えっ！？って顔してるね

単純に水御三家で下から数えて二番目の弱いってことなんじゃね

水御三家優良なのおすぎ

せいぜい竜舞で全抜き狙えるくらいでエンブオーと同格だと思う…

メガニウムとはともかくエンブオーとはお似合いだと思うよ

ちからづく乗ってる時の火力は結構頼もしい

強さはともかく人気は普通に高いだろ…？とは思う

>強さはともかく人気は普通に高いだろ…？とは思う
それはチコも同じだから

チコもワニも好きだけどどっちかは次回作に回してほしかった

水悪辺りにでもなりませんか？

金銀もHGSSも凄く頼れる

今見るとすごい種族値してる

金銀でもHGSSでも俺の相棒だったから不人気みたいに言われるとンダトコラ！？ってなる

まあエンブオーメガニウムと同世代同士仲良くしなよ

ジョウト地方自体がヌルかっただけだと思う
それでもチコは辛かったんだけど

ぶおーってマフォクシーより辛いかな？

ギャラドスがね…

まあダイケンキの次はというとオーダイルかなとはなる

単体で見て弱くはないんだよ
こいつより強いやつが多数いるだけで

割と強かった気がするけどな

XY自体が簡単なのもあるけどマフォクシーも素直に使いやすい
草技撃てるのが偉い

別に性能や人気のテコ入れのためにレジェンズ御三家が選ばれてるって確定事項じゃねーから！

水物理竜舞まであるからだいたいギャラのせい

>ちからづく乗ってる時の火力は結構頼もしい
捨て身エンブオーで強～ってなる感覚と似てる

>ぶおーってマフォクシーより辛いかな？
マフォクシーはダブルで多少は戦える

最低だなギャラドス

金銀は秘伝技の都合で水2体は欲しいから…

メガが貰えるのかね

冷凍パンチ覚えるのは頼もしかったよ
まあバクフーンも雷パンチ覚えてくれたけど

カメックス
オーダイル
ラグラージ
エンペルト
ダイケンキ
ゲッコウガ
アシレーヌ
インテレオン
ウェーニバル

まあ2番目決めるならオーダイルかインテレオンかね…

>重々承知の助総スルーされてえっ！？って顔してるね

耐久カメックスもいいよね…

カメックスはキョダイもメガもある
ラグラージは強い上にメガある
ダイケンキは前作出た
ゲッコウガはカロス出身だから多分ダメ
アシレーヌは強すぎる
インテレオンは新すぎる
スレ画かエンペルトの二択だと思う

エンペルトもなんだかんだSVで一瞬使われたやつだぞ

弱いっていうか出番がそもそも少ないんだ
あってもクリア後のおまけでストーリーで使えることがほぼない

ドクロエンペいいよね

>メガが貰えるのかね
メガメガニウム避けにドオーみたく違う名前に進化とかあるかもしれん

ラグラージは最新作でも旅パだとびっくりするくらい強いな
最終進化までほぼ物理水技なくて専ら地面タイプだけど

水はがねってタイプだけ見ると絶対に強いって思うんだがな…

そもそもリージョンが救いとは思わないしな

>そもそもリージョンが救いとは思わないしな
ヒスイのリージョンそんな良いもんだったかとなる

リージョンで強種族値・強タイプになるのは原種の切り捨てみたいもんだからな

>水はがねってタイプだけ見ると絶対に強いって思うんだがな…
強いタイプ×2で超強いとはならなかった
強いは強いんだけども

>金銀もHGSSも凄く頼れる
冷凍パンチ店売りで弱点を補強できる
波乗りのマシン貰えるのが早いので暴れられる
金銀の仕様上水タイプで物理型は無駄に思えるけど水タイプを恩返しでぶちのめせるので悪くなかったり

リージョンとメガ両方は流石にないかなと思うとどっちかというとメガなんじゃないか？

エンペは負けん気捨てたんだな

>水はがねってタイプだけ見ると絶対に強いって思うんだがな…
地面に弱くて炎も痛い水は割と使いづらい

メガシンカはまずカロス御三家にあげたれよと

ヒスイダイケンキははたきちえなみアンコール挑発持ってるから単純に使い勝手抜群だったからな
他にもアクジェとかなげつけるとかもあって割と汎用性が強い

>水はがねってタイプだけ見ると絶対に強いって思うんだがな…
旅だと役割対象である地面弱点になるのがしんどすぎる
第四世代だとそれもそこまで気にならなかったけどリメイクだと頑丈の効果追加で思い知らされる

>メガシンカはまずカロス御三家にあげたれよと
まぁもらえるでしょう

エンぺはまけんき捨てたら捨てたでどうせクイタンだからまけんきでよかったんじゃ…みたいな意見もでてきて笑った

>まぁもらえるでしょう
シンオウ御三家に特に何もなかったし
カロス御三家に何か追加がある保証もないよ

ヒスイ御三家はちゃんと強くなってるけどその上でパルデアは魔境なので足りてないのはそう

エンブオーはなんでまた炎闘なんだよってだけでそんなに弱くはない
競合に負けてるって境遇的にも大体オーダイルと似たようなもんだ

そもそも舞台がミアレだけに見えるしリージョン自体がなさそうなのが

>シンオウ御三家に特に何もなかったし
>カロス御三家に何か追加がある保証もないよ
シンオウはBDSPもあったからしょうがない

他の2匹がジョウト出身でエンブオーくん気まずそう…

水鋼って水タイプというか小器用になった鋼タイプとしての面が強い気がする

>ヒスイ御三家はちゃんと強くなってるけどその上でパルデアは魔境なので足りてないのはそう
ジュナもバクフもお互いに同じタイプ相手するとしてガッサとシャンデラが競合先ってのはしんどすぎる

ちからずくをアピールポイントにするにはちからずく対象技のラインナップが大人しすぎる
ヒヒダルマのフレアドライブ並の馬鹿火力かニドクインの特殊技並の範囲が欲しい

御三家という時点で40や30までSを削ることは許されず
物理も特殊もそこそこやれなきゃいけないという縛りがあるので
御三家の大成するパターンは技や特性のほうが大事そう

どうせならあくタイプいれたらよかったのに

>ちからずくをアピールポイントにするにはちからずく対象技のラインナップが大人しすぎる
多分ちからずく適用の威力100の専用わざもらったら輝く

バクフーンは猫騙し無効おみとおし噴火マンだからレギュHで結構見た

フレドラがなぜか120技なのに追加効果まであるだけで基本物理って追加効果付きの威力100越えほとんどないからなあ

>ジョウト地方自体がヌルかっただけだと思う
>それでもチコは辛かったんだけど
HGSSシナリオの必須戦闘だとタイプ一致技のダメージを1/4にされる敵の数がメガニウムの場合はバクフーンの12倍・オーダイルの60倍いるらしい

ドラゴンタイプつけ

でも火力だけあってもダメな実例がエンブオーなんだよね…

ウェーブタックルも覚えないのがね
たきのぼりの追加効果がひるみなのも地味に悩むし

バクフーンは結局原種もヒスイもスカーフ噴火くらいしか使い道思いつかなかった

エンペはムンフォに後出しできてめちゃくちゃ使いやすくなったと思う

メガニウム　草御三家最弱（確定）
エンブオー　炎御三家最弱（諸説あり）
オーダイル　水御三家でダイケンキと競ってる

弱いは弱いでもフライゴンレベルの弱さっていうか
どうやって戦えばいいんだ！とはならない
技とステータスはまとまっているから
メガニウムが1ランク違うのはここだ

>カメックス
>オーダイル
>ラグラージ
>エンペルト
>ダイケンキ
>ゲッコウガ
>アシレーヌ
>インテレオン
>ウェーニバル
>
>まあ2番目決めるならオーダイルかインテレオンかね…
エンペルトとウェーニバルもかなり微妙なような
残り4匹は間違いなく強者だが

バクフーンは原種には何の恩恵もないままなのにね

>どうやって戦えばいいんだ！とはならない
ちからずくあるからまだ全然戦えるけどトップにはなれない丸さがある

リージョンで悪が追加されるんだろうなと思ってたがゲッコウガが水悪だから違うなと思い直した
でも他に候補ってなんだろう

バクフーンは何年スカーフ噴火してんだよ

>エンペルトとウェーニバルもかなり微妙なような
>残り4匹は間違いなく強者だが
エンペはあくびステロターンで起点作りに目覚めた上毒無効だから上位だと思う
強烈な変幻自在ナーフのゲッコウガのが下かも

>リージョンで悪が追加されるんだろうなと思ってたがゲッコウガが水悪だから違うなと思い直した
>でも他に候補ってなんだろう
まさかの超でサイコファング強化路線…は絶対弱いな
竜にしようぜ

>でも火力だけあってもダメな実例がエンブオーなんだよね…
火力はある
そんなに遅くもない
耐久は思ったほどない
ふいうち覚えるのはとても偉い

>リージョンで悪が追加されるんだろうなと思ってたがゲッコウガが水悪だから違うなと思い直した
>でも他に候補ってなんだろう
どうせゴーストか格闘

エンブオーは出たばかりの頃猿や馬車と比較されまくっただけで普通に有能だと思うんだがなぁ

>バクフーンは何年スカーフ噴火してんだよ
でもこれだけでいつも戦えるんすよ

>エンペルトとウェーニバルもかなり微妙なような
勝ち気と自信過剰が微妙になる時点で層が厚い…

よほどステが優秀なランドみたいなキャラ以外でちからずくはほぼそれ一択みたいな状況はキツイ
げきりゅう、ちからずくとかじゃなくがんじょうあご、ちからずくとかのら技の追加効果多いしだいぶ評価変わったと思うの

とはいえメガニウムは草単でここまで物理も特殊も硬いやつ他にゴーゴートぐらいだからそれが活きるかはともかく固有の強みはある
オーダイルの場合水単がアタッカーとして特に恩恵が無いんだ

ふんかがわざとして頭おかしい性能してるから…

>バクフーンは何年スカーフ噴火してんだよ
ハッサムも同じくらいバレパンで生きてたりするから
伝統芸能もバカにはできないよ

メガニウムいるからメガ進化じゃなくてリージョンなんだろうなって思う

>エンブオーは出たばかりの頃猿や馬車と比較されまくっただけで普通に有能だと思うんだがなぁ
今は猿よりは強いと思う
でも豚さんは今作の使用率ランク150に入った事ないんだったか

水物理御三家でウェーニヴァルが微妙ならオーダイルなんてカスもいいとこだろ

>エンぺはまけんき捨てたら捨てたでどうせクイタンだからまけんきでよかったんじゃ…みたいな意見もでてきて笑った
クイタンない頃ならアクジェぐらいにしか使えないまけんきよりかちきの方が有効活用できたけどあくびクイタンできる今ならそっち強化したいからな…
まあCダウンがクソなムンフォを安心して受けられるからかちきのメリットも大きいが

ウェーニバルは競合が強力すぎるだけじゃない？性能悪くないと思う

Sが下がった以外は更に噴火に特化したヒスイバクフーン好き

何かの間違いで特性がちからづくではなくちからもちになれば

ウェーニバルは抜きエースとしてのポテンシャルは高いくらいだと思うわ
ただラッシャとかアクステ一回してもブエナで普通に上取られる環境との相性が…

>>バクフーンは何年スカーフ噴火してんだよ
>ハッサムも同じくらいバレパンで生きてたりするから
>伝統芸能もバカにはできないよ
ハッサムはタイプも強いから選出率もすごい
バクフーンもタイプ強いの貰えれば…

>何かの間違いで特性がちからづくではなくちからもちになれば
これ可愛くないマリルリじゃないか？

弱いやつから選んでいってるならレジェンズ最終作はマスカーニャラウドボーンアシレーヌになる？

>エンブオーは出たばかりの頃猿や馬車と比較されまくっただけで普通に有能だと思うんだがなぁ
中途半端な遅さ
紙BD
無駄なC

どう考えても有能では無い

ウェーニバルも微妙というか水格闘ってタイプの競合先が…実際ラオス抜きの水格闘の序列でどのあたりかは知らんが

噴火持ってたら大抵そうなると思う

ウェーニバルは120の物理技3つあるし強いでしょ
インファと反動技だから耐久が終わってるだけ

メガニウムは弱いといってもデビューした金銀対戦環境で対ガラガラエースとして注目浴びた瞬間はあるからな
輝いた瞬間の有無で考えると金銀当時から水としての個性が薄かったオーダイルや生まれた瞬間から炎格闘3番手のエンブオーの方が悲惨かもしれん

>でも火力だけあってもダメな実例がエンブオーなんだよね…
エンブオーに関して言えばきせきチャオブーが割と強かったりする
具体的にはあついしぼうが便利まあエンブオーで特性変わるが

>>何かの間違いで特性がちからづくではなくちからもちになれば
>これ可愛くないマリルリじゃないか？
水版メガクチート

水流連打には勝てなかったよ…

また格闘かよってのが1番に来た

アクアステップは弱くはないんだけど他2匹の専用技に比べるとちょっと物足りない

カメも大概微妙なイメージある

>ウェーニバルは120の物理技3つあるし強いでしょ
>環境が終わってるだけ

バクフーンはヒスイで新しい道切り開いたんじゃないの…？

ぶっちゃけ強さがどうこうは置いといて俺はオーダイルが格好いいから好きだ

自力でS上げれる（しかも殴れる）技持ってる自信過剰アタッカーって普通にバカ強いけどな
そりゃ天然ナマズみたいな化け物と比べられるのが可哀想ではある

カイオーガもしおふきで最強になってるところあるから似たような噴火が弱いはずもなく

どろかけとはたきおとす両方持っている草は確かほぼいない

水鋼ってまだ固有タイプ？
それだけで結構強みじゃない？

>アクアステップは弱くはないんだけど他2匹の専用技に比べるとちょっと物足りない
他が純粋な火力強化乗ってるからアクアステップもせめて威力100でよかったかもしれない

ゴウカザルは殴り合いだとインフレに完全に置いていかれたけどダブルのサポーターで出来ることは失ってないから本当にたまにゴウカザルでしか出来ない仕事がある

炎に格闘付けたのはゲーフリが気を利かせて岩タイプのジム相手に炎選んで詰ませないようにしたためだろう
イッシュには居ないんだけど

>>>バクフーンは何年スカーフ噴火してんだよ
>>ハッサムも同じくらいバレパンで生きてたりするから
>>伝統芸能もバカにはできないよ
>ハッサムはタイプも強いから選出率もすごい
>バクフーンもタイプ強いの貰えれば…
神速や猫だましを無効にできるゴーストは噴火との相性も良い強タイプです

天然三体はマジで悪い環境だったと思う

メガニウムは御三家最弱どころか500族最弱まで言えると思う
そのくらい性能終わってる

ルビサファデビューだったから長いこと金銀ポケがレアで憧れだった

いっそもう水炎と炎草と草水の御三家にしようぜ

バクフーンもそうだけど一芸あるだけでだいぶ使いやすいんだよな

>輝いた瞬間の有無で考えると金銀当時から水としての個性が薄かったオーダイルや生まれた瞬間から炎格闘3番手のエンブオーの方が悲惨かもしれん
バシャは加速貰うまでは微妙じゃなかったっけ
二刀でSそんななくて耐久もそんなにない

>天然三体はマジで悪い環境だったと思う
次は単純が来るぞと予言しとく

>水鋼ってまだ固有タイプ？
>それだけで結構強みじゃない？
いまいち水と鋼の噛み合わせがよくないからなぁ
水の弱点を鋼でカバーできてるのはいいんだけど結局鋼がメジャーな地面格闘に弱いから足引っ張ってる感はあるし

ヒスイバクフーンは全てが割り切ってるからな
ダブル向けの猫無効のゴースト！ふんか！ダブル向けのおみとおし！

意味わからんぐらいできる事の範囲だけは広いのが猿だった
広さだけでカバーできないインフレ環境下での数値の悪さが効いている

>カメも大概微妙なイメージある
種族値はメガニウムとどっこいで中途半端
なんかどんどん器用になってくが

>神速や猫だましを無効にできるゴーストは噴火との相性も良い強タイプです
そうか…
130テクニシャン低速バレパンの噛み合いか…やっぱ…

>バクフーンはヒスイで新しい道切り開いたんじゃないの…？
噴火をさらに行かしやすくなったよ

>ぶっちゃけ強さがどうこうは置いといて俺はオーダイルが格好いいから好きだ
波乗り冷パンおんがえしでストーリーの全ての敵を屠り続けた勇姿は忘れがたい

弱い御三家繋がりで今作使用率150位以内を確認していたらシーズン14シングルでジュカインは147位に入っていたのでお詫びいたします
がむしゃらはそれだけで強い

ヒスイバクフーンは結局元のバクフーンとやること自体は変わらないから純粋に上位互換って感じだ

>意味わからんぐらいできる事の範囲だけは広いのが猿だった
>広さだけでカバーできないインフレ環境下での数値の悪さが効いている
昔は器用貧乏なタイプが求められてた
今の進みすぎた環境は個々で尖ったセールスポイント押し付けるのが求められすぎている…

メガニウムはよりにも寄って毒に飛行混ぜがちなロケット団がいる世代なのも厳しい

水流連打ください

バクフーン原種はもういらなくない？
ヒスイの方の下位互換じゃん

メガニウム→フェアリー追加
エンブオー→格闘をノーマルに変更かなぁと思う
オーダイルは読めん

ねこだまし
めざ氷
インファ
オバヒ
持ち物は玉かタスキ
昔はこれでどうにかなってたからな…

ジョウト御三家はビジュアル最強だよ

器用万能の究極系
ガオガエンだ

カメックスはできること多すぎて何してくるか読めない

>バシャは加速貰うまでは微妙じゃなかったっけ
>二刀でSそんななくて耐久もそんなにない
3世代はこらきし猛火カムラで暴れた

ヒスイフーンへのカウンターとしてもらいび原種バクフーンの採用とかもあったくらいだからな…

ゴウカザルは玉込みでギリギリ届く範囲が多くて調整してる時楽しかったな
思い入れあるわ

シンプルにお前なんでいんの？枠すぎる

>メガニウムはよりにも寄って毒に飛行混ぜがちなロケット団がいる世代なのも厳しい
ジムの相手がひこう→むし→ミルタンク→どく(ゴースト)→唯一マウント取れるニョロボン→はがね→こおり→ドラゴン
ってお前…

リージョンできても原種使われなくなるだけで救済でもなんでもないんだけどね

>器用万能の究極系
>ガオガエンだ
ギャーなんで生まれてきやがった

草で弱点取れるやつカントー時代に使い切ってるからな

フシギダネって進化のタイミングでは宿り木と眠り粉と毒の粉覚えるんだね…優秀ダネ

ダイケンキは原種の方も斬れ味にしてほしいマジで
シェルアーマーって何なの

>エラがみください

ガエンはいかく通るなら物理耐久もしっかり高いの

>草で弱点取れるやつカントー時代に使い切ってるからな
なんだカントーに行ったら活躍できるじゃないかぁ

>>エラがみください
エラ呼吸できるようになってから言え

オーダイル最悪のメガシンカは水単のままで全部20上がる系だと思う
特性は頑丈顎辺り

ヒスイフーンで噴火の次に偉いのは呪いだと思う

>器用万能の究極系
>ガオガエンだ
カイオーガさんが率いる雨パに平然といる炎タイプだ
そこらの御三家とは格が違う

>オーダイル最悪のメガシンカは水単のままで全部20上がる系だと思う
>特性は頑丈顎辺り
ありそう…！

なんでツタージャだけハブられてんだと思ったがたぶん御三家の中であんまり使われてないやつらリージョン渡してるんだなと思う
ジャローダは夢特性で結構わだいになるし

率直に言うとアシレーヌが選ばれてメガが欲しかった

ガオガエンは全ポケモンでも最高の一角だから格がマジで違って憎い

>ガエンはいかく通るなら物理耐久もしっかり高いの
こいつの物理耐久種族値95-90なの
分かりやすく御三家で例えるとラグラージは100-90なの

>>輝いた瞬間の有無で考えると金銀当時から水としての個性が薄かったオーダイルや生まれた瞬間から炎格闘3番手のエンブオーの方が悲惨かもしれん
>バシャは加速貰うまでは微妙じゃなかったっけ
>二刀でSそんななくて耐久もそんなにない
ゴウカザルが来て先制技の評価も上がった第4世代の要素がめちゃくちゃ逆風で加速もらうまでは辛かったけど
先制技の評価が低い第3世代ではこらカムラからの起死回生とか猛火オーバーヒートとかで存在感はあったよ

>ヒスイフーンで噴火の次に偉いのは呪いだと思う
困った時自害できるのは偉い

メガなんてみんな欲しいさ

>>メガニウムはよりにも寄って毒に飛行混ぜがちなロケット団がいる世代なのも厳しい
>ジムの相手がひこう→むし→ミルタンク→どく(ゴースト)→唯一マウント取れるニョロボン→はがね→こおり→ドラゴン
>ってお前…
一応イノムーにも弱点つけるが氷で返り討ちにされるのが…

メガメガニウムは無いだろうからリージョンじゃねぇかなぁ

>>>エラがみください
>エラ呼吸できるようになってから言え
エラがみってエラに噛み付いて大ダメージ与えるからエラがみなんだろ？

>>ガエンはいかく通るなら物理耐久もしっかり高いの
>こいつの物理耐久種族値95-90なの
>分かりやすく御三家で例えるとラグラージは100-90なの
かってぇな

アローラくらいから御三家の種族値かなり洗練されてるよね(一部から目を逸らしつつ)

種族値530もあるはずなのにまるでパッとしないな…
どこに消えてるんだ

>>>>エラがみください
>>エラ呼吸できるようになってから言え
>エラがみってエラに噛み付いて大ダメージ与えるからエラがみなんだろ？
じゃああんな大半のポケモンに都合よく大ダメージ入るわけねえだろ！？

炎ノーマルってどうなんだろう

マスカーニャ・ガオガエン・アシレーヌかね御三家トップを選ぶなら
変幻リベロさえ据え置きならウサギとカエルもだったけど

>じゃああんな大半のポケモンに都合よく大ダメージ入るわけねえだろ！？
エラで噛みついたら大ダメージってなんだよ！？

>種族値530もあるはずなのにまるでパッとしないな…
>どこに消えてるんだ
特攻

>一応イノムーにも弱点つけるが氷で返り討ちにされるのが…
イノムーの特殊はカスだから当時は問題ない
リメイクはまあ…はい

>ひこう→むし→ミルタンク
難易度低めで許されてるけどここ大分気が狂ってると思う

>>>>>エラがみください
>>>エラ呼吸できるようになってから言え
>>エラがみってエラに噛み付いて大ダメージ与えるからエラがみなんだろ？
>じゃああんな大半のポケモンに都合よく大ダメージ入るわけねえだろ！？
じゃあポケモンみんなエラ持っているんだろう

>炎ノーマルってどうなんだろう
机上ではミミッキュの天敵

改めて見ると水御三家って結構なエリート揃いだな

>>じゃああんな大半のポケモンに都合よく大ダメージ入るわけねえだろ！？
>エラで噛みついたら大ダメージってなんだよ！？
しょうがねえだろエラで噛み付いたら大ダメージ出たんだから

>なんでツタージャだけハブられてんだと思ったがたぶん御三家の中であんまり使われてないやつらリージョン渡してるんだなと思う
>ジャローダは夢特性で結構わだいになるし
タイプステラとあまのじゃくの相性良すぎる…

バクフーンは真面目に噴火以外何してくるか知らない
ヒスイフーンはたまに呪いとか飛ばしてくる

>マスカーニャ・ガオガエン・アシレーヌかね御三家トップを選ぶなら
>変幻リベロさえ据え置きならウサギとカエルもだったけど
マスカーニャよりもゴリラだと思う

魚のエラで挟んだだけであんな大ダメージ与えられるわけねえだろ？！
エラって歯すらねえんだぞ？

下顎角もエラって言うんだぜ

水物理　威力90 命中100 顎技　確率で怯み
こんな感じの専用技が欲しいかなぁ
メガシンカは頑丈顎で
怯みが付いてるのは通常時でも力ずく適用できるように

全部20上がったオーダイルがこれ(種族値630)
H:85
A:125
B:120
C:99
D:103
S:98

ウオノラゴンの元ネタの生物の生態から来てるらしいなエラ噛み
にしてもよく分からんネーミングだ

ミミッキュ対策のカエンジシ！

>マスカーニャ・ガオガエン・アシレーヌかね御三家トップを選ぶなら
草はゴリラじゃねえかな…

>改めて見ると水御三家って結構なエリート揃いだな
一歩劣る扱いされがちなカメックスも別に弱くはないからな

ウェーニバルいるのに水格闘やりそう

>S:98
カス！

>下顎角もエラって言うんだぜ
じゃあオーダイルにもエラあるじゃねえか

>全部20上がったオーダイルがこれ(種族値630)
>H:85
>A:125
>B:120
>C:99
>D:103
>S:98
うーn…

現状のオーダイルの問題点ってなんだろうね

剣盾当時は強かったけど今のゴリラそんなにだしなぁ
けどあいつダブルで活躍してるんだっけ？

オーダイルってそんな遅かったのか

サルはあの速さでこっそりステロまで使えるようになってるからエンブオーよりも遥かに強いよ

S98よりS8にしてその分他のステータス上げてくだち

ギリギリ使えそうな見た目のサメハダーにえらがみください

>現状のオーダイルの問題点ってなんだろうね
ちからずく対応技が少ない

セレビィの色違い捕獲の為にやったクリスタルでスレ画選んだけどめっちゃ頼りになったな
ギャラドスいるとはいえサブウェポンが優秀だからタイプ被っても困らなかった

>現状のオーダイルの問題点ってなんだろうね
割と真面目にタイプ
アタッカーの水単で強い要素がない

>全部20上がったオーダイルがこれ(種族値630)
>H:85
>A:125
>B:120
>C:99
>D:103
>S:98
無駄なCをAとSに10ずつ降れば普通に強いな

そもそも水タイプ自体が強いからな

というか水ドラゴンのウオノラゴンが出来ることを御三家の単水のオーダイルがやったところで…大して強くも

水御三家って結構苦戦してるイメージあるな
弱い訳じゃないからそんだけ水の層が厚いんだろうけど

>C99よりC9にしてその分他のステータス上げてくだち

炎は勿論だけど水も格闘との複合やめた方がいいと思う
競合が強すぎる

>全部20上がったオーダイルがこれ(種族値630)
>H:85
>A:125
>B:120
>C:99
>D:103
>S:98
幻ポケモン枠感強すぎる…

>現状のオーダイルの問題点ってなんだろうね
積まないとイマイチな火力
積んでも微妙な素早さ
高くもない耐久
ライバルが無限にいるタイプ

>剣盾当時は強かったけど今のゴリラそんなにだしなぁ
>けどあいつダブルで活躍してるんだっけ？
常に使用率ランク入ってるくらいには
そりゃ草単で使用率1位取るくらいの時代じゃなくなったけど

特性だろ

単タイプでやれるのは相当な壊れ専用技とか特性必要じゃないかな

シングルだと完全にマスカーニャのが強い
ダブルだと完全にゴリランダーのが強い
互角でいいよ

>というか水ドラゴンのウオノラゴンが出来ることを御三家の単水のオーダイルがやったところで…大して強くも
しかしオーダイルには竜舞があるんだ

>現状のオーダイルの問題点ってなんだろうね
単タイプなこと
差別化が難しい
配分
そこそこ止まりの特性
ライバルが消えた所でコイツが活躍できるわけじゃない所

カメックスって何やってくるんだ…？

弱くはないけどギャラドスでよくねってなるやつ

>>全部20上がったオーダイルがこれ(種族値630)
>>H:85
>>A:125
>>B:120
>>C:99
>>D:103
>>S:98
>無駄なCをAとSに10ずつ降れば普通に強いな
現環境だとメガさせるには微妙な速さと火力じゃね？

>というか水ドラゴンのウオノラゴンが出来ることを御三家の単水のオーダイルがやったところで…大して強くも
エラがみあったらさすがにそれだけで強えよ
竜舞もできるし

>カメックスって何やってくるんだ…？
甲羅あるポケモン見たら知らなくてもとりあえずからやぶしてくるんだろうなと思っておいたらええ！

ウーラオスに勝てとは言わんがマリルリやギャラドスと選択になれるぐらいの性質がないと水枠ってものがねーから！

>けどあいつダブルで活躍してるんだっけ？
シングルでもわりとみる

インテもそんなに悪くない配分なのに競合強すぎ問題で負けてるからそもそも水なのがきつい

>カメックスって何やってくるんだ…？
ミラコ

本編やってる時の旅パとしては全然文句無いよ
文句のほとんどが対戦に関してだし

竜舞エラがみはさすがに強い

ゴリラはミライドンがトップメタなおかげでまためちゃくちゃ増えた

水タイプは強いけど単タイプでちょっと弱い
種族値もA振り御三家種族値だけどSとかちょっと弱い
特性も使いこなせれば悪くないけど技が追い付いてなくてちょっと弱い
結論としてちょっと弱いが積み重なって弱いになってる

>カメックスって何やってくるんだ…？
わりと何でもやれるのがカメックスの強さ

単タイプは一致補正上げてくれ

>インテもそんなに悪くない配分なのに競合強すぎ問題で負けてるからそもそも水なのがきつい
あいつきあいだめ没収されたの意味わからん
そういう風に使えってデザインじゃねえのかよ

水御三家でどうしようもないのはそれだけですごい
ダイケンキお前マジ凄い

ウオノラゴンはドラゴンなのに竜舞できないの？

>単タイプは一致補正上げてくれ
そうオーガね

>>S:98
>カス！
まあ待て
ウーラオス+1はウーラオス対策を持っていればかなりいやらしい数値になるぞ

>>単タイプは一致補正上げてくれ
>そうオーガね
許されない

メガエンブオーは専用技と特性の方向性が浮かばない
クッソ安易に強くするならアクアステップの炎版と硬い爪にしちゃうこと

>バクフーンは真面目に噴火以外何してくるか知らない
ふんかシャドボ熱砂でほぼ全員に等倍取れたはず

>>>S:98
>>カス！
>まあ待て
>ウーラオス+1はウーラオス対策を持っていればかなりいやらしい数値になるぞ
持っていますか？

ギャラドスで良いよねになりがちなのにそのギャラがメガ復活する…

今回ハブられたジャローダは普通に上位側の強さなんだよな

>メガエンブオーは専用技と特性の方向性が浮かばない
>クッソ安易に強くするならアクアステップの炎版と硬い爪にしちゃうこと
たぶんH伸ばす感じになると思う

スナイパー風のクール系デザインにきあいだめっていうなんか格闘タイプが使いそうなイメージの技が合わないのはわかるよ

>>ウーラオス+1はウーラオス対策を持っていればかなりいやらしい数値になるぞ
>持っていますか？
持っていません

水物理はギャラがずっといたのがネック

ダイケンキは技と特性をヒスイからまんまもらえればわりとやれそう
原種bw以降使ったことないから嘘かも…

狙い撃ちが確定急所技だったらスナイパーも相まって滅茶苦茶強かったと思う
さすがに強すぎるから素の威力は下げたほうがいいけど

>今回ハブられたジャローダは普通に上位側の強さなんだよな
あの素早さであまのじゃくはマジでヤバいSVだとステラとの相性もいいし

>水物理はギャラがずっといたのがネック
ギャラいなくなったらウーラオスに世代交代ときたもんだ

しょうがねえな草食の水電気にしてやんよ
ロトムいるしギリ許される

>ウオノラゴンはドラゴンなのに竜舞できないの？
できない
そもそも積み技どころか変化技すらほぼ覚えない脳筋オブ脳筋だよウオノラゴン

>>バクフーンは真面目に噴火以外何してくるか知らない
>ふんかシャドボ熱砂でほぼ全員に等倍取れたはず
それヒスイフーンでも…と思ったがヒスイフーンは熱砂使えないのか

ジャローダはあの種族値で夢特性もなしに旅で使えっていうのが酷いわ

インテレオンは競合とかじゃなくて何を倒すの？ってタイプ技範囲種族値してるのが問題だろう

ウオノラってあいつ別に先制取れない状況でもおかまいなしでハチマキ頑丈顎エラがみで水無効特性以外全員嚙み潰してきた暴君だぞ
初手キョダイラプラスでオーロラ貼って余裕があったら雨も→ウオノラがかみかみするだけ→貯水呼び水相手はだいたいナットレイとかがなんとかするで1位取ってなかったけ

ウオノラゴンはあの専用技持ってて変化技も優秀だったらいよいよやべえからな
無くてもやべえのに

インテレオンは剣盾での強み全てSVで捨てたからな

ジャローダは旅じゃ弱いが対戦だと強い
メガニウムは両方駄目

>>メガエンブオーは専用技と特性の方向性が浮かばない
>>クッソ安易に強くするならアクアステップの炎版と硬い爪にしちゃうこと
>たぶんH伸ばす感じになると思う
メガは伸びんだろ

>>ウーラオス+1はウーラオス対策を持っていればかなりいやらしい数値になるぞ
>持っていますか？
サイコファング…と思ったけどちからづく乗らねえ

>>メガエンブオーは専用技と特性の方向性が浮かばない
>>クッソ安易に強くするならアクアステップの炎版と硬い爪にしちゃうこと
>たぶんH伸ばす感じになると思う
絶対にないとはいいきれんが今までのメガシンカはHP伸びたことないんだよな
高HPで反動減らしたいのはわかるんだが素の耐久を上げたいならBD上がる方が安定はするな

>ジャローダはあの種族値で夢特性もなしに旅で使えっていうのが酷いわ
しかも技のタイプレパートリーかなり狭いと言うね

ウオノラゴンに積み技とか載せなかったのは若干の情けを感じる

物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ

必中急所のスナイパーって性能でも全然問題なかったんじゃないか

>本編やってる時の旅パとしては全然文句無いよ
>文句のほとんどが対戦に関してだし
なみのりの秘伝マシンを貰えるのが早い作品だからそこそこの特攻でも大暴れできるっていうね
対抗馬についても使える水タイプが解禁されるのがなみのり獲得後だから乗り換えてまでゴルダックとか使うか？ってなる

水ってタイプだけで受け範囲も一致技も優秀ではあるけど

技のレパートリー少ないのは今もなのにリフブレ連打してるだけである程度の性能が担保されるようになっちまった

>ジャローダはあの種族値で夢特性もなしに旅で使えっていうのが酷いわ
正直旅だと夢はもっと微妙じゃねえかなとぐろ無双型もできんしリフストとか覚えるのいつだよってなるし

あの世代遊んでたとしたら間違いなくジャローダ選んでたから危なかったわ…

>ウオノラゴンに積み技とか載せなかったのは若干の情けを感じる
キャラ的にも小賢しい真似するようには見えない

シングルダブルともに今作一度も使用率150以内に入っていないのが原種ダイケンキ

>水ってタイプだけで受け範囲も一致技も優秀ではあるけど
受けに回るとヘイラッシャでよくないかってなるのがよくない

>インテレオンは剣盾での強み全てSVで捨てたからな
ダイジェット打てない
キョダイマでソゲキも打てない
きあいだめ没収で確定急所スナイパー不可能に

同期のゴリラウサギと違ってそんな暴れてないのにどうして…

>物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ
そいつら倒してもマリルリとかいない？

>物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ
誰なら勝てるんだよそいつら

可愛さでジャローダ選んだけどマジでストーリーで何させてたか思い出せないわ

>物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ
ヘイラッシャはダブル枠かと思ってたらシングルでも普通に暴れてるのが笑うしかなかった

>必中急所のスナイパーって性能でも全然問題なかったんじゃないか
なかったよ？

草タイプに生まれた時点で特殊技の範囲減らされるからなあ…
ジュカインドレディアジャローダみんな酷い
逆に物理はマシな技貰えるからゴリランダーとかマスカーニャ強いし

>あの世代遊んでたとしたら間違いなくジャローダ選んでたから危なかったわ…
ジャローダ選んだけど別に普通にクリアできたよ
なんせその辺で出る野生ポケモンがだいぶ強いからなイッシュ

頑張ってはいるって感じの現在のゲッコウガ

先発で壁張ってから気合溜めしてからのキョダイソゲキで活躍するインテレオン構築が鎧初期にあったけど
SVには気合溜めもキョダイマックスもねぇ！

ポケGOリスペクトで水霊にして固い爪を与えるのでなんとかシャドークロー連打してくれ

>必中急所のスナイパーって性能でも全然問題なかったんじゃないか
確定急所なら個人的には威力60までは下げてもいいと思う
剣盾より前の他の確定急所技にならってね

>ジャローダは夢特性で結構わだいになるし
夢に限らず蛇睨みに両壁あるから
ステラテラバーストなくてもやれることあるのはでかい

気合い溜め狙い撃ちとキョダイソゲキで全抜きよくしてくれたのに…

>>物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ
>ヘイラッシャはダブル枠かと思ってたらシングルでも普通に暴れてるのが笑うしかなかった
そもそもスイクンよりも強いレベルだからなあヘイラッシャ

まあイッシュは最悪タブンネ狩ってレベルあげたらいいから…

BWのストーリー中ってオタマロ系統出るから草ポケは入れておきたいのよね

むしろコンビにする方がロマン構築だしヘイラッシャ…

ラッシャは純粋な耐久がふざけんなってくらい高い上に水単だからなあ…

ジャローダの評価は対戦と旅で違いすぎて感動するレベル

>むしろコンビにする方がロマン構築だしヘイラッシャ…
対策切ると死ぬからロマンと言うには強すぎるぞ寿司

>>物理水枠で覇権を取りたいならウーラオスギャラドスヘイラッシャの3体を倒してからにしろ
>誰なら勝てるんだよそいつら
けおけおがフォルム次第では勝てる

ジャロは刺さるパーティ相手には即3タテの体制に入るからな
不安定なリフスト振り回さなきゃいけないのがつらいけど

ラッシャって環境歪ませまくるから好きじゃないけどチャンピオンズ確定してんだよな…

確定急所スナイパーまでいくと素直にC上げろよって感じになっちゃうからやっぱきあいだめ使って急所率上げて…ってデザインが面白いと思う
そうじゃなきゃ急所に当たりやすいつけるとか可愛げあっていいかなと

>そいつら倒してもマリルリとかいない？
マリルリ
オニシズクモ
イルカマン
イダイトウ
水ケンタロス
フローゼル
カジリガメ
水物理ならこれくらいまだ控えてるかな…

ぶっちゃけ強くする方法なんていくらでも思いつくけど絶対真っ当な強化にはしてこないだろうなって

>ジャローダの評価は対戦と旅で違いすぎて感動するレベル
夢特性と高レベルで覚えられるリーフストームあり来だもん

バトルタワーのこいつわりと脅威じゃなかった？
なんか思ったより火力あるな…って記憶がある

気合い貯めバトンしてた

水物理と言えばメガラグ

寿司ラッシャは安定のためにこらえる毒々玉自害とか生まれたのは酷いと思った

>>そいつら倒してもマリルリとかいない？
>マリルリ
>オニシズクモ
>イルカマン
>イダイトウ
>水ケンタロス
>フローゼル
>カジリガメ
>水物理ならこれくらいまだ控えてるかな…
水物理の壁厚すぎじゃない？

>そもそもスイクンよりも強いレベルだからなあヘイラッシャ
物理耐久だけでいうならスイクン以上だし
特性も合間って硬え

そうだよな
メガ来るならメガ進化も対抗に入るよな

>水物理の壁厚すぎじゃない？
あと炎優先されるから一応除外したけどオーガポンってのも控えてたわ

パルシェンは水タイプ枠というかつららばりだが物理水タイプ

>けおけおがフォルム次第では勝てる
アローラロコンかな？

水物理ならそれこそウェーニバルにも勝てないもんね

>水物理の壁厚すぎじゃない？
そもそも水の層が厚すぎる

専用技に水物理威力100命中100ひるみありみたいなの来たら強くない？

水ゴーストとかになりそう
ラウドボーンみたいな感じの

>>水物理の壁厚すぎじゃない？
>あと炎優先されるから一応除外したけどオーガポンってのも控えてたわ
除外したらあかんやろその分厚い壁は…

天然持ち強くするのやっぱ駄目だよ…

>パルシェンは水タイプ枠というかつららばりだが物理水タイプ
あの二枚貝水技切ってるのばっかじゃない…？

まぁ準伝来たらお役御免でもいいと思うけど
流石に一般ポケモンと張り合えるくらいにはしてほしいよな

こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ

>水ゴーストとかになりそう
>ラウドボーンみたいな感じの
御三家のゴーストのワニ2連続で被せるのはさすがに…

スイクンはゲーフリからあまり強くない認定貰ってるので熱湯できるのです

ジャローダの本体は天邪鬼よりもあの素早さからの補助技な気もする

カジリガメぇ？

オニシズクモは特殊の方が火力出るんじゃないの？

>こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ
そんなもん夢特性の生まれたイッシュ地方には無かったし…

>水物理ならそれこそウェーニバルにも勝てないもんね
ウェーニバル舐められてるけど最終1位のパーティに入ってたからなアイツ

シズクモはネット撒きながら起点にしにくいくらいの火力出せて便利屋だわ

>こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ
頑丈顎も別に嬉しい特性じゃないんで…

>水ゴーストとかになりそう
>ラウドボーンみたいな感じの
イダイトウを越えないと使われないのでは？

>天然持ち強くするのやっぱ駄目だよ…
ヘイラッシャはザシアンの暴れ方も問題があったんじゃねえかなって勝手に思ってる

>スイクンはゲーフリからあまり強くない認定貰ってるので熱湯できるのです
やろうぶっころしてやる

>こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ
頑丈顎のワニいないだろ

水ゴーストはイダイトウって壁がでかすぎる

技レコ削除はまあいいとしてインテのレベル技なりタマゴ技に気合溜め追加しなかったの絶対インテがどういうポケモンなのか忘れてましたよね？

>寿司ラッシャは安定のためにこらえる毒々玉自害とか生まれたのは酷いと思った
同期にカラミンゴがいたのが悪い

>オニシズクモは特殊の方が火力出るんじゃないの？
まさか
A70C50だぞ

リージョンは結局原種がより不憫になるなって感じる

>ジャローダの本体は天邪鬼よりもあの素早さからの補助技な気もする
地面タイプで麻痺を対策した気になってるやつに蛇睨み
これね！

>水物理ならそれこそウェーニバルにも勝てないもんね
あいつもうまくエサ用意してアクステで処理する動き決まればかなり強いからな…

頑丈顎あったとしても一致技に牙無いからヤダ
なんで無いんだよ牙が特徴の水ポケモンいっぱいいるのに

フレーバーは頑丈顎だが絶対力ずくの方がいいって言い切れるくらい牙技微妙なんだよ…ただしエラがみは除く

>>天然持ち強くするのやっぱ駄目だよ…
>ヘイラッシャはザシアンの暴れ方も問題があったんじゃねえかなって勝手に思ってる
対禁伝を想定したポケモンを一般で出すな

>A70C50だぞ
すいほうの隠された効果と隠されてない方の効果いいよね

>>オニシズクモは特殊の方が火力出るんじゃないの？
>まさか
>A70C50だぞ
物理の最大打点アクアブレイクで特殊はドロポン使えるから計算すると特殊のが高い

ヘイラッシャは地味に原種のヌオーの立ち場も殺したからな？

>技レコ削除はまあいいとしてインテのレベル技なりタマゴ技に気合溜め追加しなかったの絶対インテがどういうポケモンなのか忘れてましたよね？
まあタマゴ技に不具合あったし追加するの忘れてたんだろ…

絶対零度がナーフされたのの何割かはスイクンの所為では…

>>こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ
>頑丈顎も別に嬉しい特性じゃないんで…
それでも鉄の拳よりはまだ将来性ある

>まさか
>A70C50だぞ
技威力が違いすぎるから特殊の方が火力出るよ

>>こんだけワニである事主張しておいてがんじょうあごじゃないのがなんかやだ
>頑丈顎も別に嬉しい特性じゃないんで…
増える技とタイプ次第かな
水悪で専用技が水の顎技なら強いだろう

>あいつもうまくエサ用意してアクステで処理する動き決まればかなり強いからな…
襷で耐えて上から倒してやるって思ったらハヤテ返しされたのは脱帽したわ

なんか複合させて+適応力くらいで手を打とう

>リージョンは結局原種がより不憫になるなって感じる
ヒスイ御三家もあんまり使われてないしなぁそれでも

剣舞アクジェとか竜舞滝登りとかでこいつは弱くはないけど
それでマリルリとかギャラドスより優先されるの？っポジションだからな…

>なんか複合させて+適応力くらいで手を打とう
さてイダイトウを超えられるか…

ジャロは睨み抜いて挑発にした型も使いやすいよね

>対禁伝を想定したポケモンを一般で出すな
伝説のポケモンを耐久に回すとそれはそれで面倒なことになるし…

>>リージョンは結局原種がより不憫になるなって感じる
>ヒスイ御三家もあんまり使われてないしなぁそれでも
ひけんちえなみは強いぞ！

>>まさか
>>A70C50だぞ
>技威力が違いすぎるから特殊の方が火力出るよ
ウェーブタックル貰えたら流石に物理オニシズしかいなくなるとは思うけどね

>頑丈顎あったとしても一致技に牙無いからヤダ
>なんで無いんだよ牙が特徴の水ポケモンいっぱいいるのに
あるよ
貰えないだけで

あんまり使われてないけどそれでもちゃんと一芸はあるからヒスイ御三家

ただ水物理と競合させるってなるとかなり難しいからなんかトリッキーな差別化図るしかないのよな

>>>リージョンは結局原種がより不憫になるなって感じる
>>ヒスイ御三家もあんまり使われてないしなぁそれでも
>ひけんちえなみは強いぞ！
それ以外が結局弱いからおつらぁい

それこそ噛みつくワザの命中率上がる特性とかで良くない？

>ウェーブタックル貰えたら流石に物理オニシズしかいなくなるとは思うけどね
有り得ない仮定持ってくるの馬鹿っぽいからやめな

メガで強くなりそうな未来見えないんでリージョンの方がいいかな

>単体で見て弱くはないんだよ
>こいつより強いやつが多数いるだけで
誰一人君の代わりはないけれど上位互換が出回っている

旅パじゃ最高の使い勝手なのに…

>絶対零度がナーフされたのの何割かはスイクンの所為では…
残りはアゴ外れ野郎かな

みずみずの牙をつくれ

>それこそ噛みつくワザの命中率上がる特性とかで良くない？
よっぽどいい専用技貰えない限り力尽くの方が強いなそれ

>剣舞アクジェとか竜舞滝登りとかでこいつは弱くはないけど
>それでマリルリとかギャラドスより優先されるの？っポジションだからな…
ギャラマリはそれぞれ1タイプ無効にできる時点である程度の読み出しやサイクルが可能なのがね
片方はいかく持ちだし

>残りはアゴ外れ野郎かな
真面目に誰かわからないわ

>それこそ噛みつくワザの命中率上がる特性とかで良くない？
特性でカバーしないでキバの命中率の方を100にしろ

エラがみっぽい専用技もらお？

>ひけんちえなみは強いぞ！
ヒスイケンキはアンコールで縛りつつBダウンと撒菱ばらまくの本当楽しい

>>残りはアゴ外れ野郎かな
>真面目に誰かわからないわ
メガでアゴが外れるむらっけなやつ

ひけんちえなみとかいう他の格闘技と競合させるの諦めて一発芸だけでめちゃくちゃやってる技好き

>旅パじゃ最高の使い勝手なのに…
旅の使い勝手だとダイケンキですら全然強いからな旅限定だとエンペが1番微妙な気する

>メガでアゴが外れるむらっけなやつ
ありがとう
やっとわかった

>真面目に誰かわからないわ
水以外で零度覚えるのスイクンとカイオーガだけだから消去法でわかるだろう

>>絶対零度がナーフされたのの何割かはスイクンの所為では…
>残りはアゴ外れ野郎かな
あいつメガらずに食べ残しムシャムシャしてる時のがクソだったじゃん…

普通は使われない劣化技のキバ技が特性との相乗効果でめっちゃ強くなる！
のが見たかった

水ってだけでよっぽど種族値低くない限り旅じゃ食うに困らないくらい層厚い

どうなるか分からんけどポケカだと今めっちゃ強いから今年はオーダイルの年になるぐらい頑張ってほしい期待してるぞ

>旅パじゃ最高の使い勝手なのに…
旅のオーダイル…最高に頼もしかった…

水悪になったとしても対抗馬ゲッコウガとシザリガーだからきつくね？

>>>残りはアゴ外れ野郎かな
>>真面目に誰かわからないわ
>メガでアゴが外れるむらっけなやつ
そいつ氷タイプだかられいどの弱体化関係ないじゃん

今後も覚えられるやつ絞って立場食われない程度にオーダイル用の強い技用意するならデスロールとかいいんじゃね
ラウドボーンは特殊型だからそもそも使わんし
ワルビアルも水テラスしたら使うかもねくらい

>水以外で零度覚えるのスイクンとカイオーガだけだから消去法でわかるだろう
わかったと思ったけどこれで逆にわからなくなったわ
オニゴーリじゃないの？

>ひけんちえなみとかいう他の格闘技と競合させるの諦めて一発芸だけでめちゃくちゃやってる技好き
ひけんちえなみとがんせきアックスは使用者が限定されてるからスルーされてるけどよく見たらとんでもない事やってると思う

>水悪になったとしても対抗馬ゲッコウガとシザリガーだからきつくね？
ゲッコウガは水悪なことの方が少ないから考えなくて良い
シザリガーには火力で勝てないから重装甲タイプの水悪を目指そう

噛みつき系強化はメガサメハダーが得しそう

がんじょうあごに牙技の命中を1段階上げる補正つけません？

オニゴーリは氷なんだから関係無いだろ
他のちゃんとした答えがあるはずだから

>>ひけんちえなみとかいう他の格闘技と競合させるの諦めて一発芸だけでめちゃくちゃやってる技好き
>ひけんちえなみとがんせきアックスは使用者が限定されてるからスルーされてるけどよく見たらとんでもない事やってると思う
ぶっちゃけどっちも命中率90な時点でそんなでもないだろ

ヒスイ御三家はレギュHではジュナイパー以外上位だったからポテンシャルはあるよ

せめて95じゃないとな

氷持ってない絶対零度持ちってスイクンとカイオーガだけか
あと超特例だが犬

カメは初代特権でメガシンカとかダイマックス貰ってるが
ただのカメなら微妙な気もする

ちえなみも岩石アックスも使いたくなるけど
入れると初手で出したくなる呪いがかかるから使わないようにしてる
同じ呪いはゾロアークでもかかるから気をつける

>カメックスはキョダイもメガもある
>ラグラージは強い上にメガある
>ダイケンキは前作出た
>ゲッコウガはカロス出身だから多分ダメ
>アシレーヌは強すぎる
>インテレオンは新すぎる
>スレ画かエンペルトの二択だと思う
ヒスイは前作のジュナイパー出ただろ
まあメガとキョダイ両持ちになるのを嫌がったんだろうが

まあ零度の弱体化はスイクンとオーガのせいってだけだよ
いやマジでこいつらに持たせたこと自体が普通におかしいから

ヒスイの強いの命中90にされてるのにフェイタルくろーだけ100なのムカつく

>>真面目に誰かわからないわ
>水以外で零度覚えるのスイクンとカイオーガだけだから消去法でわかるだろう
何言っているのかわかんないけどオニゴーリは多分無関係だよあいつ氷だし

岩の噛みつき技も欲しい
ガチゴラスとメガプテラ用に
準専用技くらいの立ち位置でかなり高性能って塩梅の

よくある鈍足二刀配分なのに必要なもの揃えて頑張ってるよねあのザリガニ

>ひけんちえなみとかいう他の格闘技と競合させるの諦めて一発芸だけでめちゃくちゃやってる技好き
これひけんちえなみって書いちゃったけど三本の矢でした殺してください

ヒスイジュナイパーはなんかチグハグな性能だなぁって

誰だろう氷以外の絶対零度使いまくってナーフの原因になった顎はずれ野郎って

三本の矢をあの効果にして素早さ高くしてくれなかったのマジで許してないよ

カイオーガってアゴ外れてんの？

よかったぁオニゴーリの絶対零度無害だった

SVずっとランクマやってるけどはたき落とすとドレインパンチ強くなりすぎててビビってる

>そいつ氷タイプだかられいどの弱体化関係ないじゃん
でも氷タイプ無効になったのはゴーリ対策じゃん

交換してもシェルブレイドの追加効果とまきびしのダメージを受けてもらうぞって状態でアンコールするの楽しいヒスイケンキ

>ヒスイの強いの命中90にされてるのにフェイタルくろーだけ100なのムカつく
バリアーラッシュの何を警戒したんだ…

かくとうメインのやつが肝っ玉持ってるだけでかなり偉いんですよ？

ヒスイジュナは捕獲要員としては最強だから…
きもったまみねうち出来るのこいつしかいない

まずプテラさんはもろはとまで言わんがせめてブレイブバード貰うとこがスタートだと思うの
なんだよ反動技とっしんだけって・・・

オーダイルと同じA105のエビワラーがパンチ技強化される鉄の拳貰ってるけど喜んでるのかアイツ
牙を強化する特性を貰うのもそれと大差ないと思うんだが

>ヒスイジュナイパーはなんかチグハグな性能だなぁって
もうちょっと遅ければ多少はトリパで活用できそうな気がしなくもないんだけど…

>三本の矢をあの効果にして素早さ高くしてくれなかったのマジで許してないよ
あれ怯み以外の追加効果も強力だしそんな言うほどかな
それはそれとしてスカーフ三本で怯み引けたら楽しい

非氷の命中低下じゃなくてこおりタイプに無効の方のナーフのことなら

>ヒスイジュナは捕獲要員としては最強だから…
>きもったまみねうち出来るのこいつしかいない
SVでレイスポス捕まえるのに役立ったわ…

はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ

>>ヒスイの強いの命中90にされてるのにフェイタルくろーだけ100なのムカつく
>バリアーラッシュの何を警戒したんだ…
オドシシの進化系ごときにはこんな程度でちょうどいいだろ！という悪意

>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
5でいいから威力落とすべきだよなせめて

氷でオニゴーリ倒せるポケモンいるかはだいぶ怪しい

>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
腕がある悪タイプは強いけど腕がついてない悪タイプは弱いになってる

>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
赤タイプの技を紹介するぜ！
はたきおとす！あくのはどう！
以上だ！

>まずプテラさんはもろはとまで言わんがせめてブレイブバード貰うとこがスタートだと思うの
>なんだよ反動技とっしんだけって・・・
正直インフレ進んだ今となっては両方もらってもそんな強くなさそうというか…
諸刃が命中80なのもつらい

>>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
>腕がある悪タイプは強いけど腕がついてない悪タイプは弱いになってる
サザンドラは弱かった…？

エビワラーエアプだけどあいつ使うなら鉄の拳が普通だと思うけどそれでも弱いから使われないと思う

>以上だ！
パオジアンの不意打ちとじごくづきと噛み砕くうけてもらうぞ

>>>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
>>腕がある悪タイプは強いけど腕がついてない悪タイプは弱いになってる
>サザンドラは弱かった…？
あいつSVだと鋼タイプじゃん

ヒスイジュナイパーはマトモに戦わせる気がないヒスイクレベースよりはマシ

赤タイプ！？

メインウェポンが命中100じゃないのはやっぱキツい

>エビワラーエアプだけどあいつ使うなら鉄の拳が普通だと思うけどそれでも弱いから使われないと思う
まず鉄の拳が弱すぎる

格闘で肝っ玉持ってる事自体は間違いなく強い

明らかにこの技とこの特性を組み合わせろ！って感じのデザイナーズコンボ増えてきたせいでそれができるのが既に前提みたいになってる中
特性と技すら噛み合ってないやつらはもう周回遅れ

鉄拳の話が出るとローブシン辺りがウキウキしだすぞ

チコリータは普通に可愛くて人気ある方じゃない？

>格闘で肝っ玉持ってる事自体は間違いなく強い
しんがん見てると肝っ玉って強かったんだなってなる

>ヒスイジュナは捕獲要員としては最強だから…
>きもったまみねうち出来るのこいつしかいない
捕獲に必要な技全部持ちはいないけど
やっぱり安定性はポイヒガッサのが上と思う

鉄の拳は硬い爪の下位互換なのどうにかしてくれないか

>以上だ！
ドゲザンとかもえあがるいかりとか限定されてるけどいい技あるよね

>>>はたきおとすは強過ぎて逆に悪技がほぼこれみたいになってるのが逆にイヤだ
>>腕がある悪タイプは強いけど腕がついてない悪タイプは弱いになってる
>サザンドラは弱かった…？
弱いものいじめで輝くポケモンだからまあある意味弱いポケモンではあると思うなぁ

パオジアンは特性で火力補ってるけど世代変わって特性ナーフ入ったら結構きついぜ

エビはマッパはやてきあパンを覚えられる希少なジャンケンポケモンなんだぞ

硬いだけのツメに完敗する鉄の拳

ドゲザンと土下座突きとかいう完全上位の関係

>ジョウト地方自体がヌルかっただけだと思う
>それでもチコは辛かったんだけど
悪の組織が軒並みズバット系列使ってくるからな
ヘルガーもきついし

氷岩で4倍弱点多過ぎなのに中途半端な鈍足っていう二重苦を背負ったヒスクレは何の罪を冒したの？

鉄拳はインファとかにも適用されたらな…

エンブオーは前足逞しくて爪もデカいから硬い爪はありそうな

悪はイカサマも強い
Aに努力値振らなくてもいいのが良い

>氷岩で4倍弱点多過ぎなのに中途半端な鈍足っていう二重苦を背負ったヒスクレは何の罪を冒したの？
あいつの苦は二重で済んでるだろうかね…

>硬いだけのツメに完敗する鉄の拳
だって鉄の拳はあくまで例えなだけで鉄じゃないじゃん
硬い爪は本当に硬いんだからそりゃ格上よ

>パオジアンは特性で火力補ってるけど世代変わって特性ナーフ入ったら結構きついぜ
特性据え置きで行こう
テラスなくなるだろうしいけるいける
チャンピオンズは知らん

>鉄拳はインファとかにも適用されたらな…
ゴウカザルも喜ぶ

鉄拳はパングロ効果ぐらいは素で持ってていいんじゃないかなと思いつつパングロ持つ意味ないエビワラーもなんか嫌だな…となる

正直鉄の拳強化しても結局ローブシンでよくねから変わらんからなぁ

>鉄拳はインファとかにも適用されたらな…
インファイトはどう見てもパンチなのにな…

イカサマは強いんだけどあの性能なら悪タイプじゃない方が強かっただろうし強い悪技って言われるとなんとなく違和感はある

エンブオーがメガでスリムになったらどうしようって怯えて夜しか眠れない

ボクサーなのに足遅すぎるエビワラー

>まあ2番目決めるならオーダイルかインテレオンかね…
インテレオンは種族値は間違いなく優秀だからなぁ

おいうちは色々面倒だろうからな…

エビワラーは専用特性に差し替えでいいよもう
パンチの威力3倍にしよう

ツツミのスペックでも名中不安背負うのキツい

インファイトは拳に限らず急接近からのラッシュ攻撃ってイメージっぽい
サワムラーだと蹴りの連打になる

>氷岩で4倍弱点多過ぎなのに中途半端な鈍足っていう二重苦を背負ったヒスクレは何の罪を冒したの？
攻撃性能は高くて専用技が氷柱落としの上位版だから多分トリルアタッカー想定してるんだけどS上がってるんだよな…

インファイトをパンチとした場合ムクホークはパンチ(キック)になるのか

>エンペルトとウェーニバルもかなり微妙なような
今のゲッコウガとウェーニバルだったら後者の方が優秀じゃない？

ウェーニバルって比較対象の二体が狂ってるだけだと思うの

>正直鉄の拳強化しても結局ローブシンでよくねから変わらんからなぁ
まあそのローブシンすら使われない環境だからエビワラーも多少強くなってもいいだろ