当時は何言ってんだ？って思って見てたけど今見ると確かに納得しかない言葉だわ

某サム8とか某DAIMAとか編集がなかったらあれになりましたね

マシリトの言葉が元ネタだっけ？
作家が描きたいものは憧れた物の劣化コピーになりがちというのはなるほどなと

編集がいなかったら水の呼吸すら生まれてなかったんだからな

今見たら本当に金言だな

割と漫画家にも限らない
成功した監督に販促とか興収の枷外して好きにやって貰った例で手放しに誉められた記憶が殆ど無い

今はむしろ一回描かせるとか
「もう描いたでしょ」で終わらせるらしい

ナルトの作者

エロなんて描きたくなかったウイングマンの人

大ヒットって事はずっと週刊連載してたって事で
そんな人が描きたいと温めてたネタをブラッシュアップできてたかっていうと…
そんなネタあったら当時の連載に使ってたわな

スレ画の元ネタって何？

久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ

>エロなんて描きたくなかったウイングマンの人
あんなにエロいケツを描いてるのに！？

>エロなんて描きたくなかったウイングマンの人
今になってエロ以外に取りざたされるものがないのが悲しい…

作者が好きに書いてて面白いのなんて稀だからな
だいたい中学生の頃した妄想みたいな内容になる

>エロなんて描きたくなかったウイングマンの人
ウイングマン文庫版の鳥山明のコメントから、作者がずっと温めてたであろう作品がゼットマン

鳥山とか編集がいない結果できたのがダイマなのですげえスレ画説得力ある

ミスター味っ子もそうだっけ

ワンピースもアイデアは出させないけど編集の手はあちこち入ってると聞いた

漫画の黎明期ならともかく漫画家を志す人の大多数が基本的に漫画以外に関心持ってなくて知恵や教養がほとんどないんですよ

>ミスター味っ子もそうだっけ
編集が大学の先輩で「お前が描きたい漫画じゃないけど金儲けようぜ」と説得された

今のジャンプで言えば逃げ若があの作者に求めてないものをずっと読ませられてる感じ

>今のジャンプで言えば逃げ若があの作者に求めてないものをずっと読ませられてる感じ
売れてるじゃない…

編集がもっとしっかりして欲しかった漫画
東京喰種

DAIMAはバンナム決算見る限り商業的に失敗してない

スパイファミリーもそうだしな
作者はとにかく鬱をぶっこもうとしてくる

>今のジャンプで言えば逃げ若があの作者に求めてないものをずっと読ませられてる感じ
もうハッキリしたぜ
俺が好きなのは魔人探偵脳噛ネウロだけだ
あの作者自体はそんな好きじゃねえ

作家と編集はパートナーなんだなって
お互い独りよがりになってはいけない

>今のジャンプで言えば逃げ若があの作者に求めてないものをずっと読ませられてる感じ
意味がわからない

としあきはいつも編集は無能って言ってるのに

ドラゴンボール連載終了以降の鳥山にも言ってやれば良かったのに

ミスター味っ子の作者が好きなのを描かせたのが
ワラシだからね…面白いけど内容がアレすぎてアニメ化出来ない…

ゆでたまご「えっ！そうなの！？」

>DAIMAはバンナム決算見る限り商業的に失敗してない
そんな売り豚理論で言われても

編集は有能なのに
映像化で糞駄作連発するのは何故なんだよ
編集部や出版社がなんで映像制作会社を野放しどころか
原作者殺されてんじゃん

こういう言葉を有難がってる人間って
編集に洗脳されてるなって感じ

某編集プロダクションの作家育成法だと最初のうちは好きに書かせて経験積ませてたりする
そうすりゃ嫌でも気が付くしネームに才能なけりゃ編集がコミカライズや作画担当専門に転向させる
今期アニメの某作者が後者だったかな

タイムスリップものって平成少年ダンか

作家の描きたいもの自由にかかすと読者置いてきぼりのオナニー作品になってしまうからね　
思い当たるやつは多いだろ

アンフェミ作品描きたそう

漫画家の9.5割が本当に描きたいのはファンタジーだからな
しかし実際9.5割がファンタジーを描いて全部ヒットするわけない
世の中には学園物やスポーツ物など色んなジャンルがある
梶原一騎もスポーツ物ばかり描かされてうんざりしてたし
味っ子も作者は元はファンタジー物を描いてた
ゴルゴ作者も一番描きたくないのがゴルゴだった

文芸チックなもんがやりたいならアフタヌーンやハルタみたいなところに行け

まあ好きなもの描きたいだけならネットで公開すりゃいいからな

>こういう言葉を有難がってる人間って
>編集に洗脳されてるなって感じ
理屈で考えろ
できることとやりたいことが一致する人間なんてめったにいないのはわかるだろ

例外だっていくらでもある
今ホットなのはメダリスト
それだってタイトル「氷焔の獣」は編集に却下された
……メダリストの方がいいと思う

>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ

>>こういう言葉を有難がってる人間って
>>編集に洗脳されてるなって感じ
>理屈で考えろ
>できることとやりたいことが一致する人間なんてめったにいないのはわかるだろ
人間のパフォーマンスって全てを開放するよりもある程度制限や縛りがある方が高くなりがちだからな

作家の猫スレじゃなかった・・

絵が上手いのは好きなの描いてスマッシュヒット飛ばすこともある
コトヤマとか石黒あたり

編集いらねえってなったら困るから
失敗例を出してこういう価値観広めてだまくらかしたいんだろなって

ヒット作を出して雑誌に大きな貢献をしたら
本当に描きたい物を描かせてもらえる
リボルテックだって山口氏はある程度商品を作る度に本当に作りたい物を作らせてもらえる

久米田の最大のヒット作は南国アイスだけどそれ以降は編集が手綱を緩めてしまったきらいがある

>編集いらねえってなったら困るから
>失敗例を出してこういう価値観広めてだまくらかしたいんだろなって
だまくらかすもクソも編集抜きで漫画を読者に届ける仕組みが5年前10年前に比べて色々増えたのにそういうところからヒット作上がってこないのが答えでは？

>>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
>てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ
せっかち男爵は…やっぱネギまみたいに女の子いっぱい出さないと駄目だな

>てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ
描きたいものを描いたんやろうなあれとかこれとか…みたいなのあるもんね

>久米田の最大のヒット作は南国アイスだけどそれ以降は編集が手綱を緩めてしまったきらいがある
南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ

迫稔雄
高橋慶太郎
林田球
あたりはこれですげーやらかした印象が強い

>編集いらねえってなったら困るから
>失敗例を出してこういう価値観広めてだまくらかしたいんだろなって
どの作品も編集と相談して決めるわけだから編集の言うこと聞いて上手くいった例の部分があるなら
編集の言うこと聞かない方が上手くいった例や逆に編集の意向に沿った結果失敗した部分も当然同じくらいあるはずだがそっちは滅多に出回らないからな

久米田康治先生も鳥山明先生も好きじゃないもの描かされたのサンデーとジャンプですごくね漫画家

編集とか関係なしにヒット作を作るのは難しいんだよ
難しいことを二回連続で成功させるのは凄く難しいってだけなんだよ
作家の描きたいものがーとかはあんまり関係ない

ドロヘドロは好きだったけど大ダークはちょっと無理でした　
ごめんなさい

>てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ
アイスホッケーしない漫画か

>南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ
やはり色んなタイプの女性を出せば売れる!
とは限らない

作家が本人でも気づいてない能力引き出す編集は凄い
押切蓮介に美少女描かせたやつとか

好きなものを描かせて成功した例

鳥嶋氏あっての鳥山先生だと思うしなんともなぁ
雑誌社とか相性とかあるでしょう

>作家が本人でも気づいてない能力引き出す編集は凄い
>押切蓮介に美少女描かせたやつとか
人間の運命の出会いってすごいね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作家が本人でも気づいてない能力引き出す編集は凄い
>押切蓮介に美少女描かせたやつとか
カーチャンに黒髪長髪が好きなのね！って絡まれて別に…ってリアクション好き

編集が優秀というかその環境だから言い物生み出せた感じな気がする

>鳥嶋氏あっての鳥山先生だと思うしなんともなぁ
>雑誌社とか相性とかあるでしょう
そのマシリトだって自分がラブコメ好きだからってだけの理由で「悟空とブルマ恋愛させろ」ってゴリ推してたのは無視されがちだからな

進撃の巨人にダンジョン飯やゴールデンカムイとか作者が描きたくなかったものだと？

>>南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ
>やはり色んなタイプの女性を出せば売れる!
>とは限らない
次の作品はいつも通り同じ事しか書いていないのにコケた
何故か？

>そのマシリトだって自分がラブコメ好きだからってだけの理由で「悟空とブルマ恋愛させろ」ってゴリ推してたのは無視されがちだからな
実際してたらクソノイズだっただろうから無視したの正解だったよな

>進撃の巨人にダンジョン飯やゴールデンカムイとか作者が描きたくなかったものだと？
ブレーキはかけていると思うよ
たぶん…

>次の作品はいつも通り同じ事しか書いていないのにコケた
>何故か？
ヒットを生み出す方法なんて考えても意味ないから数を出すしかないって秋元康が言ってた

そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？

>ヒットを生み出す方法なんて考えても意味ないから数を出すしかないって秋元康が言ってた
お前もいつものアイドル女衒商法じゃん

>次の作品はいつも通り同じ事しか書いていないのにコケた
>何故か？
読者も飽きてたとか
そういう人って直前のも途中で飽きられて打ち切りコースでしょ

ヒット作って作家が優秀なのではなく担当が優秀だったのでは？

ぶっちゃけ鬼滅の編集以外は別に優秀だと思わないなって
まぁその人のエピソードが内容ガッツリ出てるおかげではあると思うが

ONEとか反例自体はたくさん居るだろ

○○先生の新作バトルものかー
前回みたいなラブコメ描いてほしかったわー
↑
うそうそ！絶対なんか前の続きで良くねといって叩くぞ！

>ぶっちゃけ鬼滅の編集以外は別に優秀だと思わないなって
>まぁその人のエピソードが内容ガッツリ出てるおかげではあると思うが
鬼滅で優秀なのはアニメ会社だろ

>ヒット作って作家が優秀なのではなく担当が優秀だったのでは？
どうなんだろうか
担当って作品に名前がでないから失敗しても世間的に打率に影響されないから優秀に見えるのかな

>鬼滅で優秀なのはアニメ会社だろ
あの待遇で作られた時点で鬼滅は最初から優秀だぞ

>>ぶっちゃけ鬼滅の編集以外は別に優秀だと思わないなって
>>まぁその人のエピソードが内容ガッツリ出てるおかげではあると思うが
>鬼滅で優秀なのはアニメ会社だろ
確実に絵が…って言われるタイプの漫画ではあるからアニメ会社の配分は大きくでるな

>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
かくしごとは？

ぶっちゃけ担当が優秀だったらどの作家担当しても結果だせるんじゃね
打率高い人もいるだろうけど

水木しげるもホラー描いても売れないから金のために絵柄変えて少女漫画書いてたというし…

>>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
>かくしごとは？
ゴリ押し感ある

進撃の巨人自体は同名のプロトタイプをマガジングランプリに持ち込んで佳作獲ってる
ただし連載版は描きたかったわけではなく担当からの打診
https://debut.shonenmagazine.com/interview/966/ [link]

>>鬼滅で優秀なのはアニメ会社だろ
>あの待遇で作られた時点で鬼滅は最初から優秀だぞ
そういう話したらFATEとかもそうだよね

>>鬼滅で優秀なのはアニメ会社だろ
>あの待遇で作られた時点で鬼滅は最初から優秀だぞ
ジャンプアニメはアニメ会社の方から申し入れする形だから編集の腕あんま関係ないよ

銃夢のハリウッド化を見ると
あーってなるな

まぁ中には作者の描きたいもの描いてヒットした作品もあるだろうけどそうなった場合作者のやり切った感が出て次回作書かなくなるんだろうな
描いても休載しまくる気がする

>ヒット作って作家が優秀なのではなく担当が優秀だったのでは？
作家は元々優秀
方向性を示したのは担当が優秀なだけ
どちらがダメだとかは一概には言えない

>ジャンプアニメはアニメ会社の方から申し入れする形だから編集の腕あんま関係ないよ
アニメが優秀だろって話に漫画も優秀だったろって話してるだけだぞ

ジャンプの見てる所はアンケートだけだから

鬼滅アニメも１１話の神作画まではそこまで話題にならなかったような

>ジャンプの見てる所はアンケートだけだから
他に何を参考にしろと？
単行本売り上げ？

>ぶっちゃけ担当が優秀だったらどの作家担当しても結果だせるんじゃね
作家「俺の作品が売れないのは編集や出版社が悪い」てか

鬼滅はなんとあの奈須きのこ先生が帯を書いて推薦してくれてたのだ

鬼滅推す奴って妙に俺はわかっていた感出すよね

>作家「俺の作品が売れないのは編集や出版社が悪い」てか
雷句は怒っていい
もう怒った

>ジャンプの見てる所はアンケートだけだから
一番公平なのでは

>鬼滅推す奴って妙に俺はわかっていた感出すよね
柱だらけで売れ筋になる前の方が俺は好きだったね

>鬼滅アニメも１１話の神作画まではそこまで話題にならなかったような
19話ではなく？

>一番公平なのでは
言うてもジャンプのアンケートって腐女子が支配してて自分の気に入らいないキャラを削除しろって脅すって聞いた

>作家「俺の作品が売れないのは編集や出版社が悪い」てか
そんな話してないだろどうしたお前

ジョージにも言ってくれ
と思ったけど今久米田サンデーに戻ってるのか

>>作家「俺の作品が売れないのは編集や出版社が悪い」てか
>雷句は怒っていい
>もう怒った
自分でやった
望んだ続編だが刊行ペースが遅くて死ぬまでに完結するかな？

>19話ではなく？
19話だった

>ONEとか反例自体はたくさん居るだろ
いやあいつ全然更新しない上にずっとロボット集団と戦ってばかりで全然話進めないじゃん

漫画家の方に自力があった上でダメな部分を修正できる編集が優秀
編集だけ優秀でもダメな漫画化からはダメな物しかできない

>>ONEとか反例自体はたくさん居るだろ
>いやあいつ全然更新しない上にずっとロボット集団と戦ってばかりで全然話進めないじゃん
一つ完結させずに他の描くやつを面白いとは信用できない

>漫画家の方に自力があった上でダメな部分を修正できる編集が優秀
>編集だけ優秀でもダメな漫画化からはダメな物しかできない
菊瀬編集は有能なんだけどなー

担当「ここで主人公が火事の家に飛び込んで…」
作者「そんなことしたら主人公火傷して酸欠で死にます！あり得ません！」

>こういう言葉を有難がってる人間って
>編集に洗脳されてるなって感じ
>編集いらねえってなったら困るから
>失敗例を出してこういう価値観広めてだまくらかしたいんだろなって
おう！サムライ8やドラゴンボールDAIMAって面白いよな！

担当は大事だが作者の代わりに自分の手柄のように前に出る担当は碌な奴がいない

>いやあいつ全然更新しない上にずっとロボット集団と戦ってばかりで全然話進めないじゃん
編集って方向修正だけじゃくてケツを叩くって役割もあるよなぁ

>おう！サムライ8やドラゴンボールDAIMAって面白いよな！
サムライ8ってそもそも作画を本人にさせられなかった時点で編集が無能だから

>漫画家の方に自力があった上でダメな部分を修正できる編集が優秀
>編集だけ優秀でもダメな漫画化からはダメな物しかできない
玉石混交の中から見出してヒット作を生み出すのがいい編集

>担当「ここで主人公が火事の家に飛び込んで…」
>作者「そんなことしたら主人公火傷して酸欠で死にます！あり得ません！」
「家に飛び込まずかつ話として面白い展開」を描けるならいいんだけど
こういうこと言う奴って大体言いっぱなしなんだよな

>担当は大事だが作者の代わりに自分の手柄のように前に出る担当は碌な奴がいない
手柄にはしてないけどアオリに自分の日記ばっか書いてくるブルーロックのあの編集担当なんとかならんのかな…

>担当は大事だが作者の代わりに自分の手柄のように前に出る担当は碌な奴がいない
誰

1人で創作してると考え煮詰まって何が面白いのか今描いてるものが面白いのか分からなくなるから編集みたいな存在欲しくなる

>>担当は大事だが作者の代わりに自分の手柄のように前に出る担当は碌な奴がいない
>誰
О矢？

作家が完全にイエスマンだとそれはそれで上手くいかないのが難しい

ハルタとか楽園とかあの辺の雑誌の漫画は作者も編集も同じ方向向いてて
結果ニッチな層にしか受けない漫画を出し続けてる気がする
まあ最低限の採算取れたらそれでいいって考えかもしれないけど

サンデーの冠茂だっけ
漫画に自分の名前のキャラ出させたりしてたの

マシリトは鳥山がやりたがる話面白くないから絶対にやらせないって言ってたの昔はひでえと思ったが
今じゃ大正解だな

>どの作品も編集と相談して決めるわけだから編集の言うこと聞いて上手くいった例の部分があるなら
>編集の言うこと聞かない方が上手くいった例や逆に編集の意向に沿った結果失敗した部分も当然同じくらいあるはずだがそっちは滅多に出回らないからな
「烈火の炎」は編集に危うく「かっとび烈火」にされかけたって裏話が印象深い

>漫画家の方に自力があった上でダメな部分を修正できる編集が優秀
>編集だけ優秀でもダメな漫画化からはダメな物しかできない
それこそ鬼滅の刃なら冨岡さん主人公とか話成り立たないよね…

漫画や小説読み慣れるとこれ編集が手綱握っとかないとダメだったやつじゃね？みたいなの多い

今の漫画なんてどれもアニメ化頼りだろ
アニメ補正ないとどんな面白い漫画でも人気出ないんだから

ドラゴンボールダイマは酷かったね…
あれは漫画ではないけど鳥山明がノリノリで作るとああなる

>今の漫画なんてどれもアニメ化頼りだろ
>アニメ補正ないとどんな面白い漫画でも人気出ないんだから
アニメする前から売れてる漫画いっぱいあるじゃねーか

>マシリトは鳥山がやりたがる話面白くないから絶対にやらせないって言ってたの昔はひでえと思ったが
>今じゃ大正解だな
鳥山作品の中にはアラレちゃんをさらに薄めたほとんど童話みたいな作品あるけど多分あれが鳥山の原石部分

>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
アニメ化されてるんならその漫画はヒットに入れていいんでは

編集がすごいっていうか他人の意見取り入れられないやつが失敗しやすいだけじゃないか

>今の漫画なんてどれもアニメ化頼りだろ
>アニメ補正ないとどんな面白い漫画でも人気出ないんだから
漫画も小説もまず10万部売れてアニメ化の話持ち上がるから作品に地力ないとアニメ化なんて無理よ

>アニメする前から売れてる漫画いっぱいあるじゃねーか
でもアニメ化失敗したら途端に掌返しますよね
○○○○ーマンとか

>アニメ化されてるんならその漫画はヒットに入れていいんでは
アニメしたからヒットというわけじゃないからなぁ

>アニメ化されてるんならその漫画はヒットに入れていいんでは
最近のアニメはこれならヒットしそうな漫画がアニメ化するのよ

10万人以上の客に500円～1000円を継続的に出させる作品は十分に人気と言っていいだろう

>でもアニメ化失敗したら途端に掌返しますよね
途端でもなくね2部の途中からだろ評価下がったの

大御所が大先生になった後の新連載見るとな
サンキューとまるいん

鳥山は絵に関するセンスは疑う余地ないけど
作家としての能力はかなりメッキ剥がれたよな

>途端でもなくね2部の途中からだろ評価下がったの
んなわけねーだろ
ネット見てねーのかよ

>>アニメする前から売れてる漫画いっぱいあるじゃねーか
>でもアニメ化失敗したら途端に掌返しますよね
何が「でも」なのかさっぱりわからん

>ワラシだからね…面白いけど内容がアレすぎてアニメ化出来ない…

>1741504743906.jpg
でもそれ即打ち切られたじゃん

>何が「でも」なのかさっぱりわからん
やっぱり自分たちに都合の悪いところはごまかすんだな
くｒたばｒえ

>んなわけねーだろ
>ネット見てねーのかよ
そりゃお前みたいにみんなアンチスレばっかりみてないよ

>鳥山は絵に関するセンスは疑う余地ないけど
>作家としての能力はかなりメッキ剥がれたよな
編集をかませないとここまでダメになるんだって珍しいくらいの例だと思う

>編集がすごいっていうか他人の意見取り入れられないやつが失敗しやすいだけじゃないか
そもそも漫画家に意見する他人なんて編集以外誰がいるんだよ

>作家が完全にイエスマンだとそれはそれで上手くいかないのが難しい
性癖の違いで喧嘩するぐらいばちばちにやってほしいよな

>鳥山は絵に関するセンスは疑う余地ないけど
>作家としての能力はかなりメッキ剥がれたよな
編集が全部話考えてたとかならわかるが
好きなものがウケないのは別に作家の能力とは関係なかろう

>性癖の違いで喧嘩するぐらいばちばちにやってほしいよな
先生と担当が喧嘩したため今週は休載です

漫画家本人が編集すげぇと言ってたらそれはちゃんと担当が優秀なんじゃない

>そもそも漫画家に意見する他人なんて編集以外誰がいるんだよ
それこそ読者だろ

鳥山明はアラレちゃんを1話のゲストだけにするつもりだった男だ
面構えが違う

>漫画家本人が編集すげぇと言ってたらそれはちゃんと担当が優秀なんじゃない
はいはいリップサービス

(作家によるとはスレが終わるから口が裂けても言えない)

有能

>はいはいリップサービス
リップサービスしてるところほとんど見たことないわ

森薫とか担当編集が行く先に常についていくのその人いないとまともな作品作れないって確信してるんだろうなって

一部のとしあきはケースバイケース嫌って結論を一つに絞りたがるよね

>森薫とか担当編集が行く先に常についていくのその人いないとまともな作品作れないって確信してるんだろうなって
ずっと二人三脚で頑張ってきたのであればもはや担当も作者の一人だろうな

スパイファミリーは編集の手綱が切れた時どうなるのか戦々恐々だ

意外と自分が何が得意かわかってない作者って多いんだろうな

>>作家が完全にイエスマンだとそれはそれで上手くいかないのが難しい
>性癖の違いで喧嘩するぐらいばちばちにやってほしいよな
ワニの「人は急に強くなれません」はなんか印象に残ってる
倒した敵の手を握るシーンをカットしようとして止められたのも

>スパイファミリーは編集の手綱が切れた時どうなるのか戦々恐々だ
もういろんな思惑が絡みまくって漫画の方おかしくなりまくってるだろ

>スパイファミリーは編集の手綱が切れた時どうなるのか戦々恐々だ
アーニャの両親殺したのはヨル設定作者の脳内にはまだ残ってるのかどうか気になる

>インターネットにいる人達はケースバイケース嫌って結論を一つに絞りたがるよね

>作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事です！
まあ政府も国民のやりたいことをさせないのが仕事だしな

暇つぶしに喋ってるんだからケースバイケースだねそうだね終了ってならんのは当たり前では

>ドラゴンボールダイマは酷かったね…
>あれは漫画ではないけど鳥山明がノリノリで作るとああなる
しかもつまらないのに内容自体は間違いなく鳥山明が描きたいものだったのがね

意外とTwitter連載とか自分だけでやってウケてる奴が能力の高い作家なのかもな
出版社の漫画はそりゃパッケージングはきらびやかだけど・・・

>意外とTwitter連載とか自分だけでやってウケてる奴が能力の高い作家なのかもな
>出版社の漫画はそりゃパッケージングはきらびやかだけど・・・
Twitter連載の作家がバズって本を出した瞬間「金儲けなんて見損ないました…」って意見を多く見る

>>ドラゴンボールダイマは酷かったね…
>>あれは漫画ではないけど鳥山明がノリノリで作るとああなる
>しかもつまらないのに内容自体は間違いなく鳥山明が描きたいものだったのがね
あっ鳥山明だコレ！って個性が間違いなくあるのはある意味スゴイ

鳥山明の元原作公開してほしいはダイマの

🐊「これとかどうですか？面白いでしょ！？」
編集「ダサいですね、没」

Twitter連載とかそりゃ見たい奴が好んで見に行けば好評に見えるんじゃねーの？
有象無象の場に引っ張り出してそれでも面白がられるのかわからんけど

漫画自体が総合的な才能要るやつだけどそこにさらにプロデュース能力までってまぁ厳しいだろうな
居ないわけじゃないのが世の中の恐ろしい所

>鳥山明「これとかどうですか？面白いでしょ！？」
>編集「ダサいですね、没」

作者の才能
担当の軌道修正
優秀なアニメ会社
流行らせる読者
全てが噛み合わないとヒット作が生まれない
ヒット作とは奇跡の産物なのだ

書きたい物とか好きなものって作者の中には楽しめるピース全部揃ってるけど
読者に開示されず読者置いてきぼりだったりする

今だと割と有名だけどよくこんなポンポンとボス変えて話作れるなと思った

>🐊「これとかどうですか？面白いでしょ！？」
>編集「ダサいですね、没」
こっちばっか言われるけど「柱いっぱい出しましょう」って言われてワニの方が「柱はそんなに暇じゃありません」って断ってるのとか無視されるよね

>今だと割と有名だけどよくこんなポンポンとボス変えて話作れるなと思った
出してからダサイとか変身させろと言うならそもそも出させるなよと思うんだが

むしろ比率としてはﾋ出身で本出して生き残れてる漫画家の方がよほど少ないんじゃないか

ワンピは尾田のやりたいことに口出しすんなみたいなことになってると言われるけど
本当にそのスタンスでここまで来てるとしたらもはや怪奇現象だな

>ワンピは尾田のやりたいことに口出しすんなみたいなことになってると言われるけど
>本当にそのスタンスでここまで来てるとしたらもはや怪奇現象だな
編集にネームみせて意見は聞くけどアイデアの提示とか要らねぇみたいなスタンスだっけか

ワンピは「アイデアを出すな」だぞ
これだめっすねとかこれいいっすねは普通にやってたと思うしどうしたらいいと思う？って聞くこともあったんじゃね
実際どうかとか今もそうかは知らんけど

ワンピつまらない章はガチでつまらんから普通に担当の意見きけよ

極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか

>>意外とTwitter連載とか自分だけでやってウケてる奴が能力の高い作家なのかもな
>>出版社の漫画はそりゃパッケージングはきらびやかだけど・・・
>Twitter連載の作家がバズって本を出した瞬間「金儲けなんて見損ないました…」って意見を多く見る
金出したくないだけだなそれは…

>ワンピは尾田のやりたいことに口出しすんなみたいなことになってると言われるけど
俺はとしあきからは尾田は編集に口は出させないけどつまらなかったら遠慮なく言ってこいって態度だと聞いたが

>極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか
描きたい物だけでもそれが良ければ生きていける時代ではあるから今

最悪の世代は編集のアイディアじゃなかったか

無料でやってた時はウケよかったけど本出してみたらダメでしたなんてケース腐るほどあるだろ…
逆にそうじゃないケース並べた方が早い

>作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事です！
うん　でもね・・・

>俺はとしあきからは尾田は編集に口は出させないけどつまらなかったら遠慮なく言ってこいって態度だと聞いたが
つまらないと言われても口出させないなら意味ねぇだろ

>極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか
極論同人活動でオリジナル作ればいいって話よね

>極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか
タイパクの編集も似たようなこと言ってたな
今はネットで手軽に発表もできるし

描きたいの描くなら趣味でやればいいだけだもんな

呪術やサカモトの中途半端感は
描きたいもの描いたせいか描きたいもの無かったのかどっちなんだろう

>作者の才能
>担当の軌道修正
>優秀なアニメ会社
>流行らせる読者
>全てが噛み合わないとヒット作が生まれない
>ヒット作とは奇跡の産物なのだ
パズドラの社長が成功は偶然で失敗は必然みたいなこと言ってた気がする

>>🐊「これとかどうですか？面白いでしょ！？」
>>編集「ダサいですね、没」
>こっちばっか言われるけど「柱いっぱい出しましょう」って言われてワニの方が「柱はそんなに暇じゃありません」って断ってるのとか無視されるよね
ワニ先生割とリアリストだよね
ダン飯作者もだけど女性作家って妙な真面目さ持ってる

>描きたいの描くなら趣味でやればいいだけだもんな
コミケはともかく昔からコミティアとかあるしな

趣味っていうか能力あればソロでも稼げるフォーマットがもうあるからね

俺が編集なら半身蛇の多腕酷デカ女で作品作るって話に眉を顰める

作家の猫

>>俺はとしあきからは尾田は編集に口は出させないけどつまらなかったら遠慮なく言ってこいって態度だと聞いたが
>つまらないと言われても口出させないなら意味ねぇだろ
つまらないって言ったらパワハラされそう

勝ちに不思議の勝ちあれど負けに不思議の負け無し
江戸時代の言葉な

>こういう言葉を有難がってる人間って
>編集に洗脳されてるなって感じ
コンピュータも汎用にするより専門に作った方がいいのと似てる...

ニカってダサいっすよねと言ってくれる編集一人もいなかったんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ニカってダサいっすよねと言ってくれる編集一人もいなかったんだな
深く心に響いたぜ
じゃあこのままで行くわ

>俺が編集なら半身蛇の多腕酷デカ女で作品作るって話に眉を顰める
それは漫画がSNSで好評だったから編集が声をかけたって例だ

ニカがダサいってのはよく分からんな
いつものワンピって感じだからそう感じる人にとっては最初から全部ダサく見えると思うんだが
そんなことよりなんか唐突にチート能力生えてきたってとこのほうが気になる

ヒット作出した作者は次の作品で序盤から時間かけてやりすぎるということがままある

そもそもルフィの強化でカッコイイのギア2だけだろ

ワンピースがストレートなカッコよさをぶん投げたのなんてもうとうの昔の話だし今更？って感じがする

Twitter発とかなろうなんかもそうだが
好きに書いて既に当たったやつを商品化するのが今は増えてるからな

>ヒット作出した作者は次の作品で序盤から時間かけてやりすぎるということがままある
だからといってトントン拍子で進めればヒットするわけでもないってのがまた…

まずとしあきのジャンプ漫画評が正しいかというと怪しい…
上で出てた逃げ若ですらネットでは主人公パートより敵パートの方が面白いって言われ続けてたけど
ついこの間作者コメントで実際のアンケートは主人公パートの方がいいって発覚してたし

鬼滅序盤もこれ大丈夫か？って滅茶苦茶心配されてたんだよな
この良さを分かるのは俺だけなのでは…（普通にいっぱい居た）

まあもっと言うと作家と編集が散々ぶつかり合った結果が良作になるのが理想のパターン

>まあもっと言うと作家と編集が散々ぶつかり合った結果が良作になるのが理想のパターン
初代編集の山中編集となんでマンがいた時はまだギリ形保ってたと思う呪術...

俺はずっと言い続けたよ
ねずこがシコれないから打ち切られるって
遊郭編でもう言えなくなった・・・・

>>久米田の最大のヒット作は南国アイスだけどそれ以降は編集が手綱を緩めてしまったきらいがある
>南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ
絶望はメディアミックスその他で大成功したし
多分知名度も一番高いので間違いなく代表作だろうけど
単行本売上だけで見ればホッケー部の方が上

>勝ちに不思議の勝ちあれど負けに不思議の負け無し
>江戸時代の言葉な
これ漫画でもアニメでもすごい売れた時に言われてる...

遊郭編はむしろダラダラやりすぎて不満だらけだった覚えがあるが…
まぁ今にして思えば読む人が増えたからこそ不満が散見されるようになったわけだが

>>まあもっと言うと作家と編集が散々ぶつかり合った結果が良作になるのが理想のパターン
>初代編集の山中編集となんでマンがいた時はまだギリ形保ってたと思う呪術...
呪術ゼロの時に「里香ちゃんの正体は戦国武将にしろ」とか作者が蹴らなかったらコンテンツが生まれる前に死ぬレベルのクソ提案貰ってんのにそれはねえわ

>俺はずっと言い続けたよ
>ねずこがシコれないから打ち切られるって
妹キャラはシコれないのが普通だ！

>ダン飯作者もだけど女性作家って妙な真面目さ持ってる
ファンタジー作家って男女ともリアリストのが緻密に作ってくる

>妹キャラはシコれないのが普通だ！

>初代編集の山中編集となんでマンがいた時はまだギリ形保ってたと思う呪術...
ジャンプは連載安定してくると新人編集つけて作家に新人育成任せるって本当なのかな
よそだと終わりまで同じ編集と二人三脚でやるのままあるけど

>妹キャラはシコれないのが普通だ！
その世界による

>ジャンプは連載安定してくると新人編集つけて作家に新人育成任せるって本当なのかな
>よそだと終わりまで同じ編集と二人三脚でやるのままあるけど
作品と編集の要望とかでまた変わって来る
大御所とかの安定した連載に新人が回されるのは何処でもそんな珍しいことじゃないよ
作家が編集を勉強させて育てる感じ

>Twitter発とかなろうなんかもそうだが
>好きに書いて既に当たったやつを商品化するのが今は増えてるからな
それは作者の性癖と世間の方向性が同じ向きを向いてるのばかりだからだよ
見向きもされない作者のオナニーで終わってるやつなんて星の数ほどあるだろ

まぁ経験ある人を新人につけた方がいいよね

ドラゴンボールなんてサイヤ人直前くらいまでずっとマシリトだったらしいし
希望して長くやる場合もあるんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

久米田また業界漫画描いてくれないかな
赤裸々過ぎて面白い

>まぁ経験ある人を新人につけた方がいいよね
作家も編集も両方新人同士とかシンプルに地獄でしかないからな

ちいかわって一人でやってんの？

>久米田また業界漫画描いてくれないかな
>赤裸々過ぎて面白い
売れない漫画家が書いてるアシスタント漫画よりおもしろいよな

>まあもっと言うと作家と編集が散々ぶつかり合った結果が良作になるのが理想のパターン

>ジャンプは連載安定してくると新人編集つけて作家に新人育成任せるって本当なのかな
>よそだと終わりまで同じ編集と二人三脚でやるのままあるけど
個人的に銀魂はそういう枠だった
とりあえず新人編集は銀魂というジャンプで原稿完成が一番遅いアナログ漫画家に付かせるって空知は言ってたし編集もそういう認識でいた
今はワンピがそれっぽい役してる気がする

>作家も編集も両方新人同士とかシンプルに地獄でしかないからな
しかしベテランに新人つけても嫌がられるだろ
新人漫画家は編集者を育てる贄なんだよ

>今はむしろ一回描かせるとか
>「もう描いたでしょ」で終わらせるらしい
つまりしげの先生はもう二度と…

>>そもそも漫画家に意見する他人なんて編集以外誰がいるんだよ
>それこそ読者だろ
読者がやれるのは精々ハガキ送るくらいじゃん
対面で話し合いとかはできんよ

>作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事です！
彼岸島の作者は割と自由らしいな
手をつけない方が良いと思われたのか

割と絵とか漫画描いてる人にありがちなのは自分の好きなように書きたいって意見だけど
編集はお仕事として書くべきもの書いてもらわないとダメだから
勝手に描かないでくださいってなるんだよね

>その世界による
神は細部に宿る
さすが天才

>🐊「これとかどうですか？面白いでしょ！？」
>編集「ダサいですね、没」
今は売れちゃったからダサくても素直にそう言え無さそう

出版社からみたらヒットさせた漫画家は次に自由に描かせてヒットしたらめっけもん
爆死して貯めた金を浪費させて手綱を握るにも良し
どっちでもいいんじゃね
一番嫌なケースはそのまま稼いだ大金をもって足を洗われることだろうな

>作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事です！
久米田は絶望先生のご褒美で連載した下ネタファンタジーマンガ・せっかち伯爵と時間どろぼうが爆死したことを自嘲して描いたのに
なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた

>一番嫌なケースはそのまま稼いだ大金をもって足を洗われることだろうな
いや
一番困るのは他所に行ってヒット出されること
次に困るのはその後全く売れないのに大御所感だけそのままなこと
引退は寧ろマシな方よ

やりたいこととできることが一致してる人って幸運だよな

>某サム8とか某DAIMAとか編集がなかったらあれになりましたね
ダイマはイヨクって編集いるぞ
イヨクは自分がねじ込みたい要素が入りさえすれば後は太鼓持ちって考えだったけど

一方で冨樫には編集は意見するどころか神神言い出してるイエスマンになり全く話も進まず暗黒大陸に着く前に冨樫の寿命が先に来そうな展開になった

まぁ世の中は運が一番大事だからしょうがない

森薫なんかは永久に刺繍や模様描いてるイメージ

いちばん最低なのヒット作放置してダラダラ怠けられることでしょう
まあ体調不良で連載頓挫してるひともいるけど…

>いや
>一番困るのは他所に行ってヒット出されること
>次に困るのはその後全く売れないのに大御所感だけそのままなこと
>引退は寧ろマシな方よ
俺はそうは思わないな
他の作品も読みたいし
何作もヒットさせる才能を持ったやつもいる

>>極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか
>タイパクの編集も似たようなこと言ってたな
>今はネットで手軽に発表もできるし
タイパクは主人公に反論させてたけど読者からふざけんなって突っ込まれると

>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
島本といい話の途中を切り取られて都合よくネット民に振り翳されるのめちゃくちゃ迷惑だろうな…
かわうそ…

>久米田は絶望先生のご褒美で連載した下ネタファンタジーマンガ・せっかち伯爵と時間どろぼうが爆死したことを自嘲して描いたのに
>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
まあ言ってること自体は正論だと思うので別に謝罪はせんでいい

原作付き　ヒット
原作無し　打ち切り
同じ人でなんでこんな事に　だからなぁ

>一方で冨樫には編集は意見するどころか神神言い出してるイエスマンになり全く話も進まず暗黒大陸に着く前に冨樫の寿命が先に来そうな展開になった
門司が写植ミスして強く言えない空気にしたのもマズかったと思うわ

質のよいエロシーンさえ入るなら同人やDLでやっていけると思うけど
「好きなものを描きたい」の大半が二番煎じなのにお金にもならず読者も喜ばないものになる印象が強いの何故だろう

>いちばん最低なのヒット作放置してダラダラ怠けられることでしょう
出せば安定した売り上げが見込める以上はダラダラペースでも続けてもらった方が得なんで

>>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
>まあ言ってること自体は正論だと思うので別に謝罪はせんでいい
謝られる方もやりづらいなそれ！

ダメな映画が生まれる場合も似た原理が働いてるのかな

>原作付き　ヒット
花慶がヒットしたので安直に同じ原作者の小説をコミカライズしたら二連続で爆死しました

>一方で冨樫には編集は意見するどころか神神言い出してるイエスマンになり全く話も進まず暗黒大陸に着く前に冨樫の寿命が先に来そうな展開になった
冨樫はイエスマン嫌いっぽいからこいつらつまんねえなって思ってそう

>原作付き　ヒット
>原作無し　打ち切り
>同じ人でなんでこんな事に　だからなぁ
あの人主人公の造形や悪役として出したキャラに悲しき過去生やして美化したり割と単調になるからな…

>謝られる方もやりづらいなそれ！
謝る相手もおかしいし普通に皮肉か実例はこれだぜって晒し上げなんじゃ

>一方で冨樫には編集は意見するどころか神神言い出してるイエスマンになり全く話も進まず暗黒大陸に着く前に冨樫の寿命が先に来そうな展開になった
冨樫に編集は居ない

>ダイマはイヨクって編集いるぞ
>イヨクは自分がねじ込みたい要素が入りさえすれば後は太鼓持ちって考えだったけど
犬マユゲに居た人まだ現役だったんだ……

>花慶がヒットしたので安直に同じ原作者の小説をコミカライズしたら二連続で爆死しました
花の慶次　勝新な家康
影武者　　ケンシロウな家康
Sakonn　　ただのオッサン
主役補正がエグすぎる　もう少しこう手心を

>花慶がヒットしたので安直に同じ原作者の小説をコミカライズしたら二連続で爆死しました
家康が肖像画のナポレオン並に整形されたり慶次まんまな左近と原先生の悪い部分が目立つ作品なのはどうしようもない

影武者もまあまあ面白かったけどジャンプ向けじゃなかったな
花の慶次は超強い主人公が大暴れするっていう
少年誌的成分がまだ強めだから通用したとこあるんで

あの金色のガッシュの雷句誠が！で大々的に売り出したけどエゴがきつすぎて編集が手綱握ってないと駄目だってなったやつ
これの後のVECTOR BALLもこれよりはマシだったけど中途半端で打ち切って講談社から出て行ったな

編集不要論説いてて今酷い事になってるワンパン
勿体ねぇ…

>これの後のVECTOR BALLもこれよりはマシ
ネットの風評なしで買ってたから急に打ち切ったのびびったやつ

>冨樫に編集は居ない

>影武者もまあまあ面白かったけどジャンプ向けじゃなかったな
>花の慶次は超強い主人公が大暴れするっていう
>少年誌的成分がまだ強めだから通用したとこあるんで
影武者はヤンジャン向けのネタだったなと

ジャンプ系は立ち上げ以外マジで無能

王子→姫　ジイ→メイド長
これだけでだいぶ違うのになぜ出来ない？
漫画家の描きたいモノはつまらないの証明

>冨樫はイエスマン嫌いっぽいからこいつらつまんねえなって思ってそう
あいつ王位継承編は編集が何も言ってこないから何でも自由に好きに描けてるって喜んでたぞ

>1741512014676.jpg
こいつは編集じゃない
原稿受け取り係だよ

逆に船頭多くして船山に登る状態のもあるし
関わる人増やすのも良くないのもあるんだよな

とりあえず売れて金を稼ぐ作品を作ってもらうことが大前提だからそこから外れるとおかしくなる

>漫画家の描きたいモノはつまらないの証明
え…うそやろ？

>こいつは編集じゃない
>原稿受け取り係だよ
あ、そうなんだ
すまない

編集からみたら競走馬みたいなもんだしなあ
コース外れないように面倒見ないと

偉い人「NARUTO終わったし、描きたい物描かせてやるか」

>>編集いらねえってなったら困るから
>>失敗例を出してこういう価値観広めてだまくらかしたいんだろなって
>だまくらかすもクソも編集抜きで漫画を読者に届ける仕組みが5年前10年前に比べて色々増えたのにそういうところからヒット作上がってこないのが答えでは？
ベテラン編集はいろんな人間見てきてるはずだからなあ
翻って漫画家はどれほどの人生経験があるのか
マニア的知識は持っててもそれを活かすストーリーにどう盛り込むのか
ただの知識披露漫画になってしまったら客はつかないと思う

お互い人間だから合う合わないあるんだよね

>あいつ王位継承編は編集が何も言ってこないから何でも自由に好きに描けてるって喜んでたぞ
あーそういう話聞くとあいつも意見する編集必要だなってなる

スレ画だと印象悪い言い方だから
せめて読者が読みたいものを描かせるのが仕事ですくらいにマイルドにしよう

サンドランドは普通に面白いと思う
でもあんまり受けよくなさそうとも思う

監獄学園のゲンの人は今何書いてるんだろ

>偉い人「NARUTO終わったし、描きたい物描かせてやるか」
ヒットモノの続編コース・外伝コースが正解という皮肉

>王子→姫　ジイ→メイド長
>これだけでだいぶ違うのになぜ出来ない？
>漫画家の描きたいモノはつまらないの証明
鳥山明は何も言わないと少年とおっさんとジジイとメカでまとめてくるイメージがこの作品でついた

>ジャンプ系は立ち上げ以外マジで無能
そもそも連載立ち上げ自体が結構ハードル高い作業みたいだからな
できる人が限られるんだろう

漫画家「大ヒットの後の真に描きたかった物がコケました
　　　　もう何も残ってません…」
編集者「大ヒットの続編描いて」
漫画家「うう…」

>サンドランドは普通に面白いと思う
凄い真っ当な勧善懲悪なんだよな
アニメも出来よくて驚いた

>監獄学園のゲンの人は今何書いてるんだろ
スペリオールで女の子がスーパーボールで戦う？漫画書いてる

>>監獄学園のゲンの人は今何書いてるんだろ
>スペリオールで女の子がスーパーボールで戦う？漫画書いてる
月マガでも何か描いてなかったっけ
もう終わった？

サンドランドは内容はいいけど
ひたすら華がないキャラでまとめてあるから売れないのもわかる

バクマンで無能編集批判やろうとしたけどやりきれずに半端に軌道修正した感すごいエピソードあったなあ

>サンドランドは普通に面白いと思う
>でもあんまり受けよくなさそうとも思う
サンドランド自体は隠れた名作的な感じでちゃんと愛されてたと思うよ
最近のネットでの扱いはおかしなプッシュのせいであって作品のせいじゃない

>影武者　　ケンシロウな家康
むっちゃ好きだったけど
おっぱい見れたし

>サンドランドは普通に面白いと思う
>でもあんまり受けよくなさそうとも思う
ゲームの評判もいい
Steamで半額になったら狩る

>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
久保先生には謝罪したんですかね

作家の猫スレじゃなかった

>>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
>てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ
蔑まれる下ネタが嫌でどうしても売れる少年冒険活劇やラブコメやりたくてことごとく失敗してるしな

>>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
>久保先生には謝罪したんですかね
かくしごとでもネタにしてたな
息止めてても１話読みきれるって

>>てか久米田自身も何度も編集に止められたから知ってるんだと思うわ
>蔑まれる下ネタが嫌でどうしても売れる少年冒険活劇やラブコメやりたくてことごとく失敗してるしな
元々あだち充目指してた人だしな…

>少年冒険活劇やラブコメやりたくてことごとく失敗してる
ポカポカの頃好き

かといって編集が自我出すぎるのも痛い
自分に似たキャラ出させるとか痛い煽り文とか

>>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
>久保先生には謝罪したんですかね
散々バカにされまくったけど今では随分と誉れ高き漫画家よ
ブリーチのハイセンスなカッコよさを追い越せる漫画家はついぞ現れませんでした…

コマ数が少ないからこの漫画はクソ
って考えはどこから出てくるんかな

>>なぜか数年後にこれはサム８のことだとネットで騒がれたのでかくしごとの単行本内で岸本に謝罪していた
>久保先生には謝罪したんですかね
久保ミツロウ先生にも謝らないといけないよね久米田先生は

>息止めてても１話読みきれるって
大事なのは面白いかどうかだから

>バクマンで無能編集批判やろうとしたけどやりきれずに半端に軌道修正した感すごいエピソードあったなあ
バクマン。ってスレ画や吼えろペンみたいな漫画家漫画求めてたのに
何かジャンプの身内ネタばかりっていうか
ジャンプ連載だしまあ別にそれだけならいいんだけど
その無能編集の軌道修正とかジャンプ雑誌と編集長の神格化で持ち上げまくってたのがすげえキツくて
作者の独自の女性観入れまくってて
挙句の果てには他誌の漫画の悪口まで言ってて読んでて何が面白いんだこれとしかならんかった

>コマ数が少ないからこの漫画はクソ
>って考えはどこから出てくるんかな
そこ分からんって素人かよ

>そこ分からんって素人かよ
具体的にどこが悪いんです？

>コマ数が少ないからこの漫画はクソ
>って考えはどこから出てくるんかな
自身の漫画で答えだしてんじゃないかな…
あるあるネタ大喜利ネタしかないんだし

>作者の独自の女性観入れまくってて
これいいたかったとちゃうんか君

今どき宇宙物は受けないですって
何十年前からやってきたんすか先生～
ってお前なら言えるか？

充実海鮮(呪術廻戦)をディスりたさそうにしてたけど
久米田先生もオトナになったのであまりぶっ込んでこなかったな

>具体的にどこが悪いんです？
分からんなら黙ってマンセーしとけばいい

>作家の猫スレじゃなかった

>今どき宇宙物は受けないですって
>何十年前からやってきたんすか先生～
>ってお前なら言えるか？
面白い宇宙物は受けた
面白くないと打ち切られた

編集さんが監視してないと鬱路線に行きたがる人　だっけ？

漫画家の漫画は割とあるけど編集者の漫画ってあんまりメジャーにならんよね

野球漫画描きたいけど打ち切りになったので医療漫画の中で患者を野球選手にして鬱憤晴らすね

久米田先生の描く漫画は12ページいらない6ページでいいよねっていう自虐だからね
実際にシブヤニアファミリーで6ページでいい事を証明してしまった(今は8ページに水増し中)

師匠「ギャグ漫画なんて儲からんよ」
弟子「じゃあラブコメ描きますわ」

>久保先生には謝罪したんですかね
しかしねぇ…散々カルピスカルピス言っておいて今手の平ドリルしてるとしあきにはそこを指摘していい資格があるのか疑問なのだから…

>充実海鮮(呪術廻戦)をディスりたさそうにしてたけど
>久米田先生もオトナになったのであまりぶっ込んでこなかったな
むしろちゃんとぶっ込まないし作品チョイスも中途半端でつまんなすぎて炎上すら碌にできなかったからシンプルにダメだわ
そもそもdis芸なんてもうウケないって自分で言っといてまたやるんかいっていうのもあったし

>充実海鮮(呪術廻戦)をディスりたさそうにしてたけど
>久米田先生もオトナになったのであまりぶっ込んでこなかったな
好きなものには似ちゃうんですよねくらいで軽く流してたな

>漫画家の漫画は割とあるけど編集者の漫画ってあんまりメジャーにならんよね
編集王は名作

>チクショー
>アニメが
>アニメ化がヒットさえすれば
それにはまず出版社が太い事だ

下ネタ漫画書いても売れなかったもんなぁ

>師匠「ギャグ漫画なんて儲からんよ」
>弟子「じゃあラブコメ描きますわ」
ギャグは実際描くの大変な割にアンケ取れないし売れにくいしで報われないのよね
絵が上手くなくていいとか描く人少ないとかで若干参入障壁が低いくらいしか利点が

ギャグ漫画家は壊れるしね

>>今はむしろ一回描かせるとか
>>「もう描いたでしょ」で終わらせるらしい
>つまりしげの先生はもう二度と…
エンジェルスパート描かせてくれているでしょそれで我慢してください
ところでMFゴーストの続編にあたる作品の構想なんですが

>それにはまず出版社が太い事だ
少なくともサンデーは避けろ

>>監獄学園のゲンの人は今何書いてるんだろ
>スペリオールで女の子がスーパーボールで戦う？漫画書いてる
俺と悪魔のブルースの続き…

>>それにはまず出版社が太い事だ
>少なくともサンデーは避けろ
サンデーから2作連続で出している人が言うと皮肉が効いているね
イジられて久米田は弟子に愛されているな

>>それにはまず出版社が太い事だ
>少なくともサンデーは避けろ
下ネタを切り離したのと時代が追いついたからなのが大きい気がする

>>師匠「ギャグ漫画なんて儲からんよ」
>>弟子「じゃあラブコメ描きますわ」
>ギャグは実際描くの大変な割にアンケ取れないし売れにくいしで報われないのよね
>絵が上手くなくていいとか描く人少ないとかで若干参入障壁が低いくらいしか利点が
ついでにギャグはページ数が少ないことが多くてコミックスが出るまでのスパンが長くなる(＝印税が入るまでの間隔が延びてしまう)からただでさえ売れないのと相俟ってかなりキツい

久米田先生はラブコメは2コマで終わる話をひたすら引き延ばす作業といってたけど
畑先生は50巻まで引き延ばすからな

>充実海鮮(呪術廻戦)をディスりたさそうにしてたけど
>久米田先生もオトナになったのであまりぶっ込んでこなかったな
昔から叩けるものしか叩け無い小物だから

>No.1301989687
まあサンデーで描いてた時はアニメ枠が今ほど溢れてる時代ではなかったから

>呪術ゼロの時に「里香ちゃんの正体は戦国武将にしろ」とか作者が蹴らなかったらコンテンツが生まれる前に死ぬレベルのクソ提案貰ってんのにそれはねえわ
それ採用して実際ヒットしたのが両面宿儺では？

編集はやっぱ学歴高いからね

>久米田先生はラブコメは2コマで終わる話をひたすら引き延ばす作業といってたけど
>畑先生は50巻まで引き延ばすからな
2コマしかかけないの間違いでは？

>>No.1301989687
>まあサンデーで描いてた時はアニメ枠が今ほど溢れてる時代ではなかったから
大御所除くガッシュや植木やARMSにケンイチとラッシュのあった00年代にアニメ化の声の掛からない作家がなんだって？

なんか変なの来たな

>ラブコメは2コマで終わる話
両片思いスタートに限る

>>No.1301989687
>まあサンデーで描いてた時はアニメ枠が今ほど溢れてる時代ではなかったから
あと編集部がそういう企画売り込みに熱心かどうかでも大分変ると思う
ジャンプなんかはほっといても向こうから話が来まくるから例外

>それ採用して実際ヒットしたのが両面宿儺では？
戦国武将にしろっていうか織田信長とか武田信玄にしろって言われてたから違う

>なんか変なの来たな
まぁ俺は好きだけどね
いつものネタでしか描けないところとか

マシリトが作者が描きたい物を全力で書いて売れたワンピを気に入ってない理由がこれ

>割と漫画家にも限らない
>成功した監督に販促とか興収の枷外して好きにやって貰った例で手放しに誉められた記憶が殆ど無い
映画だとフィフス・エレメントとかそうだよな
ポップコーンムービーとしては楽しめるけど脚本はまあ酷い

>サンデーから2作連続で出している人が言うと皮肉が効いているね
畑くんは作画だけのそれが声優含めてアニメ化３本だもんな
やってないのは巨大ロボのやつだけ

>>それ採用して実際ヒットしたのが両面宿儺では？
>戦国武将にしろっていうか織田信長とか武田信玄にしろって言われてたから違う
「主人公と共生してる過去の人物」というコンセプトは同じじゃないかなって

>昔から叩けるものしか叩け無い小物だから
なんなら俺は別にブリーチ好きじゃないけど
コイツみたいに予防線はって何本気になってンスか(笑)みたいな立ち位置確保して
人様の漫画を安全な場所から叩くやつより遥かに立派な漫画だと思う

でも日本で多分一番売れた漫画と二番目に売れた漫画描いた人は
作者が好きなものを描けって言ってるけどね

>>>今はむしろ一回描かせるとか
>>>「もう描いたでしょ」で終わらせるらしい
>>つまりしげの先生はもう二度と…
>エンジェルスパート描かせてくれているでしょそれで我慢してください
>ところでMFゴーストの続編にあたる作品の構想なんですが
楠先生も結局車しか描かせてもらえないけど
首都高SPLはうまいこと自分の描きたいものに寄せてってると思う

>>>それ採用して実際ヒットしたのが両面宿儺では？
>>戦国武将にしろっていうか織田信長とか武田信玄にしろって言われてたから違う
>「主人公と共生してる過去の人物」というコンセプトは同じじゃないかなって
まあもっと言うと猫の好きなFateネタだよな

>>久米田の最大のヒット作は南国アイスだけどそれ以降は編集が手綱を緩めてしまったきらいがある
>南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ
一番部数が出たのは南国だよ
絶望の頃はもう出版不況だからね

>畑くんは作画だけのそれが声優含めてアニメ化３本だもんな
>やってないのは巨大ロボのやつだけ
エタって無かったことになった奴あったな

三作アニメ化した計算型作家曰く

>影武者もまあまあ面白かったけどジャンプ向けじゃなかったな
>花の慶次は超強い主人公が大暴れするっていう
>少年誌的成分がまだ強めだから通用したとこあるんで
コミック乱行ってれば…
てセンゴクの人がそっちに行ったのはそれだったのかなぁ
マガジンでもそこそこ売れたほうだろうから続きって講談社内でならなかったのかね？

畑くんがコナミに潰されていた世界線

>>畑くんは作画だけのそれが声優含めてアニメ化３本だもんな
>>やってないのは巨大ロボのやつだけ
>エタって無かったことになった奴あったな
これそんなに嫌いじゃなかったんだけどな

>>>久米田の最大のヒット作は南国アイスだけどそれ以降は編集が手綱を緩めてしまったきらいがある
>>南国がヒット？ヒット作は絶望でしょ
>一番部数が出たのは南国だよ
>絶望の頃はもう出版不況だからね
景気が良かったから刷ってくれたのかね

>あと編集部がそういう企画売り込みに熱心かどうかでも大分変ると思う
>ジャンプなんかはほっといても向こうから話が来まくるから例外
改造の頃のサンデー編集はアニメ化は仕事増えても給料増えないから嫌がってたな
あだち留美子の新作だけアニメ化すればあとは要らないってスタンス

三下芸やってるだけでこいつも勝ち組中の勝ち組漫画家だしな

>景気が良かったから刷ってくれたのかね
そもそも本屋の絶対数が違う
週刊連載すれば新人でも10万部は軽く行く時代

高級車泥棒に盗まれるレクサス持ってるぐらいだからな

さっきから言葉汚く叩きたがってる子が自演してるね

>三下芸やってるだけでこいつも勝ち組中の勝ち組漫画家だしな
南国改蔵絶望かくしごとと少なくとも４本当ててるからな

>「主人公と共生してる過去の人物」というコンセプトは同じじゃないかなって
どっちにしろあくまで普通の女の子との初恋との化学反応が面白い内容なのに戦国武将なんて言い出すのは何読んでたんだよって話でしかない

>高級車泥棒に盗まれるレクサス持ってるぐらいだからな
やっぱそれも漫画のネタにしたんだろうか

>改造の頃のサンデー編集はアニメ化は仕事増えても給料増えないから嫌がってたな
それにしたってサンデーCM劇場のミニアニメも作って貰えなかったから冷遇されてたのはそう

同時代にサンデーでギャグ描いてたながいけんを思えば久米田は上手くやってる方だよ

ドラゴンボールの成功は編集マシリトの功績もデカいのに意地でも認めない奴いるよな

>それにしたってサンデーCM劇場のミニアニメも作って貰えなかったから冷遇されてたのはそう
編集長がお前の漫画は子供に読ませたくないと嫌ってたからね

>ドラゴンボールの成功は編集マシリトの功績もデカいのに意地でも認めない奴いるよな
今現在ドラゴンボールがウケてる要素の大半はマシリトがやるなと言ってやらせなかったのを
鳥山明が押し通した部分なんだからそりゃあな

>ドラゴンボールの成功は編集マシリトの功績もデカいのに意地でも認めない奴いるよな
DAIMA直後の今でまだそんなこと言ってるアホなんているの？

絵が描けるのとネームが描けるのは別だよな
両方描ける人は映画監督になれる

>>それにしたってサンデーCM劇場のミニアニメも作って貰えなかったから冷遇されてたのはそう
>編集長がお前の漫画は子供に読ませたくないと嫌ってたからね
三上編集長「記憶にございません」
改蔵OVA化 & 新装版の時の言葉

いうて下ネタ＆パロネタ＆一話完結形式の久米田の漫画を
あの時代でアニメの企画通すのはほぼ無理だったと思われる

>さっきから言葉汚く叩きたがってる子が自演してるね
これが三流エスパーか

>>ドラゴンボールの成功は編集マシリトの功績もデカいのに意地でも認めない奴いるよな
>DAIMA直後の今でまだそんなこと言ってるアホなんているの？
つってもDAIMAってマシリトがやらせたかったコミカルなドラゴンボールだと思うけどな

マシリト「ラブコメやれラブコメやれラブコメやれ」
鳥山「ン拒否するゥ」
マシリト「悟空デカくするなデカくするなデカくするな」
鳥山「ン拒否するゥ」

>>さっきから言葉汚く叩きたがってる子が自演してるね
>これが三流エスパーか
こうやってダボハゼみたいに噛みついてくるあたり

>絵が描けるのとネームが描けるのは別だよな
>両方描ける人は映画監督になれる
日本じゃ映画監督になるより漫画家になったほうがよくね？
ヒットすれば労力に見合うだけの金は入るし

コトヤマはだがし後半ははじめちゃんでモチベーション保ってたんだなとは思う
よふかしは好きなの描けてしかもヒットして良かったねと
次は原作付きどうですか例えば松本光司とか

>三上編集長「記憶にございません」
>改蔵OVA化 & 新装版の時の言葉
流石ヤンサン潰した男のセリフは違うぜ

>野球漫画描きたいけど打ち切りになったので医療漫画の中で患者を野球選手にして鬱憤晴らすね
絵に迫力がありすぎるんよ

>こうやってダボハゼみたいに噛みついてくるあたり
あのさぁ
冷笑主義丸出しで
人様をバカにするノリがいつまでも他人に許容されるわけねーだろと
逆に久米田が叩かれてあいつは自演なんだ～って死ぬほどダサい

>次は原作付きどうですか例えば松本光司とか
先生ェに原作やらせたらつまらないと思うよ
あのイカレた絵あってこそだし

>マシリト「悟空デカくするなデカくするなデカくするな」
>鳥山「ン拒否するゥ」
DAIMA鳥山「悟空デカくするなデカくするなデカくするな」
DAIMA鳥山「ン肯定するゥ」

>>三上編集長「記憶にございません」
>>改蔵OVA化 & 新装版の時の言葉
>流石ヤンサン潰した男のセリフは違うぜ
しかしタッチの達也死亡原稿を押し通したり島本和彦を起用したことでとしあきには許されている

>しかしタッチの達也死亡原稿を押し通したり島本和彦を起用したことでとしあきには許されている
というか一編集としては普通に有能な人なんだと思う
トップにしたらダメだっただけで

>>こうやってダボハゼみたいに噛みついてくるあたり
>あのさぁ
>冷笑主義丸出しで
>人様をバカにするノリがいつまでも他人に許容されるわけねーだろと
>逆に久米田が叩かれてあいつは自演なんだ～って死ぬほどダサい
ネトウヨに主語が大きいの切り抜き貼られまくって発狂したケンモおじいちゃん…

そもそもケースバイケースに決まってるわけで
「その漫画家の好きな事やらせちゃ絶対に駄目だ」とか機械的に思ってる奴は普通に無能だと思う
さらに言うならモチベーションとして好きな事やらせた方が持続するに決まってるんだから
きちんと否定する論理的な理由が提示できないならその作家の好きな事やらせた方が良いに決まってるじゃん

>先生ェに原作やらせたらつまらないと思うよ
>あのイカレた絵あってこそだし
先生ェ好きなもん描いてしかも面白くて売れるの
本当漫画家の完成系だとすら思うわ

>というか一編集としては普通に有能な人なんだと思う
>トップにしたらダメだっただけで
現場仕事と指揮官の適正って違うよね・・・

>>ミスター味っ子もそうだっけ
>編集が大学の先輩で「お前が描きたい漫画じゃないけど金儲けようぜ」と説得された
すごい人だな
当たるって見えてたんだ

>というか一編集としては普通に有能な人なんだと思う
>トップにしたらダメだっただけで
編集長に編集の仕事をやらせないのが経営の仕事なんやな

>ネトウヨに主語が大きいの切り抜き貼られまくって発狂したケンモおじいちゃん…
素でネトウヨとか何で出てきたのか理解できん
というか安全な場所でヘラヘラ笑って攻撃するなんて怒りを買って当然に対する反論がそれ？
病気やん

>No.1301998093
ケンモ臭も隠せないガイジは壺にお帰り

>そもそもケースバイケースに決まってるわけで
>「その漫画家の好きな事やらせちゃ絶対に駄目だ」とか機械的に思ってる奴は普通に無能だと思う
>さらに言うならモチベーションとして好きな事やらせた方が持続するに決まってるんだから
マシリトもジャッキー映画好きならカンフーもの描いたらって
鳥山に勧めてる訳だしな
好きなものにも向き不向きがあるというだけ

>ケンモ臭も隠せないガイジは壺にお帰り
訳:反論できないのでこの辺で勘弁してください

>冷笑主義丸出しで
>人様をバカにするノリがいつまでも他人に許容されるわけねーだろと
だからしれっと微妙に作風変えて今も生き残れてるんだろうな
そういうところも気に食わなさそう

>すごい人だな
>当たるって見えてたんだ
元々ビッグ錠の料理漫画が評判よかったから週刊でも同じことをやろう
でも掛け持ち無理らしいから誰か新人に描かせようって企画だったので
ある程度の成功は予測できたんだろう

売れない漫画家が編集になる例わりとあるな
売れてる漫画家が編集になった例は知らない

やりたい事は同人で
商業はメイン読者層に合わせた作品を

>>景気が良かったから刷ってくれたのかね
>そもそも本屋の絶対数が違う
>週刊連載すれば新人でも10万部は軽く行く時代
平積みにしたいからちょっと刷り部数盛るとかやってた時代だからな
ジャンプの打ち切り作家でも５万くらいは刷ってもらえたという

なんでマシリトって悟空の等身増やすの反対してたんだ？

>同時代にサンデーでギャグ描いてたながいけんを思えば久米田は上手くやってる方だよ
ながいは独特すぎる

今は電子のお陰で出版社の利益自体は良くなってるらしいけどな
普通ならすぐ刷られなくなるマイナー漫画も気軽に読めるし

>>ケンモ臭も隠せないガイジは壺にお帰り
>訳:反論できないのでこの辺で勘弁してください

>なんでマシリトって悟空の等身増やすの反対してたんだ？
あの人ってコミカルなラブコメやりたいだけで
別にそれ以上の何かとかある人じゃねーのよ

>なんでマシリトって悟空の等身増やすの反対してたんだ？
反響がどっちに転ぶか分からないからじゃないの
実際当日抗議の電話来るかもって思ってたみたいだし
マシリトっていうか編集部全体が反対してたんじゃなかったっけ

>No.1301999981
その画像お気に入りみたいだけど自分が一番効く画像ってことだよな

>>同時代にサンデーでギャグ描いてたながいけんを思えば久米田は上手くやってる方だよ
>ながいは独特すぎる
当時モテモテ王国が連載始まったときは驚いたよ
これ連載するの？マジで？って思った

>>No.1301999981
>その画像お気に入りみたいだけど自分が一番効く画像ってことだよな
基本悪口はそう

>マシリトっていうか編集部全体が反対してたんじゃなかったっけ
マシリトが個人的に好きになれないのは割とこういう嘘を結構平気で言える事だと思う
ワンピースとかも編集会議で賛否両論だったとか言ってたけど
木多にお前一人が反対してただけだろうがとバラされたり

>>No.1301999981
>その画像お気に入りみたいだけど自分が一番効く画像ってことだよな
そうやっていつまでもどんぐりころころ唄ってればいいと思うよ

>>>同時代にサンデーでギャグ描いてたながいけんを思えば久米田は上手くやってる方だよ
>>ながいは独特すぎる
>当時モテモテ王国が連載始まったときは驚いたよ
>これ連載するの？マジで？って思った
あのたまに見る変なロボがお前だからだっていう画像のやつ？

>なんでマシリトって悟空の等身増やすの反対してたんだ？
そりゃ急に大人になったら見た目別キャラになっちゃうでしょ戸惑う読者もいるだろうし既に人気があって作品が面白いからなんとかなっただけで

>>>No.1301999981
>>その画像お気に入りみたいだけど自分が一番効く画像ってことだよな
>そうやっていつまでもどんぐりころころ唄ってればいいと思うよ
効きすぎで笑える

>今のジャンプで言えば逃げ若があの作者に求めてないものをずっと読ませられてる感じ
むしろノリノリで描いてるように見えるが…絶好調だろ…

>そうやっていつまでもどんぐりころころ唄ってればいいと思うよ
久米田に対する批判が妥当でないと思うならそれを論理立てて反論すればいい
お前は障害があるんだーとか連呼する必要はないだろう

>>なんでマシリトって悟空の等身増やすの反対してたんだ？
>そりゃ急に大人になったら見た目別キャラになっちゃうでしょ戸惑う読者もいるだろうし既に人気があって作品が面白いからなんとかなっただけで
悟飯編は失敗したしキャラ変はギャンブルだよ

>>ダイマはイヨクって編集いるぞ
>>イヨクは自分がねじ込みたい要素が入りさえすれば後は太鼓持ちって考えだったけど
>犬マユゲに居た人まだ現役だったんだ……
今編集長じゃなかった？

>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
まだメッキが剥がれてない頃に
呪術をネタにしてた慧眼

>マシリトの言葉が元ネタだっけ？
>作家が描きたいものは憧れた物の劣化コピーになりがちというのはなるほどなと
マシリトが言う前からずーっと言われてる

>>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
>まだメッキが剥がれてない頃に
>呪術をネタにしてた慧眼
呪術はマンガとしてポンコツかも知れんが
きちんと戦ってるだけ久米田よりも何倍もマシ

>木多にお前一人が反対してただけだろうがとバラされたり
ただ木多が言っても説得力が…

>>マシリトの言葉が元ネタだっけ？
>>作家が描きたいものは憧れた物の劣化コピーになりがちというのはなるほどなと
>マシリトが言う前からずーっと言われてる
でも日本で1番売れた漫画家と2番目に売れた漫画家は好きなもん描けと言ってるけどな

ドラゴンボールダイマ見てるとダメなものはダメって言える人必要だね

>>木多にお前一人が反対してただけだろうがとバラされたり
>ただ木多が言っても説得力が…
ポケモンも高橋留美子も逃して白泉社傾けた人間が
ワンピースつまんないと言ってたなら説得力あるだろう

話題が尽きてループしてきたな

久米田が憎いってパンツの描き方が古いとでも言われたんかな

>ワンピースとかも編集会議で賛否両論だったとか言ってたけど
>木多にお前一人が反対してただけだろうがとバラされたり
賛否両論なのは事実だから…まあソレが事実なら反対派は滑稽で笑えるからよし
辞めたらこの仕事センス無いよ

>久米田が憎いってパンツの描き方が古いとでも言われたんかな
すでに批判の内容は説明されたのに
お前には障害があるだのパンツがどうのだの言うのは
それこそ障害でもあるんだろうか？

>>マシリトが言う前からずーっと言われてる
>でも日本で1番売れた漫画家と2番目に売れた漫画家は好きなもん描けと言ってるけどな
そいつらも編集のダメ出しあっての成功だけどな
本当に好きなものだけ描けてるわけじゃない

>>久米田はやっぱわかってて言うことが違うわ
>まだメッキが剥がれてない頃に
>呪術をネタにしてた慧眼
冷笑ネタはもう時代に合わないから辞めるって言ってからのこれは普通にダサい

>久米田が憎いってパンツの描き方が古いとでも言われたんかな
特定できるやつやめろ

久米田先生には弄りこそ最高の愛なんだよそれをパワーに漫画をお書きになっていらっしゃるのですから賞賛なんて求めてないよ

>そいつらも編集のダメ出しあっての成功だけどな
>本当に好きなものだけ描けてるわけじゃない
好きなものを描いても劣化コピーになる云々とはまた別の話じゃんそれ

好きなものをちゃんと自分以外にも好かれるように描けってことなんだろう

つーか庵野秀明とか好きなもののコピー続けてるけど
日本でトップクラスに成功したクリエイターだよな

>>>極論ホントに描きたいもの描くならプロにはならない方がいいってことか
>>タイパクの編集も似たようなこと言ってたな
>>今はネットで手軽に発表もできるし
>タイパクは主人公に反論させてたけど読者からふざけんなって突っ込まれると
タイパクはむしろ編集が「プロやるんなら個性を活かして描きたいものを描けよ」って言って
主人公が「描きたいものよくわかんないけどみんなにヒットするもの描きたいです！」とか言ってただけだから
例としてはむしろ逆だけどな……
だからエピローグで描きたいものを見つけて褒められるオチなんだし

>漫画家の漫画は割とあるけど編集者の漫画ってあんまりメジャーにならんよね
瀬尾先生の漫画は毎度そうだけど
二次裏じゃサービスシーンくらいしか話題にならないからなあ
他所だと違うのかもしれないが

>まだメッキが剥がれてない頃に
>呪術をネタにしてた慧眼
それは前半面白くて後半はグダグダなるジャンプの殆どに刺さるのでは？

>好きなものをちゃんと自分以外にも好かれるように描けってことなんだろう
んじゃ好きなもの描くなとかなんの関係もないだろそれ
嫌いなもの描いても同じなんだから

売れた作品の設定資料集とかでプロトタイプのラフ設定とか見ると
いやそっちだったら当たらなかっただろうなあと思える事が多いわSPYファミリーも

としあきが編集者をやたら神格化するのって
「やるなら軍師」と同じ理由だよな

>>久米田が憎いってパンツの描き方が古いとでも言われたんかな
>すでに批判の内容は説明されたのに
>お前には障害があるだのパンツがどうのだの言うのは
>それこそ障害でもあるんだろうか？

漫画家は「連載は辛いからせめて好きなもの描いとけ」っていう
編集は「漫画家に好きに描かせるだけなら俺等いる意味ないだろ、ちゃんと売れるように考えて描かせろよ」っていう
何もおかしくないのでは

>No.1302005265
そろそろ煽りにしても本当に意味わからん画像を貼り出したなこの人

>瀬尾先生の漫画は毎度そうだけど
>二次裏じゃサービスシーンくらいしか話題にならないからなあ
>他所だと違うのかもしれないが
それ以外見所あるかというと

編集なしの漫画雑誌もすぐぽしゃったし立場上の第三者の視点って超重要なんだな

>>瀬尾先生の漫画は毎度そうだけど
>>二次裏じゃサービスシーンくらいしか話題にならないからなあ
>>他所だと違うのかもしれないが
>それ以外見所あるかというと
まあマガジンのラブコメなんてだいたいカスだから
サービスシーンあればいいだろ

>漫画家は「連載は辛いからせめて好きなもの描いとけ」っていう
>編集は「漫画家に好きに描かせるだけなら俺等いる意味ないだろ、ちゃんと売れるように考えて描かせろよ」っていう
>何もおかしくないのでは
編集者が売れるもんわかってるってのも正直ちゃんちゃらおかしいけどな
だったら打ち切り漫画なんて生まれない

>漫画家の漫画は割とあるけど編集者の漫画ってあんまりメジャーにならんよね
編集王

>編集なしの漫画雑誌もすぐぽしゃったし立場上の第三者の視点って超重要なんだな
前から思ってるけどアレはどう考えても編集者の有無は無関係だ

>ドラゴンボールダイマ見てるとダメなものはダメって言える人必要だね
それはまた違う話
ドラゴンボールダイマ時点の鳥山にダメなものはダメって言うようなやつはそもそも近付かせてもらえないだろ
それが正解であっても企画ごとポシャる可能性あるし何様だって話になる

伝説になった鳥山に口出せるのは鳥山に口出せるだけの実績のある人間か過去の戦友くらいだし
それも鳥山側が異常に歩み寄らんと成立しない

>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
勝手に改造　700万部
これ売れてないとかジャンプ漫画の上澄みしか読んでないんか？

>>編集なしの漫画雑誌もすぐぽしゃったし立場上の第三者の視点って超重要なんだな
>前から思ってるけどアレはどう考えても編集者の有無は無関係だ
ギアの失敗に関してはそれ以前の問題だからね…

スレ画は名言みたいな扱いになってるけど
描きたいものを描かせないのが仕事じゃなくて
面白い漫画を描かせるのが編集の仕事だろうが！？

ワナビ崩れが編集憎む

好きなもの描きたいならネットで発表してバズればいいじゃん

つーかそれこそマシリトなんかむしろ鳥山に編集者不信を植え付けた側だよなって思う
鳥山明がすごいと言ってたのむしろDBの２代目編集者だし

>>>編集なしの漫画雑誌もすぐぽしゃったし立場上の第三者の視点って超重要なんだな
>>前から思ってるけどアレはどう考えても編集者の有無は無関係だ
>ギアの失敗に関してはそれ以前の問題だからね…
なにがあかんかったの？

「編集なんていらねー！売れたのは俺の力！」っていう漫画家の勘違いって散々ネタとして擦られてるが本人の立場になると俺だけは違うと思っちゃうのかな

>好きなもの描きたいならネットで発表してバズればいいじゃん
実際それで商業的にヒットした漫画が結構出てきてるんだから
むしろ編集者不要論に行き着きかねないんでは
俺は不要までは思ってない

>描きたいものを描かせないのが仕事じゃなくて
>面白い漫画を描かせるのが編集の仕事だろうが！？
面白いもん書かせるのは講談社系の編集の仕事だろ
ジャンプの作家は自分の才能で面白いもん書くもの

>それは前半面白くて後半はグダグダなるジャンプの殆どに刺さるのでは？
少なくともジャンプにはアンケート制度があって本当にグダっててつまらなくなったら看板だろうが容赦なく落とされるからそっちと照らし合わせないと
ネットのご意見だけで適当なこと言うと実情と合わなくておかしな事になるだけだな

>「編集なんていらねー！売れたのは俺の力！」っていう漫画家の勘違いって散々ネタとして擦られてるが本人の立場になると俺だけは違うと思っちゃうのかな
逆に編集者の力なら
その編集が付いた漫画全部一定のヒットしてないとおかしな事になるな

まあ呪術が理屈並べるけどポンコツ漫画なのは透けてたよ
当時言うと叩かれたけどな

>スレ画は名言みたいな扱いになってるけど
>描きたいものを描かせないのが仕事じゃなくて
>面白い漫画を描かせるのが編集の仕事だろうが！？
「描きたいものを描かせたら独りよがりになって失敗します
ちゃんと面白いものを描かせるのが仕事だよ」
って意味だろ？

>少なくともジャンプにはアンケート制度があって本当にグダっててつまらなくなったら看板だろうが容赦なく落とされるからそっちと照らし合わせないと
近年のジャンプはアニメ化控えてるはずの作品が平気で後ろ行ったりするから混乱する

鬼滅の刃の初期編集なんかは不在だとヒットしてないと思わせられる内容だったな

>「描きたいものを描かせたら独りよがりになって失敗します
>ちゃんと面白いものを描かせるのが仕事だよ」
>って意味だろ？
日本で一番売れた漫画家と二番目に売れた漫画家が好きなもん描けつってんだから
単なる勘違いだよな

>まあ呪術が理屈並べるけどポンコツ漫画なのは透けてたよ
>当時言うと叩かれたけどな
まあツッコミどころ満載だけどキャラの建て方は良かったよ
あとあの作者ネットのこと気にしすぎなんだよ
最終巻のあとがきとかかなり凹んでたじゃん

>No.1302008013
サムライ8？

>>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
>勝手に改造　700万部
>これ売れてないとかジャンプ漫画の上澄みしか読んでないんか？
南国が800万で絶望が600万だからね

>むしろノリノリで描いてるように見えるが…絶好調だろ…
それがつまんないって話だよ
過去作に比べたらまるでもの足りん

>>好きなもの描きたいならネットで発表してバズればいいじゃん
>実際それで商業的にヒットした漫画が結構出てきてるんだから
>むしろ編集者不要論に行き着きかねないんでは
>俺は不要までは思ってない
どれくらい出てきてんのの具体的に？
ワンパンマンちいかわくらいしか思いつかん

>>>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
>>勝手に改造　700万部
>>これ売れてないとかジャンプ漫画の上澄みしか読んでないんか？
>南国が800万で絶望が600万だからね
えっこれ衝撃だわ
絶望その10倍くらい売れてると思ってたし南国が思ってた倍以上売れてる

>鬼滅の刃の初期編集なんかは不在だとヒットしてないと思わせられる内容だったな
鬼滅始まったときもジャンプじゃなくて
アフタとかの方がいいんじゃねって言われてたからな

>どれくらい出てきてんのの具体的に？
>ワンパンマンちいかわくらいしか思いつかん
その２作だけでも普通に十分反論の論拠になるような
俺はバカにしてるがなろう小説群だって同じだろう

そもそもスレ画は作中では超無能編集なわけだが

>絶望その10倍くらい売れてると思ってたし南国が思ってた倍以上売れてる
6000万部ってベルセルク級じゃねーか
そりゃ無理だよ

>>>そもそも絶望以外ヒットと言えるのか？
>>勝手に改造　700万部
>>これ売れてないとかジャンプ漫画の上澄みしか読んでないんか？
>南国が800万で絶望が600万だからね
単巻数万もいかない漫画ゴロゴロしてんのにすげえな

>No.1302008573
なろうはむしろ読者のこと気にしまくってるのがヒットしてて
好きに書いてるのは埋もれることのが多いイメージあるわ

絶望先生そもそももう絶版だし…

>>どれくらい出てきてんのの具体的に？
>>ワンパンマンちいかわくらいしか思いつかん
>その２作だけでも普通に十分反論の論拠になるような
>俺はバカにしてるがなろう小説群だって同じだろう
なろう漫画は編集主導だが？

絶望先生30巻あるのに改造より売れてなかったんか

なろうのヒットは小説のヒットだ
なろうコミカライズのヒットは編集主導だ

編集者の言う通り読切からブラッシュアップしたら見所が失くなったなんて笑い話も聞いたし
結局は編集の質や得意分野も作家と噛み合わなきゃ意味が無いって事で

(漫画知らんくせに語るとしあき)最低でも一億部行かなきゃヒットじゃねーよ

>なろうのヒットは小説のヒットだ
>なろうコミカライズのヒットは編集主導だ
さらにコミカライズの方が原作の何十倍もヒットしてるのよね

>絶望その10倍くらい売れてると思ってたし南国が思ってた倍以上売れてる
１０倍は流石にあれだがどれかしら1000万部行ってるのあると思ってた

>>なろうのヒットは小説のヒットだ
>>なろうコミカライズのヒットは編集主導だ
>さらにコミカライズの方が原作の何十倍もヒットしてるのよね
編集有能じゃん