ラップ最弱

なんでエースの評価って低いの？

白ひげを父と慕ってはいたが結局実父の喧嘩を買わずにはいられないという性質からは逃れられませんでしたね…

>なんでエースの評価って低いの？
本当の意味で白ひげ(と海賊団)を敗北者にしてしまったから

しょせん5億そこらの賞金首

白ひげ海賊団壊滅の原因

>白ひげ海賊団壊滅の原因
団内に内通者作った原因でもあるからマジで戦犯なの本当にこいつ

こいつを産むために亡くなった母親
育ててくれたダダン
親父になってくれた白髭
全員に親不孝をかました親不孝界のエース

性格面はともかく戦闘能力については後付けの被害者の1人だなあって思う

煽り耐性低すぎる

エースは覇気使えるだろうしあの能力持ちで5億は少ない気がするな

死んでから十何年になるっけ

ルフィ助ける兄貴ってシーン描きたいのはわかるがそこにつくまでの流れがだいたい酷い

萎えるでソワール

>性格面はともかく戦闘能力については後付けの被害者の1人だなあって思う
まあホントは覇気使えたけどスモやんには舐めプしてたということで…

ここで二人で戦って赤犬やっつけて脱出で良かったんじゃないか

俺は煽っても良いけど◯◯を煽ったら許さないよはよくあるパターンだと思うけど勝つこと前提な気がする

>ルフィ助ける兄貴ってシーン描きたいのはわかるがそこにつくまでの流れがだいたい酷い
汚名挽回で過去のシーン盛る度に
でもこいつあんな死に方するんだよなってなるの酷い

ワンピースでも屈指の聖人のダダンを泣かせたエースの罪は重い

>汚名挽回で
返上しろ
死んでるからできないけど

急に湧いてきたサボ

主人公が折れて復活するパターンのために出したと尾田は公言してる

としあきがエースならメラメラの実を活かしたビジネスで成功すると思う

エースなんて焼くことしかできてないからな

白ひげの事慕っているのに白ひげの本当の望みにまったく気づけなかった男

口からでまかせの負け犬の遠吠えに対してムキになってしまった男

>白ひげの事慕っているのに白ひげの本当の望みにまったく気づけなかった男
だってこいつ白髭を尊敬してる風だけど実際は自分が薄汚い海賊王の血を引いてるって事から逃避するために白髭を神格化してるだけだし…

>俺は煽っても良いけど◯◯を煽ったら許さないよはよくあるパターンだと思うけど勝つこと前提な気がする
自分に酒をぶっかけられても笑い飛ばすけどルフィがいじめられるのは許さないシャンクス…

戦闘好きなルフィでさえ撤退を最優先にする程状態だったのに

ふたば産のロボエースコラ好き
画像見にくくてごめん

サボのパワーアップアイテム

こいつこれで四皇最高幹部だったん？

まる子の方が立場高くなかったかよい？

>戦闘好きなルフィでさえ撤退を最優先にする程状態だったのに
ルフィは事前にシャボンディで挫折を味わったからな

>としあきがエースならメラメラの実を活かしたビジネスで成功すると思う
>
>エースなんて焼くことしかできてないからな
ビジネスで成功して有名になったらその後黒髭の能力者狩りで死ぬんやで？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マルコと比べて弱すぎるせいでお情け隊長感凄い

のるなエース！

乗れ！エース！！

親の心
子知らず

>ここで二人で戦って赤犬やっつけて脱出で良かったんじゃないか
この時点のルフィなんてロギア相手に何も出来んのでは?

船長命令無視の常習犯
ほんとにオヤジ慕ってたのか？

白ひげの戦略的勝利を台無しにしたアホ

こいつの手錠外して兄弟タッグ組むところまでは良かったんだよ
すっごい盛り上がったもん
そっから先がうんこ

5億だからフーズ・フーとかあの辺レベル

百歩譲ってルフィ庇って死ぬのは別に良いけど赤犬の挑発に乗るくだりが丸々要らなかった
単純に逃げる途中でルフィが限界迎えて動けなくなったとこを庇うだけで良かった

ホント・カス・デース

>>汚名挽回で
>返上しろ
誤用ではないってことで落ち着いた奴

直前までの極大の大戦犯行為のせいで世間が持ち上げる程の感動的シーンにはまったく感じられない俺

>直前までの極大の大戦犯行為のせいで世間が持ち上げる程の感動的シーンにはまったく感じられない俺
マジいいシーンなんすよ

>白ひげの戦略的勝利を台無しにしたアホ
こう言ってるのにエースは勝手にティーチを追ったからな

黒ひげの大恩人

カイドウって赤髪が邪魔しなけりゃ戦争に参戦するつもりだったんだっけ
シャンクス何やってんの？
カイドウいたら勝てたろこれ

>直前までの極大の大戦犯行為のせいで世間が持ち上げる程の感動的シーンにはまったく感じられない俺
ワンピースファンだけどここは擁護できない
としあきの言うように力尽きたルフィを庇って···なら良かった

メタ的な事言えば主人公の成長の踏み台として雑に殺される役割与えられた所謂脚本の被害者

白ひげ信仰が過ぎて任侠道に染まっちゃったのが皆にとっての不運だったな

ぶっちゃけアラバスタ中盤の初登場時点でなんの脈絡も無いポッと出過ぎてホントに兄貴？って感じだった

>カイドウって赤髪が邪魔しなけりゃ戦争に参戦するつもりだったんだっけ
>シャンクス何やってんの？
>カイドウいたら勝てたろこれ
エースはカイドウにさんざん喧嘩売ってる身だということをもう忘れたの

割とギリギリの戦力差だったことを考えれば赤髪なりカイドウなりが増援に応じればエース生還はほぼ確実だった
シャンクは船長の息子見殺しにして何しとんの？

>カイドウって赤髪が邪魔しなけりゃ戦争に参戦するつもりだったんだっけ
>シャンクス何やってんの？
>カイドウいたら勝てたろこれ
シャンクスは中立っぽいからな
ただワンピースを「獲る」って発言してるからワンピースは所有者のいる宝って事を知ってる

>船長命令無視の常習犯
>ほんとにオヤジ慕ってたのか？
言ってしまえばエース自身の中の理想の白ひげを慕ってたに近いから…
そしてまあ昔はその理想通りの人物だったけど今は老いてその通りに動けなかったからこその悲劇

死にたがりのカイドウは白髭と一緒に最終戦争するつもりだった
カイドウ突っ込ませとけば救出しやすいだろ

尾田くんの性癖である男の尊厳破壊をこれ以上なく描けているから本気で辱めたのはあるんだろう
やり過ぎたというかあの場でそんなもん発揮するべきではなかったが

別に父親が理由で迫害を受けてたわけでもないのに
実の父親を憎んでそのライバルだった男を親父と信奉してるのが理解できない

ここで「ロジャーの息子死んだのに白ひげの事悲しんでんの？」と思ったとしあきは多い

青キジに冷凍されて目が覚めたら親父もエースも死んでたジャズ

>メタ的な事言えば主人公の成長の踏み台として雑に殺される役割与えられた所謂脚本の被害者
>ここで「ロジャーの息子死んだのに白ひげの事悲しんでんの？」と思ったとしあきは多い
顔も知らない親友の息子より何百回と殺し合った敵船団の船長のが愛着あるんだろ

>青キジに冷凍されて目が覚めたら親父もエースも死んでたジャズ
名前すら間違われて可哀想

>>白ひげの戦略的勝利を台無しにしたアホ
>こう言ってるのにエースは勝手にティーチを追ったからな
この言いようも良くはないよな白ひげ
黒ひげだけ特別扱いしたら死んだサッチが浮かばれないってのは出る意見だろうし
まあ船長命令に従えなかった時点でエースの不備なんだが

>メタ的な事言えば主人公の成長の踏み台として雑に殺される役割与えられた所謂脚本の被害者
・主人公補正の無いルフィ
・ワンピ世界で最も不自由な海賊
・メラメラの実のおまけ

当時はまーー叩かれまくってたよ
何故か感動シーン扱いされるけど

>カイドウって赤髪が邪魔しなけりゃ戦争に参戦するつもりだったんだっけ
>シャンクス何やってんの？
>カイドウいたら勝てたろこれ
カイドウは白ひげの首取るつもりだった言われてるやんけ

>シャンクは船長の息子見殺しにして何しとんの？
シャンクの推しはルフィだからエースの存在はむしろ邪魔…割とマジで
見方によると白ひげとエース謀殺しようとしてる様に見えるから困る

最高幹部レベルはマルコジョズビスタだったんかな

>カイドウって赤髪が邪魔しなけりゃ戦争に参戦するつもりだったんだっけ
>シャンクス何やってんの？
>カイドウいたら勝てたろこれ
ルフィが成長しないのとカイドウとマムが同盟を組んだら終わりだから

>>>白ひげの戦略的勝利を台無しにしたアホ
>>こう言ってるのにエースは勝手にティーチを追ったからな
>この言いようも良くはないよな白ひげ
>黒ひげだけ特別扱いしたら死んだサッチが浮かばれないってのは出る意見だろうし
>まあ船長命令に従えなかった時点でエースの不備なんだが
早い段階で船長の威厳諸々をちゃんと唱えてるゾロが光る

あとからも煽られる

別に逃げる最中でルフィが倒れて
それのカバーに入ったエースが死ぬでいいんだよね
わざわざ立ち止まってラップ問答挟んだのが大問題すぎる

本部の見解はほんとに正しいのかわからんわ
自殺したがってたり政府に最終戦争起こす準備してたりで狙ってたの白ひげなん？
ってなる

>No.1302362741
20年近くも白ひげの船にいて温和で出世にも興味が無かった奴が急に仲間ぶっ殺して逃げ出すからな
白ひげの悪い予感は当たった

>本部の見解はほんとに正しいのかわからんわ
>自殺したがってたり政府に最終戦争起こす準備してたりで狙ってたの白ひげなん？
>ってなる
今だとそもそもクスなのかロックなのかという問題も

カイドウのことだから本当にエース救出に協力したかったのかもしれない

>親の心
>子知らず
白ひげ「ワンピースに興味ねーよ！」

>カイドウのことだから本当にエース救出に協力したかったのかもしれない
和の国編みると老いた白ひげ殺すより政府と戦争したいだけじゃねって感じるよね
まぁ永久に謎だろうけど

エースみたいでやんした
は煽りとしてパワーが強すぎる

>白ひげ「ワンピースに興味ねーよ！」
でも王になってくれないと白ひげがクソ親父のロジャーより下みたいじゃん
…おれは白ひげを王にする

>>白ひげ「ワンピースに興味ねーよ！」
>でも王になってくれないと白ひげがクソ親父のロジャーより下みたいじゃん
>…おれは白ひげを王にする
親父を敗北者だと思い込んでるのこいつだよね

赤犬も負け犬の遠吠え発言にエースがUターンして困惑

>最高幹部レベルはマルコジョズビスタだったんかな
かもしれない
少なくともエースはその域にない

命を懸けて救いに来てくれた親父の目前で死ぬという最大の親不孝をかました男

赤犬の覚醒で凌げなくなったルフィを庇う形が一番綺麗だったと思う
ただエースが馬鹿ってキャラ立ちはラップバトルがないと立たないよねってもどかしくもある

>赤犬も負け犬の遠吠え発言にエースがUターンして困惑
ホント赤犬も挑発のために言った訳でもなくこのまま逃げ切られそうで悔し紛れにボソッと言った言葉に反応して勝手に戻ってきたもんだからキョトンとしちゃってたしな

一応あんな描写わざわざ挟んだ以上は尾田先生としては前時代の王は白ひげだけどこの戦争でその辺全部変わるよって伝えたかったのは理解できる
露悪的すぎた

>親父を敗北者だと思い込んでるのこいつだよね
そうだよ…だから少しでも白ひげを馬鹿にされると激ギレする
まあ実際白ひげの真意なんて世間の有象無象は知らないんだから白ひげを敗北者だと思ってる人は結構多いだろうけど

>まあ実際白ひげの真意なんて世間の有象無象は知らないんだから白ひげを敗北者だと思ってる人は結構多いだろうけど
銀メダリストだと思われてるんだろな

>>最高幹部レベルはマルコジョズビスタだったんかな
>かもしれない
>少なくともエースはその域にない
なんかエースって未熟者のガキみたいな感じだから華がないのよね
画像はミホークと決着が付かなかった最強おじさん

戦争編はなあ
息子のエースを助けるために傘下まで連れて大勢の死人を出してるのに
戦犯スクアードとか木っ端に対してまでお前も息子だとか言い放つのが滑稽過ぎた
息子にもランクがあるんだね仕方ない

なんか釣れたけぇ

センゴクガープ大将ミホークの面子がまだピンピンしてたし多分あの後増援に来た赤髪海賊団もボコれてたな

懸賞金額的にも飛び六胞の最高位（フー）や四将星の最下位（スナック）辺りのイメージだよな
最高幹部としては物足りないけど上級幹部の中では強いって感じか

転生したらエースだった件ってのを考えたけどそこそこ上手く行くんじゃないかな
だって余程の事がない限り死なないでしょ

そもそも白ひげは海賊王になる気がなかったからな
外野のドフラミンゴでさえその辺りは理解してたんだが…

41歳に操り人形にされてた13番隊隊長水牛アトモスは3億くらいしかなさそう

>転生したらエースだった件ってのを考えたけどそこそこ上手く行くんじゃないかな
>だって余程の事がない限り死なないでしょ
エースはルフィ以上に主人公補正あるからどうだろうな

スクアードは馬鹿だけどまあ黒ひげ追わなくていいの後にエース一人にこんな戦争させられて信用できる要素はねえわな…しかも敵のロジャーの息子だし

>戦争編はなあ
>息子のエースを助けるために傘下まで連れて大勢の死人を出してるのに
>戦犯スクアードとか木っ端に対してまでお前も息子だとか言い放つのが滑稽過ぎた
>息子にもランクがあるんだね仕方ない
1人助ける為に100人死なすのは戦争モノだとよくある話じゃん
俺は好き

>転生したらエースだった件ってのを考えたけどそこそこ上手く行くんじゃないかな
>だって余程の事がない限り死なないでしょ
としあきは煽り耐性皆無だからマリンフォード行く前に死ぬ

ボロボロの状態でCP-0を倒したイゾウは割と強い

海軍サイドの犠牲者モブ海兵くらいしかいないし海軍側の圧勝すぎる

時間指定の公開処刑にこだわった理由ってあるんだっけ
白ひげ一派を呼び寄せて殲滅するのが目的だったんなら包囲した時点で処刑実行すればよかったのに
メンツの問題なのかな

>時間指定の公開処刑にこだわった理由ってあるんだっけ
>白ひげ一派を呼び寄せて殲滅するのが目的だったんなら包囲した時点で処刑実行すればよかったのに
>メンツの問題なのかな
メンツの問題だね

>1人助ける為に100人死なすのは戦争モノだとよくある話じゃん
それも分かるんだがだったらなおさらエース死んでちゃあ意味がねえ！
死んだ他の息子たちが浮かばれないよお

>海軍サイドの犠牲者モブ海兵くらいしかいないし海軍側の圧勝すぎる
巨人の中将が白髭にやられてなかったっけ
まぁワンピ基準なら生きてるんだろうが

>スクアードは馬鹿だけどまあ黒ひげ追わなくていいの後にエース一人にこんな戦争させられて信用できる要素はねえわな…しかも敵のロジャーの息子だし
白ひげのムーブがフラフラしてるから下にいる奴らはそりゃ不満出るんだよね
まあ御老体に鞭打って前線に立つしかない時点でもう詰んでるんだが

包囲時点でエースを処刑されたら人質が居なくなったも同然だから白ひげが海軍本部沈めるんじゃないか？

>なんか釣れたけぇ
赤犬自身まだまだ元気いっぱいだから別に負け惜しみってほどでもなく嫌味言ってから追っかけたろ位だっただろうに謎に立ち止まられたらそりゃ？ってなるよ

>包囲時点でエースを処刑されたら人質が居なくなったも同然だから白ひげが海軍本部沈めるんじゃないか？
それだとただの腹いせだから白ひげがやるかなあ
世界を滅ぼす能力を持ってるけどその気はないだろうし

何十年同じ話してんねんガイジが

>>1人助ける為に100人死なすのは戦争モノだとよくある話じゃん
>それも分かるんだがだったらなおさらエース死んでちゃあ意味がねえ！
>死んだ他の息子たちが浮かばれないよお
メタ視点で言うと白ひげを徹底的に凹ませる話だから浮かばれちゃ困るんだ
…やっぱり主人公を敗者側に過剰に絡ませちゃいけないなうん

イレギュラーな存在のクロコボーイが白ひげ隊長より仕事してる

海震で大津波発生させてたけど青雉が止めなかったらどうしてたんだアレは

それは白ひげと青キジのプロレスだから

赤犬もマグマで蒸発くらいは出来るだろうし…
黄猿は逃げられるね

マルコを完封したオニグモというMVP

マルコの言う通りちゃんとメロンを冷やさなかったから…

取り消せよ！ハァ！今の言葉！

スクアーロさん今どんな顔しながら生きてるんだろうな

>イレギュラーな存在のクロコボーイが白ひげ隊長より仕事してる
ルフィに２度勝った男だぞ
格が違う

五億五千万か

>五億五千万か
懸賞金は政府への影響力と考えるとまぁ納得のいく額なのかな

カタクリで十億！ってドカンと打ち出しちゃったから色々矛盾が生じちゃったのはある

なんかエネルの懸賞金は5億みたいな風潮あるけど
「5億以上はかたい」だから当時の強さでも普通に10億くらいのイメージあるな

エースは海賊王の息子の件が無ければ生きのいいロギアの若者くらいな認識で
大した単独事件も越していないんじゃね

父親憎んでるなら海軍入ればよかったのに

>エースは海賊王の息子の件が無ければ生きのいいロギアの若者くらいな認識で
>大した単独事件も越していないんじゃね
ルフィの兄要素あんま活きなかったからな
だから過去幼少期編で盛るに盛られる

>急に湧いてきたサボ
エース処刑の時は記憶喪失だったか意識不明だったっけ？
都合よすぎてワロタ

海賊王の実子があの最期ってなあ
何も残せなかったし

>海賊王の実子があの最期ってなあ
>何も残せなかったし
ルフィの知能を退化させるだけだったな

スクワードってあの後どうなったっけ？

>>急に湧いてきたサボ
>エース処刑の時は記憶喪失だったか意識不明だったっけ？
>都合よすぎてワロタ
SBSではサボがエースのラップバトルから拉致する形でエース生存ルートを描いてたな
そんなif描くくらいならあんな展開にするなや

連載でエースが死んだの震災前なんだよな
思ったより話が進んでないな

スモーカーと拮抗してる場合じゃなかったんだよ

覇気も使えない弱者

五老星とイムから単身逃げ切ったサボの方がだいぶ格上になった

ニカのデザインが風神っぽいし
雷神のエネルはめちゃくちゃ強化されて帰ってくるよ

>>なんでエースの評価って低いの？
>本当の意味で白ひげ(と海賊団)を敗北者にしてしまったから
その上強さ描写もそのマイナスを補えるほどではなかったからな
あいつ馬鹿だけど強さはガチだったよなとも言えない微妙な強さという

頂上戦争編自体はいい意味で盛り上がってたからな

>父親憎んでるなら海軍入ればよかったのに
自分を殺そうとした上に同い年の赤子を間引いて自分の母親が死ぬ原因を作った組織だぞ

サボの存在自体がエース勢いでやっちまったから穴埋めで用意した代替キャラってイメージが強すぎる
よくある双子の弟をいじって出したみたいな

エースのビブルカードを落としたというしょうもない理由で最後の隙ができたが
足を止めさせた大戦犯はエースだからなあ
限界を超えるために10年の寿命削ったのに

正念場のレヴェリーですら存在意義無さすぎたドラゴンはサボに出番奪われてんのかね

>サボの存在自体がエース勢いでやっちまったから穴埋めで用意した代替キャラってイメージが強すぎる
>よくある双子の弟をいじって出したみたいな
一応エース死ぬ前に伏線は出してるらしいんだが
ニカといい尾田先生ってさりげなく伏線張るの上手くないよね

>父親憎んでるなら海軍入ればよかったのに
海軍としても海賊王の息子を御せてるのは悪くないからwin-winだったかもね
監視とかで不自由にはなるだろうが海軍にいればガープもフォローできるだろうし

>頂上戦争編自体はいい意味で盛り上がってたからな
スレ画の最期で読者をズッコケさせ全く本編に合ってないヘキサゴンタイアップ曲でファンを大炎上させて終わった…

>1人助ける為に100人死なすのは戦争モノだとよくある話じゃん
>俺は好き
あと白ひげの「息子の死を許さない」「一人の仇を取るために損得勘定抜きで全力で殺しに来る」は
傘下や部下を守る抑止力にもなってたんだよな
黒ひげの件は息子同士の殺しということで内輪のケジメはともかく対外的にはまだ言い訳は効いたが
海軍が処刑するのを見過ごすのはさすがに無理だった

ワンピースにとって最も重要なジョイボーイの回想がつまるところ頂上戦争の焼き直しなのが濃厚なんだよな
次は上手に負けてください

>なんかエネルの懸賞金は5億みたいな風潮あるけど
>「5億以上はかたい」だから当時の強さでも普通に10億くらいのイメージあるな
接近戦しなきゃ火力と回避能力併せ持ってる以上普通に強いからな
そしてエネルは基本舐めプ以外で接近戦する理由がない
ルフィと同じように接近戦強制できるのは強い覇気使える奴だけだろう

>サボの存在自体がエース勢いでやっちまったから穴埋めで用意した代替キャラってイメージが強すぎる
>よくある双子の弟をいじって出したみたいな
そもそもエースに代わるルフィの兄貴分って絶対に必要な存在だったか？っていう

今度こそ動くよなこのおっさん
動くんだよな…？

>正念場のレヴェリーですら存在意義無さすぎたドラゴンはサボに出番奪われてんのかね
ドラゴンとスモーカーは元々想定してたポジションを揃って他に流用されてると思う

>今度こそ動くよなこのおっさん
>動くんだよな…？
まずはファクトチェックだ！！！

尾田の唯一の失敗

>>よくある双子の弟をいじって出したみたいな
>そもそもエースに代わるルフィの兄貴分って絶対に必要な存在だったか？っていう
使い所が無いから今持て余してるんだろ…

>尾田の唯一の失敗
細かいあらを上げたらきりがないけどこれに関しては割とデカいな

>>尾田の唯一の失敗
>細かいあらを上げたらきりがないけどこれに関しては割とデカいな
ワンピースファンだけど覇気の後付けは良いと思う
でもエースの無様さに関しては擁護不可

株下がったキャラがいる場合尾田くんって後からフォロー入れまくるけどエースについてはなにしても無駄だからかやらないな

スクアードは状況からウィーブルに討ち取られたっぽい

>スクアードは状況からウィーブルに討ち取られたっぽい
こいつパワー系池沼っぽくて苦手

エースラップもふたば産だったかな
ナルトスと同じでコラ職人がまだまだ多かった頃だ

>スクアードは状況からウィーブルに討ち取られたっぽい
こんなんどこで使うんだろ…

>>スクアードは状況からウィーブルに討ち取られたっぽい
>こいつパワー系池沼っぽくて苦手
白いひげ位しか似てない···けど尾田はこういうキャラ好きっぽい

>株下がったキャラがいる場合尾田くんって後からフォロー入れまくるけどエースについてはなにしても無駄だからかやらないな
エースみたいでやんしたとか色々やったけど失敗しただけでは

エースみたいでやんしたは逆にネタにされたな

>1741672001850.jpg
この後仲良くなって飲み仲間になってるのいいよね

>エースみたいでやんした

ヴィーブルがあれなキャラなせいで腕取られたゼファー先生の株が下がる

エースはちょくちょくフォローみたいのは入れてるけどあんまり上手くいってないと思う

>>サボの存在自体がエース勢いでやっちまったから穴埋めで用意した代替キャラってイメージが強すぎる
>>よくある双子の弟をいじって出したみたいな
>そもそもエースに代わるルフィの兄貴分って絶対に必要な存在だったか？っていう
多分だが尾田の兄貴がその手の作品好きすぎてルフィにもその文法当てはめた結果だと思ってる

>白いひげ位しか似てない···けど尾田はこういうキャラ好きっぽい
自分が白ひげの息子だと思い込んでるキチガイと見せかけて実は本当に白ひげの血を引いてる可能性があるかもしれないという

本人の行動がアホ過ぎるのが問題なんだから
他人に持ち上げさせたところでどうにかなるもんでも…

クローン軍団出てきたしそういう路線も有り得るからな
まあ現状ウィーブルに期待してる読者は少ないだろうが

そもそも自分が頭おかしくて勝手に思い込んでるというより
母親から教えられた「白ひげが父親」という言葉を一途に信じてるって感じだしな

>ヴィーブルがあれなキャラなせいで腕取られたゼファー先生の株が下がる
ブサイクなだけで戦闘力は若い頃の白ひげと同等だからなぁ
黄猿の言う通りならマジで強すぎるけど緑牛には負けて捕まってるからどうなんだろうね

>本人の行動がアホ過ぎるのが問題なんだから
>他人に持ち上げさせたところでどうにかなるもんでも…
どんだけ過去を盛っても煽られて返り討ちしたバカ息子の誹りは免れないからな

>どんだけ過去を盛っても煽られて返り討ちしたバカ息子の誹りは免れないからな
ヘタしたら煽られたわけですらなく赤犬の負け惜しみに噛みついて全部台無しにしただけだからな

>ブサイクなだけで戦闘力は若い頃の白ひげと同等だからなぁ
>黄猿の言う通りならマジで強すぎるけど緑牛には負けて捕まってるからどうなんだろうね
これから活躍するキャラに味噌漬けるのもどうかと思うし
かーたんや白ひげの故郷を人質に取られて全力で戦えなかったとかならいいんだけどな

>>ヴィーブルがあれなキャラなせいで腕取られたゼファー先生の株が下がる
>ブサイクなだけで戦闘力は若い頃の白ひげと同等だからなぁ
>黄猿の言う通りならマジで強すぎるけど緑牛には負けて捕まってるからどうなんだろうね
モリモリの能力で痩せてそうだな

>なんでエースの評価って低いの？
白ひげがよせと言ってるのに黒ひげを追った
そしてムショに捕まってルフィが助けに来たけど敵の挑発に乗ってチャンチャン

カイドウ不在時にワノ国に乗り込んだのも保護されてる感ある
カイドウいないんだったらオロチぶちのめしておたま救済くらいしてやれ

カクに振られてフェードアウトしたステューシーがかーたんの顔になってないか気掛かりだ

エースって保護されてるんだよな
最期がアレな分過去編や思い出で出るエースは必ず美化された形になる
そんなキャラ誰が好きになるねん

登場してすぐ死なせる予定でしたのまま行けば煉獄さんになったのに

>白ひげがよせと言ってるのに黒ひげを追った
まぁでも仲間殺しだけは許さないというたった一つの鉄の掟を作ったのは白ひげ自身なのに特例作っちゃうのもどうなんだとは思った

>そもそも自分が頭おかしくて勝手に思い込んでるというより
>母親から教えられた「白ひげが父親」という言葉を一途に信じてるって感じだしな
パワー系池沼っぽいけど純粋で切り替えが早い
海軍に追われる身になった時も「全員殺す」って判断したし

>カイドウ不在時にワノ国に乗り込んだのも保護されてる感ある
>カイドウいないんだったらオロチぶちのめしておたま救済くらいしてやれ
なんかカッコつけて立ち去ったけどなんも解決してねえもんな
後付けでこいつデカい男なんすよ…が全部滑ってるのがエースって男だ

>>白ひげがよせと言ってるのに黒ひげを追った
>まぁでも仲間殺しだけは許さないというたった一つの鉄の掟を作ったのは白ひげ自身なのに特例作っちゃうのもどうなんだとは思った
本来なら地の果てまで黒ひげ追って制裁するべきなんだよな
半端にエースに任せて(本人たっての希望だが)しかも負けて政府に売られるという最悪のルート辿ってしまった

でも白しげは白ひげの故郷守る為に立ち上がったからエースよりわるくは思えない

ウィーブルはキャラデザゴミすぎてどれだけ活躍しても人気出んだろ

>半端にエースに任せて(本人たっての希望だが)しかも負けて政府に売られるという最悪のルート辿ってしまった
任せたわけじゃなく勝手に飛び出して追えなくなって
後付けで「行けと言った」ということにしたんじゃないのこれ
エース自身がそういう「ちゃんと任された」って認識じゃなかったし

スレ画はロジャーの血筋から逃げて白ひげの息子として生きようとした敗北者じゃけぇ···

>No.1302391737
ヤバいな
記憶より相当エースの立場が苦しくなってしまった
尾田先生そこまでするんか…？

>エースは覇気使えるだろうしあの能力持ちで5億は少ない気がするな
まあたかだかポッと出の2年目ぐらいの小僧ごときで5億は破格だろう
ルフィも2年半か3年目でやっとこさ10億越えな感じだし

エースの過去でもう一つダサいのがジンベエとバトってほぼ引き分けた点
陸上で炎使いなら相性有利過ぎるのになんでだよ

関わり合いのないウィーブルの方が白ひげ理解してるって皮肉だよな…

ニカルフィでやっと倒せる相手を余裕で倒せると思ってるからねエースは

・ロジャーの血筋
・ガープやダダンから実戦的な教育を受ける
・白ひげ海賊団で隊長格

設定だけ見れば有能キャラなのに

というかワノ国周りはグチャグチャしすぎててエースだけの問題ではない
舞台設定そのものをミスっていたと言っても過言ではない

>ヤバいな
>記憶より相当エースの立場が苦しくなってしまった
>尾田先生そこまでするんか…？
まあ海賊が仲間の仇＆面子か仲間達の命かで
どっちも大事だけど優先順位が違っただけってぐらいだろう

白ひげがもう隠居生活に満足しちゃってたからな
そういや黒ひげに関してシャンクスも一家言呈しに来てたな
あいつの脅威度判定高すぎだろ

よその家族まで不幸にすんなよ…

>・ロジャーの血筋
>・ガープやダダンから実戦的な教育を受ける
>・白ひげ海賊団で隊長格
>設定だけ見れば有能キャラなのに
本編での活躍が全然ないからどこまでいってもメラメラの実の能力者の人でしかないという

ジンベエと互角
ヤマトと互角

生きてりゃ10億くらいいけたかもな

>エースの過去でもう一つダサいのがジンベエとバトってほぼ引き分けた点
>陸上で炎使いなら相性有利過ぎるのになんでだよ
海近くで水使いが相手だからでしょ
魚人って別に陸上で弱体化する訳でもないし

>ジンベエと互角
>ヤマトと互角
>生きてりゃ10億くらいいけたかもな
誰かしらには勝てやほんま…

エースはなんとかいう七武海に勝ってるはずだし…

いつの間にか出てきていつの間にか捕まってたから正直死んでも悲しいより？の方が強かった

上位互換の能力者が出てきちゃうのも痛い

>上位互換の能力者が出てきちゃうのも痛い
あれこそ覇気でよかったろうに

>エースはなんとかいう七武海に勝ってるはずだし…
よく考えたら兄弟揃ってカイドウに内通してた七武海を潰してるんだよね

>スモやんと互角

>百歩譲ってルフィ庇って死ぬのは別に良いけど赤犬の挑発に乗るくだりが丸々要らなかった
>単純に逃げる途中でルフィが限界迎えて動けなくなったとこを庇うだけで良かった
ルフィに非がなるべく無いようにしたかったとか理由があったとしか思えないほどあの辺は不自然
あそこに至るまでの苦労を安い煽りに乗ったせいでパーにするってあり得ないでしょ…

オヤジの血に逆らえなかったとしか汲み取れないからなアレ
死んで汚名を広める最悪の流れになったが

>>ジンベエと互角
>>ヤマトと互角
>>生きてりゃ10億くらいいけたかもな
>誰かしらには勝てやほんま…
>1741676914001.jpg
こいつらの親父(元七武海)にならまあ勝った

サカズキ「なんで仕事をしただけなのに責められにゃあアカンのですか！」

分かってるから本人も押さえておけと言ってるんだろう

まぁ黒ひげの島での暴れ方見たらサカヅキボコボコにされるよね…

イキったアホが死んだだけです
別に切なくは無いです

親父を無駄死にさせたのは”くい”の中には入らないんですかね

マジいいシーンなんすよは盛り上がったし
恨み言ひとつなく「鬼の血を引くこの俺を…愛してくれてありがとう」で〆たのも良かったと思うんだが
その間の経緯があまりにもノイズなんだよなぁ

ルフィが赤犬に無謀にも挑もうとして殺されかけてそこから死亡って流れも出来ただろうに

>親父を無駄死にさせたのは”くい”の中には入らないんですかね
時間差で死んだだけでまだ死んでなかったからセーフ

>ルフィが赤犬に無謀にも挑もうとして殺されかけてそこから死亡って流れも出来ただろうに
それはさすがにルフィがアホすぎるしホルホルブースト切れてヘロったところを赤犬が後ろから…でいい

>ルフィが赤犬に無謀にも挑もうとして殺されかけてそこから死亡って流れも出来ただろうに
エースと違ってルフィは撤退すべき所は撤退の判断出来るんですよ…

自称白ひげの息子なのにやってる事はロジャーの劣化コピーでしかなく白ひげより先に逝ったのはピエロとしては一流だった

取り消せよ…
今の展開！

テキトーな白髭海賊団の奴が煽りに乗って助けるために死んだでよかったろ

「ティーチには手を出すなよエース」
「エース！乗るな！戻れ！！」

こいつほんま致命的なとこで言う事聞かねぇなぁ…

理想の息子

本当なんか勝手に死んだとしかおもえないのが酷い

エースが噛みついた相手
ジンベエ、白ひげ、カイドウ(未遂)、ヤマト、赤犬
凄いメンツだ…

>テキトーな白髭海賊団の奴が煽りに乗って助けるために死んだでよかったろ
ルフィ時間切れからの本編通り赤犬パンチを庇って死ぬで良かったンじゃ無いスかね…
散々無理して動き回ってるの描写してたんだし

ジンベエに勝ってるのはすごいとおもうよ

>取り消せよ…
>今の展開！
村田パンマン化はちょっと…

いこうエース　おっさんの覚悟が・・

真面目に考察すればするほどネタみたいなネットミームが実際こんなにもその通り過ぎるキャラも中々珍しいキャラも珍しい

>ジンベエに勝ってるのはすごいとおもうよ
勝ってないよ…有利な陸上で引き分けだよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

白髭海賊団＋百獣海賊団＋インペルダウン脱獄囚
vs
海軍本部＋七武海って戦力差エグすぎんだろ…

>1741682823715.jpg
出来の悪い弟に相応しい出来の悪い兄貴だったなんてオチ要らないんだよなあ…

>ウィーブルはキャラデザゴミすぎてどれだけ活躍しても人気出んだろ
そのうちイケメン化して出ると思うよ

何がひでえってスレ画のせいで世界中の治安悪化が起こったこと

戦争編は終わり方がガッカリしたな
脱獄始まった時は面白くなりそうと思ったけど
シャンクス来たら終わりってちょっとどうかと思った

>ポートガス・D・エースレ
ジャンプの血統主義を全否定した偉大な男

出来の悪い弟
出来損ないの兄貴

>真面目に考察すればするほどネタみたいなネットミームが実際こんなにもその通り過ぎるキャラも中々珍しい
ネタにみたいな展開を売れっ子漫画家がガチで通してきたからな
これで見なくなったなんて人も見たし悪影響が凄いと思う

こんな事態引き起こしておいてスレ画はなんか満足そう勝手に逝ったのがね…

>戦争編は終わり方がガッカリしたな
>脱獄始まった時は面白くなりそうと思ったけど
>シャンクス来たら終わりってちょっとどうかと思った
基本天竜人という特権活かして話終わらせるに終始してるからなシャンクス
エースと負けず劣らず保護枠になっちゃってる

2年近く母親の腹の中にいたって無理あるよね

ツメゲリ部隊といい尾田は命かけてればそれでいいって思ってそうなのがさぁ

>2年近く母親の腹の中にいたって無理あるよね
ていうかあの母親2年も必死に耐えて産んだのに結果があれとかいくらなんでもあまりにも可哀想じゃない？

仁侠映画好きすぎるからおだっちの感性がそっちに傾いてるのはあるかも

エースがカイドウに喧嘩売ろうとした時の白ひげの描写見るに尾田もエースのことは救い難い馬鹿だと認識してるっぽいのは確かだがそれはそれとしてお玉でエースを持ち上げてるからよく分からないんだよな

>エースがカイドウに喧嘩売ろうとした時の白ひげの描写見るに尾田もエースのことは救い難い馬鹿だと認識してるっぽいのは確かだがそれはそれとしてお玉でエースを持ち上げてるからよく分からないんだよな
それは解りやすいんじゃない？
あんま接してない奴程なんかそれっぽくみえるマジックというか

一応兄貴分を救い難い馬鹿で終わらせたら惨め過ぎるからな…
まあフォローが下手すぎてエースみたいでやんしたという褒め言葉に聞こえない名言生み出しちゃってるけど

>ツメゲリ部隊といい尾田は命かけてればそれでいいって思ってそうなのがさぁ
ツメゲリ部隊はクロコダイルに体内の豪水を吸わせるのが目的だったのにチャカに台無しにされた説あるから…

エースみたいでやんした
褒められてるのか貶されてるのか分からない名言

類似語にまるで八丸くんみたいもある位だ
メジャー作家の一種のシンパシーだろう

たまに雑魚扱いされてるけど無鉄砲ではあるが雑魚ではない
海に出てすぐに四皇幹部に登り詰めたし実力はある
主人公補正有りの弟を除けばうるティ並のスピード出世

>類似語にまるで八丸くんみたいもある位だ
>メジャー作家の一種のシンパシーだろう
単におだっちも岸影も長年漫画描きすぎて色々衰えただけでは

捕まった経緯ももうちょい描いてくれてりゃな
本当何かいきなり捕まってるのギャグ漫画みたいな唐突さだったきがするぞ

>何がひでえってスレ画のせいで世界中の治安悪化が起こったこと
お前の親父のせいで大海賊時代が始まったとか言われて育ったから同情すべき
治安悪化の元を辿れば親父が悪い

メラメラ無しで航海したんだしな当初は
…お前どうやって生き延びてきたんだ？

>メラメラ無しで航海したんだしな当初は
>…お前どうやって生き延びてきたんだ？
なんだかんだでエース強いし…

海軍的にはロジャーの息子始末したし白ひげも倒せたけど結局ワンピースの存在確定させちゃったのと白ひげ死んで治安悪化加速したからあんま旨味ないんだよな

どのみち白ひげ病でもう体ボロボロだったし治安悪化は遅かれ早かれじゃね

なんなら海軍側もぶっちゃけやりたくねぇけどやるしかねぇ…って空気あったのが酷い…

元々黒ひげの思惑で白ひげ海賊団と正面衝突させられたようなもんだからな海軍は

逃げられただろうに変に突っかかってきた奴がいたからね…

ジンベエも言ってたけど海賊の大ボス格だから倒せばいいってものじゃないのに何も考えず白ひげ処刑しようとした世界政府がアホ過ぎる
まあどちらかというと白ひげ海賊団の幹部と言うかロジャーの血縁って部分がアウトだったんだろうけど
ロジャーに船を提供しただけでも死刑判決が出るレベルだしな

作中唯一の民を守るいい海賊だったよね白ひげ
シャンクスはやばい奴ら傘下においてるし

赤犬ですらこういう反応してるのちゃんと書いてるのが
尾田先生もう何がしたかったか分かんねえ

白ひげのこと実はどうでも良さそう

黒ひげ一人勝ちだからなあの話の顛末は
けど黒ひげにヘイト向く以上にエースに全ヘイト向かう程にエースがやらかしてる

白ひげの末路悲惨過ぎて言葉にできない

白ひげのとこは海軍が出てきたら「めんどくせえ」でスタコラ逃げてくれるから
そういう意味でも海軍の優先度は低かったと思う

自分の存在意義や自己肯定感を自分以外に依存しすぎるとソイツを少しでもけなされると自分がけなされたと思い込んで逆情するという好例
どんな好きな人やモノも適切に距離を置きましょうって教訓

>赤犬ですらこういう反応してるのちゃんと書いてるのが
>尾田先生もう何がしたかったか分かんねえ
煽られたら相手も状況も見境無しに噛み付くロジャーの性を表現しているとしか考えられないのよな
ニカの説明もそうだがやりたい展開へ持っていく前フリがあまりにも雑すぎる

潜水艦じゃなかったら詰んでた

>それは解りやすいんじゃない？
>あんま接してない奴程なんかそれっぽくみえるマジックというか
読者のエースの印象も初登場時はしっかり者で気のいいあんちゃんだったしな

>煽られたら相手も状況も見境無しに噛み付くロジャーの性を表現しているとしか考えられないのよな
強さが伴ってないのにそれやってもただの馬鹿なんよね…

でもロジャーがあそこで足を止めたとも思えないけどな
自分がしんがり務めなきゃ仲間がヤバい状況って描かれ方でもなかったし

>煽られたら相手も状況も見境無しに噛み付くロジャーの性を表現しているとしか考えられないのよな
>ニカの説明もそうだがやりたい展開へ持っていく前フリがあまりにも雑すぎる
やりたい展開はわかるんだけど情報の前ふりが少なすぎるんだよな
その展開やった後から補強する情報はポンポン出すのに

ロジャーと同じ性格とか何も描かれてないのに後から描いたら意味ないだろ

劣化煉獄さん

そもそもロジャーには確固たる信念があって、その為に退かないって選択を取る感じだろうからな…
ただそのためだけに仲間を犠牲にするつもりも毛頭ないので場合によっては逃げるが

ここにきてカイドウさん実は白ひげじゃなくてエースぶっ殺したくて頂上戦争に乱入しようとした説が生えてきたのはおもしろい

>劣化煉獄さん
後から生えてきた後輩のほうが魅せ方完璧なの恥ずかしくないのかエース…

>ロジャーと同じ性格とか何も描かれてないのに後から描いたら意味ないだろ
というか後から描かれた情報を見ても
「エースがロジャーと同じ性格だから足を止めて赤犬に向かって行った」ように見えない

>でもロジャーがあそこで足を止めたとも思えないけどな
>自分がしんがり務めなきゃ仲間がヤバい状況って描かれ方でもなかったし
まあ後付だし…
つーかロジャーは勝つから結果オーライなんだ
黒ひげにも赤犬にも負けたから問題なんだ

人の言うことを聞かないという性格に関しては作中で徹底されてた

カイドウと作った因縁すげぇモンな…
白ヒゲの息子に収まらなきゃいつかやられてそう

…でなんでジンベエは赤犬に言われた通り棒立ちでよう見ちょったの？

ロジャーは仲間をけなされたらキレる性格だったとは後から説明されてはいる
恩人や仲間の命がかかってるのに自分がキレたの優先するのは仲間思いでもなんでもないと思います

ザコでバカでアホだったからだろう

まあ編集が止めるべき展開だったよな

なまじっか青雉の攻撃を相殺できたから赤犬もいけると勘違いしちゃった説

>…でなんでジンベエは赤犬に言われた通り棒立ちでよう見ちょったの？
あのシーンは赤犬とエース以外全員「エースがルフィを庇って致命傷を負う」ってシーンに帰結するように行動してるので違和感がすごい

>なまじっか青雉の攻撃を相殺できたから赤犬もいけると勘違いしちゃった説
相性の良い青キジ相手に拮抗しかできんとか

周りの白ひげ海賊団の連中もエースを口で止めるだけとか大概おかしい

>人の言うことを聞かないという性格に関しては作中で徹底されてた
ここで初めて自分のバカさに後悔し命を惜しむことを知ったように見えたので
まるで成長してなかったのは悪い意味で予想外だった

>>…でなんでジンベエは赤犬に言われた通り棒立ちでよう見ちょったの？
>あのシーンは赤犬とエース以外全員「エースがルフィを庇って致命傷を負う」ってシーンに帰結するように行動してるので違和感がすごい
赤犬の独り言ちた負け惜しみを戦争の最中敏感にキャッチ
足を止めて口喧嘩＆周りも何もしない
まあ無理のある展開だわな

話が進めば進むほど「お前なんであそこで死んだんだよ…」ってなるのひどい

でもエース死ななかったら我らが炎帝が記憶取り戻して覚醒しなかったから

なんか尾田って血による気性には逆らえないという価値観あるっぽいよな

周りがもっと止めろよ

>>なまじっか青雉の攻撃を相殺できたから赤犬もいけると勘違いしちゃった説
>相性の良い青キジ相手に拮抗しかできんとか
別に相性よくはないだろ
それじゃ青キジと十日も死闘を繰り広げた赤犬が情けないことになるし

>なんか尾田って血による気性には逆らえないという価値観あるっぽいよな
むしろナミの一家やサンジの親父等血の繋がりよりも心の繋がりを重視する傾向にあると思う
だから敗北者だけ浮いてる

サボも特に活きてないしルフィをエースが庇って生死不明くらいで良かったよな

サボの造形からしてコビーのニコイチだし
革命軍にフューチャーしたかったにしても作り込み甘かったなとしか

この時代の名は白ひげだ！とかも台詞次第は格好いいのに白ひげ自身は1ミクロンもそんな名声望んでないんだろうなってのが分かりやすすぎててホント自己完結と思い込みの塊だよな…

サボも「赤犬に絶対に勝てない実」を喰っちゃうのはちょっと色んな意味でどうかと思う

死んだことが問題なんじゃなくて死に方が問題
と十数年にわたり言われ続ける男

あの喧嘩っ早さでよく独力でワノ国やシャンクの元まで辿り着けたなと

活躍シーンが火拳で船燃やし尽くしたシーンしかないのがな
蛍火火達磨とかジャブ程度の威力しかないだろ

は？青キジといい勝負したんですけど？

ポルトガルのエース

必要以上にダメージ受ける無防備の黒髭に攻撃を入れてもダメージ与えられないカス

>必要以上にダメージ受ける無防備の黒髭に攻撃を入れてもダメージ与えられないカス
誰相手でも黒ひげには致命傷与えられないからセーフ
あいつの耐久値高すぎるのも納得感削いでるよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!