>>確率はみんな必要な気がするのはゲーム好きだからだろうか
>ゲームで使う確率なんて数学要素あるか？
>フィーリングに近いだろう
>例えば麻雀だったらこの牌は残り少ないし残りが多いこっちを選択しようみたいな
カードゲームでデッキ組むときプレイ中多少は意識しないか？
残りデッキ枚数がいくらで手札に欲しいカードを俺は3枚入れてるから引く確率はいくらいくらだからここは引きにいこうみたいな

>>これミニチュアカーとノートで何が違うってんだ…？
>全然違うだろ
>数学的にも重大な違いだぞ！
ミニチュアカーの方がなんとなく真面目に配らないといけない気がします（文系脳）

>これミニチュアカーとノートで何が違うってんだ…？
ミニチュアカーはそれぞれ別物なので誰がどの種類を受け取るかで変わる
ノートは同じものなのでどれを受け取っても同じなんで受け取る数だけを見る

>確率だと組み合わせの数は基本だよな！
フッ…中央大の問題か
所詮俺の敵ではないな（←わかってない）

>>これミニチュアカーとノートで何が違うってんだ…？
>ミニチュアカーはそれぞれ別物なので誰がどの種類を受け取るかで変わる
>ノートは同じものなのでどれを受け取っても同じなんで受け取る数だけを見る
だろうな
まあ俺もそんな感じなんじゃあないかと思ってたよ

ミニチュアカーは道路をかけるがノートには文字がかける

>数学ってつらいね

>フッ…中央大の問題か
>所詮俺の敵ではないな（←わかってない）
信州国際学院大学の問題ならどうだ？

>信州国際学院大学の問題ならどうだ？
いや花子さんの会話おかしいだろ！

>>信州国際学院大学の問題ならどうだ？
>いや花子さんの会話おかしいだろ！
そうだねを一発入れて軽く流す太郎…

ふと気になったんだけど
そうだね。それより
のヤケクソ感すき

>そうだねを一発入れて軽く流す太郎…
普段から花子がこういうやつって知ってるんだろうな

>普段から花子がこういうやつって知ってるんだろうな
それでもゲームとかやろうとするあたりに青春を感じる

数学得意ではないけど高校数学くらいの範囲で文句言ってたらアカンというのは分かる

数ってすげーよな…

日本人の9割近くはアカンだろうな

あらかじめパターン覚えるだけのエセひらめきパズルと化した受験数学好きじゃない

日本は遅れてるんだっけ

「なんでも立ち止まって何でだろうと考えることが大事」みたいな風潮が学校ではあるけど
数学においては「なんか知らんけどそういう事になってるらしいと深く考えず受け入れること」が案外大事なのよね
それの使い分けが出来ないとルール説明と新しい概念の定義ばっかの中学数学で詰む

>あらかじめパターン覚えるだけのエセひらめきパズルと化した受験数学好きじゃない
全部覚えとけよな！

>「なんでも立ち止まって何でだろうと考えることが大事」みたいな風潮が学校ではあるけど
>数学においては「なんか知らんけどそういう事になってるらしいと深く考えず受け入れること」が案外大事なのよね
>それの使い分けが出来ないとルール説明と新しい概念の定義ばっかの中学数学で詰む
理系科目は数学以外もそういうところある

>全部覚えとけよな！
覚えとくもんなの…これ？

大体の物事って最初に「なるほど」と理解してからスタートするんじゃなくて
あとになってから「あ〜あれってこういうことだったんだ！」って気づきを得るもんだからな

丸暗記させるな単位円使えって定期的にバズってる

>>全部覚えとけよな！
>覚えとくもんなの…これ？

>数学得意ではないけど高校数学くらいの範囲で文句言ってたらアカンというのは分かる
文句があっても最終的に受け入れてるならOK

>文句があっても最終的に受け入れてるならOK
上の口ではブツクサ言ってても下の口は正直だぞ…？
みたいな？

数学もそうだし現代文で自分で答えを考えさせようとする教師とか多いし
中学でその教科への正しい向き合い方教えられてないから苦手になってる人って結構いそうだよね

>全部覚えとけよな！
(1)29、(2)29

>>全部覚えとけよな！
>(1)29、(2)29
とし、掛け算掛け算！

おとなになって不動産業になったんだけど
三角形の面積の求め方が
こんなにも社会で使われるとは
思わなかったよ

マイナスのかけ算なんてまだ直感で分かる範囲だろ…

ある程度の範囲までは「ゲームのルールを覚えてください」以上の要求がない

笑わない数学で解説してたけど微分・積分って物凄い屁理屈で成り立ってるんよな
それが科学を爆速で進化させたというのだから

リアルから離れると途端に意味不明になって行く

>マイナスのかけ算なんてまだ直感で分かる範囲だろ…
だよな
そこに疑問持つやつなんでむしろ数学科の奴らくらいだ

>マイナスのかけ算なんてまだ直感で分かる範囲だろ…
マイナスかけたら相手の符号が逆になる
それ以上でも以下でもないよね

>笑わない数学で解説してたけど微分・積分って物凄い屁理屈で成り立ってるんよな
>それが科学を爆速で進化させたというのだから
ニュートン卿「余は仮説は立てぬが、屁理屈は立てる」

大学生時代にバイトで塾講師してたけど
数学やらせると疑問に持たずに受け入れるべき所で疑問持ってしまい
しっかり考えて理解するべき事を疑問持たずに丸暗記だけしようとする子供って結構いるんだよな
全部疑問に思うとか全部丸暗記なら分かるけどなぜあべこべになってしまうのか

虚数とか出てきて諦めて私文に絞った

>ある程度の範囲までは「ゲームのルールを覚えてください」以上の要求がない
なぜスリーアウトでチェンジなのか疑問に思った所で野球は上手くならないんだよね

天才のエピソード1+1=2に疑問持ちがち

>数学やらせると疑問に持たずに受け入れるべき所で疑問持ってしまい
>しっかり考えて理解するべき事を疑問持たずに丸暗記だけしようとする
上の中央大の組み合わせの問題の解答
としあき的にはこの問題は「受け入れる」側と「しっかり考える」側のどっちの側に位置すると思う？

>としあき的にはこの問題は「受け入れる」側と「しっかり考える」側のどっちの側に位置すると思う？
しっかり考えるでしょこんなの

自然言語と数学混ぜないで

>>数学やらせると疑問に持たずに受け入れるべき所で疑問持ってしまい
>>しっかり考えて理解するべき事を疑問持たずに丸暗記だけしようとする
>上の中央大の組み合わせの問題の解答
>としあき的にはこの問題は「受け入れる」側と「しっかり考える」側のどっちの側に位置すると思う？
ゴメン基本的には新しい概念とかの導入の話だったわ
そりゃ解法はどっちも大事でしょ