管理掲示板

Last-modified: 2025-03-16 (日) 10:30:44
  • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告はここにお願いします。
  • 編集差分ログの色ですが、追加が青色、削除が赤色です。誤解すると関係ない人を巻き込む可能性が高いので要注意。
    • 荒らしIDの確認はこちら、ページ削除履歴確認はこちら、画像削除の復元はこちら
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サブページ一覧

各掲示板の管轄(折畳み)
  • 管理掲示板
    • トラブルや荒らし行為全般への対応を行ないます。また管理用ツールを管轄します。
    • コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合は、ここで判断を仰いでください。
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    • 何か新しいことを始めたり、大きな編集や削除を行う場合、こちらに提案して賛同を得てください。
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      凍結依頼は必ず凍結についてのガイドラインに従って利用してください。


コメント削除・規制・通報に関する補足 (クリックで表示)

ガイドライン削除基準既存文（抜粋）

  • 宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除
    • 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。

管理掲示板による補足

  • コメントの削除は管理掲示板での審議により決定します。状況により削除ではなくコメントアウト(CO)で記述を残すこともできます。
    • コメントの削除・COに通報は必要ありません。緊急時以外の通報はしないようにしてください。
    • ツリー構造を維持するため、削除した部分には「このコメントは管理板により削除されました」などの告知文を植えます。*3
      • 必要に応じて木全体や枝全体の削除も可能です。*4
    • コピペ用サンプル 
      ●単独のコメント用：
&color(Silver){このコメントは管理板により削除されました};
　※コメントのレベル（行頭のハイフン）は適宜調整してください。
●木全体や枝全体の削除用：
-&color(Silver){この木は管理板により削除されました};
--&color(Silver){この枝は管理板により削除されました};
  • 不適切なコメントについては、管理板での決定に基づき規制などの措置を行ないます。
    • 凍結・規制依頼にてwikiwiki運営及びサブ・パスワード保持者(zawa側モデレーター)に対処を依頼してください。
    • 緊急時以外にはDiffで通報を行わないでください。

削除とコメントアウト(CO)の違い

  • 削除とは「コメントそのものを消去すること」、コメントアウトとは「行頭に//を挿入する事により非表示の状態にすること」を指します。


コメント

過去ログ

最新の20件を表示しています。コメントページを参照

  • Phoenix/コメント1 のこのコメント、COか削除相当かと思われます。 慣用表現とのことで、取り下げます。 -- 2025-01-10 (金) 07:39:28
    • 削除に賛成 -- 2025-01-10 (金) 20:03:23
    • コメントぱっと見たけど死体蹴りって何度も出てきてるけどなんでこれだけ？ -- 2025-01-10 (金) 20:39:00
      • ログを読み返してみました。フェニックスでなく未入手提督を指して死体蹴りと称していたんですね。う～ん、どうなんでしょ？ -- 2025-01-10 (金) 21:01:26
    • 「ドロップで実装されたイベント終了直後に期間限定グラが実装されて掘れなかった人が悔しい思いをする」というのがいわゆる艦これの死体蹴りだけれど　「死体蹴りなんて不謹慎なワードだ！」もしくは「運営を揶揄するな！掘れなかったやつが悪い！」ということかな　Phoenixに限らず限定グラある（もしくは実装されそうな）イベドロ限定艦やイベ報酬装備のページ頻出ワードだと思うけど本気で問題にする気なら全ページで対応するのかな　検索かけただけでも187ページ引っかかるけど -- 2025-01-10 (金) 20:59:06
      • きつめとは思いますが慣用表現であれば規制の必要はないと思い、取り下げます。 -- 2025-01-10 (金) 21:04:23
    • 個人的には反対かな。似たようなコメントも多々あるし、このコメントの他に暴言を吐いてる様子も無い。聞こえはともかく「新グラまだ？」以上の意味はないと思う。 -- 2025-01-10 (金) 21:14:19
    • 他利用者への煽りっていうのが駄目ならこれが削除されないとおかしいんだけど、これを削除するとなると他に削除しなきゃいけないコメントが無数に出てくるという…まあこれは削除でいいんじゃね？ -- 2025-01-10 (金) 22:33:12
      • いや、むしろこれを煽りだといって削除する方がおかしいかと... -- 2025-01-10 (金) 22:58:41
    • 反対に一票 -- 2025-01-10 (金) 23:14:53
    • 言葉遣いが荒いジャーゴンの一種であることは認めますが、削除するほどではないでしょう。木主自身もなぜ削除相当かを説明できていないですし。 -- 2025-01-11 (土) 01:44:28
  • 「任務ページの容量削減について」にてネットワークID：3qTxBfUMが投票を5回しています（1回、2回、3回、4回、5回）悪質な妨害行為につき規制をお願いします。 -- 2025-01-13 (月) 12:28:30
    • これは規制相当でしょう。同意します。 -- 2025-01-13 (月) 19:38:34
    • 6回目を確認しました。 -- 2025-01-13 (月) 23:02:53
    • 「承認しない」への6回の投票を確認しました。規制しました。 -- 快晴 2025-01-14 (火) 11:46:52
      • ご対応ありがとうございました。 -- 木 2025-01-14 (火) 12:14:11
    • 重複分は無効票として差し戻す必要はなさそうですかね？　結果に影響はなさそうですが。 -- 2025-01-14 (火) 20:38:14
  • 練習ページ/練習ページの内容に対してのコメントにて悪戯。削除をお願いします。ID GTPDg7Q KnDkhTz -- 2025-01-15 (水) 08:08:47
    • COしました。 -- ☆彡 2025-01-15 (水) 19:21:12
  • 親潮の小ネタページが無断で全削除されていたので復旧しました。　IDはXTAzhi4 J8R1uSH です。 -- 2025-01-19 (日) 16:11:58
    • 無断削除なら規制に1票 -- 2025-01-20 (月) 01:14:28
  • サーバーにてAA荒らし？　数日前に同BRIDでいたずらのような書き込みあり。スルーされてエスカレートした？　ID Tcq8ETW 1xDjB9OV -- 2025-01-21 (火) 12:18:47
    • うーん、というコメントに困る記事(といえるほどの情報量が無いけど)ではある。宿毛湾の「毛」から揶揄したネタでネット上では擦られ続けてるネタではあるし…。一応線引きするのであれば、当wiki上のガイドラインとして「AA投稿NG」が当てはまるのであればロールバックなり対処すればいい、という意見を出してみます。 -- 2025-01-21 (火) 13:41:48
    • 宿毛→少（ない）毛→ハゲネタ→テンプレAAの流れかな。荒らしかどうかは見た人の解釈次第、「各サーバの遍歴と大きな出来事」にはこれっぽっちも関係ないので削除でも可（まあそれを言い出すと各ページの関係ないコメント大掃除祭りが始まる）。 -- 2025-01-21 (火) 13:43:44
    • この程度ならネタの一部であるとして問題ないに一票。これに対応するとなるとチハとカ号のコメントページもジェノサイドしないといけなくなるからなあ・・・ -- 2025-01-21 (火) 14:10:07
    • ネタの範疇ではあるけど他項目とのバランスを調整を考えて多数行にわたるAAを控えた方がよいのではという意見。特に強い意見ではないけど。一行AAはともかく、多数行のAAが闊歩するとページが無駄に長くなるので。 -- 2025-01-21 (火) 14:34:06
    • 荒らす意図は無さげですか。失礼しました。論点は多数行AAですね。 -- 木 2025-01-21 (火) 15:28:43
    • もちろんハゲだ薄毛だといった揶揄はデリケートな話題なので無いほうが望ましいです。本来なら宿毛湾鯖について記事があれば上書きする形で編集したいところなのですが、宿毛湾鯖について何か話題ありますか？ -- 2025-01-21 (火) 15:42:56
    • まあこのくらいならいいんじゃないかなあと思うけど、他にこういう事する人が出てAAが長過ぎる！みたいな問題になった時にいや宿毛湾鯖許されたじゃんとなりそうというのもある。なので、基準を設けたほうがいいかと(例えば十行以上はNGみたいな) -- 2025-01-21 (火) 15:50:14
    • このあたりにAAについての取り決めを書いておいた方がよさそうですね。その取り決めをどうやって決めるべきなのかはわかりませんが。 -- 2025-01-21 (火) 22:38:54
    • n行以上はNGです→じゃあn-1行で横にギッチギチのAAはルールの範囲内やな（にっこり）ってなるのが見えるンじゃぜ……。範囲が決まったらそのギリギリを攻めて来る人は絶対いるのだ……（故にルールを定めるのは難しい　どこの掲示板にも存在しうる悩ましい問題である） -- 2025-01-22 (水) 01:24:05
      • それでもどこかで線引しなきゃいけないわけで、ギリギリを攻めてくる人がいても大丈夫なルールを作り、ルールの穴を突いてきたら逐一埋める、掲示板の自治は地道だがこれしかない。 -- 2025-01-22 (水) 18:59:28
      • 線引きっつうか「サイズの大きなAAはページの負担になりますのでお控えください」でいいと思うの。上にもあったが下手に規制するとカ号その他の1行AAにも何らかの判断を下さないといけなくなるから現状は個別にここで判断と対応で十分。もちろんAA荒らしとか湧いた場合はその限りではないが… -- 2025-01-22 (水) 21:18:14
      • 穴を埋めるといっても、次から次に新しいルール作って、その後にちゃんと管理できるの？　掲示板のいたるところでAA荒らしが発生してる状況でもないし、今回の件も削除相当じゃないってことなら放置でいいんじゃない？　住民自治は寛容さも必須よ -- 2025-01-22 (水) 21:32:03
      • だからガイドラインは曖昧に設定して都度合議を取る必要があるんですね。行がどうの決めるより悪質か、サーバーに負担を掛けてるかを総合的にここで判断すればいいじゃない。何のための管理板よ。 -- 2025-01-22 (水) 23:31:20
    • 「艦これwikiへのAA投稿に関するガイドライン」決めちゃう感じです？音頭取る人だれか居る？ -- 2025-01-22 (水) 19:30:40
      • ガイドライン制定しても管理し続けられないんであれば端から禁止したほうがいいと思う。件のサーバーにあるAAとか知ってる人からすればクスッてくる程度だけど、知らない人からすればノイズでしかないからね。 -- 2025-01-22 (水) 21:24:37
      • コメントの後ろにAAを必ずつける人とかいるんだけど全面禁止にするならコメントに問題がなくてもその人規制対象にされない? -- 2025-01-24 (金) 20:08:30
      • 纏め人に手を挙げる気は無いけど、一定のルールは必要だと思うので…
        ・『会話の一部と思われるAA』（「ぬるぽ」→「ガッ」等）は、「節度を持って使用する」
        ・木の話題に関連しないAAのみの投稿は「通報対象となり得る」
        ・サーバ容量に負担を掛ける巨大なAAや連投は「管理板で審議の上、規制される可能性がある」
        上記の注意書きを加えるという案はどうかな？ -- 2025-02-22 (土) 19:35:20
  • 荒潮改二/コメント2のこちら、荒れやすい内容なだけならともかく、茶化すような表現であるのは如何なものかと思われますが…。 -- 2025-02-05 (水) 23:04:51
    • 木主ですが、COが相当かと判断しております。 -- 2025-02-05 (水) 23:13:39
      • 様子見で良いと思う。今後荒れるようなら対処するということでどうだろう。 -- 2025-02-06 (木) 08:30:03
      • 本人が消したかったら枝が付く前に消すか穏当な内容に書き換える（本人による編集はルール上問題ないはずですよね？）か、様子見で荒れたら対処でよいかと思います。 -- 2025-02-06 (木) 08:36:50
      • 了解です。 -- 木主 2025-02-06 (木) 20:22:08
  • 瑞穂改のコメントにて、このコメントとこのコメントに対して、木を枝に付け替えるような操作がされています。上2つのIDは2x9Bj0dl4IZEro1m、qMVtCyM3Y5iQPm3であり、操作をしたIDはKTgtQrh37q2yZhoで異なるため、もし中の人間が同じでない場合他者の投稿を勝手に編集したことになると考えられます。ただ正直投稿の内容的にもし同じ人間だったとしても自演に近い行為だとも考えられます。 -- 2025-02-09 (日) 16:33:23
    • おそらくだが、2件の投稿がその上の木に対する返信と考えて枝化したのではないだろうか。元の投稿者から枝化の依頼があったわけでもないのに、独断で編集するのは問題なので差し戻しが妥当と思われるが、個人的には差し戻す必要はないと考える。それとは別でqMVtCyM3Y5iQPm3による投稿は明らかな暴言なのでCOの対象かと。 -- 2025-02-10 (月) 01:55:02
  • 北方迷彩(＋北方装備)/コメントにて暴言。ID 1bb4CcZ7 43kLlbIZ -- 2025-03-03 (月) 20:50:25
    • COしました -- 2025-03-11 (火) 21:47:22New
  • 鵜来/コメント1にてヘイト煽り。COが相当と思います。 -- 2025-03-04 (火) 11:41:42
    • COに賛成します。 -- 2025-03-04 (火) 12:58:08
    • COしました -- 2025-03-11 (火) 21:44:16New
  • 大泊/コメント1にて暴言と捉えれるコメント -- 2025-03-08 (土) 10:51:31
    • 対応判断は他の皆様に一任します -- 木 2025-03-09 (日) 10:14:32
  • Firefoxをアップデート(135→136)したらログイン時にブロックされるようになりました（ChromeやEdgeと同様に白画面で止まる）。アドレスバーでhttpsのsを消すと先に進み、今までと同じように動作しています（が、アドレスバーでは錠のアイコンに赤斜線が付き「安全ではありません」と表示）。錠のアイコンをクリックして「このセッションのみ保護を無効にする」選んでもプレイできますが、画面を移動するたびに読み込みが発生したり（キャッシュを利用していない？）、ゲーム画面下の表示がおかしかったり（「運営電文」等のボタン以下が無い）しました。以上、ご報告まで。 -- 2025-03-08 (土) 13:34:11
    • ブラウザ側でDMMのアドレス(http://～）が強制的にhttps://～に書き換えられるのが原因なので、httpを許可するサイトを設定すれば良い。ただし、chromeとは異なりEdgeと同様に「http://www.dmm.com/」を指定しないとダメなので注意(設定→プライバシーとセキュリティ→HTTPS-Only モード→「例外を管理」で登録)。一応サイドバー側にも追記しておくよ。 -- 2025-03-12 (水) 00:47:57New
      • menuと本文にFirefoxの説明を追記。 -- 2025-03-12 (水) 01:10:29New
  • キーロフのページで、艦グラ掲載後に特大の変なグラ上書きするなよ！要ロールバック？ -- 2025-03-08 (土) 13:35:59
  • Киров/コメント1で運営への誹謗中傷。削除を希望します。 -- 2025-03-08 (土) 20:33:15
    • 賛成します -- 2025-03-11 (火) 19:36:04New
  • 北海道防衛作戦/E2-2 その他情報提供1 タイムスタンプ 2025-03-10 (月) 12:58:27の投稿主です。その下の枝と共に誤投下なのですが削除の方法を知りませんのでどなたか削除していただけませんでしょうか。ご面倒をおかけいたします。 -- 2025-03-10 (月) 15:21:11
    • 削除しました -- 2025-03-10 (月) 15:48:10
  • Wahoo改/コメント1において絵師に対する誹謗中傷の煽りとなり得るコメント -- 2025-03-11 (火) 18:26:25New
    • 改造前の方でも少々荒れてる様なので状況が悪化すればレキシントンと同様の措置を取ることも検討ですかね -- 木 2025-03-11 (火) 18:32:06New
      • 一旦は現時点でコメント欄周囲に注意書きを管理掲示板名義で出しておいてはどうか？と考える。多少なりとも今から抑止する動き見せないとレキシントンの二の舞いになると感じる。 -- 2025-03-11 (火) 19:35:31New
    • とりあえずWahoo/コメント1およびWahoo改/コメント1でCOや削除等が必要と思われるコメントを挙げておきます。（①、② 、③、④ 、⑤ 、⑥ 、⑦ 、⑧ 、⑨、⑩、⑪、⑫、⑬、⑭、⑮） デザインに対する感想は人それぞれですし、それぞれの言い分も認められるべきですが、他人に強い不快感を与えるコメント、自分と異なる意見への侮辱や煽り、運営叩き、根拠のないレッテル張り、特定の国、民族、組織などに対するヘイト、これらはさすがにNGではないかと思います。列挙したコメントは私の主観が多分に含まれているため、もちろん異論は認めます。 -- 2025-03-11 (火) 19:28:35New
      • ⑩は拙稿ですが、デザインに対する感想を述べたものだと認識しています。あなたには「あのデザインはちょっと」が絵師批判に感じましたか？「演習で轟沈させる」がキャラヘイトに感じましたか？特定の国や民族や組織のヘイトに感じましたか？異なる他の参加者の意見を侮辱し煽っているように感じましたか？ここの参加者の意見の取りまとめによってCOされても別に構いませんが「異論は認める」というので書きました。 -- 2025-03-11 (火) 20:53:34New
      • はい。おっしゃる通り、演習で「轟沈させる」という言葉を敢えて選んでいる点がキャラに対するヘイトから発せられたものではないかと感じたため挙げさせて頂きました。 -- 2025-03-11 (火) 21:04:46New
      • 木主ですが4は個人的には対処するほどでも無さそうな気がします(まだ慣れてないので過去に似たようなコメントが削除されたとかは知りませんが) -- 2025-03-11 (火) 21:11:24New
      • そうですか。では、ご参加の皆様のご意見に従いましょう。この件に関し、こちらからは以上です。 -- 2025-03-11 (火) 21:13:36New
      • 言い忘れてましたがこちらも削除、coなどの最終的な判断及び処置は他の人に一任します -- 木 2025-03-11 (火) 21:17:45New
      • 異論がある4以外はCOに賛成かな -- 2025-03-11 (火) 22:33:04New
      • こちらもですかね -- 木主 2025-03-12 (水) 14:49:48New
      • 現時点で特に反対意見等のないコメント（④、⑩、⑫以外）については明日の夕方以降にCOさせて頂きたいと思いますがいかがでしょうか。④、⑩、⑫については反対意見やご本人からの反論が出ているため対処は一旦保留とします（見落としがありましたら申し訳ありません）。 -- 2枝 2025-03-13 (木) 21:56:43New
      • 事前に予告した通り、④、⑩、⑫以外のコメントをCOしました。 -- 2枝 2025-03-14 (金) 19:39:35New
      • COで元のツリー構造が壊れた所がありますね。「ツリー構造を維持するため、削除した部分には「このコメントは管理板により削除されました」などの告知文を植えます。」をよろしくお願いします。 -- 2025-03-14 (金) 20:24:08New
      • 対応が甘くて申し訳ありません。代わりにご対応くださった方ありがとうございます。 -- 2枝 2025-03-15 (土) 12:05:59New!
    • この程度で誹謗中傷の煽りにはならねえだろ。問題のある絵を描いたら責められるって、これは当たり前の話で。世に作品を出すってそういうことだよ？ -- 2025-03-11 (火) 19:42:47New
      • 絵師本人や運営に直接言うならともかくそんな勝手な理屈を免罪符に直接関係ないサイトを荒らされてもなぁ… -- 2025-03-11 (火) 21:50:40New
      • 艦娘についてのページで運営や絵師に言及するのは当然の権利として通るし、実際言及しているコメントはごまんとあるわけよ(例えばしばふの画風変わったねとか普通に言及してるし、それは誰も問題にしてない)。で、当たり前だけど世の中では肯定の意見があれば当然否定の意見があるわけで、今現在運営や絵師に言及する肯定の意見が問題にならないのであれば否定の意見が問題になるわけがない。それを荒らしと言うんなら運営や絵師に言及するコメントは賛否問わず全部削除ってことになるけど。 -- 2025-03-11 (火) 21:57:35New
      • それで大荒れした結果今もコメント削除されてるページもあってサイト運営に実害が出るんだからある程度危険視しておかしくないだろう。 -- 2025-03-11 (火) 22:04:41New
      • 過敏になりすぎだと思いますよ。特にこれに関しては批判の域を出ていないと思われます。言っていることもこの世の中では至極真っ当に通るような内容ですし(世の中で作品に対する批判が制作者に向かうのは映画やドラマなどで普通に起こっており、それ自体の行為に対して誹謗中傷という人はまずいない)。危険視するのは自由ですが、批判意見に対してその発信者の言論の自由を奪うような行為をするのはいささかやりすぎだと自分は考えます。 -- 2025-03-11 (火) 22:14:53New
      • 木主ですが了解しました。当面は状況を静観します(ただし度が過ぎてそうなコメントなどはまた判断を仰ぎたいと思います) -- 2025-03-11 (火) 22:19:52New
      • 木主の挙げたコメントのみに関しては自分は削除する必要はないと感じます。ただ、2枝の挙げたコメントの中には十分削除対象になり得るものがあると考えられるため、木主も確認していただけるとありがたいです。 -- 2025-03-11 (火) 22:24:16New
      • 木主です。自分としては2枝は4と12以外はアウトっぽいと思います。ですがそれ以外の、自分ではアウトと考えたコメントについては対処は他の人に委ねます。 -- 2025-03-11 (火) 22:31:25New
      • ネガコメを削除することが言論の自由を奪うような行為に当たるのか？肯定意見が問題にならないのならば否定意見が問題になるわけないのか？枝＝２葉＝4葉の「〇〇ならば△△」成り立たなくない？ -- 2025-03-11 (火) 22:43:33New
      • まずコメントを削除することはその人の発言権を制限してるわけですから、言論の自由を奪っていると言えると考えられます。また、意見の域を出ないのであれば肯定、否定両方の意見は平等に取り扱うべきであると考えます。 -- 2025-03-11 (火) 23:00:06New
      • 扇動の意図的なものを感じるのは過敏かもしれないけどなあ…今回という言葉選びに前回の存在を感じているからだろうか　1度ネット上で発言がなされた後でそのコメントを削除する程度が言論の自由を奪うことになるか（再度書き込むこともできるし場を変えて書き込むこともできる、物理的にネット環境を奪われるでもないのに）、何かしらの判例があればいいんだが…　youtubeとかSNSとかでも問題のあるコメントをしたら削除されるって当たり前の話な気はするけど… -- 2025-03-11 (火) 23:39:40New
      • 言論の自由を振りかざしたいのであればXなどSNSで個人発信すればよい。もっと言えば本件でキャラに対する不満があるなら艦これ運営へ意見提出すればよい話です。wikiでは各々ユーザは「使用させていただいている」という大前提を忘れるべからず。郷に入っては郷に従え、ルールやモラルを守れないならば爪弾きにされるのは至極当然です。 -- 2025-03-11 (火) 23:48:34New
      • 言論の自由というのは公共の福祉を侵害しないことが条件の為、公共の福祉を侵害したようなコメントですとなればその人の言論の自由を奪う(正確には侵害する)ことも許されると思うよ。ただ、もしそうでないならばどんな程度であろうとその人の言論の自由をおびやかしてはならない。後、youtubeやSNSなどでコメントが削除されるのは、それをしないと運営会社やチャンネル主等の管理者に実害が及ぶから、それらの管理者や権限を代行しているモデレーターなどが直々に削除を行うわけで、ユーザー同士で議論してユーザーが削除を行うこことはそもそもの原理が違う。 -- 2025-03-12 (水) 00:04:44New
      • 部活やサークルとかだって言動が問題視される奴が出禁や脱退になったりはするけど？ -- 8葉＝10葉 2025-03-12 (水) 00:10:54New
      • それも部長、サークル主、顧問、学校団体といった管理者がその人の出禁や脱退を決めるだろ？ -- 2025-03-12 (水) 00:20:19New
      • う～ん、うちはメンバー同士で話し合うって形だったからそこは集団によるかな　それとコメント欄が荒らされるのは実害ではない？できれば勝訴の判例が欲しいけど、「ネット上のコメントを削除されたことで言論の自由を侵害された」と弁護士がついて提訴？みたいな事例があれば「この程度の否定意見は削除するな」と言論の自由を振りかざす事に俺は納得できるのだが… -- 8葉 2025-03-12 (水) 00:31:39New
      • 学生同士で話し合うにしても結局はその学生同士で話し合うプラットフォームを設けたのは教師、つまり管理者で、実際に話し合いの結果を実行したのは管理者か管理者に権限を与えられた人ですよね？つまりは何も変わらない。そもそも文化的な集団というものは必ず管理者による管理体制というものが存在し、基本的には管理者がその集団内のものに必要に応じて権利を譲渡したり取り上げたりするという管理体制を敷く、理由は権利には必ず責任が伴うというのが社会の常識であるため、その責任の所在を明確にする必要があるから。もし本当に学生の話し合いのみで如何様にも決められてしまうのならば学生たちがその結果の責任を全て負うことになるわけだが、まあそんなこと不可能なので結局は管理者が部分的に権利を譲渡するという形をとっているだけなんだよね。後、判例がどうこう…については自分も持っていない(このコメントを削除したい！という要望を言論の自由、表現の自由を理由に却下されたという事例なら山のようにあるが、まあ違うよね)。なのでこの点であなたを納得させることは自分にはできないと思う。 -- 2025-03-12 (水) 00:55:01New
      • 便宜上の代表はいれど教師や管理者はいなかったかな…社会人サークルだってそういう形のところはあるでしょう？削除の要望を却下されたというのは誰に？管理者や裁判所にならば、管理者や裁判所に要望しなくても削除ができるここの参考には適さないのでは？山のようにある事例の中で、管理者等に要望しなくても比較的自由に削除する権限が各ユーザーにあるタイプの自治がなされている場での事例はありませんか？ -- 2025-03-12 (水) 01:08:10New
      • 便宜上の代表がいるならそりゃそいつが管理者だよね。そして責任者でもある。後文化的な集団は管理者がいるって話で、友達同士でワイワイやるみたいな団には管理者なんて要らない、だって責任の所在を明らかにする意味がないから。ただここは違う、人から程度によらず言論の自由を行使する権利を奪う以上そこには理由(基本的には公共の福祉の侵害)と責任が発生する。で、自分は今回の木で取り上げられた発言は彼から言論の自由を奪うだけの理由がないと判断したから削除する必要はないと考えた。あと削除の要望の却下について、艦これ管理掲示板ではこれ削除してと言ったらそれは削除に値しないと言われて却下された事例はごまんとあるのでそれは参考になるかと思われます。まあ小難しいことをこねくり回しましたが結局何が言いたいかというと、人のコメント削除するならそれなりの理由用意しろって言ってるんです。人の権利を理由もなく軽い気持ちで触ってはいけない。 -- 2025-03-12 (水) 01:30:49New
      • 「今回責めるならしずまもだろ　こんなデザイン描いた本人なんだから」を「しずまを責めないのならば他の人（多分運営？）を責めるのもやめろ」ではなく「しずまを責めよう（以前もだれかを責めた？）」と自分は解釈してるのですが、扇動の抑止はそれなりの理由になりませんか？誰かを責めようと扇動するのは軽い気持ちでOKでしょうか？「絵に問題があるとおれが思った」は軽い気持ちでないからセーフでしょうか？ 「コメントを削除してほしい」は理由とみなさず軽い気持ちと決めれば言論の自由の侵害としてアウトでしょうか？-- 2025-03-12 (水) 01:57:47New
      • 自分はこのコメントに対して描いたしずま氏にも責任がありますという額面通りの解釈をして、そういう意見であると捉えた。しずまを責めようと扇動するような積極性は感じなかったかな、正直勘ぐり過ぎだと思う。絵に問題があると自分が思いましたはただの意見なので、これだけでは削除の理由にはなり得ないかと。ただもちろんこれは1個人としての自分の意見なので、他の人の意見も聞いて総合的に判断してもらいたい。そして、貴方は今ちゃんとこのコメントに対して削除されるだけの理由を提示した。つまりこれは貴方がこのコメントに対して言論の自由をこの人から奪ってでも消さなければない理由を用意したと言うことになる。貴方は今木の挙げたコメントの発言者の権利に真剣に向き合ったわけだ。自分はこういうことをしてほしいのよ。 -- 2025-03-12 (水) 02:25:39New
      • これを「しずまを責めよう」という扇動にとらえるのはさすがに恣意的な読み方でしょう。「しずまを責めずに他を責めるのはおかしい」くらいで、どちらかというなら諫めてる側の発言にも取りえます。　ですので削除の理由としては（上葉と同じく）なりえないと思います。 -- 2025-03-12 (水) 02:37:16New
      • この発言と同じ人ですし自分の警戒しすぎでしたね　失礼しました -- 2025-03-12 (水) 03:02:55New
      • 木主です。一つ上で挙げられた発言と自分が追及した発言が同一人物なのに気付きませんでした。また自分がした情報提供が少々こじつけすぎるのにも気づいてませんでした。(理由を説明しますと、責めるならしずまもだろのコメントを、運営に対する批判の矛先を絵師に対しても拡大しようとしてるのではと解釈してしまいました。)当該コメントに対する処置要請を撤回し、当該関係者にこの場でお詫びすると共に皆様も巻き込んでしまって誠に申し訳ありませんでした。なお枝2で挙げられたコメント群については私は上記通りの考えを維持しますが最終的判断及び対処は皆さまに一任します。最後になりますが今回、慣れぬ判断で皆様を巻き込んでしまい本当に申し訳ありませんでした。 -- 2025-03-12 (水) 09:47:12New
      • 11葉のいう「言論の自由を振りかざしたいなら～」は批判としては的外れで、問題の本質にはならないんですね。むしろ焦点となるのは、言論の自由を制限する側も適切なルールやモラルに基づいて行動することが求められる、という点ですね。艦これWikiのように住民自治が基本の場では、管理人のように特別な権限を持たない一般ユーザーでもコメントを削除できるため、削除の基準が個々の判断に委ねられがちです。もし削除する側にルールやモラルが欠けていれば、削除が恣意的になり、結果として議論が不健全な方向に進んだり、コメントページがさらに荒れてしまう可能性もあるんですね。言論の自由は、民主的な議論を成立させるための根幹となる権利なので、それを制限する際には特に慎重さが求められます。ただ「個人的に気に入らない意見だから消す」といった対応が続けば、コミュニティ全体の健全性が損なわれ、長期的に荒れる原因にもなりますからね。 -- 2025-03-14 (金) 13:20:10New
    • ごっそり消されてて笑えないなあ…ここのメンバーは安易に消しすぎじゃないか？コメ消しは最後の手段な筈だと自分は思ってたが最近はちょっと安易に消しすぎだろ。消したコメが差し戻しになる事自体がほぼないんだからもうちょっと議論するか静観するかしてほしいわ。自分はもう少し様子見派だっただけに性急すぎたように感じた。 -- 2025-03-14 (金) 13:55:44New
      • だったら積極的に意見いえばよかったんじゃないですかね?あと、消すべきではないと思ったならそのコメントの復元求めてみるのもありじゃないかな? -- 2025-03-14 (金) 14:04:43New
      • そうやってある程度静観した結果歯止めが掛からず最終的にコメント欄を封鎖することになったレキシントンの一件があるから若干判断基準が過敏になっているのはしょうがない事かと思います。あとコメントに関しては復元を申請してみてはどうでしょうか？私としては復元の申請がされてないから復元のしようが無いし、議論を行えないという方が正しいのでは？と思います -- 2025-03-14 (金) 15:24:17New
      • なるほど「若干過敏ではあったかもしれないがエスカレートを危惧してのやむを得ない措置なので下手に撤回はしない、不満は個別に言え(撤回するかは別の話)」ということですね。まあ前回の件(コメ欄閉鎖)の流れ自体正直納得はいってない方の側なんですが荒れて機能不全も嫌なので納得しました。返答ありがとうございます -- 枝 2025-03-14 (金) 15:52:45New
      • 少なくとも異論があるコメントは消えてないよ。 -- 2025-03-14 (金) 20:09:03New
  • あくまで私の主観になりますが、Wahoo改のコメント欄で全体的に攻撃的な言動が見られるように思えます。一度コメント欄の上に注意書きをおいてもいいのではないでしょうか -- 2025-03-14 (金) 16:33:01New
    • 賛成ですが閉鎖等をちらつかせるとレキシントンの再来と騒ぎ立てられそうな気もします… -- 2025-03-15 (土) 01:29:11New
      • 確かにその恐れはあります。しかしながら現在時点でもキャラに関係ない煽りあいや強い言葉での否定が行われるなど歯止めが掛かってないように見受けられます。コメントの削除等はその都度行えばよいと思いますが、私としては一度注意書きや愚痴掲示板への誘導を置くべきではないかと考えています。実際の対策の有無はともかく検討だけなら行ってもよいのではないでしょうか？ -- 2025-03-15 (土) 02:12:17New
      • 了解です。木主の意見に賛成です。 -- 2025-03-15 (土) 09:34:56New
    • 表示コメント数を減らすのはいかがでしょうか。少なくとも言い合いとなるやり取りは減らせるのではないかと思います。 -- 2025-03-15 (土) 12:07:50New!
  • Wahooにおいてのこのコメント、別艦で似たコメントが削除されたのを考えるとこれもアウトな気がしますがどうでしょうか。皆様の判断を仰ぎ、要すれば対処等の実行を一任します。 -- 2025-03-15 (土) 01:25:30New
    • COに賛成します。理由はヘイト。ところで、荒潮のコメントは様子見の対応で、削除はされてませんよ。ご確認ください。 -- 2025-03-15 (土) 07:44:16New
      • 木主です。申し訳ありません、よく見てませんでした。荒潮のコメントについてもこの場で同様に対処を希望します。 -- 2025-03-15 (土) 09:25:42New
      • 審議の結果、様子見になったので、それでいいのでは。異議があれば、当該木にて反論を。 -- 2025-03-15 (土) 09:38:57New
      • 木主です。少なくとも今回挙げた方はヘイトコメントな気がします。これと同様に考えると少なくともWahooの方はアウトかと。 -- 2025-03-16 (日) 10:30:40New!
  • Wahoo改におけるヘイトコメント2つ。審議よろしくお願いします。 -- 2025-03-15 (土) 09:39:49New
    • COに賛成します。理由は投稿者に対する暴言、煽り。 -- 2025-03-15 (土) 10:07:31New
    • 自分としてもCOに賛成です。流石に相手に対しての暴言が度を過ぎている様に感じられます。 -- 2025-03-15 (土) 11:58:58New!
    • いずれもCOに賛成します。 -- 2025-03-15 (土) 12:08:13New!
    • 木主です。言い忘れてましたが対処等の実行は他の方に委任します。 -- 2025-03-15 (土) 13:20:01New!
    • 双方ともCOに賛成。明らかに暴言。 -- 2025-03-15 (土) 14:31:48New!
  • 上の葉で言ってますが新しく木にして再度。Wahooにて暴言を確認しました。審議及び対処、よろしくお願いします。 -- 2025-03-15 (土) 14:52:31New!
    • COに賛成します。 -- 2025-03-15 (土) 15:26:49New!
  • Wahoo改のコメント欄ですが、最早艦娘のWahooに関係のない様な投稿まで見受けられます。上の方でも言われていますが、一度注意喚起を行い、その上で既存の投稿内容の確認とコメント欄の関係ないコメントや誹謗中傷の削除を行うべきではないでしょうか？ -- 2025-03-15 (土) 16:53:41New!
    • 賛成します。 -- 2025-03-15 (土) 17:30:07New!
    • 賛成です。 -- 2025-03-16 (日) 02:23:33New!

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