ふたばフォレスト

神ゲー

ラジアメでCMが流れてた

無理ゲー

は？？ってなる展開ばかりで金が吸われるだけのストレスゲーみたいな扱いされなかったの

攻略本の存在が頼り

ファミコン版は攻略本読みながらクリアしたら結構面白かった
ヒント無しだったら多分すぐやめてただろうな

カイのドット絵がブス

攻略という概念を定着させたゲーム
それまではゲームオーバになるまでただやるだけのものだった

アーケードで体験できないタイプのゲームだもの
そりゃ目を引く

ゲーセンにあったから
他人のプレイを見て覚えるということができた

つまり眼の前で６０面までクリアしてるやつが見ていたら
その通りにすれば攻略できるというゲームであった

自宅でゲームするのが当たり前の世代には理解できないか

マジシャンが倒せるようになったら道が開けた

今みたいにネットが無かったから攻略情報はゲーセンの伝聞を記憶してクリアしてた

攻略本出るまでは20階くらいで画面真っ暗になって詰んでた

攻略情報進んでからは1プレイヤーの占有率上がって店は困ったんでは

それまでのゲーセンはゲーマーの腕前じゃないとクリアできないゲームばかりだったが
ドルアーガはあらゆる手段で攻略法を集めることができる人間なら小学生でもクリアできた

それが一番大きい衝撃だった

>つまり眼の前で６０面までクリアしてるやつが見ていたら
>その通りにすれば攻略できるというゲームであった
サヴァンじゃあるまいしいちいち事細かに覚えてられないのでは
ギミックわかってないなら同じようにやっても無駄な事が多いし

家ではこっちをしてたわ
あんまおもしろくないかｗ

>つまり眼の前で６０面までクリアしてるやつが見ていたら
>その通りにすれば攻略できるというゲームであった
そうさせないために画面隠しながらクリアしてたやつもいたとか

>家ではこっちをしてたわ
>あんまおもしろくないかｗ
こういう画面だけでもうワクワクしてしまうな

分からないなら周りに聞けばいいんだぞ
これだから一人でゲームやっているヤツはさあ

たしかキャロットに攻略ノートが有ったと思う。

宝箱を除けばやる事はあまりにシンプル
なので宝箱ゲー

1Pボタン押すはさすがにひどい
ゲームのプレイ外の行為じゃん

ゲーセンがたくさんある地域だったけど
ドルアーガは極端に置いてある店が少なかった
攻略を貼ってある店もあったけど誰もやってなかったからか
いつのまにか入れ替えられてたな

当時は何でこういうのアーケードでやろうと思ったんだとは考えてたな

当時クリアとかあまり気にしなかったな
出来るところまでやって終わってそれで満足
違うゲームに行く

ファミコン版が出るまで自分には手も足もでなかった
フロア真っ暗とか無理ゲーにもほどがあるわ

交流ノートで攻略情報の共有してたとか何とか

先週末に分厚い本が届いていたがまだ開封していない

抜刀したままマジシャンの呪文を防御する事に躍起になっていたあの頃

90年代くらいだけど何も見ずに黙々とプレイしてるサラリーマンがいてすげーと思った

>当時は何でこういうのアーケードでやろうと思ったんだとは考えてたな
イシターの復活までくるとアーケードでセーブの概念まで

秋葉のゲーセンで麻雀やりながらウォッチしてると
みんなワンコインクリアしていくから大したものだと思ってる
BGMがとにかく気持ちいい

ちゃんと1マス分進まないと90度向き変更出来ないからマジシャンに殺されてた

>No.1304050594
盾の向きを完全に使いこなすのは大変だよな
あたまじゃわかってても

きれとゼビウスで日本のゲームに世界観という概念が生まれた

10階のレッドスライムの呪文を盾で受けるが最難関と思われる

いちばん難しいフロアは宝箱なしだろう

遠藤のお陰で
世界観、攻略、（ゲーセンなのに）セーブ
という概念がゲームに導入された

>いちばん難しいフロアは宝箱なしだろう
1階に1つ必ず有ると思ってたら無い階があるって相当な罠だよね

大量に余った旧式の基盤を処分するためのつなぎのゲームだったんだっけ
なので無茶な内容の企画でもあっさり通ったとかなんとか

31階の逸話は面白い

HP表示無し
ゲームボーイだとHP表示ある

>1Pボタン押すはさすがにひどい
>ゲームのプレイ外の行為じゃん
ピンボールの揺らしに相当するそうでエレメカがたくさんあった時代ならすぐに気がついたのかもね

アケ版の音楽とseがいい

ジェットストリームアタック（仮称）を交わせるか否かが中級者の壁

カネがないときの方が
良いゲームが出るということなんだろうね
とにかくアイデアがすべてだから

>ゲームボーイだとHP表示ある
但し残機が無い

装備によってグラが変わっていくのが良い

>10階のレッドスライムの呪文を盾で受けるが最難関と思われる
待ってるとなんか呪文吐かないんだよな気のせいなんだろけど

>大量に余った旧式の基盤を処分するためのつなぎのゲームだったんだっけ
>なので無茶な内容の企画でもあっさり通ったとかなんとか
どこまで本当かは疑問だがマッピー基板の流用なのは本当

攻略情報が無いと無理だろこれって思うんだけど
当時はお金を突っ込んでトライアンドエラーしてたのか

HP表示してプレイしてる動画みたが
敵を倒すとHPが回復するなんてしらなかったよ

結構評価が分かれてて流行ったって所と全然だったってのが両方有った
どっちかが嘘ってんじゃなくてどっちもそうだったんだと思う

ローパーとかいうエロ要素しかないモンスター

ファミコンの移植ゲーって余計な要素を足されるのが嫌だったんだけど
これの裏ドルアーガは凄くいいアイデアだなと思った

当時だから許された仕様だな

>攻略情報が無いと無理だろこれって思うんだけど
>当時はお金を突っ込んでトライアンドエラーしてたのか
多数のプレイヤーによる情報共有も大きいぞ

>当時はお金を突っ込んでトライアンドエラーしてたのか
偽イシター(サッカバス)に触れるとブルークリスタルロッドとれるが間もなく死ぬんだが
当時は偽イシターの近くに扉があれば間に合うだろうって頑張ってプレイしてたのもいい思い出
扉が近いと偽イシターに触れたとたん死ぬんで無理だったが

>今みたいにネットが無かったから攻略情報はゲーセンの伝聞を記憶してクリアしてた
ゼビウスの無敵裏ワザといいネット無い時代のウワサの伝達力って凄いよね

>ゲーセンにあったから
>他人のプレイを見て覚えるということができた
>つまり眼の前で６０面までクリアしてるやつが見ていたら
>その通りにすれば攻略できるというゲームであった
>自宅でゲームするのが当たり前の世代には理解できないか
配置やらが毎回ランダムの中で出来るならたいしたもんだけどな

>当時だから許された仕様だな
昔からスタッフが攻略情報流すとかやってんだからそりゃステマとかもあるよなっていう

余った基盤の流用といってもメーカーごとに雲泥の差だったな

アケゲーでもみんなでワイワイやる時代だったからな…
サークルとかでなくともゲーセン仲間みたいなのがいた
オタクも社交的だったんだよ

裏ゼルダの伝説もこれの影響ものすごく受けてるよね
盾であれこれやるのもマジでそっくり

>1Pボタン押すはさすがにひどい
>ゲームのプレイ外の行為じゃん
専用筐体だとその時になるとスタートボタンが光るんだよね

上野キャロットとか巣鴨キャロットとか椎名町キャロットとか回って情報収集したものだ

当時やり込んでた勢も今や還暦…

配置によっては１面が一番難しくなるというのがひどい

>アケゲーでもみんなでワイワイやる時代だったからな…
>サークルとかでなくともゲーセン仲間みたいなのがいた
>オタクも社交的だったんだよ
社交的っていうか今でいう格ゲー界隈みたいなもんだろ
一般人はノート書かん

地元には段ボールで隠すカバーがあった

>HP表示してプレイしてる動画みたが
>敵を倒すとHPが回復するなんてしらなかったよ
HPの概念あるのに表示されてないからナイト辺りとやり合えるか手探りなのよな

>地元には段ボールで隠すカバーがあった
テーブル筐体特有の蛍光灯反射防止するためじゃなく？

>ローパーとかいうエロ要素しかないモンスター
雑にカップリングされる堀江いいよね

>ゲーセンにあったから
>他人のプレイを見て覚えるということができた
>つまり眼の前で６０面までクリアしてるやつが見ていたら
>その通りにすれば攻略できるというゲームであった
はいエアプ

ファミコンで１回だけクリアまでやったけどもうやる気力ないなあ
ドルアーガの途中変身の４人ウィザードとか無理だって

これやる為にゲーセンのバイトになった人たちが
営業時間後に集まって何時間もやって解いたんだっけか

そういやアニメ化されてたんだっけ
すっかり忘れてた
女の子の乳首もちゃんと見せてくれる良作品だった

情報ない当時は3種のクリスタルロッドとルビーメイス全部集められずに59階いってたからいくら使おうともドルアーガは倒せなかったものだ

近所の駄菓子屋のアップライト筐体に入ってたなあ
全クリしたヤツがいたのか疑問だ

>1742254567783.png
純正筐体だとスタートボタンが光るからすぐわかるという

TODで無駄に条件まで再現されてて苦痛だった思い出

ガラケー版は宝の出し方も見れるようになってたけど
説明が文字だけなので「ここを通過する」みたいなのは結局
ネット見ろ！になってた

>HP表示してプレイしてる動画みたが
>敵を倒すとHPが回復するなんてしらなかったよ
そうでもないと倒せる敵の数限られるしな

このゲームは
金がない人間は金がない人間なりの
攻略法を見つけろ、というテーマで作られた感じ

作った側も余りまくった基盤の有効活用を迫られてやったのだから
プレイする側も情報集めて攻略しろ、金は使わんでいいという感じでプレイすべきなのだという

>テーブル筐体特有の蛍光灯反射防止するためじゃなく？
ドルアーガーにしか置いてなかったんで

>純正筐体だとスタートボタンが光るからすぐわかるという
純正筐体で検証した人がガセだと言ってた

>ドルアーガーにしか置いてなかったんで
じゃあラーニング防止だな

この前駅で傘を横に持ってる奴がいて不意に思い出して
頭の中でBGMが流れてダメだった

自力で宝箱の出し方見つけられるのかこれ？

>そういやアニメ化されてたんだっけ
>すっかり忘れてた
>女の子の乳首もちゃんと見せてくれる良作品だった
何だったんだろう…
ゲームの販促でも何でも無いよな…
ナムコはIP生かすのが下手だよなぁ

全情報揃ってようやくワンコインで何十分も遊べる！と思ってゲーセンに行ったら
撤去されてて代わりに魔界村になってた

当時他にゲームが無かった事や攻略ゲームのパイオニアって事で人気は出たけど
ゲームとして楽しいかと聞かれると当時から疑問符はあったよ
クリアが難しいからこそクリアした人はドヤれるって感じ
当時からゲーマーはマウント文化なのだ

ゲーセンでのプレイヤー同士の交流とかあったんだろうな
そうじゃないとクリアできんだろ

ドルアーガ？みたいなアニメだったけど面白かったよ

アニメの巨大ロボのドルアーガは好きだったよ

>配置やらが毎回ランダムの中で出来るならたいしたもんだけどな
わかっていても結構事故りやすいゲームよね

ドルアーガの塔のアニメ当時はドルアーガのネトゲあったんじゃなかったっけ？

絶対時々開発者自ら出し方漏らしてる

>何だったんだろう…
>ゲームの販促でも何でも無いよな…
>ナムコはIP生かすのが下手だよなぁ
ドルアーガの塔MMO開始に合わせた販促アニメだったような

>1742254567783.png
なんか知らんが台パンしたら出た
って言われてたやつ来たな

>何だったんだろう…
>ゲームの販促でも何でも無いよな…
>ナムコはIP生かすのが下手だよなぁ
アニメ自体はまあまあ面白いよ
ただドルアーガの塔というテーマじゃなくても別に良かったとは思う
金髪の子かわいそう

>何だったんだろう…
>ゲームの販促でも何でも無いよな…
>ナムコはIP生かすのが下手だよなぁ
オンゲの販促でしょ

当時基準でもクソゲー寄りでは？

>>そういやアニメ化されてたんだっけ
>>すっかり忘れてた
まともにアニメ化するとずっと同じ背景の迷宮を探索してるだけに…

>ゲーセンでのプレイヤー同士の交流とかあったんだろうな
>そうじゃないとクリアできんだろ
一般人が気軽に入れる環境じゃなかったから層は偏ってただろうな

同時から攻略法見ながらやるゲームだったな
ファミコンは最新からアーケードの攻略本見てやってた

怪我の功名ではあるが
田尻がゼビウスのデマで大騒ぎしてなきゃ生まれなかったゲームかもしれない

>当時基準でもクソゲー寄りでは？
クソゲー寄りだけどクリアした奴は凄いみたいな空気はあった
そもそもゲーム自体少なかったし

>10階のレッドスライムの呪文を盾で受けるが最難関と思われる
マトックでウィスプの誘導するが下手だったのでウィスプが最初からいる面が超苦手だった

初代ドンキーコングのファンタジー版くらいに当時思ってた

>>そういやアニメ化されてたんだっけ
>>すっかり忘れてた
>>女の子の乳首もちゃんと見せてくれる良作品だった
>何だったんだろう…
>ゲームの販促でも何でも無いよな…
>ナムコはIP生かすのが下手だよなぁ
ドルアーガオンラインの販促？

PS2でリメイクされてたきがする

攻略ゲームであることを逆手に取って
普通のゲームではあまり使われない
かわった戦い方ができるゲームとして人気でた

>当時基準でもクソゲー寄りでは？
アーケードゲームなんて連コさせるための難易度設定だからそんなもんだ

>当時基準でもクソゲー寄りでは？
ナムコでも普通じゃ企画通らなかっただろう

>当時基準でもクソゲー寄りでは？
ノーヒントやり込みゲー程度の難易度なら当時としては普通

他のゲームをプレイしてても57面60面のＢＧＭは耳に届いてしまう

パソコンゲームはこんな不条理パズルばっかりだったからクソゲー意識はなかったな
音楽とグラで名作だったよ

>絶対時々開発者自ら出し方漏らしてる
なかなか攻略されないからゲーセンのノートに書いたって自白してたぞ

アナルにスプーンで浣腸されるアニメ

とりあえず宝箱出現方法さえ分かれば普通のアクションゲームだから…

>とりあえず宝箱出現方法さえ分かれば普通のアクションゲームだから…
それがわからんのです

>>絶対時々開発者自ら出し方漏らしてる
>なかなか攻略されないからゲーセンのノートに書いたって自白してたぞ
自力で攻略するには金がかかりすぎるしな

>当時基準でもクソゲー寄りでは？
当時はクソゲーなんて概念自体ないからなぁ
遊んで楽しいかどうか

当時のゲーセンなんてクソゲーばっかりだったよ（暴論

アニメはカイが幼女になってた

宝箱の出し方わかってもクリアするのはかなり厳しい

アニメ全部みたはずなんだがほっちゃんのらめぇしか覚えてない…

アニメはイラストやフィギュアエロかったから好き

ウィザード系の処理の仕方さえわかってれば安定してクリアできる

>遠藤のお陰で
>世界観、攻略、（ゲーセンなのに）セーブ
>という概念がゲームに導入された
隠しキャラとなんかかわいいスライムもだ

>一般人が気軽に入れる環境じゃなかったから層は偏ってただろうな
まだ不良の巣窟ってイメージの時期だったか

こんなドスケベボディの小娘が塔に監禁されて何も起こらないはずがなく

親に初めて買ってもらったファミコンソフトがドルアーガだったが
攻略本は裏のしか買ってくれなかったので裏ドルアーガしかクリアした事無い

さすがにノーヒントは無理ゲー過ぎた
家庭用ゲームならやり込めるけどアーケードでは金がかかりすぎる

>とりあえず宝箱出現方法さえ分かれば普通のアクションゲームだから…
ぶっちゃけ全部覚えられんかった
今だと尚更無理

>宝箱の出し方わかってもクリアするのはかなり厳しい
だからファミコン版は攻略本片手でもアクションゲーとして楽しめてたな
ドルアーガ戦はまさにそれまで培った技を総動員して挑むって感じでアツかったし

続編のカイの大冒険（？）はまあまあ面白かった

>>一般人が気軽に入れる環境じゃなかったから層は偏ってただろうな
>まだ不良の巣窟ってイメージの時期だったか
まだ喫茶店と半々ぐらい

さすがに６０階は多すぎたな
３０階位にしとけば程よい難易度で良かっただろう

>続編のカイの大冒険（？）はまあまあ面白かった
いま思えば電流イライラ棒だあれ

>続編のカイの大冒険（？）はまあまあ面白かった
ヒートボディのイシターの復活ではなく勇気を反重力に変えるカイの冒険か

>当時はお金を突っ込んでトライアンドエラーしてたのか
ソシャゲガチャに比べりゃ安いもんだ
真に浪費したのは時間だ

メトロヴァニアみたいな感じでリメイクできないかな

>続編のカイの大冒険（？）はまあまあ面白かった
続編というか前日譚

>>とりあえず宝箱出現方法さえ分かれば普通のアクションゲームだから…
>それがわからんのです
俺は未プレイだけど
エンジン版は横にヒントが出るらしいね

隕石召喚してドルアーガを倒す

>さすがに６０階は多すぎたな
>３０階位にしとけば程よい難易度で良かっただろう
サンシャイン60がサンシャイン30だったら…

>イシターの復活
こっちだった
カイの冒険もあったのか

普通にゲーセン来てた一般層は時間つぶしだから最後までクリアなんて概念なかったんでさほど問題ではない

>隕石召喚してドルアーガを倒す
１Fの柱全部ぶっ壊して塔を倒壊させる

>こんなドスケベボディの小娘が塔に監禁されて何も起こらないはずがなく
この石に欲情するモンスター達
間違いなく上級者だな

>カイの大冒険
約束されたバッドエンド

>さすがに６０階は多すぎたな
>３０階位にしとけば程よい難易度で良かっただろう
でも30階って微妙でインパクトが無い
サンシャイン60にあやかった60ってのは確かになんか迫力感じてたよ

イシターはクリアした事ないな
やっぱ2キャラ動かすというゲーム性に慣れなかった

50円になってからベーマガ横に置いて見ながらやってたな

>さすがに６０階は多すぎたな
>３０階位にしとけば程よい難易度で良かっただろう
スペクトラルタワーっていうゲームがあってな…

ただでさえ６０面という長丁場に宝箱を出すには条件があるって開発者は鬼か？

>この石に欲情するモンスター達
>間違いなく上級者だな
ローパー君は間違いなく抗議したと思う

マイナスアイテムも結構多いんだが体力減らすアイテム取ってもまず気付かないだろうな

>>隕石召喚してドルアーガを倒す
>１Fの柱全部ぶっ壊して塔を倒壊させる
神々が一度塔をぶっ壊したんだけどクリスタルロッド奪ったドルアーガがロッドの力で塔を復活させてる

遠藤ちん今何してるんだろう

>この石に欲情するモンスター達
これってもしかして肉団子じゃ…
これじゃ復活しても…

>サヴァンじゃあるまいしいちいち事細かに覚えてられないのでは
>ギミックわかってないなら同じようにやっても無駄な事が多いし
サヴァンとか関係なくてゲームのこと覚えれんやつは学校の勉強も覚えん

宝の出し方は数ヶ月後のベーマガに全部載った定期

>ただでさえ６０面という長丁場に宝箱を出すには条件があるって開発者は鬼か？
ゼビウスでありもしない隠しキャラだの幻の最終面だのいう噂が流布されて
だったら隠し要素の塊みたいなの作ってやんよ
でお出しされたやつなので

ハイドライド3「こっちは200階！3倍以上！！」

>ボクはプランニングのセクションに所属していたわけではないので、
>このソフトを世に出すには次のコンセプトをメインにすえました。
>　稼働率の下がってきた『マッピー』のROM交換でコストを下げる
>　正等な迷路モノとして表向きは仕上げる
>　RPG、アドベンチャーの要素を取り入れる
>　1コインで数時間のプレイを避けるため、強制的なゲームの終わりを作る
>つまり、インカムの悪くなったマッピー基板で軽く一稼ぎしようということで、
>2000枚のROM交換程度に売れればよいので実験作が可能な状況だったのです。
>そんなわけで、難易度どうこうは企画の通過に影響しなかったのですね、
>なにしろROM交換のC級作品だったわけですから。
丸めると自由に作れた

２階にジェットブーツを置くドルアーガの優しさ
俺なら５８階に置くね

今とは100円の価値が違いすぎる時代だから攻略を見つける人は大変だったろうな

>ハイドライド3「こっちは200階！3倍以上！！」
エレベータあるし、必要な階はほんの数階だけだし

>宝の出し方は数ヶ月後のベーマガに全部載った定期
ゲーセンにはだいたい見かけて無かったし
ファミコン用向けの情報だったな

>隕石召喚してドルアーガを倒す
普通に正面から戦っちゃったな　マジックミサイルは背中側をハイパーシールドで防御

>２階にジェットブーツを置くドルアーガの優しさ
>俺なら５８階に置くね
遠藤じゃなく木谷ならそうするだろうな…

シンプルにドルアーガが強い

アーケードのドルアーガもその日の最高到達階までなら好きな階から始められるとか出来れば攻略もしやすかっただろうな

>２階にジェットブーツを置くドルアーガの優しさ
>俺なら５８階に置くね
どうせなら一階に置いてよね

ＺＵＮ子さんのＰＳＧ作曲力の恐ろしさ

>>>とりあえず宝箱出現方法さえ分かれば普通のアクションゲームだから…
>>それがわからんのです
>俺は未プレイだけど
>エンジン版は横にヒントが出るらしいね
PCE版はステージ開始前にイシター様がヒントくれる

宝箱わかっててもノーコンティニューで60面はキツイ

ジェットブーツなしだとミラーナイトも遅くなるのが面白いね

ミラーナイトが出る階までがワインコインで行ける限界

>ゲーセンにはだいたい見かけて無かったし
>ファミコン用向けの情報だったな
FC版はクリア後に宝箱出現条件を変えた裏ドルアーガお出しされて白目になったわ
でも裏まで載せた攻略本も即出てたという

アイテムの出し方不明
アイテムの効果不明
なんならアイテムの名前も不明
なんやこれ

ブーツ無いとナイト系戦うのめっちゃキツイ

ファミコン版は裏裏ドルアーガとか色々あったな

カイの冒険はクォックスだけ友好的なんだよな
本編じゃ他のドラゴンと同じく無視するか背中から刺すだけだけど

>>カイの大冒険
>約束されたバッドエンド
この三点リーダーの意地悪さよ…

取っても効果ないけど取ってないとクリアに必須な宝が取れない
ってやつが結構ある

>ＺＵＮ子さんのＰＳＧ作曲力の恐ろしさ
効果音がかなりおかしい
ナムコPSGはノイズ出せないので全部音でやってる
ファミコンは普通にノイズでちょっと残念ではあった

>ジェットブーツなしだとミラーナイトも遅くなるのが面白いね
ギルの鏡像だからミラーナイトなんだろうな

ドルアーガメッチャ出回り良かったと思うんだが

ブルーガントレットの出し入れの早さに感動したのは俺だけじゃないはずだ

攻略という概念があったからこそ
アクション部分はそこまで理不尽にはならず自由に戦えた

当時難易度を上げるのにひたすら理不尽アクションがおおかった
からこそ、こういうゲームが出たのに意義があった

最近の理不尽攻略ゲーはアクションも理不尽だから困る

今の感覚だとクソゲーって言っちゃうかもしれないけど
当時はこういうもんだって感じで普通に諦めて
ちょこっとやって楽しんで終わった

>どうせなら一階に置いてよね
迷路配置によっては時間やばくて焦るよね

>ハイドライド3「こっちは200階！3倍以上！！」
業務用と家庭用は思想が違うような気がする

>ブーツ無いとナイト系戦うのめっちゃキツイ
ブーツ無しとかどんなしばりだ

>1Pボタン押すはさすがにひどい
>ゲームのプレイ外の行為じゃん
プレイ外言うけど
1Pボタン押さないとゲーム始まりさえしないよ？

昔のゲームはノーヒント当たり前だったからな

>1Pボタン押すはさすがにひどい
>ゲームのプレイ外の行為じゃん
それはまだマシな方で決められた順に敵を倒すとかの方が手掛かりなくてわからん

覚えで対処可能な難易度ならクソゲーとは言わんだろ

えっ

>それはまだマシな方で決められた順に敵を倒すとかの方が手掛かりなくてわからん
偶然に起こり得る可能性が高いだけマシだろ

>この三点リーダーの意地悪さよ…
武器なしでブルークリスタルロッド取って来いとかいうイシターが鬼畜

>プレイ外言うけど
>1Pボタン押さないとゲーム始まりさえしないよ？
ゲーム開始後には普通押さないだろう
何言ってんだこいつは

>アクション部分はそこまで理不尽にはならず自由に戦えた
抜刀納刀の隙も抜刀しっぱなしスペル受けとか習得すれば技術や注意で理論的には対応できるように作ってあるのおよね
ナメてかかるとスライムにすら殺されるけど

>覚えで対処可能な難易度ならクソゲーとは言わんだろ
覚える内容が意地悪
自力でどうにかできた人がどれだけいたのかって事よ

>昔のゲームはノーヒント当たり前だったからな
というよりゲームの攻略情報を見てプレイするのが普通だったから

>ブルーガントレットの出し入れの早さに感動したのは俺だけじゃないはずだ
アイテムで性能が上がるのを実感できておおっとなったやつ

>ナメてかかるとスライムにすら殺されるけど
1面のスライムは強敵

>頭何回も天井にぶつけてしゃがみ込んでブルークリスタルロッド取って来いとかいうイシターが鬼畜

>マイナスアイテムも結構多いんだが体力減らすアイテム取ってもまず気付かないだろうな
実は体力を固定値にするアイテムを取ると
瀕死の場合は逆に回復すると言う細かさ

21階の指輪とかも一定時間動かずに待つだから運ゲーすぎて困る
ある程度はウィスプの動き見て時間稼ぎできるけど…

一応インストカードの中に1階と2階の宝物の出し方載ってるのもあったと聞いた
でもゲーセン側がそれを使ったかどうかは知らない

いちいちまともに検証してたら一体いくらかかることやら…

>>隕石召喚してドルアーガを倒す
>普通に正面から戦っちゃったな　マジックミサイルは背中側をハイパーシールドで防御
水鉄砲で水をかけて攻撃

>一応インストカードの中に1階と2階の宝物の出し方載ってるのもあったと聞いた
全く必要性のない情報だな

>ゲーム開始後には普通押さないだろう
>何言ってんだこいつは
「ゲーム開始後に押すかどうか」と「プレイ外の行為」には天と地ほどの差があるのだよ

>>それはまだマシな方で決められた順に敵を倒すとかの方が手掛かりなくてわからん
>偶然に起こり得る可能性が高いだけマシだろ
リザードマン，ハイパーナイト，ミラーナイト，ブラックナイト，ブルーナイトの順に倒す
偶然に起こる確率高いですかね？

まぁある階ではコイン入れると宝箱が出現するとかでなかっただけマシ

意地になって擁護しなくても…

>>昔のゲームはノーヒント当たり前だったからな
>というよりゲームの攻略情報を見てプレイするのが普通だったから
いんや昔は内容も分からず金入れて遊ぶのが普通
駄菓子屋のなんか下手するとインストも無かった

自力でどうにかできるというのは
コインをいくらでも持ってれば
いくらでもクリアできるという
連コイン至上主義の結果なんだよ

それとは別の方向性を打ち出したのがドルアーガ
ようは他人の力でクリアすることを目指す
いわば他力本願の概念を宗教としてお出ししたことが重要

キチガイの一人レスポンチだろ

アーケードゲームにしては覚えないとならない要素が多すぎなのは確か

どうしてスペシャルフラッグを仕込まなかったのだろうか

>マイナスアイテムも結構多いんだが体力減らすアイテム取ってもまず気付かないだろうな
あと上の階の宝箱出現に必要なアイテムとか
どれとどれが連動してるかわからんよな

>どうしてスペシャルフラッグを仕込まなかったのだろうか
25階の宝説が長いこと広まってたね

レズチンポバルト三国はよさないか

今の若い子も心折られてた

>いんや昔は内容も分からず金入れて遊ぶのが普通
なんかわからんけどやってみるってのは結構あったな

>どうしてフルーツを仕込まなかったのだろうか

>覚える内容が意地悪
>自力でどうにかできた人がどれだけいたのかって事よ
クリアできるかはともかくコミュニケーションノートなんかで集まった偶然発見した宝箱の情報だけでも十分遊べたでしょ

外壁が壊せるとか絶対デマだと思ってたのがバグ技で本当にできると知った時は驚いた
細かい条件はあるっぽいけど…

ツルハシの英語名を広めたゲーム

覚えなくても
他人に聞けばええんやで

それができない人間は
ドルアーガの投じた物語に向いてないから諦めろ
カイちゃんを救う冒険というのはそういう話だ

ゲーセンでRPG（っぽいもの）出来るってのは衝撃的だったな
謎解きも当時は不条理なものばかりだった

こんだけ苦労して救ったんだ凄いエンディングが流れるんだろうなぁ

>多数のプレイヤーによる情報共有も大きいぞ
地域によってはグループ単位で攻略して情報が洩れないようしたらしいな
プレイ内容が外から見えないように人の壁を作ったりとか
宝箱の条件満たす時に意味不明な行動してフェイクを混ぜたりとか

ゼビウスから始まったやり込み考察文化の波に乗ったし
さらにファミコンでも売れてるから凄いよこの頃の遠藤雅伸は

ドルアーガ40周年の設定資料本がそろそろ発送される

>謎解きも当時は不条理なものばかりだった
あまりの不条理さにナムコの社員がゲーセンに攻略情報バラしたりしてたとか

>クリアできるかはともかくコミュニケーションノートなんかで集まった偶然発見した宝箱の情報だけでも十分遊べたでしょ
一人でノーヒントでプレイするって視点が当時にはない今の視点なんだよな

今はゲーセンでわざわざ別売りのカードに保存して続きやる時代なの面白いなって

>覚えなくても
>他人に聞けばええんやで
>
>それができない人間は
>ドルアーガの投じた物語に向いてないから諦めろ
>カイちゃんを救う冒険というのはそういう話だ
でも実際の所雑誌で知った人が多数だろ

本当にクソなら40年後にこんなスレ立たないしな

ブラックオニキスのわずか半年後という
まだRPGも知られてない時代に先見性が高過ぎる

イシターの冒険でもブルークリスタルロッドでも描かれているが
他人の力を借りるということがどれほど重要なのか
延々と表現されているのでね

自分一人でクリアしようとするならせいぜい頑張ってね

>ドルアーガ40周年の設定資料本がそろそろ発送される
それの存在を今知った
ぐぬぬ…

>本当にクソなら40年後にこんなスレ立たないしな
クソゲーと話題になるのは別に矛盾しないが

イシターの復活だった

でもシリーズ作に恵まれなかった

それはもういいよ

>いんや昔は内容も分からず金入れて遊ぶのが普通
>駄菓子屋のなんか下手するとインストも無かった
ウチの近所じゃベーマガの攻略記事の切り抜きが置いてあったわ

ドルアーガもうそうだけどワルキューレも厚遇されてたとは言いがたいな

ゲームブックが有名だが
ボードゲームも存在する

クリアに必須って宝だけなら実はそんなに多くない
でもないと相当難しいとか無理に近いって宝がかなりあるので実質必要数は多い
2階のとかもそうだしゴーストとか鍵とか扉が見えるようになるやつとか

>それの存在を今知った
>ぐぬぬ…
尼のキャンセルみたいなのがポロっと出るから
定価で買いたいなら頑張れ

>ゲームブックが有名だが
>ボードゲームも存在する
企画が篠崎雄一郎(ドルアーガのキャラデザ)なんだよな

>クリアに必須って宝だけなら実はそんなに多くない
>でもないと相当難しいとか無理に近いって宝がかなりあるので実質必要数は多い
>2階のとかもそうだしゴーストとか鍵とか扉が見えるようになるやつとか
あと必須アイテムの出現条件満たすために必須なのとかもあるのよね

FCドルアーガの攻略本が飛ぶように売れたので
攻略本前提の隠し要素が流行ったとかなんとか

>リザードマン，ハイパーナイト，ミラーナイト，ブラックナイト，ブルーナイトの順に倒す
>偶然に起こる確率高いですかね？
レッドナイトは関係ないのが厭らしい

>ゲームブックが有名だが
>ボードゲームも存在する
ボドゲは近所に売っていないというデメリットがあるからなあ

>あと必須アイテムの出現条件満たすために必須なのとかもあるのよね
10階のガントレット取ってないと26階の宝が出なくて26階のは24階の天秤取ってないと
本物が手に入らないという意地悪3段階…

>ゲームブックが有名だが
>ボードゲームも存在する
これ持ってた気がする
あんま遊んだ記憶がないけど

>こんだけ苦労して救ったんだ凄いエンディングが流れるんだろうなぁ
いい曲
今でも好き

龍虎の拳の龍虎乱舞も元は隠し技だったな

>ゲームブックが有名だが
>ボードゲームも存在する
今の技術があればギルのメタルフィギュアも綺麗に塗れそうな気がする

それなりにこなれた頃はワンコインでZAP何回もしてるプレイヤーもいたものだ

>取っても効果ないけど取ってないとクリアに必須な宝が取れない
>ってやつが結構ある
クリアに必須は効果なんじゃ

>PCE版はステージ開始前にイシター様がヒントくれる
宝箱の出し方は難易度別に違うのだが最高難度はノーヒント且つコンティニューは3回まで

>FCドルアーガの攻略本が飛ぶように売れたので
>攻略本前提の隠し要素が流行ったとかなんとか
攻略情報で雑誌が飛ぶように売れるのはFCゼビウスで分かっていたことだしな

ファミコンで電源ONOFF繰り返すと
ドルイドの壁を壊すドゥみたいな効果音がして、面セレクトできるレアな本体だったので
アホみたいな時間遊んでたわ

ファミコンだと60階より上が出てくるバグ（？）あったよな

2周目って言うか裏面専用の攻略本出るのすご

攻略本と言えばPCE版ドルアーガの攻略本に嘘書いてあるとか
何年か前にRiJで走ってた人が言ってたの思い出した

ファミコン版でこのアレンジの構成が採用されて定番化したけど
オリジナルはループしても音階は変わらない

ファミコン版やってからアーケードやったら？？？？ってなった

>自力でどうにかできるというのは
>コインをいくらでも持ってれば
>いくらでもクリアできるという
>連コイン至上主義の結果なんだよ
>それとは別の方向性を打ち出したのがドルアーガ
>ようは他人の力でクリアすることを目指す
>いわば他力本願の概念を宗教としてお出ししたことが重要
プレイヤーの総力戦って感じで面白いと思う
未踏峰に近いよな

アスキーの攻略本だけ最初から裏面の情報載せてたな

ＦＣ版しか遊んでないけどハイパーレッドリザードの
強さの序列がよくわからなかった

理不尽だったのはドルアーガだけじゃないよね
アドベンチャーゲームだって順番考えて総当たりでフラグ立てないとハマったりとかあるし
昔のゲームは何度もリトライさせることを前提に作ってるフシがある

剣の先を細かく当てればHP減らさずにナイト倒せるのいいね

>アスキーの攻略本だけ最初から裏面の情報載せてたな
個人的にはそれ一冊で済ませたけど
同じ会社から二冊目の攻略本が出るとか当時はわりと前代未聞だったと思う

>剣の先を細かく当てればHP減らさずにナイト倒せるのいいね
パールで止めたクオックスにギルハリケーン

電波新聞社のAll about NAMCOが役に立ったなぁ
本が高かったのがネックだったけど

ファミリーコンピュータ必勝本が一番早かった気がする

ギャプラスのスペシャルフラッグ出現表みたいなのもあるな

>アスキーの攻略本だけ最初から裏面の情報載せてたな
裏ドルアーガの印象の薄さよ

隠し要素って大元がピンボールなんだろうけど
うまくテレビゲームに取り込んでブーム化した手腕はすごい

覚えゲーだしどんどんパワーアップして行って
死んでも継続されるからSTGよりは意外と楽

宝箱がそもそも存在しないステージはひどいと思う

不思議のダンジョンでドルアーガが出てたことなかったっけ
やりたかったが今できるんかな

>ゲームブックが有名だが
>ボードゲームも存在する
FC版のミニボドゲもあるが滅多に見かけない

>ファミコン版でこのアレンジの構成が採用されて定番化したけど
「ド〜ルアーガド〜ルアーガド〜ルアーガド〜ルアーガ♪（くるくるくるくるくる）」は
これのライナーノーツは初出だったかな

今のオンリーアップゲーの理不尽に通じるとこあるな

>理不尽だったのはドルアーガだけじゃないよね
>アドベンチャーゲームだって順番考えて総当たりでフラグ立てないとハマったりとかあるし
>昔のゲームは何度もリトライさせることを前提に作ってるフシがある
一度買ってしまえば何度でも遊べる家庭用と
遊べる回数に限界があるアーケードではまた違う

明解ナム語辞典に色々逸話が載ってる

>不思議のダンジョンでドルアーガが出てたことなかったっけ
>やりたかったが今できるんかな
こいつかね？

今どきのゲームにドルアーガの塔に似てるやつってあるんかね

奈須きのこがドルアーガドンピシャ世代だからギルを出したって言ってたけど本家ドルアーガのギルと声優も同じなのは笑った

>ＦＣ版しか遊んでないけどハイパーレッドリザードの
>強さの序列がよくわからなかった
レッドナイトはハイパーナイトより耐久度が高い
リザードマンはハイパーナイトより攻撃力が高い

>こいつかね？
なんだよこれぇ！

>>不思議のダンジョンでドルアーガが出てたことなかったっけ
>>やりたかったが今できるんかな
>こいつかね？
違う

>リザードマンはハイパーナイトより攻撃力が高い
皮膚が固い＆左利きで戦いづらいという設定を見た気がする

>宝箱がそもそも存在しないステージはひどいと思う
後半増えていく毒薬

>個人的にはそれ一冊で済ませたけど
>同じ会社から二冊目の攻略本が出るとか当時はわりと前代未聞だったと思う
最初はアナザードルアーガと呼ばれてたことを思い出した

プレステ版には闇ドルアーガとかあった記憶

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

筐体の横を3回叩く（特定の位置で一定時間止まる）

>>1Pボタン押すはさすがにひどい
>>ゲームのプレイ外の行為じゃん
>専用筐体だとその時になるとスタートボタンが光るんだよね

たくさんの人に遊んでもらわないとコミュニティが形成されないから結構な賭けだよなあ

>1742261638432.jpg
大阪花博で塔の上に鎮座していたバボット製のクオックスはいつも萎んでいた

>たくさんの人に遊んでもらわないとコミュニティが形成されないから結構な賭けだよなあ
マッピーで余った基板を処分するための敗戦処理企画だったので
失敗したら失敗したでまあええわくらいでしょ
そもそも遠藤が「計算通り」みたいに言ってることが本当に信用できるのかという問題もある

バベルの塔の絵画の部屋の謎解きも子供の頃は意味不明だったぞ
これもナムコじゃねえか！

当時のゲーセンは難易度高いゲームがおおくて
事前に他人のプレイを予習のため見てるのが推奨だった

その予習要素を極限まで高めたのがドルアーガ

狙って、当たったというのは結果論
でもまず狙ったのは間違い無いだろう

敗戦処理いいよね
別に負けてもいい、とも違う

予習だからこそノートなんだよなあ

>その予習要素を極限まで高めたのがドルアーガ
ダンボール被せておきますね

記録全集買ってきたよ
5kgはあるんじゃないかこの重さ

>>絶対時々開発者自ら出し方漏らしてる
>なかなか攻略されないからゲーセンのノートに書いたって自白してたぞ
遠藤さんは毎回言うことが違うからあれだけど
自分が読んだときはスタッフでゲーセンにネタバレ書きに行った時は難しい面は既にあらかた攻略済みだったと話してたな

>>いんや昔は内容も分からず金入れて遊ぶのが普通
>>駄菓子屋のなんか下手するとインストも無かった
>ウチの近所じゃベーマガの攻略記事の切り抜きが置いてあったわ
登場直後発売位のベーマガに２０個くらいのアイテムが確認されているぞ！出現方法わかったら投稿してくれとか書いてあったが、後から調べると１Ｆから順に並んでいてああこれメーカーからのリークなんだ、わかってて伏せてるんだと理解してしまった

>さすがにノーヒントは無理ゲー過ぎた
>家庭用ゲームならやり込めるけどアーケードでは金がかかりすぎる
いろんな人の当時の攻略記録があるけど
同人のゲームフリークには階層をチームに別れて攻略して何十万円もかけたって書いてあったな

>イシターはクリアした事ないな
>やっぱ2キャラ動かすというゲーム性に慣れなかった
コールギルで呼べばいいし必要な時以外はほっとけばよかったんじゃなかったっけ

>同人のゲームフリークには階層をチームに別れて攻略して何十万円もかけたって書いてあったな
普通に基盤買った方が安く済むな
スト2の頃は基盤買った猛者が結構いた

>ファミコン版は裏裏ドルアーガとか色々あったな
それはPS版だけなのでは
正式には闇ドルアーガだけど

>普通に基盤買った方が安く済むな
>スト2の頃は基盤買った猛者が結構いた
仲間内で2〜3ヶ月やりまくって下取りというのがよくあった

>>同人のゲームフリークには階層をチームに別れて攻略して何十万円もかけたって書いてあったな
>普通に基盤買った方が安く済むな
>スト2の頃は基盤買った猛者が結構いた
当時の人はなんで買わなかったんだろ
スペースインベーダーは買う人いたような気がしたが

>普通に基盤買った方が安く済むな
>スト2の頃は基盤買った猛者が結構いた
まだこういうの出回る前なんだろうな

>1742255704752.jpg
長年この石になぜモンスターたちが欲情しているか疑問に思っていたんだが
実はこの石の裏側は生身のマンコになっててそれが欲情を催す香りがでていたからととしあき書房第321pに書いてあった

>ベーマガの攻略記事

>スペースインベーダーは買う人いたような気がしたが
当時のタイトーの人の話で
政治家からメーカーに筐体購入の相談あったと聞いたな

>普通に基盤買った方が安く済むな
基盤だけじゃ家庭でプレイできない

>としあき書房第321p
知っているのかとしあき！

>まだこういうの出回る前なんだろうな
当時は筐体ごと買う必要があるのか…

>>普通に基盤買った方が安く済むな
>基盤だけじゃ家庭でプレイできない
電源装置が手に入って古いテレビにRGB入力させれれば可能性あるけど
色々無理ゲーだな

>当時は筐体ごと買う必要があるのか…
リース落ちしたテーブル筐体とか手に入ったら良いんだが
まだバリバリ現役だろうから意地でもクリーニングして商売に使うだろうしな

ゲーセンでのプレイヤーたちの攻略状況を見ながら
製作者がときどきヒントを世間に流してたそうな

>まだバリバリ現役だろうから意地でもクリーニングして商売に使うだろうしな
まあそれでも金払えば買えるとは思うが
当時の回転率考えたらウン十万じゃ無理やろね

割とたけしの挑戦状はこの路線だよね
理不尽な謎との闘い

ナムコはレトロIPの育成が上手くいかなかったのが悔やまれる

オンラインの豪華バージョン好き

迷宮組曲とかもコロコロ読んでなかったらわからんことあったな

>たけしの挑戦状
尾道の秘密を解き明かすQTEがたけ挑オマージュしてたな
宝の地図を解明してジジイが殺しに来るまで

>こんだけ苦労して救ったんだ凄いエンディングが流れるんだろうなぁ
FC版でスタッフロール、裏クリアでキャストが流れるの好き

>割とたけしの挑戦状はこの路線だよね
>理不尽な謎との闘い
アレはたけしのアイデアが雑で謎解きになってない
只々理不尽ってだけの真のクソゲー

かなり思い入れのあるタイトルだけどドルアーガの迷宮の為に2万4000円出せなかった似非ファンですよ俺は

ゲームデザインとして全ての階に宝箱が出現するという確約が無ければならないと個人的には思う
謎解きゲームとしては下
まあ大抵の人間は攻略本のお手本通りのなぞりプレイしかしてないだろうが

序盤中盤までは全てのフロアに宝箱が出現するようになってるのも余計まぎらわしい

>ゲームデザインとして全ての階に宝箱が出現するという確約が無ければならないと個人的には思う
そういう思い込みを利用するのもパズルの醍醐味だな

>ゲームデザインとして全ての階に宝箱が出現するという確約が無ければならないと個人的には思う
まあ耕平感が必要だという気持ちはわかる

ゲーセンに攻略ノートがあって情報交換しながらやってたとか

宝は多いが意味のない薬とか
他のアイテムの前提アイテムとか多いのよね

攻略情報見ながらやっててもあんな時間かかるのにそれをアーケードでとか