ふたばフォレスト

カンニン

今も昔も受験生のやることは変わらねえな

受験だけできるお馬鹿さんだらけになりそう

全盛期の科挙かよ

>受験だけできるお馬鹿さんだらけになりそう
受験すらできない猿をふるい落とすのが試験ってものなのよ
勉強はできないけど真実を見抜くなんてのは漫画だけのお話

当時は便利なコンピュータとかないから個人の記憶力マジ大事だから
現代的な価値観で受験馬鹿扱いは大分違うのよね

>1742181229865.jpg
試験会場でどうやって見るんだコレ

これ全文覚えるとか俺には無理だ

どこに書いたか覚える余裕あるならそのものを覚えろよ

こんなものあったところで探してたら間に合わないと思う

とんでもない長文作文で一文字でも書き損じたら終了とか聞いた
そら発狂するヤツ出て来るわ

>>1742181229865.jpg
>試験会場でどうやって見るんだコレ
カンニングチェックのための身体検査とかあったろうしバレそうだよね

>受験だけできるお馬鹿さんだらけになりそう

馬鹿かどうかは知らないけど、スレ画みたいなことやってた
清朝は早稲田大学の卒業生に滅ぼされたよ。

隋の頃にスタートして清まで続いたって凄いな
細かなか中身とか形式は変わっていったんだろうけど

こんなアホなことに労力割いてたから科学技術で遅れをとったんだよ

試験科目は経義（けいぎ・儒教経典の解釈）・詩賦（しふ・詩を作る）・論策（ろんさく・論文）の3科目となりました。論策では政策立案能力が試されながらも、論文の中には古典（経書、史書）からの引用文を披露することも求められ、かなりの難易度だったことがうかがえます。

進研大学に入れない雑魚なんだよね

>>1742181229865.jpg
>試験会場でどうやって見るんだコレ
ネカフェみたいな個室に一人ずつ入れられるからそこまで持ち込めれば見るチャンスある
もちろん最初にチェックあるし不正見つけたら褒美が出る＝熱心に調べられるから持ち込めたかは怪しい

紙を作った宦官は紀元前の人みたいだし
科挙とか無い時代から宦官は居たのか

>紙を作った宦官は紀元前の人みたいだし
>科挙とか無い時代から宦官は居たのか
科挙と宦官は無関係だし…

>紙を作った宦官は紀元前の人みたいだし
>科挙とか無い時代から宦官は居たのか
紀元前の古代王朝にすでにいたし
なんなら中国だけじゃなくシュメール文明とかにもいた

あの時代に実際は試験勉強に貧富の差が出るとはいえ身分に関わらず中央の役人への登用制度があったのはすごいことよ
中身が実務軽視しすぎて廃れたけど

>試験科目は経義（けいぎ・儒教経典の解釈）・詩賦（しふ・詩を作る）・論策（ろんさく・論文）の3科目となりました。論策では政策立案能力が試されながらも、論文の中には古典（経書、史書）からの引用文を披露することも求められ、かなりの難易度だったことがうかがえます。
試験で問われる能力と官僚としての政治実務が噛み合わない感じ

>あの時代に実際は試験勉強に貧富の差が出るとはいえ身分に関わらず中央の役人への登用制度があったのはすごいことよ
>中身が実務軽視しすぎて廃れたけど
隋から清まで1300年続いたけど

科挙をめぐるドタバタ人間模様を描いた清代の小説『儒林外史』読んだことあるけど
いわゆる現代日本の受験生イメージでずっと家に籠って勉強してるかというとそうでもなくて
「科挙本試験の受験資格を得るところまで受かった〜」ぐらいでも十分地方では名士だから食っていけたり
文才がある人間の集団だから受験生同士で同人誌作って金儲けしてたり
割とダラダラ生きてる受験生も多い感じで意外だった

本物の天才はこんなんせんでも通っちゃうんだろ？
凄いよなぁ

蒼穹の昴でしか科挙のこと知らんけど
天才レベルがさらに努力に努力を重ねても入れるかわからない
地獄のような試験という印象しかない

王陽明みたいな逸材を発掘してるのに何故か馬鹿にされる科挙…

>王陽明みたいな逸材を発掘してるのに何故か馬鹿にされる科挙…
そりゃ大多数の人間にとって心地よいのは試験バカは試験しかできない！俺たちの方が実質賢い！って意見だから

>「科挙本試験の受験資格を得るところまで受かった〜」ぐらいでも十分地方では名士だから食っていけたり
科挙を受けるための試験が既に難しいと聞いた

字も綺麗じゃないとダメだから並の秀才くらいじゃ箸にも棒にもかからない

今の大学より難しいのに近世の中国は何で落ちぶれたのか
学歴社会って国力高そうなのに

これの主人公は科挙試験に落ちて失意のまま田舎に帰るトコロで巻き込まれてた

清朝の有名な学者とか意外と会試通ってない人いるな…ってなる
一方で曽国藩や李鴻章とかバリバリの連中が順当に通ってたりするので面白い

>今の大学より難しいのに近世の中国は何で落ちぶれたのか
>学歴社会って国力高そうなのに
どんな国も栄枯盛衰あるし
たまたま近代中国が調子悪い時期と重なっただけでしょ

>そりゃ大多数の人間にとって心地よいのは試験バカは試験しかできない！俺たちの方が実質賢い！って意見だから
マガジン的価値観だな
「エリートはクズ　ヤンキーは人の心がわかる」
これを超エリートの編集者が漫画家に描かせてるってのがマガジンの闇

落ちぶれたつーか西洋の発展が凄まじかっただけや

>今の大学より難しいのに近世の中国は何で落ちぶれたのか
>学歴社会って国力高そうなのに
古代から中世なら
科挙＝「身分問わず社会上昇できる制度」ってだけですごく先進的である意味能力社会ができあがるけど
近代以降は受験する内容を改めなかった結果自然科学や技術を軽視する風潮に拍車をかけてしまった

>科挙をめぐるドタバタ人間模様を描いた清代の小説『儒林外史』読んだことあるけど
>いわゆる現代日本の受験生イメージでずっと家に籠って勉強してるかというとそうでもなくて
>「科挙本試験の受験資格を得るところまで受かった〜」ぐらいでも十分地方では名士だから食っていけたり
>文才がある人間の集団だから受験生同士で同人誌作って金儲けしてたり
>割とダラダラ生きてる受験生も多い感じで意外だった
時代によるだろうけど本試験の受験資格ある人は既に役人というか貴族扱いだったらしいぞ
本試験の受験資格得るための試験を受けるための試験に受かったくらいでも地方の名士クラスの名声とか

清の最後ら辺とか近代化のために科目見直ししようみたいな機運なかったんかな

詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
現代の目から見たら非効率極まりない

>時代によるだろうけど本試験の受験資格ある人は既に役人というか貴族扱いだったらしいぞ
基本的に家庭教師を雇って試験対策をするのでその金がある家じゃないとスタート地点にすら立てない
スケールが小さいけど日本の高偏差値な学校に入る子供と同じ構造だよ

そもそも勉強する環境用意できるのは金持ちだけだから

>詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
要る
というかそれが理解できてない頭だから解像度が低い

>清の最後ら辺とか近代化のために科目見直ししようみたいな機運なかったんかな
あったけど頑固な保守派がいてね

>こんなアホなことに労力割いてたから科学技術で遅れをとったんだよ
身分に関係なく優秀な人材を登用する制度で色々国の形を変えながらも1000年以上世界の覇者として君臨した原動力の一つと言っても差し支えないくらい先進的で優れた制度なんですけど…

>詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
印刷技術が未熟な時代に字の綺麗さを甘く見てる時点で無教養だとバラしてるようなもんだぞ

23歳で進士になった張居正
若すぎるからという理由で十代の頃は落とされたんだっけ
あの万暦帝を育てた師匠

>そもそも勉強する環境用意できるのは金持ちだけだから
今の日本と大して変わらんな

王様より上手い詩作るとダメみたいなの無かったっけ

>詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
>現代の目から見たら非効率極まりない
だよなー文字なんて下手でもパソコン使えばいいのにカンリョーってのは頭硬いよなー
昔の時代にもわーぷろ？とかたいぷらいたー？とかあったのにな

>詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
>現代の目から見たら非効率極まりない
PCとかなかった時代なんだから記録的な意味で字の綺麗さは大事だぞ

西洋列強の進出は最後でその前に国内が人口爆発による食料不足や経済の悪化などでかなり傾いてた

>今の日本と大して変わらんな
今の日本はまだマイルドだろう
賢い子が頑張れば無理じゃないって希望がある

地方の天才を発掘するって点ではすごい制度だよ

>王様より上手い詩作るとダメみたいなの無かったっけ
君主の不興を買っちゃダメなんてのは君主制の国全般に言える事だな

科挙批判は大体上手く機能してた時代を無視して時世に合わなくなったとこだけ意図的に切り出してるイメージ
いやまあ良かった時期でもちょっと極端すぎない？て感じはあるんだけど

科挙なんてアホ！とか言ってるお猿さんはせめて画くらいはサラッと読んでからお話に参加して…
ブコフで220円で売ってるから…

>昔の時代にもわーぷろ？とかたいぷらいたー？とかあったのにな
民明書房の書物を読め

>今の日本と大して変わらんな
義務教育がある日本と比べてもな
当時は勉強ができるのは子供に労働をさせなくてもいいぐらいには豊かな家だけだよ

>そもそも勉強する環境用意できるのは金持ちだけだから
とはいえ一応名目上だけでも身分に関係なくワンチャン…ってのがあったのは当時超先進的なのよね

科目変えたところで何の科目にするんだって話だからね
誰も学んでない科目にしてもしょうがないし結局学校制度から変えなきゃならなくなってタイムオーバーというね

>時代によるだろうけど本試験の受験資格ある人は既に役人というか貴族扱いだったらしいぞ
>本試験の受験資格得るための試験を受けるための試験に受かったくらいでも地方の名士クラスの名声とか
平民は小さい頃から書を読んで暗記とかやってる余裕ないからな

科挙による人材登用が上手くいってるから1000年以上は続いてた
個々の視点がなくて末期だけを見る無教養な頭ってどうやったらできるんだ？

詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
いや実際要るんだったらあれだけど

>とはいえ一応名目上だけでも身分に関係なくワンチャン…ってのがあったのは当時超先進的なのよね
ワンチャンなんて無いよ
一生を学問に捧げるぐらいじゃないとまず受からないし
そんな軽い内容ではない

>一生を学問に捧げるぐらいじゃないとまず受からないし
一生を捧げても受からないとかザラだしな

>>とはいえ一応名目上だけでも身分に関係なくワンチャン…ってのがあったのは当時超先進的なのよね
>ワンチャンなんて無いよ
>一生を学問に捧げるぐらいじゃないとまず受からないし
>そんな軽い内容ではない
いやそんなのは分かってんのよ
だから名目上はって言ってんの

>詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
詩というから不要に感じるけど
要は漢文の文法理解して文章書けますか？って話なので

>王陽明みたいな逸材を発掘してるのに何故か馬鹿にされる科挙…
字の癖まで真似しろとかは流石にやりすぎだろ

>詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
>いや実際要るんだったらあれだけど
まぁ言語能力に優れてる人はやっぱ上手に作るんじゃね？

現代的に見たら違和感があるけどそもそも同年代の日本じゃ門地で就職先が決まってたし何も言えないよ

現代と同じ環境前提で昔の一点見て馬鹿みたいな制度とか言ってる人いるけど
暮らしが豊かになっても想像力は育まれないんだなって分かるね

>とはいえ一応名目上だけでも身分に関係なくワンチャン…ってのがあったのは当時超先進的なのよね
何しろどんなに頭が良くて金持ちでも
貴族生まれでしかも皇帝や王と血縁じゃなきゃ宰相にはなれません…
みたいな時代に平民が大臣になれるんだからな
思い切った制度だ

>詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
漢詩の基礎も知らんの？
知識と教養が要求される部分で丸暗記以外の能力が見られるけど
義務教育でも最低限この辺は習ったよね

>>詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
>詩というから不要に感じるけど
>要は漢文の文法理解して文章書けますか？って話なので
政務、渉外の場で詩の一つもひねり出せないとか馬鹿にされますけど

>詩の才能とか字の綺麗さとかそれ官僚に要る？って内容ばっかりだし
手紙や文が情報伝達のほぼ全てだった時代に知性を感じないバカみたいな字で伝えたい内容もよく判らんという品の無い人間に自分の娘を嫁がせようとか、仕事をお願いしようとか思わんでしょ？
ちょっと捻って有名な詩の1節を混ぜて送ってみたら相手が小気味いい読みやすい文で対になる誌の1節を返して来たりしたら
コイツ、やるな！気に入った！文才もだが何より手紙に品と知性があるわ！って気に入ったりして縁が繋がる可能性もある

>暮らしが豊かになっても想像力は育まれないんだなって分かるね
国が豊かになったのはそういった層の能力じゃないし

>ワンチャンなんて無いよ
>一生を学問に捧げるぐらいじゃないとまず受からないし
>そんな軽い内容ではない
科挙に合格してなくても途中の試験に受かっただけで就職に便利だしそこまで極端に考えなくてもいいんじゃね？

門閥貴族を抑えて皇帝の集権化に寄与したってつべで聞いた
宋代くらいから本格的になってく

地方の天才とおだてられてその気になった自分が恥ずかしい…虎になるわ

>>>詩を作る才能とかは実務に必要かな?とは思う
>>詩というから不要に感じるけど
>>要は漢文の文法理解して文章書けますか？って話なので
>政務、渉外の場で詩の一つもひねり出せないとか馬鹿にされますけど
つまり実務や交渉とかで機転も効かない奴を落とすって事でつながりますね

>門閥貴族を抑えて皇帝の集権化に寄与したってつべで聞いた
>宋代くらいから本格的になってく
自前の領地を持たない皇帝直属の官僚は大事だからな…

>政務、渉外の場で詩の一つもひねり出せないとか馬鹿にされますけど
田中角栄が分けわからん詩を毛沢東に送って笑われたこともあったな

現代日本で「詩」と聞くと自由律自然詩で
自分の感性を美しい言葉で表現したもの〜みたいなイメージだけど
歴史的にみれば西洋でも中国でも詩というのは
いかに正確に引用要約し論理的に言葉を組み立てるか…みたいな術だから
現代のビジネス文書作成術に通じるところがある

限られた文字数で音韻や対句なんかの技巧入れて筋が通る文章なのが詩だから
受験者の文章力見るのに詩作らせるの割と有効

>つまり実務や交渉とかで機転も効かない奴を落とすって事でつながりますね
暗記だけのコミョ障を振るいにかける

今の日本の大学はバカでも入れてバカでも卒業できるから
落ちこぼれの中国人に滅茶苦茶人気
東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
日本の大学はカネ払ってくれれば儲かるしか考えてないのでレベルは際限なく落ちている

>とんでもない長文作文で一文字でも書き損じたら終了とか聞いた
>そら発狂するヤツ出て来るわ
皇帝関係の字が行頭になるよう字数調整して一字上げるとかナチュラルにやりながらだからな

>東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
すげぇな中国人

>田中角栄
小卒が東大卒エリート官僚らを前に演説ぶって心酔させたチート
突然変異だけどな英雄ってもんは

>いかに正確に引用要約し論理的に言葉を組み立てるか…みたいな術だから
詩といっても型式があるしそこを踏まないといけないのでかなり高度な知識と応用力が要求される
これを詩の才能をみてるとしか考えられないのは流石に学校の勉強で何も聞いてなかったとしか

>東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
これだもんなぁ

ワープロタイプライターなんて物はないので
役人が書く文章がそのまま公文書になる
字汚い時点で話にならん
読めない法律なんぞ害悪でしかない

さすがに後年は弊害が指摘されてたけど
そもそも制度設計をする人間が皆科挙出身だからどうすることもできなかったんだろうな…

>すげぇな中国人
講義でも毎回最前列に座るし真面目なんだろうなって思うわ

>>東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
>すげぇな中国人
しかもあっちがすごく競争率高いから...ってだけで別に落ちこぼれって程でもないんだよな
下手な日本人よりもよほど勉強してたりする

>今の日本の大学はバカでも入れてバカでも卒業できるから
>落ちこぼれの中国人に滅茶苦茶人気
>東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
>日本の大学はカネ払ってくれれば儲かるしか考えてないのでレベルは際限なく落ちている
ぶっちゃけ向こうの落ちこぼれでもこっちじゃトップクラスにいるレベルだからな…
としあきたちが子供産んでしっかり教育してこなかったのが悪い

律詩と絶句ぐらいは中学で習うはずだけどな
資料集とかを読めば教科書に載る名詩がいかに高度な事をしてるか分かるだろ

>しかもあっちがすごく競争率高いから...ってだけで別に落ちこぼれって程でもないんだよな
>下手な日本人よりもよほど勉強してたりする
できる奴の更に上澄みだけがなれるやつだからなぁ
科挙もだけどそういうスパルタなところは割と昔からかわらんよなあの国

>律詩と絶句ぐらいは中学で習うはずだけどな
>資料集とかを読めば教科書に載る名詩がいかに高度な事をしてるか分かるだろ
ふふふ…
もう忘却の彼方だぜ…

試験中に自炊しなきゃいけないのはどうにかしろ

>さすがに後年は弊害が指摘されてたけど
>そもそも制度設計をする人間が皆科挙出身だからどうすることもできなかったんだろうな…
自分たちを出世させてくれた制度を無くすってのは難しいだろうね
下から取り立てられた人間の方が組織の中では保守的になるってのは古今東西見られる現象だ

>詩といっても型式があるしそこを踏まないといけないのでかなり高度な知識と応用力が要求される
>これを詩の才能をみてるとしか考えられないのは流石に学校の勉強で何も聞いてなかったとしか
へーじゃあなんで近代化の過程で廃止されて現代の中国の試験でも詩の作成は残ってないの？

海外の大学は黄色人種の判定をかなり厳しくしているみたいな話思い出す
黒人は比較的緩い

>>律詩と絶句ぐらいは中学で習うはずだけどな
>ふふふ…
>もう忘却の彼方だぜ…
仕事で使わない系の知識は本当にさっぱりになっていくからな…
数学とか英語とかはまだできるけど古文とかもう何がなんだか…

>試験中に自炊しなきゃいけないのはどうにかしろ
饅頭の中にカンペがないか確認するぐらいだったら
毎回ご飯ぐらいお役所の方で用意すれば…と思ったけど
受験生も多いし予算もいるだろうし
給食係を買収して不正を働く奴も絶対現れるだろうから
結局手間が多いって判断だったのかな

共産党のバカ息子以外は勉強でのし上がるしか道がないのが中国
その唯一の夢があるので反乱が起きない理由の一つだが
中国の大学首席が就職できなくて自殺ってニュースもあったからそれも壊れてきてるんだよな

>へーじゃあなんで近代化の過程で廃止されて現代の中国の試験でも詩の作成は残ってないの？
こういうことを言い始める知能です

科挙エリートが創設した淮軍を降した日清戦争

>これだもんなぁ
10年前にネットで北京大＝中国の東大って言ったら中国の最高峰なんて早稲田レベルっしょ（笑）
みたいに舐めてた奴が多かった、いや北京の下の清華大学ですら東大より上だぞって言ったら清華なんて聞いたことねぇ（笑）お前の世界はどうなってんだって叩かれた思い出

>へーじゃあなんで近代化の過程で廃止されて現代の中国の試験でも詩の作成は残ってないの？
論文の読み方書き方をきっちり習うからやってる事は結局同じじゃろ

>海外の大学は黄色人種の判定をかなり厳しくしているみたいな話思い出す
こっちでニガーやらイエローモンキーやら言っても冗談で済むけど向こうはシャレにならんからね…

>限られた文字数で音韻や対句なんかの技巧入れて筋が通る文章なのが詩だから
>受験者の文章力見るのに詩作らせるの割と有効
基本的に言文一致してない漢文をいかに操れるかという観点
あと現代的な意味に引っ張られず昔から使われている言葉の意味をきちんと把握した上で表現できるのかどうかという面で煩雑な形式の詩を作らせるというのは理にかなってはいるのよな
科挙の答案の排律も残ってるけど詩としては推し並べて微妙だったりするしいわゆる詩的センスあるかどうかとは明らかに別の基準がある

>試験科目は経義（けいぎ・儒教経典の解釈）・詩賦（しふ・詩を作る）・論策（ろんさく・論文）の3科目となりました。
試験科目が文系に寄り過ぎじゃね？
数学物理化学も取り入れるべきでは？
あと軍事学とか経済学とかも

というか日本で最難関は東大か？

>試験科目が文系に寄り過ぎじゃね？
>数学物理化学も取り入れるべきでは？
官僚向け試験だからな

日清戦争と言えば奉天三十年で絶賛されてた左宝貴将軍は科挙受かったって話聞かないけどどういう経緯で出世したんだろうな
回族出身のムスリムとか何があってそんなに偉くなったんだろう

>>詩といっても型式があるしそこを踏まないといけないのでかなり高度な知識と応用力が要求される
>>これを詩の才能をみてるとしか考えられないのは流石に学校の勉強で何も聞いてなかったとしか
>へーじゃあなんで近代化の過程で廃止されて現代の中国の試験でも詩の作成は残ってないの？
漢文を公文書として使わなくなったというのが一番決定的だと思う
それでもまた唐詩三百首とか暗記したりはするようになってきてるようだが

やうやう白くなりゆく生え際

詩の採点なんて採点する側の技量が問われるから近代化の段階でできなくなるだろ

>試験科目が文系に寄り過ぎじゃね？
>数学物理化学も取り入れるべきでは？
>あと軍事学とか経済学とかも
官僚登用試験なんで技術者や軍人を使う側の人間雇う為にやってるからな
官僚にも技術的視点が必要ってのは一理あるが技術者を雇う基準は別にある

>あと軍事学とか経済学とかも
武官用の科挙試験はあった

ふたばの知能レベルってどのくらい？って聞かれたら
科挙を語り合うスレで画にそうだねが5つも付いちゃうくらいの知能って言ったら判りやすい

軍人はまた別に路があるんじゃないかな
袁世凱も科挙に失敗したけど北洋軍のなかで出世してるし

>やうやう薄くなりゆく生え際
訂正しておくぞ
としあき候補生

>ふたばの知能レベルってどのくらい？って聞かれたら
>科挙を語り合うスレで画にそうだねが5つも付いちゃうくらいの知能って言ったら判りやすい
自演できるそうだねを基準に話進めようとする奴がいるの方がわかりやすいと思うぞ

泊まり込みで受験するってwikiだかで見たわ
あと古文だかの写しで一文字でも間違えたら脱落で更に文字もできるだけ本物と同じようにしないといけないとか見た

>>あと軍事学とか経済学とかも
>武官用の科挙試験はあった
こっちは割と実学寄りなんだっけ
弓とか槍とか馬術とかもあって

>官僚にも技術的視点が必要ってのは一理あるが技術者を雇う基準は別にある
マッチやら印刷やら火薬やら羅針盤やら高度な技術は技術として生まれていってるんだよな

>論文の読み方書き方をきっちり習うからやってる事は結局同じじゃろ
現代でも科学論文の序論で
「ハムレットでは〇〇とあるが〜」「アエネーイスにはこんな一文があるが〜」
みたいな古典引用ひけらかしパートがあるのは珍しくない
詩作までは要らないにしても教養はいるのよね

日本人で受かったやつがいたの凄い

>>やうやう薄くなりゆく生え際
>訂正しておくぞ
>としあき候補生
頭皮の色である白くで若干風情を出したんです！先生が間違っている！

>武官用の科挙試験はあった
結構どうにでもなっちゃうけどコレやる意味ある？という冷静なツッコミで消えていった悲しき試験
SASUKEみたいな感じだったら盛り上がって残ってた可能性も…

中国の美大の試験でもこれだもんなマジでキツい

>>律詩と絶句ぐらいは中学で習うはずだけどな
>>資料集とかを読めば教科書に載る名詩がいかに高度な事をしてるか分かるだろ
>ふふふ…
>もう忘却の彼方だぜ…
まあでも平仄やら韻の細部まで触れてあることはあんまりないからな…
俺も身に染みて感じたのは自分で作るようになってからだ

>「ハムレットでは〇〇とあるが〜」「アエネーイスにはこんな一文があるが〜」
>みたいな古典引用ひけらかしパートがあるのは珍しくない
ここを科挙だと〇〇帝はこう言っておられるが〜の故事よりとかと書く
やってることは同じ

>結構どうにでもなっちゃうけどコレやる意味ある？という冷静なツッコミで消えていった悲しき試験
>SASUKEみたいな感じだったら盛り上がって残ってた可能性も…
特定の受験生特効な試験を用意する試験官の姿が…

>中国の美大の試験でもこれだもんなマジでキツい
うげー
こんなところで集中して作業しろとか言われたら
俺ってばストレスで吐きそう

>>武官用の科挙試験はあった
>結構どうにでもなっちゃうけどコレやる意味ある？という冷静なツッコミで消えていった悲しき試験
>SASUKEみたいな感じだったら盛り上がって残ってた可能性も…

>中国の美大の試験でもこれだもんなマジでキツい
美大は日本でもこんなもんだと聞いた

>日本人で受かったやつがいたの凄い
比較的簡単に合格できる外国人特別枠の科挙もあった筈だが
阿倍仲麻呂さんはガチの科挙とどっち受けたんだっけ？

>ふたばの知能レベルってどのくらい？って聞かれたら
政治スレ見てきたらよくわかる

>政治スレ見てきたらよくわかる
財務省デモをやるレベルの知能だな

まさはるの香りがただよってきたわね

日本は遣唐使を通じて様々な要素を取り入れたけど
科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな

言語がバラバラだから
漢字は共通のフォーマットに則って使ってね
というのを見られる

>阿倍仲麻呂さんはガチの科挙とどっち受けたんだっけ？
たしかガチ
おかげで皇帝の傍に仕えられた

>No.1303874632
日本もだけど公文書は漢文

>詩作までは要らないにしても教養はいるのよね
文系の論文とかで中世ヨーロッパ文学についての研究とかのテーマ扱って
シェイクスピアの引用も通用しないとかだったら「は？舐めてんの？」ってなるわな
そっちの世界じゃ知ってて当たり前と言うか基本の教養だから話にならんわって呆れられて終わる

>日本は遣唐使を通じて様々な要素を取り入れたけど
>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
科挙制のスタートは貴族に対抗できる官僚集団の育成だけど
日本は貴族制の発達と共に藤原氏が他氏ボコって上級官位独占しちゃった

>>日本人で受かったやつがいたの凄い
>比較的簡単に合格できる外国人特別枠の科挙もあった筈だが
>阿倍仲麻呂さんはガチの科挙とどっち受けたんだっけ？
正直外国人枠だった可能性はある…
がしかし10代で進士及第してる王維みたいなバケモンや言わずと知れた李白とさも当然のように詩人として付き合ってるんでいずれにしてもそれに準ずる実力はあったと見るべき

>日本は遣唐使を通じて様々な要素を取り入れたけど
>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
日本は中央集権制に進まなかったから科挙やってまで官僚揃える必要が薄かったんじゃなかろうか

>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
貴族社会が既に確立してたから

>日本は遣唐使を通じて様々な要素を取り入れたけど
>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
そもそも制度として運用できるほど政権安定してなかったからな
科挙は途中から半ば独立してたから長期間生き残れたところがある

昔の環境で勉強って大変だったろうな

>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
そりゃ近代まで父系の部族社会だし…

>>日本は遣唐使を通じて様々な要素を取り入れたけど
>>科挙を取り入れなかったのは自分たちの地位を脅かすと考えたからかな
>科挙制のスタートは貴族に対抗できる官僚集団の育成だけど
>日本は貴族制の発達と共に藤原氏が他氏ボコって上級官位独占しちゃった
そもそも当時の日本の人口じゃ科挙やったところでハイレベル人材がコンスタントに確保できる見込みはあんまりないしな

>中国の美大の試験でもこれだもんなマジでキツい
コレの動画が凄かった
メチャクチャリアルな絵を描いてる生徒に見回りの教師がピッとチェックした瞬間キャンバスグチャグチャー！
それを凄いスピードで何人も付けて周るのよな
チェック入れられたって事はもうその時点で合格は無いから描き直せって意味

>昔の環境で勉強って大変だったろうな
そもそも今と違って義務教育じゃないし裕福な家庭じゃないと無理やね
なんなら夜勉強するために灯り灯すだけでコストかかるから疎まれるよ

中国の人口だとまあまあの数の天才を確保できただろうけど日本の人口だと政権を運営できるか分からんしな…

科挙自体が君子を選抜する試験だから実学はいらなかった
儒教の影響が強く君子が政治の中心にいる事で国の安寧が保たれると信じられていた
だから科挙試験は文学的な資質が問われることが大く合格者には優れた歴史家や詩家が多く生まれた

>No.1303875247
こわ〜

>>>1742181229865.jpg
>>試験会場でどうやって見るんだコレ
>カンニングチェックのための身体検査とかあったろうしバレそうだよね

試験受ける用のドアの無い個室（監視付き）で
3日間自分で煮炊きしながら試験受けるので
その気になればね　ただ不正がバレると５年から無期限で
試験が受けられなくなる

王安石みたいな本物は20代で進士だからな

>そもそも今と違って義務教育じゃないし裕福な家庭じゃないと無理やね
>なんなら夜勉強するために灯り灯すだけでコストかかるから疎まれるよ
雪とか蛍を勉強の明かりにする蛍雪之功とか孫康映雪みたいな言葉ができるくらいだもんな

>>昔の環境で勉強って大変だったろうな
>そもそも今と違って義務教育じゃないし裕福な家庭じゃないと無理やね
>なんなら夜勉強するために灯り灯すだけでコストかかるから疎まれるよ
ただまあ郷試通るだけでも仕事につける見込が出るんで可能性ある者が生まれると一族挙げてスポンサーになったりする

現代でもあっちの国は受験地獄で日本のそれは比べるとぜんぜんヌルいって聞くね

>王安石みたいな本物は20代で進士だからな
やっぱり18で進士の王維はイカれてるよ…

>ただまあ郷試通るだけでも仕事につける見込が出るんで可能性ある者が生まれると一族挙げてスポンサーになったりする
庶民にも夢を見せておくという存在意義もあった気がしてならない

>>>昔の環境で勉強って大変だったろうな
>>そもそも今と違って義務教育じゃないし裕福な家庭じゃないと無理やね
>>なんなら夜勉強するために灯り灯すだけでコストかかるから疎まれるよ
>ただまあ郷試通るだけでも仕事につける見込が出るんで可能性ある者が生まれると一族挙げてスポンサーになったりする
今で言うプロスポーツ選手になれるかもみたいなノリだな

>現代でもあっちの国は受験地獄で日本のそれは比べるとぜんぜんヌルいって聞くね
日本だと一流大学を出てもせいぜい生涯年収が3億程度で平均の大卒と5000万円前後しか違わないけど
中国だと倍どころ話じゃないし

20世紀まで識字率一桁なんで平等もクソもないんだ

人口は日本の１０倍だけど大学受験倍率は２０倍だもんなぁ

科挙は試験より字のうまさも重要視されてたり単なる勉学だけ出来るのは不要みたいなキツさがある

>科挙は試験より字のうまさも重要視されてたり単なる勉学だけ出来るのは不要みたいなキツさがある
ワープロの役目も人間にやらせないといけない時代だししゃーない

一族みんなの支援で科挙受かって役人になれたからがんばって汚職して一族に還元するね…

文章問題で歴代皇帝の諱使うと無条件アウトなんだよな
王朝が長く続くほど理不尽に難易度が上がる

>一族みんなの支援で科挙受かって役人になれたからがんばって汚職して一族に還元するね…
古今東西関係者への還元を考えない役人の方が稀じゃねえかな

完全にカモられとる

詩というと芸術の分野っぽい感じになるがいわゆる漢詩はどこか社会の様子を反映させることを最上とする価値観が根底に流れてたりするんで政治に関わる者に課すというのは知見をがいかほどか推しはかには現代人が思う以上に有意義ではあったと思う
同じレジェンドでも李白より杜甫の名前が先に出てくるような価値観

８歳時の一力遼棋聖が手に持つ書物は
１７１３年の井上道節因碩による碁書で囲碁発陽論と言う
詰碁や手筋を収めた最難関書である　これを８歳にして理解していた
一力棋聖は幼少期より並外れた情報処理能力の高さを発揮
幼稚園卒園時には平方根の計算ができるようになり
小学1年生時点で3桁どうしまでのかけ算なら瞬時に暗算
聞いた年月日から曜日を答えるなど非常に高い能力を有していた　また小学校高学年時には移動中には新幹線車両の列車番号や車のナンバープレートを瞬時に素因数分解していた

>科挙は試験より字のうまさも重要視されてたり単なる勉学だけ出来るのは不要みたいなキツさがある
勉強は凄く出来たけど科挙に落ち続けて
落ちぶれて車夫になって唯一の楽しみが
居酒屋の店員に難しい漢字の書き方の自慢な
魯迅の孔乙己の主人公みたいな

>勉強は凄く出来たけど科挙に落ち続けて
>落ちぶれて車夫になって唯一の楽しみが
>居酒屋の店員に難しい漢字の書き方の自慢な
>魯迅の孔乙己の主人公みたいな
民衆にとっての科挙が感じられて興味深いよねあの話

>科挙は試験より字のうまさも重要視されてたり単なる勉学だけ出来るのは不要みたいなキツさがある
そりゃ天井人の皇帝の目に触れる可能性が僅かにでもあり得る国家公務員になる訳だからな
一切のミスや誤字脱字が認められん世界で汚い文字なんて当然報告出来るわけも無く…

>>勉強は凄く出来たけど科挙に落ち続けて
>>落ちぶれて車夫になって唯一の楽しみが
>>居酒屋の店員に難しい漢字の書き方の自慢な
>>魯迅の孔乙己の主人公みたいな
>民衆にとっての科挙が感じられて興味深いよねあの話
「茴香豆の茴の書き方は何種類もあるんだぜ！」
って自慢する辺りは哀れさと面白さがあって好き
あと当時の居酒屋の描写と

>>王安石みたいな本物は20代で進士だからな
>やっぱり18で進士の王維はイカれてるよ…
最年少は17とかだったかな
他には阿倍仲麻呂(正規の科挙だったならば)とか朱熹とかが19

一生を掛けた老人に対してお情けの予備合格もあったという温情と言うか人間臭いところも面白い

>一生を掛けた老人に対してお情けの予備合格もあったという温情と言うか人間臭いところも面白い
採用条件の年齢制限越えてるからあんまり意味ないけど名誉は貰えるやさしい制度いいよね…

科挙合格は難しいからちんちん切って宦官になろうぜとし

>採用条件の年齢制限越えてるからあんまり意味ないけど名誉は貰えるやさしい制度いいよね…
周りも察してるけど対外的にはウチの一族から合格者が出ました！と大っぴらに公開出来てメンツが保たれるという大体みんながホッコリ出来る良制度

>科挙合格は難しいからちんちん切って宦官になろうぜとし
汚職しまくって良い目見れる宦官は極ごく一部の成功者だけで大半は貧しい雑用係だから…

>ただまあ郷試通るだけでも仕事につける見込が出るんで可能性ある者が生まれると一族挙げてスポンサーになったりする
科挙に落ちて頭がおかしくなったやつのせいで中国史最大級の宗教結社による反乱が起きたって言うとギャグみたいだけど
背景まで含めるとわりと悲惨ではある

科挙なんか俺にやらせたら一発よ
まあ異世界転生した時に俺の実力見せてやるよ

>>受験だけできるお馬鹿さんだらけになりそう
>受験すらできない猿をふるい落とすのが試験ってものなのよ
>勉強はできないけど真実を見抜くなんてのは漫画だけのお話
とはいえ試験レベル上がりすぎってのもどうなのとはなる
子供受験が建前の最初の関門通るに生涯費やすレベルのはさっさと別の道をとなるが

現代の中国ではどうやって役人を登用してるの？
まだ科挙やってるの？

>科挙なんか俺にやらせたら一発よ
>まあ異世界転生した時に俺の実力見せてやるよ
地方の一次試験にすら落ち続けて虎にもなり切れずネコ（性的な意味で）になって細々生き延びる未来が見える

村一番の秀才に水汲みも畑仕事も家畜の世話もしなくていいから死ぬ気で勉強しろと村総出でお高い書物とか与える

>科挙に落ちて頭がおかしくなったやつのせいで中国史最大級の宗教結社による反乱が起きたって言うとギャグみたいだけど
>背景まで含めるとわりと悲惨ではある
長い長い科挙の歴史でそんな異常者が一人しか出なかったんだから科挙のせいってよりも洪秀全の個人的資質＆時代背景がデカい気がする

>まだ科挙やってるの？
んな訳ねぇだろ
ただとしあきが生まれた頃はまだかろうじで科挙上がりの高級役人は居た可能性はある

>採用条件の年齢制限越えてるからあんまり意味ないけど名誉は貰えるやさしい制度いいよね…
なにがすごいってこれ科挙の本試験じゃなくて挙子なのよね
科挙の予備の予備くらいの試験ですら受かれば墓石に実績として刻めるレベルという

としあきの高齢化進んでるし楊堅の時代の科挙知ってる奴がいてもおかしくない

>ただとしあきが生まれた頃はまだかろうじで科挙上がりの高級役人は居た可能性はある
そういうのって文化大革命で一掃されてそう

隋そのものは速攻で滅んだのに割と隋の残したものは多いんだよな
不思議な国だよな隋

>村一番の秀才に水汲みも畑仕事も家畜の世話もしなくていいから死ぬ気で勉強しろと村総出でお高い書物とか与えられても俺は頑張れないのでどうせなら処女の超絶美少女を数人あてがって欲しいマジで頑張る今からでも頑張る

>隋そのものは速攻で滅んだのに割と隋の残したものは多いんだよな
>不思議な国だよな隋
統一後速攻で崩壊した秦とかもそうだけどな
乱世を強権的に統一
→不満や反乱起こりやすい
→次代の政権は悪を倒したぞ！ってノリと前政権のおこぼれもあって長続きしやすい
って中国史だとデフォなのだ

亡国の制度なんやな

>隋そのものは速攻で滅んだのに割と隋の残したものは多いんだよな
大運河とかマジで時代先取りしすぎであれなかったら中国の開発って百年単位で遅れてたはず
あんなことさせなかや隋はもっと長続きしてただろうけどな

>隋から清まで1300年続いたけど
凄いな
日本で1300年続いた制度なんて皇室関係以外は一切ないものな

>凄いな
>日本で1300年続いた制度なんて皇室関係以外は一切ないものな
制度どころか法隆寺とか担当してる宮大工の一派というか土建屋がおるぞ
現存する世界最古の会社とかって言われてる人たち

科挙が悪いとは一概に言えないと思うけどな
それで千年以上社会を回してきたんだし
実学重視の考え方の方が社会変化のスピード感に優れてたけど封建制や絶対王政的な社会では無理な話だ

>制度どころか法隆寺とか担当してる宮大工の一派というか土建屋がおるぞ
>現存する世界最古の会社とかって言われてる人たち
マジレスすると金剛組は2005年に高松建設の傘下になってしまった
西暦578年の創業以来ガチで一族経営してきたんだけどな

>>制度どころか法隆寺とか担当してる宮大工の一派というか土建屋がおるぞ
>>現存する世界最古の会社とかって言われてる人たち
>マジレスすると金剛組は2005年に高松建設の傘下になってしまった
>西暦578年の創業以来ガチで一族経営してきたんだけどな
1300年どころじゃないヤバイのあったやんけ

>>試験科目は経義（けいぎ・儒教経典の解釈）・詩賦（しふ・詩を作る）・論策（ろんさく・論文）の3科目となりました。論策では政策立案能力が試されながらも、論文の中には古典（経書、史書）からの引用文を披露することも求められ、かなりの難易度だったことがうかがえます。
>試験で問われる能力と官僚としての政治実務が噛み合わない感じ
儒教は憲法みたいな立ち位置だから
皇帝ですら儒教の道を外れることは非難の対象になる

>皇帝ですら儒教の道を外れることは非難の対象になる
皇帝からすれば自分の権威を保証してくれる思想だから多少の窮屈を耐える価値あるからな
安易に儒教を否定しない方が良い

受からない事で伝説となったり

>1300年どころじゃないヤバイのあったやんけ
言ったら怒られるけど
途中がちょっと怪しい天〇家の血筋よりも来歴ハッキリしてガチで一族経営続けてた会社だからな
高松建設の傘下には入ったけど技術の継承って目的は果たせたので全然OKなんじゃない？

>試験で問われる能力と官僚としての政治実務が噛み合わない感じ
官僚としての能力ガーとか批判してる時点で科挙制度の意味わかってないアホなのよ
人の上に立って支配するための徳のある人間を選ぶ試験であって実務をやる下級役人は他にいる

>皇帝ですら儒教の道を外れることは非難の対象になる
時代が古いか新しいかで度合いが違うだろうな
三国時代くらいだ士大夫層で愚痴るくらいだろうけど
清代にもなるとちょっと外れると怒られそうな勢いとか

人間コンピューターを求める制度

>途中がちょっと怪しい天〇家の血筋
継体天皇以降はまぁいいんじゃねと
それ以前は少なくとも崇神応神は怪しいとか複数の族長の回り持ちだったんじゃね？とか
色々あるが

>人間コンピューターを求める制度
コンピューターの無い時代だからそりゃ求められるだろう

皇帝に意見具申が必要な時も儒教やら徳やらの裏付けがないと話にならないし古典から引いてわかりやすく例え話できないとダメだしな
偉い人とコミュニケーションできる能力って今も昔も大事よね

>人間コンピューターを求める制度
コンピューターが無い時代にコンピューターみたいな人間が居たらさぞ重宝されたことだろうね

金剛組のスレになっちゃうとあれなんでこれが最後にするけど
諸々の進退見極めたところで2013年に39代目当主が後継者不在のまま亡くなっちゃったんだよね
これで残念ながら直系は絶えてしまったけど
上でも言った通り大会社の参加として宮大工の技術を後世に残すということは達成できてるのでマジで凄い

>39代目当主
この字面だけで凄い

科挙のない時代の人だけど簫何は人間コンピュータみたいな脳みそ持ってそう

科挙合格者のトップオブトップとノイマン戦わせてみたかった

>儒教やら徳やらの裏付けがないと話にならないし
それ上位の存在に対して失礼のないようにって作法だし
挨拶代わりみたいなもんよ

>上でも言った通り大会社の参加として宮大工の技術を後世に残すということは達成できてるのでマジで凄い
旧家をみると養子縁組なんかで直系以外の所から子供を貰うとかよくやってたしな

詩いらねぇだろ

>>東大ですら中国人にとっては難易度低いので押し寄せてきてる
>これだもんなぁ
日本人の税金が中国人学生のために使われてると思うとやりきれんな
まぁ大学側としても「日本人の学生は向学心が低いから」とか
「大学の独立行政法人化のせいで大学が自力で稼がなきゃいけなくなったから」
とか言い分があるのかもしれんけどさ

科挙で底辺から成り上がった人の話とか読んでみたい

>科挙で底辺から成り上がった人の話とか読んでみたい
そもそも受ける時点で高度な知識求められるしそんや奴いるのか

>そりゃ大多数の人間にとって心地よいのは試験バカは試験しかできない！俺たちの方が実質賢い！って意見だから
としあきの負け犬の遠吠えだからね

複合機持ってるけど熨斗袋の名前とか書道師範の親に書いてもらったわ
字うまい人の価値は昔はそりゃ高かったろうな

>科挙で底辺から成り上がった人の話とか読んでみたい
どうなのかねえ
今みたいに条件さえ整えば無償で高等教育受けられる時代じゃないしなあ
親戚から神童と呼ばれる出来のいい子を引き取ってとかは聞くけどそもそも引き取ってもらえるツテがある時点でそこまで底辺でもない気もするし…

>親戚から神童と呼ばれる出来のいい子を引き取ってとかは聞くけどそもそも引き取ってもらえるツテがある時点でそこまで底辺でもない気もするし…
幼少期にどうやっても支援がいるんでその時点で成り上がりっぽくなくなっちゃうよね

笑い声がカ〜キョッキョッキョ！ってキャラにされそう

>笑い声がカ〜キョッキョッキョ！ってキャラにされそう
受験地獄で頭おかしくなった人なら割と自然かも

>王陽明みたいな逸材を発掘してるのに何故か馬鹿にされる科挙…
ちょっとコスト重すぎじゃね？試験はそこそこに実学とか実務の方を重きにとかはあるかもしれない
まぁ実務とかその辺ちゃんと判断できる？とかなると派閥とか袖の下とかそういうの取り締まれてないと
やっぱ試験だし最終は皇帝が見て皇帝と師弟関係になるくらいでないととかはあるかもだが

>幼少期にどうやっても支援がいるんでその時点で成り上がりっぽくなくなっちゃうよね
幼少期の多くは母親からの教育なので
この時点で一定以上の教養のある母親でないと難しい

>>科挙で底辺から成り上がった人の話とか読んでみたい
>どうなのかねえ
>今みたいに条件さえ整えば無償で高等教育受けられる時代じゃないしなあ
>親戚から神童と呼ばれる出来のいい子を引き取ってとかは聞くけどそもそも引き取ってもらえるツテがある時点でそこまで底辺でもない気もするし…
たとえばどこかの村が村民総出で一番賢い子供に教育与えて…ってのがあればもしくは
プレッシャーで発狂しそうだけど

>やっぱ試験だし最終は皇帝が見て皇帝と師弟関係になるくらいでないととかはあるかもだが
皇帝がみるのは殿試
ただこれも形式で奥の部屋にいる体になってるだけ

血筋やコネや身分じゃなくて純粋な能力で人を選抜する制度をあの時代に制度化したことをとしあきはなぜすごいと思えないんだろう？

統一された教材すらない時代だと知識にアクセスすることすらムズいだろう

>血筋やコネや身分じゃなくて純粋な能力で人を選抜する制度をあの時代に制度化したことをとしあきはなぜすごいと思えないんだろう？
結局負けたじゃん
負け犬の俺凄かったアピールとかダセェ

>純粋な能力で人を選抜する制度
試験の内容が純粋な能力だけでは無理だから

>幼少期にどうやっても支援がいるんでその時点で成り上がりっぽくなくなっちゃうよね
朝起きたら正十七角形が描写可能である証明の数式を書いたるする少年なら
と思うがそういうの思いつける下地にはやはりあらかじめの学力は必要だし
貧民の子が才を認められてとかは劉備のような名家の連枝だけど没落した家とかでないとなぁ

>統一された教材すらない時代だと知識にアクセスすることすらムズいだろう
経義詩賦論策の3つで経義は四書五経の本を丸暗記だけどこれは本がある
詩賦論策は故事などから得られる解釈などについてだけど独自では難しいので学校に通うか家庭教師をつける必要が合う
この時点でかなりの財力がないと試験を受ける土俵に立てないと分かる

>結局負けたじゃん
>負け犬の俺凄かったアピールとかダセェ
じゃあアメリカに敗戦した日本はダサいわけ？

名目上は誰でも受けれるとしたけど受験資格は限られる
そんな試験だよ

>じゃあアメリカに敗戦した日本はダサいわけ？
あ？日本嫌なら出てけよ

>血筋やコネや身分じゃなくて純粋な能力で人を選抜する制度をあの時代に制度化したことをとしあきはなぜすごいと思えないんだろう？
賤民は受けれなかったけどね

なお中国の進学校
アミノ酸点滴を受けながら勉強

>アミノ酸点滴を受けながら勉強
入れても別に効果はないけど無駄なことしてんな

スマートドラッグって一応あるけどステロイドでお手軽肉体強化みたいに頭良くなるわけじゃないからなぁ

>たとえばどこかの村が村民総出で一番賢い子供に教育与えて…ってのがあればもしくは
>プレッシャーで発狂しそうだけど
プレッシャーで狂死は科挙あるあるじゃない？

科挙どころか院試すら落ちたから天国作るわ

科挙を受験できる時点で超エリート

>科挙どころか
うn
>院試すら落ちたから
仕方ないね
>天国作るわ
ちょっと待てよ

>名目上は誰でも受けれるとしたけど受験資格は限られる
>そんな試験だよ
たとえ実態がともなってなかったとしてもそんな名目すらない状態よりはマシだよ

>>血筋やコネや身分じゃなくて純粋な能力で人を選抜する制度をあの時代に制度化したことをとしあきはなぜすごいと思えないんだろう？
>結局負けたじゃん
>負け犬の俺凄かったアピールとかダセェ
としあきはちょっと白人の犬すぎる…

>>たとえばどこかの村が村民総出で一番賢い子供に教育与えて…ってのがあればもしくは
>>プレッシャーで発狂しそうだけど
>プレッシャーで狂死は科挙あるあるじゃない？
そこらの村の人口どころじゃない数の一族郎党がおぶさってくるはありそうではある

凄い

>受験すらできない猿をふるい落とすのが試験ってものなのよ
>勉強はできないけど真実を見抜くなんてのは漫画だけのお話
クニミツの政みたいな小児的なファンタジーは小学校で卒業しないと人生負け組路線だよね
受験成績が良いやつが偉くなる当たり前の社会を構築できた日本って凄いのだ

科挙より前の前くらいの試験に合格するだけでも食うに困らないくらいの仕事にはつける
科挙ってのはマジモンの天才やエリート中のエリートが周囲の期待で退路を断たれた中で受けるもんだ

白髪三千丈で実際はある程度のレベルと家柄で合格決めてたと思ってる
中にはガチ系もいたろうけど

>科挙を受験できる時点で超エリート
童生なんかは県ごとに1000人以上居るので
エリートはエリートでも超がつくほどではない

>たとえばどこかの村が村民総出で一番賢い子供に教育与えて…ってのがあればもしくは
そんなのやらないと思ってんの
その程度じゃ郷試がいいとこだよ

破天荒！

>血筋やコネや身分じゃなくて純粋な能力で人を選抜する制度をあの時代に制度化したことをとしあきはなぜすごいと思えないんだろう？
普通に評価してるだろ
あと出自問わずと言っても勉強できる環境を用意できるのは富裕層という当たり前の話
科目が更新されず後世は時代遅れバカの巣窟になったのはまあしょうがない

試験を受ける準備
試験会場までの交通費や宿泊費
試験官や先生への謝礼
生活費の負担
これができる家じゃないと受験なんか無理だよ

>なお中国の進学校
>アミノ酸点滴を受けながら勉強
塾が禁止されたのでカフェが流行ったのが中国だっけ?

>>天国作るわ
>ちょっと待てよ
まぁ美大落ち伍長閣下とかもいたし多少はね

>白髪三千丈で実際はある程度のレベルと家柄で合格決めてたと思ってる
騰録っていって別人が清書しなおして誰の答案かわからなくするのでまず無理
ちなみに試験不正がばれたら重罪、死刑もある

科挙は一発試験じゃない
小さな子供の頃からいくつも試験を潜り抜けた末に科挙があるんだ
逆にいうなら寺子屋へ通って読み書きを習える程度の百姓の家の子なら
里試を受かれば役所の小間使いくらいにはなれた

今の日本の努力信仰と同じだな
努力すれば誰でも金持ちになれるっていうけど
その努力ができる環境に生まれるかは結局運っていう

カンニングで受かる程度の試験かー
→その程度のカンニングで！？

>科挙は一発試験じゃない
>小さな子供の頃からいくつも試験を潜り抜けた末に科挙があるんだ
>逆にいうなら寺子屋へ通って読み書きを習える程度の百姓の家の子なら
>里試を受かれば役所の小間使いくらいにはなれた
科挙と言った場合は基本的にその全体じゃないかな
貢挙だと言ってるようなニュアンスになるかな

>里試を受かれば役所の小間使いくらいにはなれた
童試だろ
それですら普通は受からん

>やっぱ試験だし最終は皇帝が見て皇帝と師弟関係になるくらいでないととかはあるかもだが
>科挙は一発試験じゃない
>小さな子供の頃からいくつも試験を潜り抜けた末に科挙があるんだ
>逆にいうなら寺子屋へ通って読み書きを習える程度の百姓の家の子なら
>里試を受かれば役所の小間使いくらいにはなれた
日本人には0か100かと思われがちだけど複数の段階があるしそれぞれの段階を突破するだけでも地元ではそれなりの名士と扱われて仕事も得られるという

>科目が更新されず後世は時代遅れバカの巣窟になったのはまあしょうがない
科挙当第の官僚が清末においても圧倒的に知的で優秀だったことは
西洋の人間も書き残してる
それでも腐敗した国はどうしようもなかった

>童試だろ
>それですら普通は受からん
現代のバカな受験と一緒にするなよ
無能はいらん

>日本人には0か100かと思われがちだけど複数の段階があるしそれぞれの段階を突破するだけでも地元ではそれなりの名士と扱われて仕事も得られるという
郷試くらいなら倍率100倍程度で収まるしな

>逆にいうなら寺子屋へ通って読み書きを習える程度の百姓の家の子なら
>現代のバカな受験と一緒にするなよ
>無能はいらん

>郷試くらいなら倍率100倍程度で収まるしな
郷試に進んでる時点でエリート

日本人が思ってるよりも受験人数が多すぎてめちゃくちゃ難題な合格ラインにしておかないと不必要な数の役人ができてしまうんでしょ

>No.1303891862
何言ってんの
読み書きできりゃ合格できるなんて誰も言ってねえよ
四書五経を習うだけでも人品には格差ができる
学んだことを測る修了試験ではなく頭の出来を測る試験なんだぞ

>なお中国の進学校
>アミノ酸点滴を受けながら勉強
攻殻機動隊で見た

字が汚いとその瞬間に落とされるってあたり
試験というより文学賞の選考ににてる
切れるところからどんどん切ってかないと採点する人手すら足りない

>あの万暦帝を育てた師匠
明王朝にとって戦犯過ぎるんだよなこいつ

>>あの万暦帝を育てた師匠
>明王朝にとって戦犯過ぎるんだよなこいつ
「（庶民の出身の自分ができたんだから尊き皇帝の一族ならこれくらいできるだろう…）」

言っちゃなんだがふたばにたむろしてるとしあきが科挙にチャレンジする受験生を笑いものにするのって何と言うか身の程知らずとしか思えない
こういうのを表現する故事成語あったと思うけど学のあるとしあき教えて

>>あの万暦帝を育てた師匠
>明王朝にとって戦犯過ぎるんだよなこいつ
万暦帝が万暦帝なのは万暦帝だからで
張居正悪ないのでは

>万暦帝が万暦帝なのは万暦帝だからで
>張居正悪ないのでは
張居正がめっちゃスパルタ教育してたのとマンコ読み帝が張居正めっちゃ恨んでたのは史実だから…

憶える内容が…内容が多い！

>というか日本で最難関は東大か？
国際信州学院大学

>こういうのを表現する故事成語あったと思うけど学のあるとしあき教えて
夜郎自大

大体ヨーロッパだってエリートは神学のためにラテン語とかギリシャ語を必死でやらされてたんだし
どこもやることは変わらん

>張居正がめっちゃスパルタ教育してたのとマンコ読み帝が張居正めっちゃ恨んでたのは史実だから…
だから死後に親孝行しなかった罪で家を滅ぼすね…

あんま教養を誇ってるとヤンキーに黄河に沈められる

>あんま教養を誇ってるとヤンキーに黄河に沈められる
馬上で天下を取る事は出来ても馬上で天下を治める事は出来ないっていう劉邦配下の儒学者が言ってたしそのヤンキーに先はないな

>>あんま教養を誇ってるとヤンキーに黄河に沈められる
>馬上で天下を取る事は出来ても馬上で天下を治める事は出来ないっていう劉邦配下の儒学者が言ってたしそのヤンキーに先はないな
沈められる奴には先とか関係ないんですよ

>言っちゃなんだがふたばにたむろしてるとしあきが科挙にチャレンジする受験生を笑いものにするのって何と言うか身の程知らずとしか思えない
>こういうのを表現する故事成語あったと思うけど学のあるとしあき教えて
燕雀いぞくんぞ鴻鵠の志しや知らん

>そのヤンキーに先はないな
というわけで後梁はあっさり滅びたのだった

まともなとしあきが多いからか中国嫌いとかまさはるなカスが寄ってこなかったスレ

ヒャッハーしてた連中もいずれ儒教エリートを使わないわけにはいかなくなる

現代でも受験の価値観が日本の比じゃない激しさで966とかいう週一休み他朝から晩まで過労死ラインがデフォだし廃止されてもこういう価値観変わってないのかな中国

李徴は科挙に及第してた気がする
超エリートじゃん

できる奴がいたからこんだけハードル上がったんだよね

受験戦争については日本も人のこと言えん…

ヌルゲーの東大行くわ…って中国人もいると聞く

九品官人法が推薦入学で
科挙が一般入学
どっちも結局上流階級が有利ってとこまで現代と何もかわってねえ！

氏族社会なので頭のいい子が生まれると一族総出でバックアップする
うまい事試験に合格したら今までの恩を返せよ〜って
すごい数の親戚がぶら下がってくるのでなかなかしんどいことになるんだ

>どっちも結局上流階級が有利ってとこまで現代と何もかわってねえ！
やはり乱世
乱世でのし上がるしかねぇ

>大体ヨーロッパだってエリートは神学のためにラテン語とかギリシャ語を必死でやらされてたんだし
それは違う
平民を学力登用する制度なんぞ前近代のヨーロッパにはない

ちなみに教会も血筋が超大事だよ
有力者の次男坊以下や庶子がしのぎを削ってた

>平民を学力登用する制度なんぞ前近代のヨーロッパにはない
機能面で言えばカトリックが似たようなことやってたと言えないか？

>九品官人法が推薦入学で
>科挙が一般入学
>どっちも結局上流階級が有利ってとこまで現代と何もかわってねえ！
どの国もそうだけど昔からやってる文化って変わらないよね名を変え法を変えて大体似た何かで続ける

>それは違う
>平民を学力登用する制度なんぞ前近代のヨーロッパにはない
フランスでやっとこさ役人の登用試験制度ができたんだけど
それでも狭き門すぎてあぶれちゃう知識人層がカルチェ・ラタンで管を巻いてた
不満を募らせた彼らがフランス革命の起爆剤となっていくんだ

その辺は奴隷を官僚や将軍に取り立ててたイスラム圏凄いよね
時代差地域差あるから一概には言えんけど

上流階級って言うけどべつに科挙は家柄が見られたわけじゃない
あくまで受験勉強には金がかかるってだけだから
成功した商家の親父が一発夢見て息子に家居を受けさせるなんてこともよくあった

>ちなみに教会も血筋が超大事だよ
>有力者の次男坊以下や庶子がしのぎを削ってた
日本の興福寺とかもトップになるには藤原摂関家から来ないとて世界だし出家とは一体…みたいな

>その辺は奴隷を官僚や将軍に取り立ててたイスラム圏凄いよね
>時代差地域差あるから一概には言えんけど
イエニツェリだっけ改宗させた子供を教育した親衛隊とか発想がすごい

イスラム圏共通で価値観とかモノの値段とかある程度決まってたし知識人を敬ってた
当時としては先進的だった

>その辺は奴隷を官僚や将軍に取り立ててたイスラム圏凄いよね
>時代差地域差あるから一概には言えんけど
奴隷を買ってきてビシバシ鍛え
賢い子には学問や商売を教えて育てていくのよね
そのへん面白いわ

>イエニツェリだっけ改宗させた子供を教育した親衛隊とか発想がすごい
その辺はむしろ既得権者の貴族階級なんぞよりショタから育て上げた親衛隊の方がよっぽど信用できたってだけじゃ

>氏族社会なので頭のいい子が生まれると一族総出でバックアップする
>うまい事試験に合格したら今までの恩を返せよ〜って
>すごい数の親戚がぶら下がってくるのでなかなかしんどいことになるんだ
小説や漫画の官僚で一人で何十世帯の親族を養うタイプの苦労人はこういう人か

一応平民出身の枢機卿や法皇も歴史上いるんだけど試験じゃなくて政治だから別だな

>>イエニツェリだっけ改宗させた子供を教育した親衛隊とか発想がすごい
>その辺はむしろ既得権者の貴族階級なんぞよりショタから育て上げた親衛隊の方がよっぽど信用できたってだけじゃ
異教徒の子供だからなぁ

>ヌルゲーの東大行くわ…って中国人もいると聞く
海外受験は国内での受験が過酷すぎるのと中国から脱出する足掛かりにしたい思惑があるとかなんとか

>その辺はむしろ既得権者の貴族階級なんぞよりショタから育て上げた親衛隊の方がよっぽど信用できたってだけじゃ
結局イェニチェリが貴族階級化して既得権益守る為に皇帝弑逆までやりだすのが無情

>>ちなみに教会も血筋が超大事だよ
>>有力者の次男坊以下や庶子がしのぎを削ってた
>日本の興福寺とかもトップになるには藤原摂関家から来ないとて世界だし出家とは一体…みたいな
空海も名前が残る家の出だし完全無名の庶民出身の傑物っていないのね

>>どっちも結局上流階級が有利ってとこまで現代と何もかわってねえ！
>やはり乱世
>乱世でのし上がるしかねぇ
乱世でのし上がれる奴なんて一握りもいないのに何故かそういう時代ならワンチャンあると思い込む奴多いよね
歴史に残ったそういう人物の影には科挙でふるい落とされる以上の落伍者がいるのに
平時にのし上がれない奴がよりハードモードな乱世で生きていける訳も無い

>>その辺はむしろ既得権者の貴族階級なんぞよりショタから育て上げた親衛隊の方がよっぽど信用できたってだけじゃ
>結局イェニチェリが貴族階級化して既得権益守る為に皇帝弑逆までやりだすのが無情
既得権益化すると腐るのはもうどうしようもないね
定期的に壊さんといかん

ラサール高とか寮生は部活時間終わったら強制自習の時間だけど
勉強できる奴を伸ばせる普遍性が高いメソッドだ

>上流階級って言うけどべつに科挙は家柄が見られたわけじゃない
>あくまで受験勉強には金がかかるってだけだから
>成功した商家の親父が一発夢見て息子に家居を受けさせるなんてこともよくあった
商売で成功すると次は学問だ！ってなるのよね

>>>どっちも結局上流階級が有利ってとこまで現代と何もかわってねえ！
>>やはり乱世
>>乱世でのし上がるしかねぇ
>乱世でのし上がれる奴なんて一握りもいないのに何故かそういう時代ならワンチャンあると思い込む奴多いよね
>歴史に残ったそういう人物の影には科挙でふるい落とされる以上の落伍者がいるのに
>平時にのし上がれない奴がよりハードモードな乱世で生きていける訳も無い
秀吉が太閤まで上り詰めたからワンチャンあるのは事実でしょ

王家まわりのゴタゴタって何やっても結局ダメって感じだ
宦官も外戚も王様もみんな構造の奴隷というか

>王家まわりのゴタゴタって何やっても結局ダメって感じだ
>宦官も外戚も王様もみんな構造の奴隷というか
永劫に機能するシステムってないものだ

イェニチェリによるゲンチオスマン殺しはそもそもが誤解から始まってる上にイェニチェリの要求を皇帝が飲んだのに勢いで殺しちゃってるのがヤバい

イェニチェリも妻帯が許されるようになるとただの身分と既得権者だよね

>秀吉が太閤まで上り詰めたからワンチャンあるのは事実でしょ
朱元璋「うｎうｎ」
劉邦「ちょっと乱世にご近所SSR引けばいいだけ」

>小説や漫画の官僚で一人で何十世帯の親族を養うタイプの苦労人はこういう人か
実在の人物だと曽国藩さんがそういう苦労人タイプ
太平天国鎮圧に尽力してくれた科挙出身官僚なんだけど
調子に乗った弟がやらかしてしまって胃の痛い生活を送ってた

皇后は全員奴隷って発想はやっぱすごいよオスマン
中国史とは歴史の景色が全然変わった

>No.1303898338
万暦帝ゆるした明のシステムは強いと思った

乱世に上り詰めるよりは科挙のほうが簡単なのはそう

>イェニチェリも妻帯が許されるようになるとただの身分と既得権者だよね
ちんちん取っておいたのに養子を迎えて世襲制になっちゃったからさぁたいへん！