ふたばフォレスト

なんかスレ画の顔というか表情？で天下人とか無理だろ感が凄い

家柄実力ともに申し分なし
酒さえなければ

やらかしましてね

経緯考えたら豊臣サイドに付く理由が意外と無い男

発達障害が大好きな毎回同じ知恵遅れスレ

>経緯考えたら豊臣サイドに付く理由が意外と無い男
関ヶ原は豊臣の内部抗争だけど

脇坂ら鍔元での返り忠四兄弟は余りここでも有名ではない

>小早川秀秋スレ
>天下人になれたのでは
どのみちアル中で長生き出来なかったでしょ

スレ画と豊臣秀次ともう一人いた気がする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ画と豊臣秀次ともう一人いた気がする
秀勝かな

肖像画に似てないわけでもないのが酷い

>>スレ画と豊臣秀次ともう一人いた気がする
>秀勝かな
秀次・秀勝・秀保と三兄弟だったんだな

スレ画の一族は呪いで死んだってマジ？

>スレ画の一族は呪いで死んだってマジ？
正妻もいないし子もいないから一人で大谷吉継の呪いを受けて死んだ

桶狭間の時にはいくつだったの？

アル中

>桶狭間の時にはいくつだったの？
産まれてない

>肖像画に似てないわけでもないのが酷い
一周回ってアル中だから判断能力なくなっててこの描写が正しかった説出てるの酷い

いろいろ説があるよね最後まで石田に義理立てしたけど家臣を抑えられなかったとか徳川に最初から寝返るつもりだったとか

>正妻もいないし子もいないから一人で大谷吉継の呪いを受けて死んだ
嫁だった毛利の養女とは関ヶ原の前には離婚しちゃってたんだっけか

毛利輝元が関ケ原に来ていたらな
そうすれば吉川も裏切らずに西軍は勝ってたろう

農民と喧嘩して股間蹴り上げられて死亡って
これ考えた奴は秀秋の事嫌いすぎだろ

>毛利輝元が関ケ原に来ていたらな
>そうすれば吉川も裏切らずに西軍は勝ってたろう
石田に人望ないからむりじゃね

スレ画の格からしたら毛利や石田ごときに指図される筋合いはないし裏切ったも何もないのである

秀吉の嫁の親戚だっけ？
血は繋がってないんだな

天下人の顔

徳川史観的には金吾で関ヶ原の命運が決まっちゃったのどう思う？

小早川家の家紋は
鎌2本じゃなく
鎌と槌を掛け合わせるべきだった

>スレ画の格からしたら毛利や石田ごときに指図される筋合いはないし裏切ったも何もないのである
石田はそうだけど流石に毛利はやや格上だ

取り合えず関ヶ原本戦は最初から東軍だったと

>天下人の顔
どう見てもツインテール

>徳川史観的には金吾で関ヶ原の命運が決まっちゃったのどう思う？
だから問鉄砲で家康が趨勢を決めさせたという流れにした

小早川はどっちについても勝てたんだろ

>毛利輝元が関ケ原に来ていたらな
岐阜城が落ちた時点でおあしす始めてるんだから無理じゃね？

松尾山の小早川の陣には家康から送られてきた奥平貞治って軍監いたから徳川に寝返るのは既定だったんじゃ

>小早川家の家紋は
>鎌2本じゃなく
>鎌と槌を掛け合わせるべきだった
デエエエエエエエン

>スレ画の格からしたら毛利や石田ごときに指図される筋合いはないし裏切ったも何もないのである
戊辰戦争で江戸幕府を裏切った井伊藤堂を明治政府は義挙として称えたのに
天下を取らせてくれた小早川秀秋を裏切り者としてこき下ろした江戸幕府

「【人面獣心】なり。三年の間に祟りをなさん」

>松尾山の小早川の陣には家康から送られてきた奥平貞治って軍監いたから徳川に寝返るのは既定だったんじゃ
調べたら勝ち戦でも負傷して死んでる…

秀秋が勝手に動いて陣を敷いた時点でもう西は負け見えてた

>小早川はどっちについても勝てたんだろ
こんなセリフただの後出しじゃんけんじゃん

>石田はそうだけど流石に毛利はやや格上だ
金吾は秀吉の義息で4年も早く先任の権中納言な上輝元は関ヶ原の時辞してるから無官
どこにも毛利が格上な要素なんかないぞ

西軍は裏切者が出るとか思わなかったのかな

小早川もそうだけど島津も大概めんどくさい

>西軍は裏切者が出るとか思わなかったのかな
裏切り者が出るも何も大将の毛利が岐阜城落ちた時点でフライング土下座してるんだから瓦解してる

>西軍は裏切者が出るとか思わなかったのかな
まともに戦ったのが石田と大谷と宇喜田軍だけな時点で士気は全然だったんだろうなとは思う

輝元は戦略のセンスないよなぁ

>輝元は戦略のセンスないよなぁ
元就「な？」

大学生くらいの年齢で
すでに肝硬変の病状出てたとも言われるので
長生きはどっちにしろ無理だった気がする

元春隆景が生きていれば…
毛利は西軍総大将になんかならなかった

>元春隆景が生きていれば…
>毛利は西軍総大将になんかならなかった
二人共秀吉より年上じゃね？

秀吉に振り回され過ぎた

>>小早川家の家紋は
>>鎌2本じゃなく
>>鎌と槌を掛け合わせるべきだった
>デエエエエエエエン
吉川が槌2本だったら笑った

輝元は中国8カ国そのままという家康の保証があったから動かないよ
三成が勝とうが負けようがどうでもいい

スレ画みたいな教科書で使われそうな肖像画とかでも情けない顔で描かれてる辺り
ガチでそういう顔だったのかな

>元春隆景が生きていれば…
隆景「鉄拳制裁くらわして教育したんだけどね･･･」

>輝元は中国8カ国そのままという家康の保証があったから動かないよ
>三成が勝とうが負けようがどうでもいい
総大将という名義貸しも最早家康が三成らをハメて討ち取る為にやってる状態だよねこれ

>スレ画みたいな教科書で使われそうな肖像画とかでも情けない顔で描かれてる辺り
>ガチでそういう顔だったのかな
スレ画は寧々が甥っ子の追悼のために書かせた絵だから美化されてると思われる

>二人共秀吉より年上じゃね？
信長世代なんだよな

烏合の衆だけど西軍が優勢とか

>輝元は中国8カ国そのままという家康の保証があったから動かないよ
>三成が勝とうが負けようがどうでもいい
それで大阪城に西軍に協力する証文残すとかバカなの？

西軍が勝つためには予備兵も使って一気に勝負をかけるべきだったな

>輝元は中国8カ国そのままという家康の保証があったから動かないよ
保証？それ書面で残ってる？
それよりこの書　毛利名義で全国大名に徳川討伐呼びかけてるよねハイ改易

裏切るところは結構好きなんだけど結構好きなんだけど

毛利じゃなくて武田を総大将にすればよかったのに

総大将が裏切ってるんだから勝ち目ないよ

ちゃんと家を残して宣伝しないと悪評は残りっぱなしといういい例

>毛利じゃなくて武田を総大将にすればよかったのに
関ケ原テーマパークにいる亡霊のおっさんじゃん

佐竹「どうして…どうして…」

裏切ったくせに徳川にいっぱいご褒美もらって恥ずかしくないのか

本当に隆景が生きてりゃなぁ...

この時代は徳川に従うのが正解か…

秀吉が蜂須賀虎徹と野武士軍団を使って墨俣城作ったのはまじ？

>本当に隆景が生きてりゃなぁ...

>>二人共秀吉より年上じゃね？
>信長世代なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>二人共秀吉より年上じゃね？
>>信長世代なんだよな
そこの島津ですが

>No.1302236162
（鳴り止まない拍手）

>裏切ったくせに徳川にいっぱいご褒美もらって恥ずかしくないのか
裏切りは事前連絡してれば恥じゃないんですよ
その場のノリで裏切るのが一番だめ

>裏切ったくせに徳川にいっぱいご褒美もらって恥ずかしくないのか
石田のレス
鼻で笑う西軍の武将たち

>裏切りは事前連絡してれば恥じゃないんですよ
スレ画は最後まで石田を裏切るつもりはなかったらしいぞ

>>信長世代なんだよな
>そこの島津ですが
義弘殿の当時の御年って？ググったら65かよ
バケモンかよ

とりあえず事実はどうあれ隆景には謝れ

>裏切ったくせに徳川にいっぱいご褒美もらって恥ずかしくないのか
こいつ福岡から岡山に移る際に年貢全部持っていったから後任の黒田も困って持っていたから細川と黒田が仲悪くなったんだったか

キレるとめちゃくちゃ強いんだっけ

裏切って味方になった者より裏切らず敵方のままだった相手の方が信用できるんだよな

>とりあえず事実はどうあれ隆景には謝れ
隆景「北九州に居たくない！」

この人が毛利本家継いでた方が江戸時代はいい思いできたんじゃないか

輝元より毛利秀元の方が好き

>とりあえず事実はどうあれ隆景には謝れ
隆景はまずのっとってすいませんでしたで繁平に謝れよ

>>とりあえず事実はどうあれ隆景には謝れ
>隆景はまずのっとってすいませんでしたで繁平に謝れよ
大内義隆に言え

吉川広家は先見性あった名将だと思う？
東軍が勝つのを予見したんじゃなく広家がそう動いたから西軍が負けた気がするんだけど…

>とりあえず事実はどうあれ隆景には謝れ
小早川家の家格が毛利宗家並みに上昇して
中納言にまでなったのだから隆景は喜んでいたと思うぞ

小早川とかほっといたら大内と尼子の代理戦争でこの世から消えとるわ

>吉川広家は先見性あった名将だと思う？
>東軍が勝つのを予見したんじゃなく広家がそう動いたから西軍が負けた気がするんだけど…
広家は東軍との外交チャンネルを維持しつつ伊勢を攻めまくっていた
岐阜城が陥落したので終わった終わったとゲームセットの処理をしただけよ

>吉川広家は先見性あった名将だと思う？
>東軍が勝つのを予見したんじゃなく広家がそう動いたから西軍が負けた気がするんだけど…
甘い言葉に釣られたポンコツかなあ…口約束反故にされてだいぶ後悔してたけど

>裏切ったくせに徳川にいっぱいご褒美もらって恥ずかしくないのか
目覚ましい武功挙げたのに罰したほうが言っていい台詞じゃない・・・

>スレ画は最後まで石田を裏切るつもりはなかったらしいぞ
そもそも石田は西軍中山道方面軍司令官でしかないので裏切るもクソもない

それもこれも秀吉が種無しだったのが悪いんだ
秀次といい秀秋といい運命に翻弄されすぎる

岐阜が落ちた時点でほぼゲームセットだから広家の判断は正しいと思う
あの西軍のやる気のなさでまともにぶつかっても到底勝てたとは思えん

>吉川広家は先見性あった名将だと思う？
>東軍が勝つのを予見したんじゃなく広家がそう動いたから西軍が負けた気がするんだけど…
関ヶ原に勝ったところで家康はすぐ立て直してくるぞ

戦に強い戦国武将はアル中率高すぎない？

>秀吉が蜂須賀虎徹と野武士軍団を使って墨俣城作ったのはまじ？
人気小説家・小瀬甫庵先生が書いたお話なのでフィクション

秀頼になにかあったら天下人候補トップレベルの存在だからね、そらこいつがついた方が官軍よ

毛利両川も体制変えずに代変わりしたら自分の家を第一に考えますよねって感じの帰結に見えるな

>吉川広家は先見性あった名将だと思う？
>東軍が勝つのを予見したんじゃなく広家がそう動いたから西軍が負けた気がするんだけど…
毛利関係は徳川方以上に嘘だらけだから気をつけないといけない
広家が最初から徳川方で本家を止めるために動いてたというのは後世の作り話
黒田長政との書状でずっと家康と呼び捨てにしてたのが岐阜城が落ちた瞬間内府殿に変わるぐらいには行き当たりばったり

>戦に強い戦国武将はアル中率高すぎない？
酒好きはいても健康害するほどのアル中は…

関ケ原以降程なくしてアル中で亡くなってる

>関ケ原以降程なくしてアル中で亡くなってる
呪いです

>人気小説家・小瀬甫庵先生が書いたお話なのでフィクション
墨俣のあたりに城はあったけど誰が作ったのかいつできたのかも判らねえってお前よぉ…

元就「だからアルコールは控えろとあれほど」

>関ケ原以降程なくしてアル中で亡くなってる
小早川秀秋が主人公の小説を三作品読んだが
三作品とも家康が送り込んだ刺客に暗殺されていて笑った

>甘い言葉に釣られたポンコツかなあ…口約束反故にされてだいぶ後悔してたけど
そもそも吉川に毛利をやるなんて約束すらないと思われるぞ
後世の吉川家が言ってるだけで徳川や東軍サイドの毛利の後始末に関する資料からそんな話一切出てないのだから

毛利の内部あまりにもひどすぎない？

>毛利の内部あまりにもひどすぎない？
身から出た錆

家康が周防長門ではなく安芸備後に毛利を押し込めていたら幕末の歴史は変わっただろうか

上杉「呑み過ぎとかウケる」

というか輝元も四国の加藤嘉明領に侵攻してるがな負けたけど

>毛利の内部あまりにもひどすぎない？
内部がバラバラなわけじゃなくて毛利家総意での動きでこれだからもっと酷い
輝元が馬鹿なふりしておあしすしてるだけ

>戦に強い戦国武将はアル中率高すぎない？
寒い日の厠のせいだ
酒は悪くない

>というか輝元も四国の加藤嘉明領に侵攻してるがな負けたけど
これほんとアホ
なんかもっとこう…マクロで勝とうって気が感じられない…

>毛利の内部あまりにもひどすぎない？
読んだ本で広家が問題児で輝元が頭抱えてたけど輝元もNTRやってたという

>酒好きはいても健康害するほどのアル中は…
福島正則「だよね」

上杉謙信の性格考えると酒無しで大名とかやってらんなかったんだろう
辞めたがってたし

>読んだ本で広家が問題児で輝元が頭抱えてたけど輝元もNTRやってたという
輝元は家臣の嫁寝とって怒った家臣を殺すとかお家安泰を約束して送り出した家臣の子供殺すとか暗君ムーブだいたいやってるからな
よくこいつを三成に流されるだけの馬鹿殿にキャラ付けしようとしたもんだ

近年は元から東軍説がでてきたな

>>関ケ原以降程なくしてアル中で亡くなってる
>小早川秀秋が主人公の小説を三作品読んだが
>三作品とも家康が送り込んだ刺客に暗殺されていて笑った
主人公なのに酷い扱いだな

しかし研究が進めば進むほど西軍は短慮でどうしようもない大名しかおらん…誰か良心はおらんのか

清酒は1600年より後だから
小早川が飲んでたのは十中八九味醂

>家康が周防長門ではなく安芸備後に毛利を押し込めていたら幕末の歴史は変わっただろうか
地縁を断ち切るなら本領を没収して周防長門なんだろうけどねえ…

>>人気小説家・小瀬甫庵先生が書いたお話なのでフィクション
>墨俣のあたりに城はあったけど誰が作ったのかいつできたのかも判らねえってお前よぉ…
格好の創作ネタだわなあ

>地縁を断ち切るなら本領を没収して周防長門なんだろうけどねえ…
周防長門の立地の強さがね…いっそ思い切って旧長宗我部領にでも押し込めてれば…

佐竹のように遠く飛ばせばよかったのに

>家康が周防長門ではなく安芸備後に毛利を押し込めていたら幕末の歴史は変わっただろうか
変わるだろうけど別に毛利の恨み云々とかそんな話ではないと思うぞ
そもそも200年大人しくしてる時点で普通に仕置き大成功してるんだ

>清酒は1600年より後だから
>小早川が飲んでたのは十中八九味醂
焼酎かもしれんぞ
高貴な身分だったから濁り酒ではない

ガキの頃から接待接待で本人の意思とは別に酒浸りからの当然の流れでアル中化とか普通に虐待なのでは

輝元は無能ではないんだけどなんというか...凡庸...

>よくこいつを三成に流されるだけの馬鹿殿にキャラ付けしようとしたもんだ
豊臣政権以前の政治軍事的動きも人の心がないんかみたいなことばかりだよね
その点は祖父譲りだが結果がね…

しかし五大老とかいう凄い政治力を鍛えられそうな役職に就いておきながら成長が無さ過ぎでは
家康のチート成長率は横に置いておくとしてもよ

>輝元は無能ではないんだけどなんというか...凡庸...
やることが妙にコスいというか器ちっちぇ…てところは大いにある
あと普通に性格悪い

>やることが妙にコスいというか器ちっちぇ…てところは大いにある
>あと普通に性格悪い
こいつにもっと性格の悪さと能力があったら島津の息子みたいになるんだろうなってイメージはある

>しかし五大老とかいう凄い政治力を鍛えられそうな役職に就いておきながら成長が無さ過ぎでは
なんだかんだで家康を追い詰めてるのだからその点は凄いのよ
岐阜の早期陥落がなければ情勢は西軍優位だからね
首謀者のくせに三成達をあっさり見捨ててとんでもない早さで1抜けしてるから無茶苦茶すぎるだけで

元就は謀略はえげつない反面私的な部分では情深い話が多いけど
輝元は私的な欲望のために謀略使うクズだからな

>しかし五大老とかいう凄い政治力を鍛えられそうな役職に就いておきながら成長が無さ過ぎでは
テルは防長二国に大減封されてからの家臣団統制が見事なんですよ
独立心旺盛な国人衆や旧大内氏家臣で毛利の同僚だった連中をピシッと毛利のサラリーマンにしてしまった
関ヶ原の勝ち組の前田や伊達はこれができないまま幕末にまで至ってしまうわけよ

功労者といえど裏切り者は処されるって思慮はなかったんだろうか

>首謀者のくせに三成達をあっさり見捨ててとんでもない早さで1抜けしてるから無茶苦茶すぎるだけで
逆にあそこまで敵対して御家保ってるのは凄いと言わざるを得ない
本人だけの手柄ではないが

>1741608743107.jpg
>>戦に強い戦国武将はアル中率高すぎない？
>寒い日の厠のせいだ
>酒は悪くない

>功労者といえど裏切り者は処されるって思慮はなかったんだろうか
事前に通告して筋通してれば基本お咎めは無いよ
脇坂とかもう西軍に巻き込まれざるを得ない位置みたいな家もあるし

>しかし五大老とかいう凄い政治力を鍛えられそうな役職に就いておきながら成長が無さ過ぎでは
いま宇喜多秀家のことdisった？

>>首謀者のくせに三成達をあっさり見捨ててとんでもない早さで1抜けしてるから無茶苦茶すぎるだけで
>逆にあそこまで敵対して御家保ってるのは凄いと言わざるを得ない
あそこでいったん止まって講和を詰める交渉してくれるとでも思ったのかもね
東軍側は戦果広げる大チャンスなんだからそんなわけないんだけどそこは吉川らの現場判断が甘かったのかもなあ

>>しかし五大老とかいう凄い政治力を鍛えられそうな役職に就いておきながら成長が無さ過ぎでは
>いま宇喜多秀家のことdisった？
コネとはいえこんなやつを大老にするな

>功労者といえど裏切り者は処されるって思慮はなかったんだろうか
秀秋はずっと家康に使者を送って連絡を続けている上に
徳川が送り込んできた監視役も陣中に受け入れている

>功労者といえど裏切り者は処されるって思慮はなかったんだろうか
関ヶ原直後に豊家の身内処して喧嘩するほどの余裕はないぞ

>コネとはいえこんなやつを大老にするな
豊臣氏への忠誠心はスゴいが家中の統制さえできないおぼっちゃん

>>首謀者のくせに三成達をあっさり見捨ててとんでもない早さで1抜けしてるから無茶苦茶すぎるだけで
>逆にあそこまで敵対して御家保ってるのは凄いと言わざるを得ない
>本人だけの手柄ではないが
いや大勝負に乗り出しといてイモ引いて敗北からの大減封かつ本拠地失うとか擁護できないでしょ

>岐阜の早期陥落がなければ情勢は西軍優位だからね
東軍勢の引き返し速度がマジで速すぎる

>いや大勝負に乗り出しといてイモ引いて敗北からの大減封かつ本拠地失うとか擁護できないでしょ
頑張る姿勢を見せた上杉くんがちょっとだけ許されたかもしれない

>豊臣氏への忠誠心はスゴいが家中の統制さえできないおぼっちゃん
秀吉死去後の一番微妙な時期に五大老家で危うくお家騒動になりかけて
西軍に付いた結果海の向こうで80過ぎまで余生を送るという波乱万丈

>豊臣氏への忠誠心はスゴい
反家康が豊臣への忠義ではないよ
三成達だって直前までは家康とは協力関係だったわけだし

隆景との仲はどんなもんだったんだろ
一応義理の父でしょ

>秀吉死去後の一番微妙な時期に五大老家で危うくお家騒動になりかけて
>西軍に付いた結果海の向こうで80過ぎまで余生を送るという波乱万丈
当主交代の時期だったからこその関ケ原発生って側面はあるよなあ
前田家は利政が全てのヘイトを買って舞台を去るとかいう漢気見せたけども

戦場で裏切ったわけでもない秀秋が悪しざまに言われるのは有利な展開にならないと見るや自分だけ助かりに行った輝元の印象工作じゃないのか？

>隆景との仲はどんなもんだったんだろ
>一応義理の父でしょ
本人同士がどうかは分からないけどすぐに隆景は隠居して秀包は別家たてて離脱してるよ
だから毛利サイドも家中に迎え入れる気一切なしって対応

>>コネとはいえこんなやつを大老にするな
>豊臣氏への忠誠心はスゴいが家中の統制さえできないおぼっちゃん
家臣をまとめられずにグダったあげく騒動起こして下手すりゃ改易とか江戸時代に入ってすらあちこちでずっとやってるから…

>戦場で裏切ったわけでもない秀秋が悪しざまに言われるのは有利な展開にならないと見るや自分だけ助かりに行った輝元の印象工作じゃないのか？
と言っても伏見城攻めたから最初から徳川の味方だったかと言われるとな

>石田に人望ないからむりじゃね
三成は一武将でしかないから関係ない総大将が戦場に来てない事の方がでかい

>と言っても伏見城攻めたから最初から徳川の味方だったかと言われるとな
伏見城以降は西軍の指示を完全無視してたから少なくとも関ヶ原の時点では西軍方でないのは確定なので

>当主交代の時期だったからこその関ケ原発生って側面はあるよなあ
そうだよね利家の死亡で前田と浅野を中心とした旧織田家派閥的なものが弱体化したせいだと思う
ここで家康の政治攻撃で利長が屈服しバランスがおかしくなった

そもそも人望集めは三成の仕事じゃなかったという切なさ

>三成は一武将でしかないから関係ない総大将が戦場に来てない事の方がでかい
テルは大坂で北陸・四国・九州といった各方面の戦況を睨んでおらんといかんし
大津城攻略に毛利本隊の大部分を割いたので手元にはせいぜい5千程度しかいないし
テルが大坂を離れたら親徳川派が城を占拠する可能性があるし
動くに動けんのだ

大乱の解釈面白い、みんながみんな行き当たりばったり

>テルが大坂を離れたら親徳川派が城を占拠する可能性があるし
あと大坂城を占拠し続けてる政治的な意味もあるしな

西軍の副大将が宇喜多だから三成は権限が無いのに頑張ったんだよな
全部輝元が悪い

>大乱の解釈面白い、みんながみんな行き当たりばったり
まぁしゃーないよな皆がスマホ持ってる時代じゃないし

>>と言っても伏見城攻めたから最初から徳川の味方だったかと言われるとな
>伏見城以降は西軍の指示を完全無視してたから少なくとも関ヶ原の時点では西軍方でないのは確定なので
伏見までは西軍でそこ以降は西軍を離脱してるとみるのが妥当だよね
石田と大谷も小早川が味方じゃなくなったのわかってるから戦線を下げようとしてたみたいな話もあるし

なんだよ人望集めて
テルの野郎に尻尾切りされただけで三成は徹頭徹尾実務担当だろ

もし関ケ原で輝元が秀頼担ぎ出して前線に出てたら戦況どうなってたんだろうか

家康が何もかも準備万端すぎる

>戦場で裏切ったわけでもない秀秋が悪しざまに言われるのは有利な展開にならないと見るや自分だけ助かりに行った輝元の印象工作じゃないのか？
真っ先に無嗣断絶して家臣も散り散りになったから死人に口無し

>大津城攻略に毛利本隊の大部分を割いたので手元にはせいぜい5千程度しかいないし
当代随一の勇将立花宗茂を含んだ攻城組をあれだけ釘付けにした当代随一の弱将京極高次はよくやったよ

>家康が何もかも準備万端すぎる
徳川史観を削ぎ落しても神君ですよこれ

東北攻めるぞってなったら行軍途中で大阪より西の大名は秀頼様にご挨拶ってなるし
そこで自分より大軍に取り囲まれたらはい西軍につきますとなるのはしょうがない

>西軍の副大将が宇喜多だから三成は権限が無いのに頑張ったんだよな
>全部輝元が悪い
三成の人望がーみたいな話って三成に豊臣武将全部を統べる権限が元々あったみたいな言い方だよなあ
そんなもの一切ないし官僚としても増田長盛や浅野長政みたいな格上の先輩がいるのに

>家康が何もかも準備万端すぎる
なんとか手回し追いついただけで家康の方もバッタバタやろ

>家康が何もかも準備万端すぎる
家康は何も準備できてない
ただひたすらに対応力が高くてリカバリーできた
それができたのは普段の豊臣政権運営を真面目に実績を積んできたから

家康も関ヶ原までは各地への協力要請の手紙で卑屈なくらい下手に出てるのに勝ったらコロッと態度変えて上からになるんだっけ
やっぱり世の中そういう姿勢の人が成功するんだろうな

>なんとか手回し追いついただけで家康の方もバッタバタやろ
そのドタバタの後の仕置センスが凄い
島原くらいしか乱起きてないもん

>西軍の副大将が宇喜多だから三成は権限が無いのに頑張ったんだよな
中山道方面軍軍団長として織田秀信の制御に失敗した上に
徳永寿昌とかいうマイナー武将にボコボコにされて美濃の諸城を奪われた戦下手

>>家康が何もかも準備万端すぎる
>なんとか手回し追いついただけで家康の方もバッタバタやろ
グダグダの中で勝ち切ってるからやっぱ家康ってすげえわってだけで準備万端はないよね

>>岐阜の早期陥落がなければ情勢は西軍優位だからね
>東軍勢の引き返し速度がマジで速すぎる
東軍戻って来る前に大垣城への西軍着陣は間に合ってるからそんなことはない
手勢少ないのに岐阜城への西軍の入城拒んだ秀信と城を乗っ取られると言う秀信の当たり前の疑念（実際大垣城は乗っ取られてるし）を晴らせなかった西軍が下手打っただけ

まぁでも最初から東軍のほうが多数派だったろうね
西軍とか誰が大将かも不透明じゃん

大坂の陣まで含めてあの歳で出陣して落命しない頑丈さ
三河で揉まれたかいがあったな！

老いても海道一の弓取りというか家康と互角以上に大局で戦えるのが秀吉しかいないというか

>ただひたすらに対応力が高くてリカバリーできた
>それができたのは普段の豊臣政権運営を真面目に実績を積んできたから
内政99くらいありそう

>島原くらいしか乱起きてないもん
アレはアレで松倉その他が酷すぎて……

桃配山に旗掲げてからの西軍解体ショーは全盛期秀吉もかくやってくらいに凄まじいよね

>家康は何も準備できてない
>ただひたすらに対応力が高くてリカバリーできた
>それができたのは普段の豊臣政権運営を真面目に実績を積んできたから
真面目は美徳だな力もあれば報われる

家康が三成の子孫を保護している時点で西軍の責任者ではないんだよな
三成と家康は立場的に東軍と西軍に分かれたが親友同士だったし

>実際大垣城は乗っ取られてるし
石田の立場であれば伊藤盛宗なんて信用できない
義弟の福原長堯熊谷直盛や朝鮮で一緒に苦労した垣見一直に任せるのは当たり前

戦国時代とか三国志とか見てると人間才能より圧倒的に経験だわってなる

>まぁでも最初から東軍のほうが多数派だったろうね
東軍って元会津討伐軍の官軍だからそりゃそうよ
西軍が対抗できるぐらいの勢力集めてるのがわりと奇跡なとこも

味方でも後々厄介になりそうな武将を冷遇した徳川家が石田家を保護したから本当に親友だったんだろうな

>>実際大垣城は乗っ取られてるし
>石田の立場であれば伊藤盛宗なんて信用できない
>義弟の福原長堯熊谷直盛や朝鮮で一緒に苦労した垣見一直に任せるのは当たり前
秀信「こわー絶対こいつら城にいれんとこ」

>>島原くらいしか乱起きてないもん
>アレはアレで松倉その他が酷すぎて……
問答無用の斬首刑判決は伊達じゃねえ

>味方でも後々厄介になりそうな武将を冷遇した徳川家が石田家を保護したから本当に親友だったんだろうな
なんなら三成の曾孫が家光に嫁入りしてるし

>>まぁでも最初から東軍のほうが多数派だったろうね
>東軍って元会津討伐軍の官軍だからそりゃそうよ
>西軍が対抗できるぐらいの勢力集めてるのがわりと奇跡なとこも
それこそスレ画とか西国諸将は上杉仕置の第2陣だったはずなのに巻き込まれて逃げ損ねたの多いからな
最初から士気なんか崩壊しとる

>まぁでも最初から東軍のほうが多数派だったろうね
西軍方の予定では上杉征伐に出た軍勢の殆どは家康に翻意して西軍につくはずだったので…

…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？

>…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？
その頃は幼かったから仕方ないさ
でも大坂の陣の責任はキッチリとってね💛

>…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？
生まれながらの天下人の威光は遍く世を照らし皆ひれ伏すのが道理であろう

>…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？
全然別問題すぎるし関ヶ原から何年たってると思ってんだ

>徳永寿昌とかいうマイナー武将にボコボコにされて美濃の諸城を奪われた戦下手
マイナー言うが賤ヶ岳の戦いから生き延びてる侮れんジジイだぞ
少なくとも処世術には長けてるし

>…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？
関ヶ原と大坂の陣は構図が全く違うので何とも

>戦国時代とか三国志とか見てると人間才能より圧倒的に経験だわってなる
戦争は文字通り死にゲーだから才能（+運)がある人間しか経験つめない

>最初から士気なんか崩壊しとる
とはいえこの時代の軍隊なんて有利そうってなったらこぞって味方が増えるんだから
そのへんは結果論で西軍勝ってたら東軍はこんな最初から士気が崩壊してるのに〜みたいに言われてるだけよ

西軍が優勢であれば強引に組み込まれた諸将もちゃんと戦ったと思うよ？
結局は東軍の切り崩しに失敗した上に岐阜城が瞬殺されたのが悪いんだ

>戦に強い戦国武将はアル中率高すぎない？
娯楽が少ないのよ

>>最初から士気なんか崩壊しとる
>とはいえこの時代の軍隊なんて有利そうってなったらこぞって味方が増えるんだから
>そのへんは結果論で西軍勝ってたら東軍はこんな最初から士気が崩壊してるのに〜みたいに言われてるだけよ
スレ画が伏見城の戦い終わったら岐阜城陥落を待つまでもなく即ケツまくってるのが大身大名の立場で見たらこいつらダメだわ…ってすぐなる状態だった証左だろ

>なんなら三成の曾孫が家光に嫁入りしてるし
春日局「ホモ趣味を直してね♪」

西軍は一部のやる気勢頼みだからなあ

>結局は東軍の切り崩しに失敗した上に岐阜城が瞬殺されたのが悪いんだ
フクシマンや池テルみたいな土地勘ありまくる連中が攻め手に居ればそりゃあね…

他の大名と違って小早川さんは西軍につくご褒美が秀頼成人までのつなぎ関白だから
本当に西軍につくうまみがない

>…なんで西軍がこの体たらくで崩壊したのに秀頼は大阪の陣とか始めちゃったんです…？
秀頼は方広寺鐘銘事件をなんとか収拾して帰坂した片桐且元を
徳川に内通しているのでは疑って追放しただけで開戦するつもりはなかった
徳川からすれば幕府の奉行として摂河泉を管轄している片桐を追放したのは明確な敵対行為なので大坂の陣が始まった

岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの

>岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの
信長以来何度も落城してるガバマン城だぞ

>岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの
寄せ手に織田家臣として岐阜城に出入りしてた面子はもちろん元城主の池田輝政までいたんですもの

義父の隆景との関係も俗説にあったように悪かったわけでもないんだっけ

稲葉山城は何度も何度も陥落している脆い城なのですよ

>秀頼は方広寺鐘銘事件をなんとか収拾して帰坂した片桐且元を
>徳川に内通しているのでは疑って追放しただけで開戦するつもりはなかった
>徳川からすれば幕府の奉行として摂河泉を管轄している片桐を追放したのは明確な敵対行為なので大坂の陣が始まった
取次役を追放とか宣戦布告と変わらんって理解できないのが痛々しいよね

>岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの
敵側のホームだから

岐阜城攻めはヤケクソ感あってすき

>岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの
三法師がひとりでできるもん！したせい

身内枠なら17人ぐらいいれば余裕だからなあの城

>>秀頼は方広寺鐘銘事件をなんとか収拾して帰坂した片桐且元を
>>徳川に内通しているのでは疑って追放しただけで開戦するつもりはなかった
>>徳川からすれば幕府の奉行として摂河泉を管轄している片桐を追放したのは明確な敵対行為なので大坂の陣が始まった
>取次役を追放とか宣戦布告と変わらんって理解できないのが痛々しいよね
正直
二条城会見以降の秀頼の行動は「"内府なら"これぐらい許してくれるだろう」と言わんばかりの
家康を舐めたというか甘えたようなものが目立つ印象

>義父の隆景との関係も俗説にあったように悪かったわけでもないんだっけ
隆景は隠居領である備後の三原へ引っ込んでいるので秀秋とはほぼほぼ交際がない

>岐阜城って元稲葉山城なのになんで簡単に落城したの
火砲の発達もあるだろうしMAPに詳しい福島なんかもいたし
近くの犬山城からの援軍をあてにしてたらそいつら丸っと寝返るし

寄せ手のメンツ見たらまぁ落ちるよねってなる

>正直
>二条城会見以降の秀頼の行動は「"内府なら"これぐらい許してくれるだろう」と言わんばかりの
>家康を舐めたというか甘えたようなものが目立つ印象
実際それまでは家康は後見人であることを優先して甘い対処してくれてたからな
秀頼はボンクラだから一線を越えることの重大性が理解できんかったのだろう

>>義父の隆景との関係も俗説にあったように悪かったわけでもないんだっけ
>隆景は隠居領である備後の三原へ引っ込んでいるので秀秋とはほぼほぼ交際がない
養子入りは引っ込みたい隆景と朝鮮出兵のために九州北部を一門で押さえたい秀吉のwin-winみたいだからな
秀秋君は別にwinでないが

>秀頼は方広寺鐘銘事件をなんとか収拾して帰坂した片桐且元を
片桐って淀君に大阪城で頼れるのは片桐だけだわ…って言われてるぐらいだから
良く言われてた母親のせいってのも全然違うよな

>寄せ手のメンツ見たらまぁ落ちるよねってなる
しかも守り手の主将が三法師
これは無理ゲー

秀秋「酒！飲まずにはいられないッ！」

>片桐って淀君に大阪城で頼れるのは片桐だけだわ…って言われてるぐらいだから
>良く言われてた母親のせいってのも全然違うよな
秀頼の側近たちが現実見えなくて片桐を煙たがってたのだろうな

>片桐って淀君に大阪城で頼れるのは片桐だけだわ…って言われてるぐらいだから
>良く言われてた母親のせいってのも全然違うよな
こういうときに頼るのは血縁で淀君も織田家の血縁に頼ったんだけど頼んだ相手がボンクラ揃いなんだよね

>しかも守り手の主将が三法師
>これは無理ゲー
官位的に三法師に意見できる奴が誰も居ないのでね

>秀頼の側近たちが現実見えなくて片桐を煙たがってたのだろうな
片桐は大坂城から出る際に帳簿提出してるし城の守りも広範囲でやってたし
外交も担当してたしでかなり権限が集中してたから
過激派にとっては相当ウザかったんだろう

>こういうときに頼るのは血縁で淀君も織田家の血縁に頼ったんだけど頼んだ相手がボンクラ揃いなんだよね
有楽斎・信雄「なんやとコラ」

>>片桐って淀君に大阪城で頼れるのは片桐だけだわ…って言われてるぐらいだから
>>良く言われてた母親のせいってのも全然違うよな
>秀頼の側近たちが現実見えなくて片桐を煙たがってたのだろうな
浅井氏が滅亡していたので織田家が淀殿の実質的な実家扱いだったようなのだが
その縁で大坂城に入った面々に札付きとも言うべき者が散見される
猪熊事件にも関わってた織田頼長とか

徳川三代の片桐は中間管理職の苦労ばっかで心底同情したくなる描写だった
最期は殉死だったのも悲壮感あった

>秀頼の側近たちが現実見えなくて片桐を煙たがってたのだろうな
片桐を老害扱いした側近たちは俺たちにもできると思った
できなかった…

>徳川からすれば幕府の奉行として摂河泉を管轄している片桐を追放したのは明確な敵対行為なので大坂の陣が始まった
このとき片桐殺そうとしたり大阪内の過激派やってんのの大物が有楽の嫡男で有楽もそれ承認してるのわりと酷い

>結局は東軍の切り崩しに失敗した上に岐阜城が瞬殺されたのが悪いんだ
その切り崩しが成功する前提で挙兵してるからダメダメだって話

石田がキチガイすぎんだろ
どうしたら秀秋が自分の下につくと思えるんだサイコパスだろこのハゲ
なにが律儀だろ

どこまで行ってもせいぜい頑張ってる止まりで秀家には色々荷が重いよなあ
自家すら治められないのに

>有楽斎・信雄「なんやとコラ」
有楽斎はこのときも人でなしだけど
信雄は片桐匿ったり穏健なほうに進めようとしてたフシあるから嫌いになれない

>徳川三代の片桐は中間管理職の苦労ばっかで心底同情したくなる描写だった
>最期は殉死だったのも悲壮感あった
司馬遼太郎の城塞では大坂落城後にノイローゼになった挙句発作的に喉を突いたとの最期だった

>どこまで行ってもせいぜい頑張ってる止まりで秀家には色々荷が重いよなあ
秀吉ありきのボンボンでしかないよなコイツみたいな評価を専門的な本でも食らってて笑う

>有楽斎
逃走のプロ

>信雄は片桐匿ったり穏健なほうに進めようとしてたフシあるから嫌いになれない
大坂の陣の際の信雄は普通に100点あげていいのでは

>>どこまで行ってもせいぜい頑張ってる止まりで秀家には色々荷が重いよなあ
>秀吉ありきのボンボンでしかないよなコイツみたいな評価を専門的な本でも食らってて笑う
秀吉＆利家のね…義兄の利長には見捨てられる

>自家すら治められないのに
治められないならともかくまともに治めようとする意思すら感じないからなあ
改易されるまで大坂の秀家だったんじゃないか本人的には

>治められないならともかくまともに治めようとする意思すら感じないからなあ
権力集中は志向してる
成功はしてないが

>大坂の陣の際の信雄は普通に100点あげていいのでは
ちゃんと自分の政治的効果も計算して一番高値が付くタイミングで上方を出て家康に降ったあたり
リアルうつけと言われたのぶおも苦労して成長したんやなと

講和派だった片桐も大野兄も襲撃されてんのもう破滅に突き進むしかなかったんだろうなと

秀秋さんを若いときから酒漬けにしたやつは誰だったんだ

有楽は親子でクソだったね

有楽斎は悪魔の類だよアレ

その有楽ですら見捨てるドラ息子が引っ掻き回したのも問題だった

>石田がキチガイすぎんだろ
>どうしたら秀秋が自分の下につくと思えるんだサイコパスだろこのハゲ
>なにが律儀だろ
石田の発案じゃなくて毛利の采配では

>有楽は親子でクソだったね
しれっと2人とも大坂城を退去して天寿全うしてるのに無常を感じる

三成も佐和山１９９万石しかないのによく兵を上げるわ

信雄は大阪がきな臭くなったら即片桐に忠告して徳川にポイント稼いだ上で退転してるの
さすが天下の政争を間近で見てきただけはある

>三成も佐和山１９９万石
三成「勝てるんだ！」

>三成も佐和山１９９万石しかないのによく兵を上げるわ
自発的に挙兵したというよりは西軍の挙兵に巻き込まれて引き込まれた形のようだな

>佐和山１９９万石
大大名すぎる…

極度のアル中だったと推測できるスレ画が
関ヶ原時点で主体的に大名しての行動をとれたのか甚だ疑問
家老の稲葉平岡が軍をまとめてたんじゃないか

もう一万石追加してやれよ秀吉

西軍の主な大名たちは家中すら纏まっていないところばかり
毛利・吉川（毛利遺領問題）
宇喜多（宇喜多騒動）
小早川（筑前の改易・復帰に伴う家臣団崩壊）
島津（庄内の乱）
長宗我部（元親死去に伴う家督承認問題）

有楽は信忠の時もあれだったからキャラとしてはブレてないんだ

>毛利・吉川（毛利遺領問題）
これで秀吉の意向をまるっと無視する輝元と奉行衆はさぁ

近江佐和山１９万石って石高だとそこそこだけど経済的には凄く恵まれてそう

>その有楽ですら見捨てるドラ息子が引っ掻き回したのも問題だった
あいつ創作にでてくる絵にかいたような貴族のドラ息子では…

>有楽は信忠の時もあれだったからキャラとしてはブレてないんだ
そうですね
一本筋の入ったドクズですよね

1599年に宇喜多騒動が起きてるけど、これよく宇喜多は処罰されなかったよね
奉行は宇喜多処罰とかはやろうとしなかったの?
やはり豊臣一門格だから特別扱いされてたのかな?

立ち回りが上手いのか下手なのか

秀秋の家臣だった人たちは別の家に再就職できたんだろうか

>小早川（筑前の改易・復帰に伴う家臣団崩壊）
その再編の中で柳生宗章とか志賀親次とか結構面白い面子を集めてた

>1599年に宇喜多騒動が起きてるけど、これよく宇喜多は処罰されなかったよね
>奉行は宇喜多処罰とかはやろうとしなかったの?
>やはり豊臣一門格だから特別扱いされてたのかな?
内府が間に入って丸く収めてくれたので…からの
「おのれ内府俺のメンツを潰しやがって！」

皆再就職に成功してたからその功績を残す人間も残らなかった

>秀秋の家臣だった人たちは別の家に再就職できたんだろうか
小早川家に残ってた旧臣層は実はいたけど
毛利本家が減封されてたから良い待遇には戻れなかった

>>その有楽ですら見捨てるドラ息子が引っ掻き回したのも問題だった
>あいつ創作にでてくる絵にかいたような貴族のドラ息子では…
目立ちたがりで協調性のないイキり無能とか一番味方にいて欲しくないやつすぎる

アル中は関ヶ原の後の話でな

>アル中は関ヶ原の後の話でな
幼少のころから接待漬けだから別に関ケ原後の話でもない

秀秋は後世の小説で散々な目に遭ってるが実際の動きを見ると
伏見城攻めは早々に離脱して徳川への言い訳を用意・西軍指揮下から離脱しつつ情勢を俯瞰・西軍敗北と見るや徳川に内通・松尾山を犠牲無しで占拠して西軍を炙り出す
とやってる事はキレッキレなんだよな
アル中に出来る業じゃない

>やってる事はキレッキレなんだよな
秀秋の家が長く続いてれば家譜でageageできた動き

>>その有楽ですら見捨てるドラ息子が引っ掻き回したのも問題だった
>あいつ創作にでてくる絵にかいたような貴族のドラ息子では…
京都市中で徳川家の御用商人の茶屋や後藤家の女性に婦女暴行未遂を働き
猪熊事件では後陽成帝の怒りを買ったやべー奴

>秀秋の家臣だった人たちは別の家に再就職できたんだろうか
剣豪の柳生宗矩の兄貴が秀秋死んだあと米子藩で食客になってお家騒動に巻き込まれて討死してたな

まず活躍シーンを省かざるを得ないからな秀秋
必然的に急に出てきて急に裏切るやつにしかならない

>佐竹「どうして…どうして…」
うるせえ庄内行け

信雄は間違いなく無能だろう
無能でもさすがに学習くらいするというだけで

信雄は織田宗家を残したという一点においてのみ有能

それなりに数はいるんだけどごく一部除いて何かあまり有能なのいないからな織田一族

>猪熊事件では後陽成帝の怒りを買ったやべー奴
猪熊の親友で一緒に貴族のお姫様方と乱交パーティやってた中心人物だろうに忖度されて処罰なしなのいいよね…

>三成も佐和山１９９万石しかないのによく兵を上げるわ
三成19万石＋正継（三成父）3万石＋正澄（三成兄）2万5千石＋福原長堯（三成義弟）12万石＋熊谷直盛（三成義弟）3万5千石
実は石田は合計40万石もの実力を持っていたのですよ
関ヶ原で彼らは三成の為に働いて散っていきました

元就が存命であれば…

>元就が存命であれば…
存命なら関ケ原時点で103歳の老人になにをさせる気だ

>元就が存命であれば…
北条幻庵レベルに長生きできればワンチャン関ヶ原までいられる？
無理だろ関ヶ原時に103歳では…

>>元就が存命であれば…
>存命なら関ケ原時点で103歳の老人になにをさせる気だ
徳川方に寝返り石田三成と大谷吉継と宇喜多秀家を討つ

>内府が間に入って丸く収めてくれたので…からの
>「おのれ内府俺のメンツを潰しやがって！」
そこはまあ家康は実際に面子を潰して自分より格下ってわからにに行ってる部分はあると思うよ
実力的にやられても文句言えない状況だっただけで

>信雄は織田宗家を残したという一点においてのみ有能
信雄の家系が宗家ってのがもやる

>>信雄は織田宗家を残したという一点においてのみ有能
>信雄の家系が宗家ってのがもやる
信雄系は江戸初期は明らかに宗家だったけど
子孫の証言として現代だとそういう事言わない様になってるとの事

>徳川方に寝返り石田三成と大谷吉継と宇喜多秀家を討つ
寝返る以前にそれだったら三成もおとなしく会津征伐いってるわ

大島光義「ひ弱だなあ」

仮に元就がその年で隠居してなかったらまず前提としての五大老の力関係が全然変わってくる

三成やその親友がもうちょい石高与えてればあるいは

投資とかギャンブルやらせちゃいけないタイプ

>三成やその親友がもうちょい石高与えてればあるいは
そしたら史実よりロクな事にならなかった

>仮に元就がその年で隠居してなかったらまず前提としての五大老の力関係が全然変わってくる
当時は定年がない世界だけどそれでも年齢的に厳しすぎるわ

>三成やその親友がもうちょい石高与えてればあるいは
津軽為信「よっなんの話してんの？」

>投資とかギャンブルやらせちゃいけないタイプ
大負け絶対しないタイプだからわりとそういうのは向いてる方じゃね？
投資でコツコツ増やせるほうだと思う

増田と長束に50万石ぐらいやっていればよかった

>大負け絶対しないタイプだからわりとそういうのは向いてる方じゃね？
>投資でコツコツ増やせるほうだと思う
関ヶ原で大負けしてね？

>関ヶ原で大負けしてね？
損切りには成功したけど大負けは間違いない

宇喜多って反家康の急先鋒だけど西軍で結構浮いた存在だよね
毛利とは遺恨ありまくりで仲悪いし石田や増田とも関係性低い
宇喜多の仲間って利長が家康に土下座したからほとんど家康に靡いちゃってる
でもって毛利や石田はそれほど家康と仲悪いわけでもないからものすごく歪

>>三成やその親友がもうちょい石高与えてればあるいは
>津軽為信「よっなんの話してんの？」
また戦況にちっとも関わらない弱小大名が…

輝元が損切り成功したのは大阪夏の陣くらい

>宇喜多って反家康の急先鋒だけど西軍で結構浮いた存在だよね
豊家のためみたいなスタンスなの真面目に秀家位なのでは？

>豊家のためみたいなスタンスなの真面目に秀家位なのでは？
宇喜多騒動で生意気な家臣たちを〆ようとして制止されたのを恨んでいるだけのようにも見える

>宇喜多騒動で生意気な家臣たちを〆ようとして制止されたのを恨んでいるだけのようにも見える
それは否定できない
家康側からしたら現実的な落し所で解決さえようとした様にも見える

その宇喜多騒動で出ていった詮家こと坂崎直盛とかいうクレイジー野郎

>また戦況にちっとも関わらない弱小大名が…
三成の仕事ってこういう大名たちと中央のパイプ役だから三成と仲良しなのはこの手の中小大名たちなんだ…

>三成の仕事ってこういう大名たちと中央のパイプ役だから三成と仲良しなのはこの手の中小大名たちなんだ…
島津や佐竹は十分大大名
結果としては生きなかったが

>その宇喜多騒動で出ていった詮家こと坂崎直盛とかいうクレイジー野郎
詮家とその親父がわりとクレイジーなのはそう…

>もし関ケ原で輝元が秀頼担ぎ出して前線に出てたら戦況どうなってたんだろうか
秀頼を担ぎ出しても幼君を利用する君側の奸扱いされるだろうから
そこまで西軍有利にはならないと思う
織田信孝も三法師を抱えて岐阜で籠城したけど負けて切腹に追い込まれてるし