ふたばフォレスト

PCE版がレア

Win版持ってたけどあれいくらするんだろうな今

ファミコンに無茶移植してる外人がいる
https://x.com/retrones_soft/status/1765686381978820676

これは当時探し回ったけど本当に見つからなかったな

>Win版持ってたけどあれいくらするんだろうな今
あんまりデキ良くないけどな

雑誌でもめっちゃ再販要望されてたんだけどね

>ファミコンに無茶移植してる外人がいる
GBCでもある程度は再現できてたしな

俺も当時はこういう風に画面処理を考察してたもんだわ

ファミコンは水平区切ってるところがチラチラしがちだな

ラスターで分割とスプライト制御はわかったけど
0番パレットをラスター単位で書き換えは思いつかなかった

>GBCでもある程度は再現できてたしな
GBC版はショップのかぼちゃ男が可愛い魔女っ娘に差し替わってたな

Windows版は音がな

主人公のリプルはオウガバトルにも何かで出てたな

デススマイルズのキャラのサキュラがマジカルチェイスの影響受けてる仕様だってな

>Windows版
だっせえパッケージイラストだな〜

PS版デザエモンに収録されてたスーファミ版の時のコンテスト入賞作のリトルチェイサーが縦スク版マジカルチェイスみたいな感じだった

海外版はこんな感じのイラスト
1面のグラが全然違ってたり自キャラやタイトル画面のグラを改良とか結構手が入ってたな

別ゲーすぎるGBCのパッケ

広告もメガドラのソフトと一緒で全然目立ってなかったのよな
追加販売の予定はあったんだけど発売元のパルソフトが資金難でほどなくして倒産しちゃった

当時の基準でも4メガビットで7800円はお高かった

一回雑誌で再販したよね

>主人公のリプルはオウガバトルにも何かで出てたな
武器にリプルズロッドはあったけどリプルは出てたっけ?

コットンの2番煎じかなと雑に考えてノーマークだった当時

>一回雑誌で再販したよね
徳間のゲーム雑誌のPCエンジンFANが音頭取って受注生産という極めてレアケースで再版だったのよな
今ならクラファンで復活可能かなあ？

>コットンの2番煎じかなと雑に考えてノーマークだった当時
出た時期がほとんど同じで制作時期を考慮するとパクるのは不可能

>PCE版がレア
他機種への移植があったなんて知らなかった…

>>一回雑誌で再販したよね
>徳間のゲーム雑誌のPCエンジンFANが音頭取って受注生産という極めてレアケースで再版だったのよな
>今ならクラファンで復活可能かなあ？
伝説のカルトシューティングとかそういう扱い

再版記事貼っとくか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

秋葉原のゼットで再販版プレミア価格で売ってたけど
仕方なく買った思い出

20年くらい前に15000円で買ったけど今の相場10万超えてるんだな

>No.1304696953
8000円かー売れたのかなこれ

>>No.1304696953
>8000円かー売れたのかなこれ
当時で受注生産で再版だから一定数は確保してたと思うぞ

>20年くらい前に15000円で買ったけど今の相場10万超えてるんだな
まさにゼットで20年くらい前にそれくらいの値段で買ったわ

PCランドでも期待の新作として紹介されてた

当時友人の兄がゲームショップでバイトしてたから入手は容易だったな
他にときメモや超兄貴も取り寄せてもらったから感謝しかない

ＢＧＭもいいんだよな
サントラはお手頃価格

>ＢＧＭもいいんだよな
>サントラはお手頃価格
製作は後にオウガシリーズなどで名を馳せる崎本仁だもんなあ

こういう議論やってたのが時代だね
個人的にはゲーム紹介以外のこういう読み物の好きだったよ

>1742477340527.png
>ラスターで分割とスプライト制御はわかったけど
>0番パレットをラスター単位で書き換えは思いつかなかった
天外魔境2の戦闘背景のグラデーションもコレだよね
今の液晶テレビはオーバースキャン領域まで見れるから
どのゲームが0番パレット0番カラー割り込みを使ってるかすぐ分かる

>>0番パレットをラスター単位で書き換えは思いつかなかった
>天外魔境2の戦闘背景のグラデーションもコレだよね
このスクウィークという海外製作のゲームが0番パレットの分かりやすいゲームだった
https://www.youtube.com/watch?v=VmzJx08IWLU

スコアタ要素充実してるのにデータ保存できないの少し残念

クエスト製だからBGM作家がオウガバトルのコンビなんだな

>天外魔境2の戦闘背景のグラデーションもコレだよね
パクりました！と公言

>このスクウィークという海外製作のゲームが0番パレットの分かりやすいゲームだった
>https://www.youtube.com/watch?v=VmzJx08IWLU
全ラインで割り込み処理してるのかな
すごいマシンパワーだ

動的キャラ書き換えは
キャラクタパターンの上に別のキャラクタパターンを重ね合わせて
疑似2重スクロール風にするやつ？

>GBCでもある程度は再現できてたしな
あのレベルなら移植すべきじゃなかった
特に音がひどい
あのショップ店員はなんだ

>Windows版はフレームレートがな

>>ファミコンに無茶移植してる外人がいる
>GBCでもある程度は再現できてたしな
GBCではBG1枚をラスター分割でやりくりする必要ないし
オブジェクト数と標準エフェクト機能で似せてるだけじゃないの？

0番パレットとはなんぞや？という問いに説明すると
1パレット16色の内の0番は普通は透明色としてヌキとして使われるもの

>GBCではBG1枚をラスター分割でやりくりする必要ないし
>オブジェクト数と標準エフェクト機能で似せてるだけじゃないの？
ウインドウ機能とかその辺のことか？
どうだろうなソース見たわけじゃないからわからないが
GBCは専用タイトルだとCPUを倍速で駆動できるので
わりとラスター関連の処理は間に合ったと思う

他のゲーム機なら簡単に表現できる事でも
PCエンジンだと大変なことだったりするからな
背景の裏にスプライト挟むだけでも2倍もスプライト消費するしな

動いてる画面見るとマジでこれがPCエンジン！？とビックリするよな

パターン生成の疑似多重スクロールが極まってたのは
ファミコンだとメタルストーム
メガトラだとジノーグ
そしてPCエンジンはパロディウスだ！

PCエンジン以外で二重スクロールさせるなら
背景2枚使えばいいのか

SGなら4重スクロールできるってことじゃん

>背景の裏にスプライト挟むだけでも2倍もスプライト消費するしな
それは例えばBGの柱の裏に隠れるような重ね合わせのマスク処理の事か？
ファミコンとか他機種でも同じじゃん

>PCエンジン以外で二重スクロールさせるなら
>背景2枚使えばいいのか
BG1枚しか無いハードは色々工夫が必要だったのだ
ラスターやスプライトでなんとかしてたのがダライアス

>>背景の裏にスプライト挟むだけでも2倍もスプライト消費するしな
>それは例えばBGの柱の裏に隠れるような重ね合わせのマスク処理の事か？
>ファミコンとか他機種でも同じじゃん
ファミコンとPCエンジンだけだな
他のゲーム機は背景側にも優先フラグがあるので
マスク無しで同じ事ができる
ファミコンとPCエンジンは残念ながらスプライト側にしかない

次世代機のPC-FXではBGは9画面分もあった

PCエンジンのBGにキャラクタ単位の優先フラグがないのは
SGで2枚使えるようになったときに問題になったね

PCエンジンはスプライトも強力だったからわりと力業でどうにかなってたな

BG1枚でウインドウ機能も無いからロンチタイトルからスプライトで補う力業

なんでスイッチとかで遊べないんだろ
ドリームキャストではダウンロード版あったのに

昔のゲーム機はそれぞれ一長一短あって面白かった

クエストって技術者集団だったんだね

>なんでスイッチとかで遊べないんだろ
>ドリームキャストではダウンロード版あったのに
今版権は多分ボースティックを吸収したスクエニが所有してると思う

ダンジョンエクスプローラーのOPデモの多重スクロールとか

出来るんだったらPCエンジンミニにも入ってただろうな

ボーステックって技術高いイメージなかったけどどっから集めたんだろう

ゲームシステム的にはカプコンのロストワールドから影響受けてるのは遊んでてわかった

オウガバトルやFFタクティクス作ったメンバー？

>オウガバトルやFFタクティクス作ったメンバー？
全部ではないが大体そう

>それは例えばBGの柱の裏に隠れるような重ね合わせのマスク処理の事か？
他のゲーム機はBGのその柱「だけ」をスプライトより手前に設定できるから
マスクを使わないでもスプライトは柱の裏に隠れる

とりあえずすごい技術っぽいのは伝わってくるんだが
としあきが何を言っているのかさっぱり分からねえ…

上のレスで貼られてる半透明処理なんて
スーファミ以降はハードウェアに丸投げだもんな

>上のレスで貼られてる半透明処理なんて
半透明処理というか半透明演出な
パレットの多いPCエンジンだから余裕持ってできた

>スーファミ以降はハードウェアに丸投げだもんな
ていうかハードウェアでそういうエフェクト機能を実装してたことがすげえことだったんだわ

>上のレスで貼られてる半透明処理なんて
>スーファミ以降はハードウェアに丸投げだもんな
いろいろ制限あるからなんでもかんでもってわけでもない

>次世代機のPC-FXではBGは9画面分もあった
何回見てもスプライト128個でOK出した設計陣は馬鹿だと思う
せめてネオジオ並にあったら多少は戦えていた

ただスーファミで半透明を使う時はパレット4本消費する
スーファミはパレットが8本なので実質半分使うことになる

>せめてネオジオ並にあったら多少は戦えていた
ネオジオはネオジオでBGを実装しないアーキティクチャだったからどちらも設計はピーキーだったよなあ

PCエンジンはとにかく多重スクロールでメガドラ超えてる！が大切だし
メガドラは擬似回転でスーファミ超えてる！が大切だし
スーファミは重厚サウンドでCDROM2超えてる！が大切
そんな時代だった

>PCエンジンはとにかく多重スクロールでメガドラ超えてる！が大切だし
同時発色数やAVコンポジットでもクッキリ表示というのもアドバンテージだったよ
特にパレットの多さは他機種でアートやってた人は羨んだという

>PCエンジンはとにかく多重スクロールでメガドラ超えてる！が大切だし
>メガドラは擬似回転でスーファミ超えてる！が大切だし
>スーファミは重厚サウンドでCDROM2超えてる！が大切
>そんな時代だった
そしてエロさではPCエンジンが全てを超越するのだ

>No.1304706492
右下のお姉さんたちがいるのが時代だなあと

>半透明処理というか半透明演出な
>パレットの多いPCエンジンだから余裕持ってできた
ソニックでやってる画面半分パレット全交換で半透明の水中表現
みたいなのはあまりやらなかったね
ゲートオブサンダーがもしかしたらやってるかな？くらい

>そしてエロさではPCエンジンが全てを超越するのだ
PCエンジンは最初は普通のゲーム機路線だったが
後期はオタク向けのギャルゲーやアニメ声優起用を売りにした
ソフトラッシュだからそういう印象の方が強くなったね
でもセガサターンも後期はわりとそういうとこあったんだよな
YouTubeでセガの配布してた販促ビデオの映像を順に見てると
だんだんとギャルゲーハード化していくのげ見て取れた

マジカルチンポスレじゃなかった

メガドラはシャドウハイライト機能という面白い機能をハードで実装してたな
とはいえロンチのスペハリ2の地面の影とかあったが他はあんまり有効に使われてなかった印象

パルソフトかあ
スーファミではぎゅわんぶらぁ自己中心派を出してたっけ

割り込み処理にCPUパワーを注ぎ込んでるからなのか
上下方向の移動範囲がかなり狭かったよね
画面下に移動しようとすると下から地形が迫り上がって
移動範囲がかなり制限された

>ソニックでやってる画面半分パレット全交換で半透明の水中表現
>みたいなのはあまりやらなかったね
>ゲートオブサンダーがもしかしたらやってるかな？くらい
半透明関連の演出はサン電子のクイズの星がかなり凝ってたよ

クイズの星は製作側がかなり絵的にこだわり持って丁寧に作ってた良作です

ときメモのopでも半透明ある

半透明はバカじゃねーのって力技だとネオジオの頃にもやってたな

>0番パレットとはなんぞや？という問いに説明すると
>1パレット16色の内の0番は普通は透明色としてヌキとして使われるもの
ただし0番パレットの0番カラーは透明色という役目の他に
背景のさらに奥の無色空間の色として割り振られる
という特別な役目を持ってる
これを割込みで書き換える事で
何も無い背景空間にグラデーションを付けることが出来る
…らしいな

このゲームこそ万人向けの良いSTGなんで移植されて色んな人に触れてもらいたいんだけどね

>背景のさらに奥の無色空間の色として割り振られる
>という特別な役目を持ってる
>これを割込みで書き換える事で
>何も無い背景空間にグラデーションを付けることが出来る
>…らしいな
そういえばスーファミもよく使ってたなこれ
拡縮回転のモード7はBG1枚しか使えないので背景色に割り込みでグラデ付けて色々工夫してた

SFCゴエモンの追っかけられる3D面の背景とかもそれだろ

>このゲームこそ万人向けの良いSTGなんで移植されて色んな人に触れてもらいたいんだけどね
ちと操作が初見じゃ難しいかな
ソフト側でオート連射なので連射パッド使っていきなりアイテム全部消費とかあるあるパターンだった

>SFCゴエモンの追っかけられる3D面の背景とかもそれだろ
そそ
色んなゲームで使ってたよ

まあ昔はたまにこういうプログラムの技術見本市なソフトは出てたよな

>そういえばスーファミもよく使ってたなこれ
スーファミはこの処理すらハードに丸投げできたらしいね
そりゃ3.6MHzのCPUでもゲームを作れると考えるわけだよな

このゲームはとにかくBGMがめちゃくちゃ良いのと難易度が丁度いい
めいそうのワルツpart2とか凄い曲だ

>そりゃ3.6MHzのCPUでもゲームを作れると考えるわけだよな
後にSA1というCPU入りのカスタムチップをカセット側に載せて
処理をそっちでメインにやるゲームも結構出てたね
最近じゃそれを使ってコナミのスーファミ版グラ3を処理落ち無しで動作させるというのも出た

BGMが凄くかっこいい

>最近じゃそれを使ってコナミのスーファミ版グラ3を処理落ち無しで動作させるというのも出た
処理落ちが無くなるだけで見た目の印象も難易度も劇的に変ってたな
https://www.youtube.com/watch?v=I1jib0tSuwI

国産ゲーで高速分散和音のいわゆるキモペジオを全編にわたって多用してるのってこれくらい

>めいそうのワルツpart2
２があるってことは当然１もあるわけで
サントラで聞いたがメチャクチャ名曲だった

>>めいそうのワルツpart2
>２があるってことは当然１もあるわけで
>サントラで聞いたがメチャクチャ名曲だった
裏技のサウンドテストでも聴けたな

まあ今の環境で3Dな新作も作れなくはないがそれじゃ違うんだろうなあ

>>>めいそうのワルツpart2
>>２があるってことは当然１もあるわけで
>>サントラで聞いたがメチャクチャ名曲だった
>裏技のサウンドテストでも聴けたな
え？何それ知らない

>PS版デザエモンに収録されてたスーファミ版の時のコンテスト入賞作のリトルチェイサーが縦スク版マジカルチェイスみたいな感じだった
https://www.youtube.com/watch?v=ucPFZqsML4M

エンジン民ではなくハードにも詳しくなかったので凄さは解らなかった
後に音楽がオーガバトルの人と聞いて驚いた、嗚呼あのスターシップランデブーの人！！

>>裏技のサウンドテストでも聴けたな
>え？何それ知らない

マジカルチェイスはPCエンジンminiに収録してほしかったわ

>マジカルチェイスはPCエンジンminiに収録してほしかったわ
企画した側も外すと思えないタイトルなんで権利関係が解決できなかったんだろうな

>No.1304718798
>1742483686472.jpg
>>>裏技のサウンドテストでも聴けたな
>>え？何それ知らない
ありがとうございます!
ソフトもハードも今手元にないけど…

>ありがとうございます!
>ソフトもハードも今手元にないけど…
サントラならお手軽に手に入るぜ

海外版は背景がほぼ描き直しされてて驚いた
スーファミメガドラの描き込みレベルがかなり上がった時期だから
素では厳しいとなったのかな

>企画した側も外すと思えないタイトルなんで権利関係が解決できなかったんだろうな
PCエンジンminiはコナミ主導でクエストの権利はスクエニ持ちだからなぁ

クエストのゲームはオウガシリーズぐらいしかやってなかったけど
小さな会社っぽい割にクオリティ高かったのは技術者もいたからだったんだな

CDROM2でアニメシーンとボイス追加版が出ると予想して
Huカード再販に手を出さなかった人は多そう

>CDROM2でアニメシーンとボイス追加版が出ると予想して
>Huカード再販に手を出さなかった人は多そう
実はスーファミへ移植する企画もあったのだ

>実はスーファミへ移植する企画もあったのだ
PCエンジンだからすごい言われてるけどスーファミで出しても凡作になってた可能性

>>実はスーファミへ移植する企画もあったのだ
>PCエンジンだからすごい言われてるけどスーファミで出しても凡作になってた可能性
パルソフトが倒産しちゃったから頓挫したけど見てみたかったぜ
製作スタッフがこの頃はオウガシリーズ製作だったろうから実現してても別のとこが製作だったかもしれんが

1面デモ

4面デモ

めいそうのワルツpart1(未使用曲)

めいそうのワルツpart2

ゲームボーイ版のBGMに泣いた
なんだよラスボス戦のイントロのパポパポは…

>GBC版はショップのかぼちゃ男が可愛い魔女っ娘に差し替わってたな

>ドリームキャストではダウンロード版あったのに
4面あたりでフリーズするせいで速攻で配信終了して悲しかった…

>半透明はバカじゃねーのって力技だとネオジオの頃にもやってたな
ウインドウの半透明を再現するためにウインドウに透けている背景のグラフィックを描いているんだよな

PCE版スペースインベーダーでもこれでセロハン再現してたな

うろ覚えだけどサウンドに関しては当時は崎本さんがわざわざドライバ書いたって言ってた気がする

ゲンジ通信あげだまでＣＭやってた記憶あるんだけど探しても出てこない

まめちしき
ゲーム内のサウンドテストで1部の曲が正常に再生されない問題は
『めいそうのワルツPart1の冒頭を1拍だけ再生して止める(動画の11秒辺り)』を実行してから
改めて再生させるとちゃんと音が出るようになるぞ

BGMと演出を色々と合わせている所がいいよな
プログラマーは凄く嫌がったそうだが

色々録音して回ったけどPCEで音がいいのってこの作品だけって言っても過言ではないと思う
ときメモとかわかりやすいけど大体音にはこだわらずに量で攻める

>改めて再生させるとちゃんと音が出るようになるぞ

知らなかったそんなの…
なんか実際にゲーム中で聴くのと違ってへんなことになってた記憶はある

初期化不良でサウンドテストで聞くとおかしいっていうのはこれに限らすたまにある

>初期化不良でサウンドテストで聞くとおかしいっていうのはこれに限らすたまにある
ストIIでもあったなそういうの

>色々録音して回ったけどPCEで音がいいのってこの作品だけって言っても過言ではないと思う

はにいいんざすかいも忘れないでやってくれ

>>実はスーファミへ移植する企画もあったのだ
>PCエンジンだからすごい言われてるけどスーファミで出しても凡作になってた可能性
いやこのゲームの作り込みはどのハードでも多分伝わる

>https://www.youtube.com/watch?v=ucPFZqsML4M
よくできてるなこれ
虹色に光る弾が綺麗だわ

>出来るんだったらPCエンジンミニにも入ってただろうな
そもそも交渉も行ってなさそう

QUESTもうないから出るなら事業譲渡したスクエニから出るんだろうな

>うろ覚えだけどサウンドに関しては当時は崎本さんがわざわざドライバ書いたって言ってた気がする
わざわざってかテルプシコラ関わったハードのほとんどに書いてないか

発売日　PCEグラディウスとかぶって
グラ買っちゃったんだよな
見る目ないわ

TOだとリプルズスタッフ

>PCE版スペースインベーダーでもこれでセロハン再現してたな
セロファン再現はスーファミ版でPCE版はカラー版のみ収録
リメイクの分家モードが面白かったなあ

>ウインドウの半透明を再現するためにウインドウに透けている背景のグラフィックを描いているんだよな
色々やり方はあるが簡単なのはパレット変更だろ
パレット少ない機種だと辛いけど

>>出来るんだったらPCエンジンミニにも入ってただろうな
>そもそも交渉も行ってなさそう
いや他の収録タイトル見ればこれは行ってると思う

>色々録音して回ったけどPCEで音がいいのってこの作品だけって言っても過言ではないと思う
PCEで良い音出してるゲームは他にもたくさんあるだろ

>>うろ覚えだけどサウンドに関しては当時は崎本さんがわざわざドライバ書いたって言ってた気がする
>わざわざってかテルプシコラ関わったハードのほとんどに書いてないか
大体サウンドの作り込みを見れば専用でドライバ書いたかどうかはマニアならわかるな
慣れるとこの音はこの会社だとかこの人の製作だとか聴き分けられるようにも

GBCの企画が通ったのならGBA辺りに移植もほしかったな
これなら画面処理は余裕持って作れたろうし

>色々録音して回ったけどPCEで音がいいのってこの作品だけって言っても過言ではないと思う
ソルジャーシリーズ「解せぬ」

曲がいいじゃなくて音がいいなら確かにこのゲームは異質

崎元ってPCEとメガドラでなぜかPCMドラム使ってないのよな

>崎元ってPCEとメガドラでなぜかPCMドラム使ってないのよな
PCEの真女神転生で使ってなかったっけ？

>>崎元ってPCEとメガドラでなぜかPCMドラム使ってないのよな
>PCEの真女神転生で使ってなかったっけ？
内蔵音源の曲では使ってないねえ

テレプシコラは効果音チャンネルにしわ寄せが来る仕様らしいから
その影響かね
どれも効果音がPSG丸出し状態に制限されてたような気がする

>いや他の収録タイトル見ればこれは行ってると思う
当初はナムコも無かったのに？
コナミはスクエニに頭下げる真似なんてせんよ
そもそも付き合い無いし

マジカルチェイスも効果音はちょっと残念だったな
ファミコンやMSXの初期作品で飽きるほど聴いた音

コットンは今でも新作が出てるのに
完成度の高さの割に浮かばれないゲームなんやな