ふたばフォレスト

結局どうなるんです？この車種

トラックでやれ

水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い

高いのに実燃費が最悪すぎる

以前見てきたけど普通にPHEVで良いよねってなる

>水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い
水素ステーションが無いと運用できないのは同じだし…

>高いのに実燃費が最悪すぎる
車が高い
水素が高い
リセールが悪い
の三重苦

実際今後どうなるんだろう
MIRAI超不評だけど

EVもそうだが結局のところ再生可能エネルギーでのみ動かせるようにならないと意味がない
EVの場合太陽光や風力、原子力発電のエネルギーのみで使えるようになる
水素の場合もグリーン水素と呼ばれるCO2を出さないものを準備できるようにならなければ意味がない
今の水素はコストの都合でCO2を出しながら地中から掘り起こしたものから抽出しているものがほとんどなのでほんとうの意味でクリーンとはいい難い

>水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い
水素エンジン車はもう３０年くらい前から大学で研究してたから歴史長いんだよね

水素自体をその辺で買えるレベルにすることからでは…

ガソリンを再生可能エネルギー燃料にする技術のほうが先に到達しそう

最初1kg 1100円だったのに
今や2200円ってこれもう詐欺だろ

>>高いのに実燃費が最悪すぎる
>車が高い
>水素が高い
>リセールが悪い
>の三重苦
15年で訪れるボンベ交換イベントも

当初の予定では再生可能エネルギーで作った電力を水素に変換して保存可能な状態にしてそれを使用するって触れ込みだったんだよね

>水素自体をその辺で買えるレベルにすることからでは…
水を電気分解すればいいだけなんで家庭でも作り出せる
だが高圧にして保存するのは家庭では現状ムリ

ただでさえ少ない水素ステーションがここに来て減り始めてるのが終わりの始まり感ある

1kgで大体100kmって聞くけど本当にそれくらい走れるの？

水素分子が極めて小さいので容器の分子の隙間から漏れて破壊するんでね

>1742093881000.jpg
町内にいる

>>水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い
>水素エンジン車はもう３０年くらい前から大学で研究してたから歴史長いんだよね
武蔵工大の研究だともぅ５０年近いぞ
あと純水素は熱価がガソリンの１／３程しかないので
実用化しても低馬力のエンジンしかならない

理想は太陽光をアホほど設置して電力が余ってしょうがないくらいにしてその電力で電気分解して作るのがいいんだが太陽光設置しようとすると　美観がとか環境がとか言って反対するやつがいっぱいいる

>三重苦
ならば公共交通機関なら…
と思ったらコッチもお試し的導入してそれっきりが多いな

水素エンジンの鉄道や船舶や航空機の可能性は

>水素エンジンの鉄道や船舶や航空機の可能性は
鉄道というか電車はわざわざエンジンにしても

素人だからよくわからんが
殿筋分解して水素を作り出すんだから
それだったらもう直接その電気で走らせるEVでよくない？

>>水素エンジンの鉄道や船舶や航空機の可能性は
>鉄道というか電車はわざわざエンジンにしても
非電化の区間もあるし人口が減ったらメンテの簡略化のために非電化に戻ったりするんじゃないかな

>>水素自体をその辺で買えるレベルにすることからでは…
>水を電気分解すればいいだけなんで家庭でも作り出せる
>だが高圧にして保存するのは家庭では現状ムリ
600気圧の水素ボンベいいよね

FCVトラックは西濃とかヤマトとか二年前から実証実験で走らせてるね

>それだったらもう直接その電気で走らせるEVでよくない？
充電が遅い
水素のほうが保存しておいきやすい

>>>水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い
>>水素エンジン車はもう３０年くらい前から大学で研究してたから歴史長いんだよね
>武蔵工大の研究だともぅ５０年近いぞ
>あと純水素は熱価がガソリンの１／３程しかないので
>実用化しても低馬力のエンジンしかならない
マジでか俺が幼少期にテレビで見た時点で２０年やっていたのかよ
確かに教授爺さんだったわ

その電気を発電所から車体まで持ってくロスが
結局直接車体でやったほうが効率よく
でそんなんやるより燃やした方が早えよガソリン様なのが現状

>その電気を発電所から車体まで持ってくロスが
>結局直接車体でやったほうが効率よく
>でそんなんやるより燃やした方が早えよガソリン様なのが現状
そういう意味ではe-POWERはかなり理想的

バイオエタノールでいいじゃん

日本では2030年の実用目指してるとか記事あるね

ガソリンの効率が5割もでてないんだろ

>バイオエタノールでいいじゃん
「食い物を粗末にするな！」という反論が・・・

電気が欲しい時に欲しい量取り出せればいいんだが、電気はそのままの形で保存しておけないという致命的な欠点があって
今は火力発電で供給量をコントロールできるからいいけど将来的に100%再エネ発電になればそれもコントロールできなくなるので水素に変換して保存できるようにしようという理屈になる

>水素分子が極めて小さいので容器の分子の隙間から漏れて破壊するんでね
色々対策やってはいるけど本質的には防ぎようがないのよなこれ

高圧ガス保安法っていうのでがんじがらめになってる
特に水素ステーションが増えないのはこいつのせい
安全のためなら仕方ないってレベルをはるかに超えて
コスパ最悪のものにしてる
多少漏れても爆発してもいいからコストダウンを優先しろ

>高圧ガス保安法っていうのでがんじがらめになってる
ここまでになってるってことは昔相当やらかしたんかなと…

>多少漏れても爆発してもいいからコストダウンを優先しろ
良くねぇよ！？
ヨーロッパで吹っ飛んでたぞ

「水素はどうやって作るのですか？」

「水素は電気を使って作ります」

終了

>多少漏れても爆発してもいいからコストダウンを優先しろ
そういうのは中国で人柱になって技術を上げる

>>高圧ガス保安法っていうのでがんじがらめになってる
>ここまでになってるってことは昔相当やらかしたんかなと…
昔は高圧ガス取締法だったからね
毒物や薬物や拳銃のように取り締まりの対象だったわけ

石油の偉大さよ

ガソリンが高性能過ぎたてことさ

そんなガソリンも最初は捨ててたんだからすごいよな

あんな揮発性高くて危険な物質よく燃料にしようと思ったもんだわ

平沢進が買ったはいいけど持て余してすぐ手放したやつ

普及しないからスタンドも少ない
トヨタしか作れない
だから普及に限界がある
だから特許開示したけどビックリするぐらい誰も乗ってこない

他国他メーカーが追い付けない技術は政治で潰される

DENSO(TOYOTA系）のQRコードはみんなのってきたのに・・・

愛知と東京で乗る分にはいいと思うのよ
燃料さえ政府の予定通り下がればな

ポジション的には天然ガス車

>ポジション的には天然ガス車
そっちでいいのでは？

>他国他メーカーが追い付けない技術は政治で潰される
そこまで言うならミライ乗ってるんだよな？そうじゃなきゃ政治が潰さなくても勝手に潰れるよ

東名阪の高速バスとトラックで早く導入すればいいのに
導入に踏み切れない壁があるからに思えてしまう

>>ポジション的には天然ガス車
>そっちでいいのでは？

炭素の入ってないほどほど高分子の燃料を開発しよう

>>ポジション的には天然ガス車
>そっちでいいのでは？
そっちはそっちでスタンドが激減して消えつつある

1Kg1250円の頃でクラウンハイブリットと同じかちょっと良いランニングコストだったのに1650円（イワタニ）2200円（ENEOS)では話にならん

かつてLPGの燃費は優れていたが近年ハイブリッドとかにおいこされてて絶滅危惧

モタモタしてるうちにアンモニアのほうが良くね?となってきてるのが

>>>ポジション的には天然ガス車
>>そっちでいいのでは？
>そっちはそっちでスタンドが激減して消えつつある
最近はタクシーもHV多いしな

>モタモタしてるうちにガソリンのほうが良くね?となってきてるのが

>トヨタしか作れない
ホンダ「」

>かつてLPGの燃費は優れていたが近年ハイブリッドとかにおいこされてて絶滅危惧
大量に走ってるJPN TAXIはLPGじゃないの

燃料電池の問題はEVシステム+燃料スッタク+エネルギー密度の低い水素タンクという機材を全て積まないといけない事

>「水素はどうやって作るのですか？」
>「水素は電気を使って作ります」
最近どっかの大学で
金属の粉末複数種を金属容器に入れてかき混ぜたら水素発生して爆発した
って研究報告があったから
将来は今ほど電気使わずに水素量産できる可能性はある

>燃料電池の問題はEVシステム+燃料スッタク+エネルギー密度の低い水素タンクという機材を全て積まないといけない事
やはり水素エンジン（錯乱

メタネイションメタネイション

SFなんかだとフレーム構造材に水素を保持してタンク代わりにするとかあるけど現実だとまだまだ先なんだろうな

水素って安全なの

宇宙でもっともありふれた原子だから寝てても手に入る
水素分子だけ取り出すのがそこそこ手間

別に安全ではない
ガソリンよりはマシかな

事業者向けだがFC EXPOなんてイベントが開かれるくらいには開発してる企業あるから採算性や発展性のない分野ってわけでも無いんだろうな

>水素のほうが保存しておいきやすい
そんなわけないだろ
水素ほど危険な物質はないぞ
簡単に漏れて簡単に大爆発するから保管に超コストがかかる

既に政府方針が水素活用に舵切ったから
そっちに流れるよねって話

原子力で水素作って使うみたいな感じになるのかね

>そんなわけないだろ
横からだがガソリンは長期保存すると腐るんだぞ

どんどん水素が抜けていくから
数週間ぶりにいざ乗るぞとなった水素が残り少なくてまず水素ステーションに行く羽目になるんだとか
導入した自治体があまりの使いづらさに早々と運用諦めてたな

>別に安全ではない
>ガソリンよりはマシかな
ガソリン　安全性✕　エコ✕
水素　安全性✕　エコ○
EV　安全性△　エコ○

ガソリンは論外で滅んでいく運命だが、水素を敢えて使う理由もないんだよな

>水素ほど危険な物質はないぞ
水素を毒ガスであるアンモニアに変換して発電燃料にするのも
水素ガスだと取り扱いが厄介だから

ほっとくとどんどん水素が減っていくわけだが
水素が空になったらどうなるんだと考えると恐怖だよね
モバイル型水素ステーションでも自宅に呼ぶのか？

>水素って安全なの
酸素といい感じに混ざらなきゃ燃えるだけ
よく槍玉に挙げられるヒンデンブルグ号の事故原因は水素じゃなくて外皮の塗料（酸化鉄とアルミの混合塗料、つまりテルミット）

>どんどん水素が抜けていくから
最小の元素だからね…
この世で最も保存しにくい物質や

中古が低走行で安くてお得

>理想は太陽光をアホほど設置して電力が余ってしょうがないくらいにしてその電力で電気分解して作るのがいいんだが太陽光設置しようとすると　美観がとか環境がとか言って反対するやつがいっぱいいる
現状ソーラーは土壌汚染あるし土砂崩れの原因にもなるしでそら反対も出てくるわな
自然守るために再エネ進めてるのに環境破壊するとか本末転倒よ

>現状ソーラーは土壌汚染あるし
流石にデマ過ぎる

水素ステーションうちの県内に1か所しかない

こんなゴミに大金費やしててまさに無駄遣いだな

>水素ほど危険な物質はないぞ
>簡単に漏れて簡単に大爆発するから保管に超コストがかかる
ぶっちゃけ水素よかアンモニアのが合理的だと思うわ
生産ノウハウにしたってもう整ってるんだしさ

>>現状ソーラーは土壌汚染あるし
>流石にデマ過ぎる
台風後破壊されまくったパネルの部分がやばい

>ぶっちゃけ水素よかアンモニアのが合理的だと思うわ
>生産ノウハウにしたってもう整ってるんだしさ
としあきの尿が役立つときが来たか

>水素ステーションうちの県内に1か所しかない
ウチは二か所だけど
移動式ステーションで曜日ごとの交代式…

水素のボトルカードリッヂみたいのをガシャコンするやつはよ普及して
あれなら楽だろうし危険なさそう

>中古が低走行で安くてお得
車両価格安いから買いそうになったことがあるが
タンク交換に数十万円以上掛かるしディーラーが作業受付してくれるかも分からんし
水素ステーションの営業時間(曜日)と定期点検時の代替ステーションの位置とか値段とか
色々考えると中古プリウスでよくね？ってなった

>水素ステーションうちの県内に1か所しかない
水素のほうがエネルギーを貯めるという点で電気自動車より利点があると思われていた
ところが蓄電池の技術発展で有利性が薄れる
今後どうするのでしょうね？

水素ステーションから尿素ステーションへ
語呂が胸熱だな

>>水素ステーションうちの県内に1か所しかない
>水素のほうがエネルギーを貯めるという点で電気自動車より利点があると思われていた
>ところが蓄電池の技術発展で有利性が薄れる
>今後どうするのでしょうね？
まあ現状色々選択肢あった方がいいのではとしか

合成アンモニアと合成メタンだとどったが有利なんだ？

マグネシウムかなんかと一緒にして固形にするのあったよね

アンモニアは圧縮すれば液化するし
爆発限界がものすごく高いから防爆対策不要なのも扱いやすい
メタンは-162℃に冷やさないと液化しないし爆発もする

>トヨタしか作れない
実は乗用車のFCVで一番販売台数多いのはヒュンダイだったりする
まぁどこのメーカーも作った所で赤字だけどね
それでも各メーカーFCV作りは諦めてないし中国も参戦予定

結局ハイブリッドでいいやってなっちゃう

>水素のほうがエネルギーを貯めるという点で電気自動車より利点があると思われていた
法規制で長いこと水素をためとけないらしいよ

水素エンジンはトヨタ主導の日本企業の合同プロジェクトでいいのか

>結局ハイブリッドでいいやってなっちゃう
純ガソリン車よりは高いけど
エコカーの中では車両価格も維持費も格安で
スタンドを探す手間もかからんという

ハイブリッドxE-FUELで落ち着くだろうな

>エコカー
きれいな汚物みたいな響

船用の水素エンジンなら既に実用化済みだよ
しかも軽油とのデュアル燃料ディーゼルエンジン

>船用の水素エンジンなら既に実用化済みだよ
>しかも軽油とのデュアル燃料ディーゼルエンジン
自動車用も実用化済みですよ

純水素じゃなくてやっぱり混ぜるのはアリなのか

>純水素じゃなくてやっぱり混ぜるのはアリなのか
酸素混ぜないと使えないじゃん

水素バイクはいくらなんでも無理があると思う

空飛びそうだな…

万博で使う船は岩谷の水素燃料電池船

>中古が低走行で安くてお得
なんで安いかを考えるとね…

>水素燃料電池車と水素エンジン車を混同してる奴が多い
まあどちらもゴミだし…

水素エンジンはNOxも発生するし存在意義がよく分からない

車両価格1億円
ディーゼルバスの2〜3倍の価格

水素ステーションもそうだが圧力タンクの検査やその使用期限もネック過ぎる

>水素エンジンはNOxも発生するし存在意義がよく分からない
ドライブの位置づけが昔の乗馬から今の乗馬になってもエンジンの振動を体験できるようにするため

マツダはノウハウ蓄積出来たんだろうか

液体水素(-253℃)方式のベンツのFCトラック

>水素エンジンはNOxも発生するし存在意義がよく分からない
何か手を打ったという実績があれば後はどうでもいいんだよ
欧州なんて合成燃料なら実質CO2排出ゼロだとか言ってんだぜ

>車両価格1億円
>ディーゼルバスの2〜3倍の価格
補助金での負担が大半
なお燃費は…

>空飛びそうだな…
むしろ人型に変形しそう

>補助金での負担が大半
豊田行くと山ほど走ってるぞ

>>補助金での負担が大半
>豊田行くと山ほど走ってるぞ
税金垂れ流しだな

>クラウンコンフォート (メーカー価格) ￥2,442,300円
ジャパンタクシーだと300万円台なのにな

>空飛びそうだな…
拡散波動砲を撃てそうなノズル形状

>事業者向けだがFC EXPOなんてイベントが開かれるくらいには開発してる企業あるから採算性や発展性のない分野ってわけでも無いんだろうな
それは日本政府が新しい売り物にしたいから頑張ってるだけ

>>空飛びそうだな…
>拡散波動砲を撃てそうなノズル形状
ただし波動砲は尻から出る

スタンド作るにあたって水素は規制が多い上に厳しいのでクリアにめっちゃ金がかかってやりたがる会社がない
今あるとこはイヤイヤやらされてる

webm映えも良さそ

>万博で使う船は岩谷の水素燃料電池船
あのイワタニか　卓上コンロとかの

>だから特許開示したけどビックリするぐらい誰も乗ってこない
2021〜2022年の日本国内の水素常用自動車の販売台数だとトヨタよりヒョンデの方が上回ってて日本終了宣言されたの話忘れたの？

>2021〜2022年の日本国内の水素常用自動車の販売台数だとトヨタよりヒョンデの方が上回ってて日本終了宣言されたの話忘れたの？
始まってもいないのに終わりようがないぞ

>EV　安全性△　エコ○
電気と電池もかなり危険なんだが？
しかもエコですらないんだが？
良い点は大気汚染しない事だけ

ミライって去年の世界年間販売台数2000台切ってるだろ
そんなの続けるの罰ゲームだろ
月間1000台の製造ライン構えてるのに