要らん人類多すぎってこと…？

そうかあ…？

作者の人間観としては確かに近そうではある

キャラの意見=ライターの意見ではねえぞ

人間に価値はないけど作り出す物に価値があるとかは絶対違うと思う

>キャラの意見=ライターの意見ではねえぞ
その中でも このキャラクターの意見が近いんじゃないかって話だろ ずれてるよ

アンデルセンやアンリマユ辺りでも100%きのこの意見を語ってるかと言われたら違うと思う…

国背負ってしんどそうなセイバーや大火災でメンタルやられてそうな士郎に比べると近いって話だろうか…

同じ英雄王でも色んな側面があってその中の価値観のひとつがってことじゃない？

というか意見や視点が1人のライターでも複数あるなんて別やおかしくないし…

要らない人が多いというのならまず自分が死んでくれ

きのこの意見ってHA最後のアンリマユ独白とか終章のロマニ とかだろ
スレ画は全然違う

>要らない人が多いというのならまず自分が死んでくれ
王なしで何ができるのだ雑種

>>キャラの意見=ライターの意見ではねえぞ
>その中でも このキャラクターの意見が近いんじゃないかって話だろ ずれてるよ
全然近くないしまずなんだその面妖なスペースの使い方は

大多数の人が悪だとしても、それでも！とか俺は！
とかの大多数が悪だとしてもの前提を言ってるだけで肝心なのは後者だろう

そもそも無印の頃と今とじゃキャラ全然違うと思ってんすがね

元々外連味優先であんまり深い思想とかない書き手だと思う
いい意味でも悪い意味でも

>そもそも無印の頃と今とじゃキャラ全然違うと思ってんすがね
また受肉させて10年くらい放置するか…

>元々外連味優先であんまり深い思想とかない書き手だと思う
>いい意味でも悪い意味でも
物語についての思想はある
正義や悪についてはそうかも

奏章3のムーンキャンサーとか剪定条件とかは作者の思想で考えていいんだよね

>元々外連味優先であんまり深い思想とかない書き手だと思う
>いい意味でも悪い意味でも
いや思想は他作品跨いでも一貫してない？
むしろラスボスの行動とか最終局面の主人公勢の選択とか他のパターンで試さないのかってぐらい

言ってることコロコロ変わるからな…
キャラクターごとの価値観の差とかそういうレベルでない

ギレンの価値観は富野が思ってる事みたいに吹聴して回るオタクが昔いた記憶が蘇った

>言ってることコロコロ変わるからな…
>キャラクターごとの価値観の差とかそういうレベルでない
それは細かい設定の話だろ

むしろ基本的に一貫して人間を過大評価してる節がある
さっさと宇宙開発進出しろって

アホみたいに機嫌のいい若旦那で笑う

型月世界ではそうなんだって話を現実の宇宙開発の話に持ち込むのは恥ずかしいからやめた方がいいよ

>国背負ってしんどそうなセイバーや大火災でメンタルやられてそうな士郎に比べると近いって話だろうか…
二人ともフィクション作品の人物としてはありふれてる造形ではあるけど我様の慢心してこそ王は独特だから作者の思想が入ってそうって思いやすいのかもしれん

誰も現実に持ち出してねぇだろ
アホちゃうか

遠坂凛がきのこの女体化説

若旦那クエスト楽しいから好き

育った頃が米ソの宇宙開発真っ只中で浪漫あった時代だろうからなぁ
SF小説も世代だろうな

>遠坂凛がきのこの女体化説
一周してぐだおがきのこに…

感覚的には志貴や式の方が特殊

>育った頃が米ソの宇宙開発真っ只中で浪漫あった時代だろうからなぁ
もうちょい前だろ全盛期
SF系は多かったな

終章のロマニはまあライターの意志が伝わるかと普段のロマニは全然そうは見えねえ

具体的にいうならSNじゃなくてCCCの方ってこと？
ギルEDのラストとか

きのこのアバターはマーリンだろ

きのこ個人のコトが分かるなんて知り合い？
やっぱり女性だった？

きのこアバターはアーパー吸血鬼だろ
コハエースで見た

きのこの思想はキャラっていうかシナリオ全体でしょ
インセプイションがまさにそうじゃん

作中思考の一貫性の話からいきなり現実でとか言い出すとは

幼年期の終わりとかは影響受けてるやつ多すぎてまぁきのことかに限らんな

現代社会はダメで神代の方が上手く循環してたみたいなのは大体どの作品でも一貫してると思うけどこれは思想云々と言うよりは単に「そういう世界観設定」ってだけかも？

Fakeでいやあれちょっとないなってされる冬木受肉英雄王

>現代社会はダメで神代の方が上手く循環してたみたいなのは大体どの作品でも一貫してると思うけどこれは思想云々と言うよりは単に「そういう世界観設定」ってだけかも？
なのでこうして神代を永続させた結果ろくな結果にならない異聞帯！

>現代社会はダメで神代の方が上手く循環してたみたいなのは大体どの作品でも一貫してると思うけどこれは思想云々と言うよりは単に「そういう世界観設定」ってだけかも？
そもそも魔術世界の話だし

昔はアンデルセンがきのこアバターだと思ってた
でもいい加減に見えて締め切りは守るっぽいから違う気がしてきた

神の世界は無駄がないが進展もないってのはわりと最近やってきたことよね

まあ現実のバビロニアとか紀元前からそれこそ森林やら消費しまくりだし…

永遠アンチ勢

きのこのアバターだろうなと思うのはアンデルセン

>きのこのアバターはマーリンだろ
マーリンはどこまで行っても物語の外側って立ち位置からしか介入出来ないって点で俯瞰視点というかきのこの意見に近い言動はするけどアバターかと言われると微妙

マーリンはどちらかと言うとライターより読者視点

>きのこの思想はキャラっていうかシナリオ全体でしょ
>インセプイションがまさにそうじゃん
らっきょはネガネガしてるけど一人でも相方がいれば生きていける
SNは美しい形とHFがなんかやたらタイガー道場で言い訳地味たこと言ってるとりあえず形だけは整えようとする固執
CCC以降はもう形とかうっちゃり投げて書きたいもの書こう
みたいなイメージ

>我様の慢心してこそ王は独特
設定だけで見ると勝ちようのないスペック盛りまくりのキャラを毎ルート倒す作劇上の要請から作られたのがよく見えるいかにもフィクションな造形だと思うけどそこか？そこなのか？

馬鹿って自分の意見が正しいと顧みないから厄介だ

でも主人公側にいてもかっこよくできるのはいいよねギル

でもアンデルセンやマーリンが作中で全肯定！こいつらが正しい！って雰囲気には見えない

オベロンとアンデルセンと木乃美はだいぶきのこだと思う

>マーリンはどちらかと言うとライターより読者視点
あいつはどこまでも書き手視点だよ
基本的に他人に感情移入しない理由も幻術でいくらでも書き直せるものに本当に感情移入なんかするわけないというだけだし
この辺の脚本家としての葛藤は小説版GoAでしか書いてないから読んでないとわからないけど

競争を促して全体の意識高めて～みたいなとってつけたラスボス思想はきのこっぽさ無いと思う

>でもアンデルセンやマーリンが作中で全肯定！こいつらが正しい！って雰囲気には見えない
たまに作者の意見言うだけで普段の素行やダメな意見も普通にあるからアイツら

作者の人柄なんかよく知らないくせによくもまあ…って思うがな

悪役や性格悪い傍観者キャラの方が作者の意見を言っている！みたいなノリがまだ残っているのな

>作者の人柄なんかよく知らないくせによくもまあ…って思うがな
人柄こそ正に書いてるものからわかるってやつじゃない？

きのこはアバタータイプの作家じゃないよ
ストーリー構造全体で表現するタイプの作家

>人柄こそ正に書いてるものからわかるってやつじゃない？
いや…

SNセイバールートとか月姫シエルルートとかでもそうだが「頑張ってる人は必ず報われるべき」ってのは一貫してる気がする

読み手の願望入っちゃってる作者像ほどキツいものはない

作者にその気がなくても物語のテーマに深く関わるキャラは結果的にアバターっぽくなる
本編の木乃美とイベントストーリーの木乃美の違いがそれ

>全然近くないし
お前はきのこのなんなんだよ

ぶっちゃけ第三者が正解と思ったら正解なとこもあるだろこんなの
プライド高く無いつもりでも他人がプライド高いなと感じたらそれが真実みたいなよくある話と同じでさ

>きのこはアバタータイプの作家じゃないよ
>ストーリー構造全体で表現するタイプの作家
だからGoAで美しい形に拘っていた創作者の話をしてるのはきのこお前…ってなるんだ
きのこ自身がSNまでは形に拘ってスランプになってやりきった人をテーマにすることでのスランプからの脱出を語ってるし

きのこインタビューでぶっちゃけてたけど
空の境界で自分として書きたいものはもう書き終わったから
その後は触れてインプットしたものを自分風味付けしてアウトプットしてるだけやで

>SNセイバールートとか月姫シエルルートとかでもそうだが「頑張ってる人は必ず報われるべき」ってのは一貫してる気がする
そこら辺はまあ一般論でしょ
報われないのが作風みたいな人もいるっちゃいるが

一つ思想があるとしたら物語書くならなるべくハッピーぽくしようってのはありそう

>人柄こそ正に書いてるものからわかるってやつじゃない？
余程の奴が言うなら頷けるところもあるけど
基本的にゴミみたいな理解垂れ流されるだけだからなそう言うの

何も残せず報われず死にましたって作品もあるけど一般にウケるのは難しいと思う

どっかでみた自分がみたいストーリーが正解ってのと同じで
事実がどうとか関係ないんだろう
だってきのこ本人の事とか知らないし

>人柄こそ正に書いてるものからわかるってやつじゃない？
俺彼岸島の作者の性格彼岸島から読み取れねえよ

消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな

>消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな
青子にしろオベロンにしろそこら辺はやたら言ってるからな

>消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな
「2010年代の作品のテーマは消費」って話だったからそれ以前はまた別のテーマなんじゃ？

>消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな
剪定ってのもそういうとこがあるな

>>消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな
>「2010年代の作品のテーマは消費」って話だったからそれ以前はまた別のテーマなんじゃ？
第五魔法がモロだから2000年代も入るしもし魔法の内容が変化してるでもなければ本当に昔からじゃない
直死の魔眼も消費の究極系みたいなことも言ってたし

>きのこインタビューでぶっちゃけてたけど
>空の境界で自分として書きたいものはもう書き終わったから
>その後は触れてインプットしたものを自分風味付けしてアウトプットしてるだけやで
初期にあったテーマの欠けてるくらいでちょうどいい精神はSNのあたりでもうぶっちゃけ自分で自分を騙し切れてねえよなというのを感じた

（漫画BOYは作品のキャラが全部ヤンキーだから作者もヤンキーなんだろうな…）

消費というのも自然の消費文明の消費物語の消費と割と多岐に渡った概念を包括して書いてる感じ

>何も残せず報われず死にましたって作品もあるけど一般にウケるのは難しいと思う
FateZeroとかだいぶそんな感じだけどよくまああんなにヒットしたな
あれはきのこあんま関係ないけど

>>消費をずっとテーマにしてるのはインタビューで言ってたな
>「2010年代の作品のテーマは消費」って話だったからそれ以前はまた別のテーマなんじゃ？
80年代のまほよも消費テーマじゃね？
らっきょは違うと思うけど

>>何も残せず報われず死にましたって作品もあるけど一般にウケるのは難しいと思う
>FateZeroとかだいぶそんな感じだけどよくまああんなにヒットしたな
>あれはきのこあんま関係ないけど
あくまで立ち位置としては前日譚だからだしなあ

>（漫画BOYは作品のキャラが全部ヤンキーだから作者もヤンキーなんだろうな…）
スーパーカー漫画も描いてたじゃん！

>SNセイバールートとか月姫シエルルートとかでもそうだが「頑張ってる人は必ず報われるべき」ってのは一貫してる気がする
ノエルは頑張ってない判定か…

FateというかFGOだとずっと宇宙進出しろって言ってる印象
設定的にそうなだけで諦めてそうな感じもあるが

有限性と無限性のがハッキリしたテーマになってる気がする

>>何も残せず報われず死にましたって作品もあるけど一般にウケるのは難しいと思う
>FateZeroとかだいぶそんな感じだけどよくまああんなにヒットしたな
>あれはきのこあんま関係ないけど
あれは虚淵がそういう作風なだけだし…
それはそれとして虚淵作品の中でも結構厳しい感じらしいが

>FateというかFGOだとずっと宇宙進出しろって言ってる印象
>設定的にそうなだけで諦めてそうな感じもあるが
まあ鋼の大地も月の珊瑚もそういう話だったし
あとextraもか？

>FateというかFGOだとずっと宇宙進出しろって言ってる印象
>設定的にそうなだけで諦めてそうな感じもあるが
EXTRA時空でも宇宙に飛び出すし人類の進む先＝宇宙みたいな考えは感じる

型月の作中世界ではルート次第でちゃんと宇宙進出してるだろ
現実の世界に対するきのこの意見は知らん

>FateというかFGOだとずっと宇宙進出しろって言ってる印象
>設定的にそうなだけで諦めてそうな感じもあるが
有限の地球ってリソースを使い切る前に外に出ようって話だから
まあ設定だと思うよこれ
宇宙進出しなくて詰んだけどそこにも何かはあるって鋼の大地とか月の珊瑚とかでやってるし

https://www.4gamer.net/games/546/G054681/20210919008/index_3.html [link]
>自分は描くテーマを10年単位くらいで決めていて，「まほよ」からの10年は“消費文化”がテーマでした。これだけ娯楽にあふれた世界で，飽食の末に何を目指すのか，というような。だから「まほよ」と「FGO」「月姫R」は全部同じテーマなんです。
このインタビューで言ってたやつ

>EXTRA時空でも宇宙に飛び出すし人類の進む先＝宇宙みたいな考えは感じる
神曲でも月とか惑星経由して天に至るからな

これまで基本魔術魔法という絵空事ベースで人間の革新や可能性を語ってただけに
奏章Ⅲでスペースシャトル一隻打ち上げて3、4人しか運べないのはまだ効率悪いよね…とｽﾝｯとしてたのが印象深い

>>FateZeroとかだいぶそんな感じだけどよくまああんなにヒットしたな
>>あれはきのこあんま関係ないけど
>あれは虚淵がそういう作風なだけだし…
>それはそれとして虚淵作品の中でも結構厳しい感じらしいが
こっから続く本編がハッピーエンドやからええねん
の精神で書かれている

物語の消費に関しちゃむしろきのこは物語はそれを受け取る側の心境でいくらでも形を変えるんだからこの世で無限があるとすれば物語だけ論者だぞ

型月第一期って言うとらっきょ～Extraぐらいまで？
この時代のテーマってなんだ

オベロンとかまほよコラボの木乃美の物語やエンタメに関する考え方のほうがきのこスタンスが出てたように感じたな

>これまで基本魔術魔法という絵空事ベースで人間の革新や可能性を語ってただけに
>奏章?でスペースシャトル一隻打ち上げて3、4人しか運べないのはまだ効率悪いよね…とｽﾝｯとしてたのが印象深い
実際宇宙進出するにはあまりにも非効率的だと思う

>有限の地球ってリソースを使い切る前に外に出ようって話だから
実は有限なのは人類の意識がそういう方向に規定したから
本来人類では使いきれないっては月姫リメイクだかラスアンだかで示唆されてたような

>型月第一期って言うとらっきょ～Extraぐらいまで？
>この時代のテーマってなんだ
Extraは作るに当たって設定整備して今の世界観にしたんだから違うんじゃないかな

深く考えずハーレムでシコるゲームとしてやっててすまない…

>深く考えずハーレムでシコるゲームとしてやっててすまない…
最低だよすまないさんも...ジーク君も...

ホロウを書を捨てて街へ出よ！と自分の真逆の解釈されて俺が伝えたいこと何も伝わってないし下手すぎるだろとスランプに陥ってたの本人以外にはわからなさすぎる…

オベロンの思想実はよくわかってない

20年ぐらい前のテレビ番組で2030年には月までのエレベーターが実現するとか言われてたのに…

結局きのこの事ちゃんとわかってるやつってどれくらいいるの？
俺あの人のこと全然わかんないよ

現実の世界は多分宇宙進出する前に資源尽きるだろうなって思う

テーマというか好きな物語の型として被害者が加害者に転じるのが好きってのはあるよね
その過程で復讐に全然興味ないのが本当にフェチなんだなと

>ホロウを書を捨てて街へ出よ！と自分の真逆の解釈されて俺が伝えたいこと何も伝わってないし下手すぎるだろとスランプに陥ってたの本人以外にはわからなさすぎる…
初耳なんだけど
殻に閉じこもってたバゼットさんを送り出す最後の展開でED曲も「ドアを開けて 君の背中追いかけよう～♪」みたいな歌詞なのにそれと真逆の解釈させようとしてたの！？

巨女フェチもあるよね

>20年ぐらい前のテレビ番組で2030年には月までのエレベーターが実現するとか言われてたのに…
20年でそれは流石にそのテレビが見積り甘すぎなだけでは…

>テーマというか好きな物語の型として被害者が加害者に転じるのが好きってのはあるよね
>その過程で復讐に全然興味ないのが本当にフェチなんだなと
復讐を人間らしさを保持してると思いたい為の機械的なタスクとして描くことが多い辺りは結構独特

>オベロンの思想実はよくわかってない
そもそも口で言うことは全部嘘だからな
真実にまっすぐな行動と嘘しか言えない発言がまず噛み合ってないというキャラ造形だから
嘘というのも別に反対を言うではなく真実を隠すという意味だからわかりにくい

まほよ発売時のインタビューのある世界を食いつぶして先に進むことは尻軽な話ではなく、人が生きるということ自体がその繰り返しなんだから胸を張って食いつぶしていけって主張はオベロンの真逆に近い
これ異聞帯のコンセプトの原型っぽさもあるな…

>巨女フェチもあるよね
ネタとして扱いやすいからの多用かなと思ったら
あっ結構マジなヤツ…となった巨神アルテラプロテア光体アルク

まず価値観をそのまま作劇に使ってるってのが既に固定概念だしな
色んな価値観があって取り込んだり逆転させてるのがクリエイター
常に論評と反証はセットで不可分

消費文明を肯定しつつただ消費されてなるものかって部分も感じる

作中のキャラと作者の思想が同じだと思ってる奴は死んだ方がいいぞ！！

>>有限の地球ってリソースを使い切る前に外に出ようって話だから
>実は有限なのは人類の意識がそういう方向に規定したから
>本来人類では使いきれないっては月姫リメイクだかラスアンだかで示唆されてたような
実は有限なのは人類のモチベーション
モチベーションがなくなればなにも生み出せなくなってどんどん衰退していく
そこで月の珊瑚の御伽噺の再解釈を書くことによるモチベーション復活が月の珊瑚

ネットの掲示板ですらそのままレス読み取る奴は僅かで
九割は興味本位で曲解したり自分本位の考え入れて捻じ曲げるんだからその辺は気にしても無駄なのよね

>作中のキャラと作者の思想が同じだと思ってる奴は死んだ方がいいぞ！！
まず複数の思考持ってるキャラ用意できなきゃ面白い話なんて書けないしな…

やたら荒れてたスレで言われてたことだからなんなんだが人間讃歌するタイプじゃなくて文明讃歌だろうって意見はなるほどなってなったな

ファクトリオとかの資材と工業管理ゲームやるとわかる
セコセコ小さくシステム作って動かすことのあまりの無駄さと
莫大に汚染広げて爆速で資材掘り尽くして宇宙に打ち出す無体な強さを

>実は有限なのは人類の意識がそういう方向に規定したから
>本来人類では使いきれないっては月姫リメイクだかラスアンだかで示唆されてたような
人理の強さってそこなんだと思う
Fateは世界を強い一本にする指向
月姫系は多様でいいって指向かなと

仲間に恵まれてるのもあるけどモチベーション保ち続けてるのは凄いよ

>やたら荒れてたスレで言われてたことだからなんなんだが人間讃歌するタイプじゃなくて文明讃歌だろうって意見はなるほどなってなったな
人文主義的なヒューマニズムだと思うんだよな
聖書ですべての動物の長と任ぜられたことに由来する「霊長」って定義が

まず1人の意見が常に一定で他の意見に理解すら示さないなんて事がまず無いでしょ
両方とも一理あるって考え方もおかしくないし

なんなら霊長と名付ける傲慢さがまず人間がいないと存在し得ない概念だからな
勝手に作った概念で無駄に押しつぶされる責任を負うなら傲慢になろう

TRPGでキャラメイクしたレッドドラゴンのスアローも消費をそのまま巨大な力に変換するというモロな載せ方をしているきのこ

>ファクトリオとかの資材と工業管理ゲームやるとわかる
>セコセコ小さくシステム作って動かすことのあまりの無駄さと
>莫大に汚染広げて爆速で資材掘り尽くして宇宙に打ち出す無体な強さを
宇宙に無限の資源が存在してる世界はいいよなぁ…
俺らの世界99%が無だぜ

>>実は有限なのは人類の意識がそういう方向に規定したから
>>本来人類では使いきれないっては月姫リメイクだかラスアンだかで示唆されてたような
>人理の強さってそこなんだと思う
>Fateは世界を強い一本にする指向
>月姫系は多様でいいって指向かなと
テーマとしては多様性の許容がFateです
剪定ってのも多くの物語を作る中でこれ以上続けてもしょうもない話は打ち切りにしますって程度だから

斬撃皇帝の大地を削って剣にする魔剣といい明確化したのは近年でも昔から根っこにあった感じ

>剪定ってのも多くの物語を作る中でこれ以上続けてもしょうもない話は打ち切りにしますって程度だから
剪定はもっと条件厳しいと思う

>テーマとしては多様性の許容がFateです
>剪定ってのも多くの物語を作る中でこれ以上続けてもしょうもない話は打ち切りにしますって程度だから
Fateは多様性ではなくないか？
聖杯戦争や剪定はバトルロワイヤル＝強い有限がテーマだと思うけど
マルチバースならぬユニバースが未来にあるとしたら

選定されるのって残すと害悪になるからであって割と単純な無駄とか回り道とかそういう奴は別口っぽいよね

>斬撃皇帝の大地を削って剣にする魔剣といい明確化したのは近年でも昔から根っこにあった感じ
あれエクスカリバーとかと同じ聖剣っぽいな
敵に合わせて地球からエネルギーを借りて使ってる

>選定されるのって残すと害悪になるからであって割と単純な無駄とか回り道とかそういう奴は別口っぽいよね
虚数送り＝悪性と認定する行為が原罪と捉えてると思うわ

>>剪定ってのも多くの物語を作る中でこれ以上続けてもしょうもない話は打ち切りにしますって程度だから
>剪定はもっと条件厳しいと思う
テラで説明された剪定条件は発展性がないと認められた場合で例がメルブラ遠野家琥珀無双ルート

>選定されるのって残すと害悪になるからであって割と単純な無駄とか回り道とかそういう奴は別口っぽいよね
勝手に人理側が駄目ってしてるだけでガイア的にはそんなことしなくても余裕なんだっけ…

剪定はアラヤによって行われてることでガイアは無限の可能性を許容してることを示唆してる辺りもそんな感じ

>選定されるのって残すと害悪になるからであって割と単純な無駄とか回り道とかそういう奴は別口っぽいよね
害悪でも発展性があれば残るし
無外でも発展性が無いと消されちゃう
発展性の基準はｸﾝﾘﾆﾝさんに聞いてください

FGO見てる限りだとマジで可能性なくなるまでは裁定されないと思う

なんならextraの剪定案件の理由が・だったから割とすんごいどん詰まりに至らないと選定よりは編纂で統合案件

チャクラヴァルティンとかゼルレッチとか運営者いるよね
人理の代表なのかな

まずきのこの意見に一貫性が…

カリー・ド・マルシェはいる？

語るべき要点に至るまでのルートがグニグニ入れ替わるだけで到達点自体はそこまで変わらないかな
死徒の回答に関しても今の時代だから説明できる文脈にアップデートされた感

つまりSN出した頃のきのこはクズだった？

>>テーマとしては多様性の許容がFateです
>>剪定ってのも多くの物語を作る中でこれ以上続けてもしょうもない話は打ち切りにしますって程度だから
>Fateは多様性ではなくないか？
>聖杯戦争や剪定はバトルロワイヤル＝強い有限がテーマだと思うけど
>マルチバースならぬユニバースが未来にあるとしたら
そもそも世界が分けられたのは過去未来さらには並行世界の英雄集結バトルロイヤルのFateともうちょい狭い規模でやりたい月姫という都合だぞ

>まずきのこの意見に一貫性が…
大きい所で一貫性は取れてたり取れてなかったりするからさぁ

>つまりSN出した頃のきのこはクズだった？
カリードマルシェについてフォローする口を俺は持たない