コメント

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1. 1 名無しのプログラマー 2024年01月02日 09:41 ID:7Y5x9jo.0
   製薬も生成ＡＩ使ってるんだし、宗教で使えないもの増えていくな。
2. 2 名無しのプログラマー 2024年01月02日 09:52 ID:gyarRTn00
   名前出してる過激派反AIって有名な人知らんから、あっち系の人らより更に陰謀論者寄りのイメージ
3. 3 名無しのプログラマー 2024年01月02日 09:58 ID:udnPmgCt0
   分からなくても慣れてしまえば怖くなくなる
4. 4 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:00 ID:D97yXNaz0
   ワイ絵描き　公言はしないが生成AI活用中
5. 5 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:04 ID:p5BxF6pa0
   よくわからんものは怖いよね
   
6. 6 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:10 ID:vNiQQKyl0
   今　こ　そ　叫　べ　！
   
   　　　　　　全　て　の　原　発　を　廃　止　し　ろ　！
   
   【 ジ ブ リ 屋上に幕「 原発抜きで映画を 」】
   「考えなければならないのは、プロメテウスの火をどうしたらコントロールできるか。私はこの地を一歩も退かないと決めています」と語った。www　alterna　co　jp/5932/ 　
   
   【反原発を表明したスタジオジブリ、作品に込められたメッセージ】
   　今後、より強く　反　原　発　、自然エネルギー回帰のメッセージを訴えたジブリ作品が企画されるかも　
   npn　co　jp/article/detail/43441500　
7. 7 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:11 ID:H8MMjwg70
   側から見るぶんには反AIも反AIガー言ってる奴も両方馬鹿やぞ
8. 8 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:12 ID:aqFZgf2p0
   デジタルでイラスト書ける人のほうが生成AIは使いこなせるだろうな
   完全手書きオンリーの人はAI以前に時代に乗れてなかった
9. 9 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:12 ID:EMqiwvXA0
   >>4
   一番賢い
10. 10 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:13 ID:ueNeLjVA0
    まあ、例えば料亭で滅茶苦茶美味い料理が出てきて、どんなシェフが作ったんだろうと厨房を覗いたらロボットが動いていた、ってガッカリ感は理解できなくは無い。
    なんだかんだ便利だから俺もAI使いまくってるけど。
11. 11 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:15 ID:iS541Xt00
    AIではないモノをAIだと言い張っているところ
12. 12 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:17 ID:Pyixb2oz0
    俺が無職になるからから俺が死ぬから
13. 13 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:19 ID:0qXYPtcF0
    一番言われてるのは著作権侵害ってことだな
    スーパーマリオの絵を1万個学習させたAIにスーパーマリオっぽい絵を出力させてオリジナルイラストだと主張するのはアウトだろみたいな、確かに言わんとしてることは凄くよく分かるが
    根っこの部分にあるのは著作権とか関係無しに「なんか気に食わないから」だろうなとは思う
14. 14 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:20 ID:fXC4RGKm0
    >>7
    どっちもどっち論に持っていきたいんだろうけど
    反AI派の言い分は支離滅裂で幼稚だからな
15. 15 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:23 ID:JYrd.JGa0
    今まで手作業で田植えしてた農家が機械でより生産性あがるみたいな話ならいいけど
    今まで絵業界支えてきた絵描きが路頭に迷う様な技術は普通に考えてアカンやろ。
    それでなくてもただの無断拝借トレス＆コラ製造機やのに
16. 16 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:24 ID:fXC4RGKm0
    >>13
    そりゃ手書きでも既存のキャラに酷似したキャラをオリジナルキャラですと言い張れば著作権侵害ですし
    それはAIだけの問題じゃないでしょ。そもそも、なんでわざわざマリオ一万枚を学習してマリオと似た絵を出力するという特殊な状況に限定しているのかが意味不明。それは明らかにマリオに似せに行く気満々じゃん
17. 17 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:27 ID:aE9EKwzI0
    反AIもAI称賛も本質的なことを理解していない人の方が圧倒的に多いから
    それを俯瞰で眺めているのが一番楽しいよ
18. 18 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:30 ID:CLmb8XK10
    AIがディープラーニングやアルゴリズムから脱してないのが腑に落ちん
    それはAIなんか？自立した自我を持つのがAIなんじゃないのって思う
19. 19 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:31 ID:rRXfXPzE0
    >>15
    突きつめれば田植えだって人手が少なくて済む分、仕事が奪われる人間が出ると思うんだけど
20. 20 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:32 ID:1MYLlQu50
    >>16
    萌え絵のAI絵界隈はそんなんばっかりだろ
    人気絵師の絵ばっかり食わせて似た絵柄で出力させてる
    定位置に必ずウォーターマーク入れてたらそれまで出力されたりしてるし
21. 21 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:34 ID:oiEMK62G0
    AIを使い続けたら将来的には白紙しか出力されなくなりそう
22. 22 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:34 ID:o.CZ0VkW0
    フェイクニュース用のニセ動画とか作るバカが湧くからな
23. 23 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:41 ID:asEEFAGA0
    知的労働力の仕事がなくなるからだよ。
    経営者と営業と作業者だけで仕事ができる。
    事務員とか絵を描くだけの人とかセンスのない作曲家とかはみんな困るよね。
    
24. 24 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:42 ID:P97p7.1j0
    AIが嫌いなんじゃなくてAI使ってバカする奴が嫌いって話
25. 25 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:45 ID:EpwHZhIm0
    AIより劣った仕事しかできないひとが嫌がってるだけ
    自分達は食器とか、大量生産される工場生産のを便利に使い倒してるくせに、自分の手仕事を奪うのは許せないと無体なことをおっしゃるわけさ
    そんなら、絵筆から画材から、全部職人の手仕事の品だけを使わないと理屈がとおらん
26. 26 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:47 ID:fXC4RGKm0
    >>16
    あのね、何度も言われていることだけど大前提として画風や作風等の絵柄に著作権はない
    そして、現状の日本の法律では学習モデルを生成するのに画像の著作者の許可は取らんでもいいんだわ
    後、ウォーターマーク入れても云々っていうが、それを入れてたとしても何の法的拘束力もないぞ。ただし、AIの学習を妨害するツールがあるからそれを著作者が画像データに施すのは自由だぞ
27. 27 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:50 ID:tXsbrjUL0
    AIに自分らの利権が奪われてる連中がファビョってるだけの話
    要は、三流の二次創作同人ゴロが、自分らにしか出来ないと思いこんでた事がAIに簡単に出来る仕事だという事が判明したから、実力ではなく政治的に排除しようとしてるだけの話
    そもそも、二次創作自体に正当性は無いからな
    あくまでも、公式に黙認されてるだけの話
28. 28 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:51 ID:IusdxVEW0
    AIの到来が産業革命と同じってよく言われてるけど悪い意味で全然違うんだよな
29. 29 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:51 ID:cBvJ2.RT0
    AIがやってることは人気商品のコピーとセット売り
    あっちの人気イラストの「顔」と、こっちの人気イラストの「衣装」と、この人気イラストの「背景」を合体させてる絵をでっちあげてるだけ
    
    AIがイラストレータのピラミッド下層を破壊したら、ピラミッド頂上の高さまで下がる
    今はまだ過渡期だからピラミッドの高さが維持されてるが長期的には文化を破壊する
    
    今3秒で考えた反AIの理屈です
30. 30 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:52 ID:3TxqEgwh0
    >>12
    職は奪っても労働を奪ったりはしないから安心して働け
31. 31 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:53 ID:3TxqEgwh0
    >>22
    重罪じゃん
    犯罪者は犯罪者であり道具は道具
32. 32 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:54 ID:3TxqEgwh0
    >>28
    その全然は説明できるのかと
33. 33 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:57 ID:PkF.IeVU0
    AIに注文しただけの奴が、AIが作ったもんを勝手に転売して金を得ているのは違うと思う
34. 34 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:57 ID:.v..AjHp0
    反ai陰謀論者の中には汎用人口知能が完成できること信じてる奴いるからな
35. 35 名無しのプログラマー 2024年01月02日 10:59 ID:Rb9lJ9bW0
    スレタイしか読まないバカってのはよくいるけど
    反AIはスレタイすら理解できないレベルのバカだからヤバいんよ
36. 36 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:00 ID:0qXYPtcF0
    価値観の転換が起きるだけだな
    AI出力された超美麗イラストによって、美術畑のトップ絵師の価値が落ちる一方で
    ちいかわみたいな作品はむしろAI出力した所でオリジナルの価値は落ちない
37. 37 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:04 ID:quKiCYjr0
    ゲーム実況者・二次創作者「人の褌で相撲を取るな！フリーライドすんな！」
    
    お前ぇー…
38. 38 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:04 ID:V1xqK.cz0
    反ワクチンもそうやけどそれに対する知識がない人ほどよく叩くのはなんでなんやろな
39. 39 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:06 ID:Fw.zI8q.0
    反AIじゃないけど、AIは資本家が労働者を減らすための道具として見てるからどーでもいー
    求めてるのは、空調ジャケットや電熱ジャケットくらい安価で気安く使えるパワードスーツ（アシストジャケット）ね
    荷下ろしや介護が劇的に楽になる
40. 40 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:06 ID:D97yXNaz0
    >>36
    SNS全盛の辺りから絵の「上手さ」の価値が少しずつ落ちてるのは肌感覚であるわ
41. 41 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:08 ID:R.99o.Mt0
    AIが駄目だ、ってんじゃ無くて問答無用で押し込んで来るマニアが気に入らないんだ。
    
42. 42 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:08 ID:gPEuwUbd0
    >>1
    共産主義望む奴って中国、北朝鮮、ロシア見て言ってるんか？
43. 43 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:09 ID:EMqiwvXA0
    >>24
    反AIは、絵柄パクやディープフェイク生成しなくても、ただ使ってるだけで叩きに行くから異常
44. 44 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:12 ID:buYatWHI0
    >>38
    未だにワクチンを信じてるお前の方が知識がないぞ。
45. 45 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:15 ID:0wghuzWB0
    >>14
    そういうのはただの君の主観だよねって話
    お互いマナー悪い奴目立つし両方幼稚だよ
46. 46 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:15 ID:CNdnA8tZ0
    人の仕事が無くなるからかな。
    モデルとかカメラマンとかアナウンサーとか。
47. 47 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:15 ID:buYatWHI0
    反AIって、今の時点で明らかに仕事を取られてる絵師だとかが無理筋で言ってるだけだろ。
    AIで仕事が楽になる人はいると思うが、自身が完全に用済みになっちゃう人っていうのはまだごく少数。
48. 48 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:19 ID:Ve5cPVB.0
    なんぼクチだけ言っても無理
    金にはかえられないから、使う奴は大量にいるんよ
49. 49 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:20 ID:Rb9lJ9bW0
    >>45
    反AIの悪行はマナーが悪い程度の表現じゃ収まらないんだよなぁ
50. 50 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:23 ID:qWEhHrno0
    AIという新しい道具の導入は別にええと思うし結局は使い方次第やろ
    十把一絡げにダメダメ禁止ってのも頭が硬すぎるし逆にAIだからって何してもいいわけじゃない
51. 51 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:23 ID:IusdxVEW0
    >>32
    産業革命では手作業だけだったのがAIは知的な作業と意思決定まで自動化してしまうのが怖い。
    
    AI to the Left, Crypto to the Rightって記事の受け売りだけど…
    
52. 52 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:25 ID:fXC4RGKm0
    >>49
    あいつら画像生成AIを使う企業に毎回意味不明なクレーム入れてるしな
53. 53 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:28 ID:e9dkoFHk0
    >>10
    その滅茶苦茶美味い料理を作るのに他の滅茶苦茶美味い料理屋で修行が必要なのは人間だろうがＡＩだろうが同じなのにＡＩがするとブチ切れるのが理解出来ないんだわ
54. 54 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:29 ID:H8MMjwg70
    >>49
    そんな事言いだしたら全然逆の事も言えるだろ…規約違反のskebで金稼ぎ始めたり作家個人に嫌がらせやフェイクニュース作ったりとかがたいした事じゃないならそうですかとしか言えんけど
55. 55 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:34 ID:3tAxn6Yp0
    簡単に翻訳できたり、効率的なリソース配分できるのが嫌なんだろ
    蹴鞠と馬車が大好き的な
56. 56 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:37 ID:ERqeLV.h0
    学習されない権利なんてもんが著作権法には存在しないってことを反AIは理解しなきゃいけないんだがなぁ
57. 57 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:40 ID:ERqeLV.h0
    >>54
    反AIは何の罪も犯していない人を指して犯罪者呼ばわりするからなぁ
    反AIは明確に法を犯してるヤツが多すぎるんだよ
58. 58 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:52 ID:v8mJ7cMD0
    自分の絵だけ食わせて使いたいんやが
    オフラインで仕様みたいなんないんけ？
    雑味を入れとうない
59. 59 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:55 ID:37FwelEt0
    働かなくていい世界が来るようにドンドンAIに進歩してもらいたいんだが
60. 60 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:55 ID:Rb9lJ9bW0
    >>54
    反AIのアホなところ（の一部）
    ・生成AIを利用した悪人とAI推進派を同一視してるところ
    ・問題ばかり起こしてる反AIとAI規制派を同一視してるところ
    
    そのあたりの区別がつけられないのは本当に反AIなんですよ
61. 61 名無しのプログラマー 2024年01月02日 11:57 ID:MM6veGb60
    adobeのfireflyにすら理由つけて叩いてるからな
    もはやAIが憎いだけ
    その癖、反AIのメイン層が萌え豚なのかNIKKEやブルアカは叩きません
62. 62 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:02 ID:b1j.2tue0
    >>58
    stable diffusionじゃいかんのか？
    寧ろ主流はオフラインだと思ってたが
    (Nobel AIとかは話題性はあったけど)
63. 63 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:05 ID:H8MMjwg70
    >>60
    なるほどとにかく脳死で反AIと叫び回ってる奴と戦ってる勢力みたいに考えればいいんだな 確かに反AIも頭おかしい奴多いからな俺が悪かったぜ
64. 64 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:16 ID:e9dkoFHk0
    >>46
    無くならないと思うわ
    初音ミクや自動音声が普及しても歌手もアナウンサーもいる
    
    結局人恋しいんだと思う
65. 65 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:20 ID:jU18vK5B0
    >>51
    手作業の自動化が良くて、知的作業の自動化が怖いってのもよくわからんがね。
    殆どの場合、属人化しただけの作業を知的作業と言ってるだけ。自動化できるに越したことない。
66. 66 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:30 ID:VtLwUjNI0
    使い方に問題があるんでないかな。
    AIそのものに反対はしないけど規制はいると思うよ
67. 67 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:32 ID:VtLwUjNI0
    AIって名前負けしてるよね。せめてバビル二世のコンピュータくらいになってから名乗って欲しい
68. 68 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:33 ID:EMqiwvXA0
    >>61
    ウマの親会社のサイバーエージェントも使ってるしな
69. 69 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:35 ID:fsxSIZ0f0
    ×AIが気に食わない
    〇AIを利用して汚い金儲けするGMKZAHが気に食わない
70. 70 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:49 ID:PFUxXqVY0
    >>58
    オフラインで自分の絵を追加、強化学習は可能だが、自分の絵だけってのは事実上不可能だよ。
    膨大な学習データが必要だから、一生かかっても賄えない。
71. 71 名無しのプログラマー 2024年01月02日 12:58 ID:.bQIWR820
    確かにそういう流れもあるな
    
    俺は無断学習のところだけが問題だと思ってるので
    自分が作った物を学習させて自分の代わりを作る事には何の問題も無いと思う
72. 72 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:00 ID:MbsCoOCq0
    絵師の大半が暇を持て余した主婦である以上、反AIは消えんよ。
    AIの工程は彼女らの否定だから、発狂し続ける。
73. 73 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:06 ID:ERqeLV.h0
    >>71
    自分自身が一体どれだけのものを無断学習して自己を作ったのかわかってるのか？
74. 74 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:07 ID:H5.7KH7T0
    絵が描ける（といっても素人レベルで大したことはない）という一点のみがアイデンティティの拠り所になってて
    ずっと気持ちよく選民思想に浸っていたのに
    AIでそいつらよりはるかにクオリティの高い絵を作れるようになったんだからそら発狂よ
75. 75 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:08 ID:C4RRFA.c0
    >>4
    生成AIを判定するAIもあるから、バレて炎上する前にバラして炎上したほうがマシかもしれんよ
76. 76 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:15 ID:gtld0kzU0
    >>75
    トレスやAI画像を自分で描いたと言う以外にも生成AIの使い方なんていくらでもあるやん
77. 77 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:18 ID:C4RRFA.c0
    >>61
    Adobe Fireflyすらダメだと言うなら、もう何を言っても無駄感ある
78. 78 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:19 ID:hnl8AQdr0
    AIに仕事を取られ雇用が無くなってしまうと困るからじゃない
    人間は食べて生きるために働いて生活をしてお金を消費し経済が回る
    AIは食べず24時間365日無休で無給で仕事をしてるから消費せず経済にお金が回らない
    
    例えば日本全国の電話担当のオペレーターとかクレーム対応、声優などが全部AIに変わってしまったら
    そこで働いていた数千万人の人の消費が無くなって経済が不景気になる、他の職もAIに変わっていて人が必要ないから他では中々働けないだろうし
79. 79 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:19 ID:VtLwUjNI0
    まぁフェイクとか安易に作りやすくなるから規制は入るんでないかなぁ
    
    EUは法整備しとる途中だけどそれ基準になるんでないの
80. 80 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:21 ID:uAzaHRIQ0
    有能ではあるが万能ではない
    得意分野なら人間以上だが出来ないことは出来ない
81. 81 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:24 ID:uAzaHRIQ0
    パクリとオマージュをAI自身が判別できないのが問題
    どう見ても丸パクリやんけってものをたまに出してくるからな
82. 82 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:32 ID:PoYYuJyB0
    >>63
    争いは同レベルでしか発生しないからな
    どっちもゴミカス
83. 83 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:33 ID:7Y5x9jo.0
    >>75
    ＡＩ使っとるやんけというツッコミ待ちの連中なんかな、芸人だな反ＡＩ
84. 84 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:36 ID:PoYYuJyB0
    >>65
    このレベルのやつはそもそもとしてメタ認知能力も低いんだろうな
85. 85 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:37 ID:zxsNMujg0
    >>1
    産業革命の時にミシン工場に殴り込みかけたやつらみたいなもんやろ
86. 86 名無しのプログラマー 2024年01月02日 13:45 ID:E0jbvibf0
    >>78
    そういうのは実際になってから言って
    
    フェミも同じようなことを言うんだけど仮定に仮定を重ねて「こうなったらどうするんだ！」っていうのは陰暴論っぽくて支持されない
    「女子高生の萌え絵を公共の場所で見れるようにして男児が勘違いして成長したらどうするんだ！」と本質が一緒なんだよ
87. 87 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:12 ID:Qoh94x7W0
    >>3
    まぁねー芸術で0から何も生まれない以外はデメリットないよ
    全て似た結果が先に来るだけだね
    
    扱えれば超絶な時短で稼ぐ資本主義特化のツールだからこれからあらゆる分野で使いこなせるやつが、特に個人が強いな
    ビットコイン1人で延々と自動で掘り続けるみたいな構図
    一種のチートツールに近い、まぁ金に変換する手順間違えなければ問題なく錬金術可能、まだ性能ゴミだけどね
88. 88 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:17 ID:Qoh94x7W0
    >>86
    実際
    もう人いらないしなぁ
    先進国の少子化って失業率高いから必要ないだろって感覚に近いし
    AIで賢い奴がAI独占してバカの仕事まで自動化したらますます失業率は高くなるよ
    まぁそんだけだな、そして今その段階が始まる
89. 89 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:24 ID:CepwgG2d0
    失敗しても都合の悪いことはAIのせいにできるようになるから
    今後絶対増えるよそういうの
90. 90 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:41 ID:1MYLlQu50
    安価に楽して美麗なイラストを手に入れられるようになったと思ったらその権利に文句言われ違法化されそうになった奴らの悲鳴が「反AI」
91. 91 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:52 ID:vRpXDAmG0
    単純に既得権益を奪われる不安があるからだろあるいは唯一の能力に簡単に追いつかれるのが怖いんだろ。当然実際奪われるだろうけど時間稼ぎしてる間に新しいことを見つけないと本当にどうしようもなくなっぞ
92. 92 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:53 ID:CvYbLa700
    単に「ターミネーター」「マトリックス」シリーズの観すぎだろ(テキト～)www
93. 93 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:54 ID:buYatWHI0
    >>78
    paypayの運営を儲けさせるのは嫌だとか言ってたアホもそうだけど、そのAIがなんのコストもかけずに成り立ってると思ってんのか。
    そのAIを運用するためにどれだけ裏方いると思ってんだ。ソフトだけでなくハード、インフラだって必要なんだよ。そのために生まれる雇用は無視だってある。
94. 94 名無しのプログラマー 2024年01月02日 14:58 ID:3ZISjzTS0
    AI推進側が著作権保護を気に入ってないのはわかる
    でも法は法
    そして機械学習で作り上げられたものは学習ソースに還元されるべきってのは社会的には自然な考え方と理解しないと規制はより強まるだけだ
95. 95 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:01 ID:1MYLlQu50
    残念だが現状のレベルだとまだ完成度の高いイラストや文章は継ぎ接ぎ意外に生成方法が無い
    もう2段階くらいのブレイクスルーが必要
    
    なんで文句言ってる絵師達は俺の絵を食わせるなってことなんだけど
    反AIガーって連中はこれ無視してるのな
96. 96 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:03 ID:Bja1DKBe0
    努力主義VS成果主義ってことだろ。
    額に汗をかいて働く人間が評価されないのは嫌だってこと。
97. 97 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:05 ID:ERqeLV.h0
    >>94
    むしろ著作権保護をガンガン無視してるのは反AI側じゃね？
    二次創作しまくりの底辺絵師ばっかじゃん
98. 98 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:06 ID:ERqeLV.h0
    >>95
    生成AIによる絵の生成過程見たことないの？
    あの作り方で継ぎ接ぎは無理だろ
99. 99 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:09 ID:ERqeLV.h0
    >>94
    法は法、それはむしろAI推進側のほうが納得している
    著作権に学習されない権利なんてものはない
    法ってのは反AIの自分ルールのことじゃないぞ
100. 100 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:12 ID:3ZISjzTS0
     >>99
     すぐそういうこと言う
     法の抜け穴を有利についてたら塞がれるだけってわからんかね
     愚かだ
101. 101 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:14 ID:ERqeLV.h0
     >>100
     いや、著作権で攻めるのは無理なんだって
     存在しない権利はどうやっても侵害できないんだから
     その方向で戦うならまず新しく「学習されない権利」を法的に作ることから始めないといけない
102. 102 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:15 ID:3ZISjzTS0
     >>97
     二次創作系はこういう危機を何度も乗り越えてるし、別に同じ人の一次創作が無いわけでもない
     AI推進側は耐性も自制心も無いから簡単に一掃されそうだな
103. 103 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:16 ID:3ZISjzTS0
     >>101
     だから著作権にそれも含まれるという広義の解釈喰らって終わるでしょ
     業界団体での規制しかないけど、こういうことしてるんだから無理だね
104. 104 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:17 ID:ERqeLV.h0
     >>102
     でも生成AI推進してる人たちって基本的に法に従えって言ってるぞ
     AUのやつで著作権侵害した画像を違法アップロードしまくってたのも反AIのヤツラだったし
105. 105 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:17 ID:ERqeLV.h0
     >>103
     その解釈はされないって文化庁が言ってたでしょ
106. 106 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:20 ID:ERqeLV.h0
     >>103
     著作権はお前が思ってるような権利じゃないから無理って話
     法は法とか言うならまずその法をちゃんと理解してくれ
107. 107 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:24 ID:3ZISjzTS0
     >>104
     こんなところで個別の違法アップロード問題について論じる意味は無いぞ
     現に二次創作は大幅に許容されてるし、ここに至るまで時間かかってんだよ
     AIも超えちゃいけないラインを超えたやつが問題になるのは当然
108. 108 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:25 ID:ERqeLV.h0
     >>107
     バリバリ違法の二次創作が許容されるなら、完全合法のAIが許容されない理由がないんだよなぁ
109. 109 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:25 ID:3ZISjzTS0
     >>105
     文化庁は法務省じゃないけどね
     個別の判例まで保証してくれるわけもないし、法が無きゃ立法されるまででしょ
110. 110 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:27 ID:ERqeLV.h0
     新聞や雑誌といった著作物で作ったちぎり絵が普通に合法の芸術なんだから生成AIが仮に複数の画像のキメラだとしても全然アリでしょ
111. 111 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:28 ID:3ZISjzTS0
     >>106
     法は解釈で時代に適応してる側面はある
     そこまで安定したものでもないのは違憲立法審査権の判断からわかると思うが
     やっぱりセーフ/アウトになりましたなんて普通にあるということ
112. 112 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:30 ID:ERqeLV.h0
     >>109
     法律は制作過程じゃなくて結果によって違法合法決めるから、手作りしようが生成AI使おうが違法な成果物は違法ってだけの話だぞ
     生成AIだけを縛る法律の立法とかどうやるねん
113. 113 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:31 ID:3ZISjzTS0
     >>108
     現実的には程度によるってことだよ
     AI推進側は機械的な馬鹿だからわからないみたいだけどね
114. 114 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:35 ID:ERqeLV.h0
     >>113
     国家や企業、研究機関が生成AI推す側なんで、もうこの技術が産まれてしまった時点でこの波に乗るしかない
     乗り遅れたらそれだけ他国から置いていかれるからな
     政治的にあらゆる国家が生成AIという技術を使わないという方針で固めたらワンチャンあるかもだけど、核爆弾ですらできないそんな合意ができるわけもなし
115. 115 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:36 ID:3ZISjzTS0
     >>112
     そういうのが日本ではこれから決まるところでしょ
     AI推進側が行きすぎた行為を繰り返した場合、そういう規制が始まるということになるだろう
     仮想通貨が最初どうで、今どうなったか知らないわけじゃあるまい
116. 116 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:38 ID:ERqeLV.h0
     具体的に反AIはどこを目標に活動してるのか全然わからんのよな
     規制規制って奇声あげてるけど、具体的にどんな規制を求めてるのかすらわからん
117. 117 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:40 ID:ERqeLV.h0
     >>115
     すでに生成AIについては十年以上前から日本では議論されてるんだ
     こないだできたばっかりで今から生成AIについて議論する！！なんてフェーズじゃないんだよ
118. 118 名無しのプログラマー 2024年01月02日 15:48 ID:ERqeLV.h0
     技術的問題、法的問題、倫理的問題をすでに終えたから生成AIは世に出されたわけで、反AIの主張は周回遅れなんだよなぁ
     今更変な規制を入れるなんてしたら、規制が入る前に学習しまくったデータを持つとこが超絶有利な格差社会に突入するだけだ
     誰もが平等な状態を維持しないと地獄を見るのは今新しい技術を嫌ってる側だぜ
119. 119 名無しのプログラマー 2024年01月02日 16:24 ID:4VgNhi0p0
     100年前にはミシンが発明されて同じ事が起こってる
     職人の仕事を奪うのか！ってさ
     そのもっと前には、食事用フォークが発明されて、神から与えられた手を侮辱するのか！と大問題になっている
     人間が歴史から学べることは、人間は歴史からは何も学ばない、ということだけ
120. 120 名無しのプログラマー 2024年01月02日 16:36 ID:wHmGF9sp0
     >>4
     背景の引用とかトレースとか大丈夫なの？
121. 121 名無しのプログラマー 2024年01月02日 16:41 ID:TuSuWK9y0
     >>117
     今議論されてることすら知らんクソボケか？ｗ
122. 122 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:01 ID:1MYLlQu50
     >>98
     お前ほんと無知だな
     細分化したパーツをすり合わせてそれっぽく見えるようにしてるんだよ
     だからつい最近まで角度変化や形状が複雑な手を描けなかった
123. 123 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:05 ID:1MYLlQu50
     >>118
     法的問題、倫理的問題は社会的な影響より技術の進歩が正義って開発脳が身内でザルな物を作ったから今問題になってる
124. 124 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:11 ID:iuMeg6HD0
     >>123
     問題問題って騒いでるやつが法律にも技術にも疎くてアホさらしてるだけだからな
125. 125 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:15 ID:iuMeg6HD0
     >>122
     生成AIには画像データ入ってないのになんのパーツを組み合わせるんだよ
126. 126 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:21 ID:8mDre7ib0
     >>123
     AIが法的に現状クリアされてるのって、ちゃんと推進派が活動して、掴み取った結果なんだから、そりゃぁAI推進派が有利な法解釈になってるよね
     
     こんなAI有利な状況の中、生成AI規制すんのか
     現状その立法機関にちゃんとAI規制を出来るだけの人材現状いなくね？
     
     次の選挙とかに向けての準備してるとか、ロビーイングしてる団体とかあんの？
127. 127 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:32 ID:YUGysllj0
     反AIが言ってる問題ってお絵描き村のローカルルールでしかないじゃん
128. 128 名無しのプログラマー 2024年01月02日 17:47 ID:YUGysllj0
     反AIがテロリズムで動くせいでその口から出てくる倫理観とかモラルとか遵法精神とかにまったく信用が置けないんだわ
129. 129 名無しのプログラマー 2024年01月02日 18:08 ID:37PU9r7Y0
     反AIの中でクリーンなAIを作って欲しいからってのほとんどいない
     AIが憎くて憎くて仕方がない奴らばかり
     クリーンなAI求めるんなら使ってる人じゃなく作ってる人に言わなければならないのに現実は使ってる人を誹謗中傷するだけ
     この様子だとクリーンなAIができても使ってる人を誹謗中傷するだろうな
130. 130 名無しのプログラマー 2024年01月02日 18:57 ID:tmubpuh40
     >>125
     横からだけど、AI自体に画像データが入ってなくとも例えばGoogle等にある画像を選んで使用するという仕組みにすればパーツの組み合わせは出来るのでは？
     問題はAIに画像データが入ってるかではなくAI絵を作るために他人の著作物である画像データを使用したか否かなのだから。
131. 131 名無しのプログラマー 2024年01月02日 19:34 ID:Bja1DKBe0
     著作物に関しては、真似ていても真似ていなくても似ていると「判定」されれば著作権違反。
     真似ていても似ていなければ著作権違反では無い。シンプルにそういうもの。
     パーツを利用していようがいまいが、最終的な成果物が似ているかどうかが全て。
132. 132 名無しのプログラマー 2024年01月02日 19:48 ID:ERqeLV.h0
     >>130
     ぶっちゃけ君が思ってるようなやり方のプログラム構築するほうが難しいと思うよ
133. 133 名無しのプログラマー 2024年01月02日 21:37 ID:1xLeypuy0
     公式が二次創作禁止してるなら勝手にネットに上げるべきじゃない
     創作者が取り込み禁止にしてるなら勝手に取り込むべきじゃない
     論点になってるのは勝手に取り込む行為であってイラストAIの利用自体を禁止したいわけじゃないだろう
     自分の絵柄を覚えさせてサポートツールとして使うのがベストだが、現状は誰かの絵柄に似ているイラストを大量生産している絵を描けない人達がたくさんいることが問題
     そりゃ盗人呼ばわりもされる
     
134. 134 名無しのプログラマー 2024年01月02日 22:04 ID:QscvTISE0
     >>132
     それが難しいかどうかはさておき、もしもそうだったらパーツの組み合わせはされるよね？
     つまり例えAI内部に画像データがなくても既存データのパーツの組み合わせをする方法はあるって事。実際、君が知らないだけでその難しいのをやってるのかもしれないし。君が思ってるより簡単に出来るのかもしれないし。
     AI絵はオリジナルで無から生み出してるって思いたい気持ちも分かるけど、同じ場所に人のサインやロゴまで出力しちゃった例もあるんだからどうであれ少なくとも人の画像データを使っているのが存在してるのは確実だよ。
135. 135 名無しのプログラマー 2024年01月03日 01:49 ID:liFNq7As0
     仮にAIが完全合法なら
     何でAIを使ったマンガもラノベも
     ほとんど出版されてないんですかね…
     
     いい加減現実みよ？
     グレー過ぎて使い物になんないって事だよ
136. 136 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:06 ID:wvJfDIPi0
     >>134
     されるよね？じゃないんだよ
     生成AIのロジックは公開情報なんだからそれをちゃんと読み解けば内容わかるだろ
     君が適当に妄想したような架空AIじゃなくて、現実に存在するものを評価しろ
137. 137 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:09 ID:wvJfDIPi0
     >>135
     なんでほとんど出版されてないかって、まだ出始めたばかりで新しい技術を簡単に使いこなせる人間なんてほぼいないってだけだろ
     でもプロはちょこちょこ利用して活用の道を模索してるみたいだし、数年後にはAI使った作品も多くなってくるんじゃないか
138. 138 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:25 ID:liFNq7As0
     >>137
     残念ながらイラスト・ゲーム業界は
     AIには厳しい目を向けてて
     
     プロが企業依頼を受けるときはほぼ、
     「AIを使用しない」様に釘を刺されてる
     
     企業からしたらイラストレーターへの
     人件費なんて高が知れてるから
     わざわざ炎上リスクのある中品質AIを
     使う必要がないんだよね
139. 139 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:37 ID:wvJfDIPi0
     >>138
     でも現実はそうなってないじゃん
     AIが作ったのをそのまま採用することはないけど下書きとか構図アイディアとかには使えるし
140. 140 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:39 ID:liFNq7As0
     >>119
     盛り上がってるとこ悪いんだけど
     ミシンの発明は1790年だぞ
     
141. 141 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:42 ID:wvJfDIPi0
     >>138
     ゲーム業界がAI利用に厳しい目を向けてるってどこ情報よ？
     大手こそガンガン使っていってる側だぞ
142. 142 名無しのプログラマー 2024年01月03日 02:55 ID:liFNq7As0
     >>139　
     自分で答え言ってるじゃん
     「AIが作ったのを
     そのまま採用することはない」
     
     企業依頼でAI絵はそのまま使えない、
     グレー寄りのモノだってさ
     
     まぁ現実でそうなってない、って
     思い込むのは君の勝手だけどね
     ぜひAI神絵師を目指すといいよ
143. 143 名無しのプログラマー 2024年01月03日 03:01 ID:ykvW.dGz0
     キレてる奴のほとんどが同人作家とかみたいな二次創作系でそもそもやってることが既存の絵柄と設定を著作権無視して利用してるわけだからAIは相当脅威なんだろ
     一次創作者からしたらAIも同人ゴロも迷惑度で言えば同じ
144. 144 名無しのプログラマー 2024年01月03日 03:04 ID:wvJfDIPi0
     >>142
     グレーよりじゃなくて、細部の修正とかは人の手でやったほうが早いってだけの話
     
     そして何より勘違いしてることは、AIで絵を作ってる人は「絵師」なんて目指してない
     絵描きは絵を描くことがゴールかもしれないが、AIユーザーはAIが作った絵を使い次の工程をしていく
     絵描きのゴールである「描き終わった絵」はAIユーザーにとってはただの途中経過にすぎないんだ
     誰も絵だけしか作れない存在なんて目指してないんだよ
145. 145 名無しのプログラマー 2024年01月03日 03:06 ID:ykvW.dGz0
     >>94
     著作権の話したら版権元に黙認してもらってる同人ゴロが全滅するから悪手だよ
146. 146 名無しのプログラマー 2024年01月03日 03:32 ID:liFNq7As0
     >>144
     結局AI絵がグレー寄りで
     企業では使えないって事に
     反論できてないじゃん…
     
     それに「AIが作った絵を使い次の工程をしていく」って具体的に何？
     言ってる事が漠然とし過ぎだよ
     
     AI遊びもいいけど少しは学業に
     精を出すべきだと思うよ
     もう眠いから寝るわ
147. 147 名無しのプログラマー 2024年01月03日 08:21 ID:wvJfDIPi0
     >>146
     グレーっていったい何を言ってるんだお前？
     合法なんだからホワイトだよ
148. 148 名無しのプログラマー 2024年01月03日 08:38 ID:O5gPzDAl0
     一番の問題はフェイク画像作られて拡散される事なんだけどそれも鑑定する術があるからね
     だからってフェイク画像作っていいなんて話にはならないけど、AI画像生成を根本から否定するのはアホよな。
149. 149 名無しのプログラマー 2024年01月03日 09:12 ID:wvJfDIPi0
     フェイクなんて手描きやコラでもできることだからな
150. 150 名無しのプログラマー 2024年01月03日 09:26 ID:Lchajn0R0
     AIへの嫌悪感だね
     AIは商品の販促宣伝文句か企業の株価対策として使われ利用され続けた歴史があり、AIにウンザリしてない層が常に持て囃す。そうじゃない層また懲りもせずAI AIかよと
     検索クロールプログラム狂騒とか論外
     
151. 151 名無しのプログラマー 2024年01月03日 09:42 ID:wvJfDIPi0
     >>146
     企業では使えないってもう使ってるとこは使ってるじゃん
     AI事業なんてそれなりに規模あるし、導入の検討すらできてないのなんてパワーのない中小くらいじゃないの？
152. 152 名無しのプログラマー 2024年01月03日 11:16 ID:wvJfDIPi0
     >>146
     ノベルゲーの挿絵とか音声ソフトの表紙とかすでにたくさんAIが作った絵を利用した作品なんていっぱいあるぞ
153. 153 名無しのプログラマー 2024年01月03日 11:19 ID:wvJfDIPi0
     絵がメインテーマじゃない作品なんていくらでもあるのに、画集や漫画以外の作品を格下扱いしたりするのが絵師界隈の傲慢で糞なところ
154. 154 名無しのプログラマー 2024年01月03日 12:21 ID:7nBcmT.n0
     >>136
     君が難しさの話をしたからだよ。
     難しいかどうかではなく外部から画像データを使用する事は可能だよねって話。
     んで、最近もとあるAIがトレーニングの為に使ってるオープンデータセット内に児童の画像が入ってたと判明されていたよね？
     つまりこれってAI内に画像データがなくとも外部からのデータを使い生成出来るって事なんだよ。そういうような仕組みが既にあるんだよ。
155. 155 名無しのプログラマー 2024年01月03日 12:29 ID:wvJfDIPi0
     >>154
     お前、まったくAIの仕組み理解してないじゃん……
     妄想で話す前にもうちょっと調べようよ
     
     ちょっと考えたら数十億枚の画像データにネットとか経由してアクセスしながら作成なんてやってたらとんでもない通信量と時間が必要になって一般ユーザーがホイホイ使える代物になるわけないやんけ
156. 156 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:09 ID:96wYAN3n0
     >>155
     「AI データセット スタンフォード」と検索すれば出てくるから君こそちゃんと調べておいで。
     多くのAIが同データを使いデータセット内の数十億のデータ(画像リンク等)から学習、トレーニングをしてると言われてるから。
     これはつまり、例えAI内部に画像データがなくとも他人の画像を使って生成出来るって事。
     君だけの勝手な憶測と考えが世の中の全てとは思わないことだよ。
     もう一度言う、君こそちゃんと調べておいで。
157. 157 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:14 ID:wvJfDIPi0
     >>156
     全然ちげーよ
     お前、聞き触りのいい部分だけ切り抜いて実際のシステムについては何も調べてないだろ
     
     お前が考えてるような機能が本当に実装されてるとしたら、それは生成AIなんかよりよっぽど凄い技術が新しく存在してないと無理なんだって
158. 158 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:21 ID:GdjscILN0
     本能的に自分の社会的な存在価値を消滅させるって理解してるからやろ
     例えば会計士や税理士とかからすれば現時点でさえガチれば全てとは言わずともかなり仕事を奪われかねないし
     これ以上AIが進歩したら確実にお株を奪われて、今まで社会的強者だったのに一転スキルのないただの人になりかねないからな、どんな分野であれ自分のアイデンティティを構成している属性を奪われそうになったら恐怖を抱くやろ、抱かないのは俺たち無職くらいや
159. 159 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:23 ID:wvJfDIPi0
     AIがデータセットに対して行ってることは分析であって、切り貼りしたり編集したりする機能ではなくね？
160. 160 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:38 ID:wvJfDIPi0
     >>156
     生成時に外部データを参照とかしてなくね？
     お前が言ってるのは学習時の話じゃないのか
161. 161 名無しのプログラマー 2024年01月03日 13:57 ID:VOUgFePj0
     >>157
     違うと思うならちゃんと根拠を出そう。
     AIは事実として外部のデータセットを使って学習もしくは生成をしていると書いてあるんだから君はAIは外部の画像データを学習等に使っていないという根拠を出さないと君がただ無知で個人的な憶測等で否定して駄々こねてるだけになるよ。
     
     こっちは最初からGoogle等から集めた外部のデータを使用する仕組みにすればAI内部に画像データがなくても他の画像データを学習、生成等に使うことは可能って話をしてるからそれが正しいということはスタンフォード大学の記事で確定したよ。
     君もしかして、こっちが「AIは一回一回Googleからわざわざ検索して1枚ずつ選んで学習して1枚ずつ合成して生成してるんだ！って言ってる」って思ってる？
162. 162 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:06 ID:VOUgFePj0
     >>160
     生成時に外部データ画像データをどうしてるかは分からないと仮定しても、AI内部に画像データがなくても外部の画像データを学習(使用)しているのはまず確定だよね？
     つまりAI内部に画像データがなくとも既存の画像データを組み合わせる事は出来るってことではあるよね？(AIが組み合わせで生成をしているかどうかは次の段階の話になるが)
     ※125は「生成AIには画像データ入ってないのになんのパーツを組み合わせるんだよ」と言ってたから外部から画像データを取り込めば可能って話をしたんだよ。
163. 163 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:18 ID:wvJfDIPi0
     >>162
     どういう手順で組み合わせるって考えてるの？
     組み合わせるってことは、まず完成形の図が出来上がってないと必要なパーツを外部データから適切に検索するってことだよね？
     これじゃ手順があべこべだよ、完成形の図がすでに出来上がってるのに外部パーツを必要とする意味がないじゃないか
164. 164 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:20 ID:wvJfDIPi0
     >>163
     ＞組み合わせるってことは、まず完成形の図が出来上がってないと必要なパーツを外部データから適切に検索するってことだよね？
     
     組み合わせるってことは、まず完成形の図が出来上がってないと必要なパーツを外部絵データから適切に検索できないよね？
     だな
165. 165 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:27 ID:wvJfDIPi0
     >>162
     組み合わせて作るってことは、例えば人間が色紙を組み合わせて絵を作るとするとだよ。
     まず、頭に出来上がりの絵を思い浮かべる。
     次に、必要な色の色紙を揃える。
     最後に、切ったりして組み合わせて張り付ける。
     って言う手順になると思うんだけど、これが生成AIだと出来上がりの絵が思い浮かんだらそのまま出力すればいいだけの話でしょ。
     色紙を外部の画像データだとすると、外部データを必要とするタイミングがないよね。
166. 166 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:28 ID:VOUgFePj0
     >>164
     ＞組み合わせるってことは、まず完成形の図が出来上がってないと必要なパーツを外部絵データから適切に検索できないよね？
     
     人間の指定した要素が入ってる(例えばタグ付けされてる所にあるデータ等)を組み合わせて出来たものを人間が完成形として選んでるんだよ。
167. 167 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:36 ID:wvJfDIPi0
     >>166
     そんなことどうやってやるの？
     もしかして画像データを検索して、いくつかの絵を混ぜて整えてるとかいうのを考えてる？
     それは拡散モデルの仕組みと違わないかな
168. 168 名無しのプログラマー 2024年01月03日 14:46 ID:wvJfDIPi0
     いちいち画像検索するとかアホか
     何のために学習したんだよ
169. 169 名無しのプログラマー 2024年01月04日 01:43 ID:IR0Zytnz0
     >>167
     全てそうとは言わんがそれに近しい事をしているAIもあると思うよ。
     んで逆に聞くけど既存のデータなし組み合わせなしでどうやってイラストを似せるの？
     イラストレーター名を入れたりするとそのイラストレーターに似た絵を出してくれるわけだけど。
     しかも同じ場所にサインまで入れちゃってる例がある訳だけど。時には90%以上くらい既存の画像と同じ画像を生成してたりするわけだけど。
170. 170 名無しのプログラマー 2024年01月04日 02:20 ID:IR0Zytnz0
     >>165
     いや、そもそもAIは出来上がりの絵は思い浮かべないよ。
     AIが出力した画像を完成だとしているのは第三者の人間だからね。AIは指示された要素が含まれたデータを指示通り+決められた動き通りに組み合わせてるだけ。人間の指示通りこれとこれを合わせたらこうなったけど、どう？ってしてるだけ。
     外部の画像データすら否定してるけど、外部というか他の画像データを使わないなら学習やデータセットってなんだよってならない？
     AIに学習させるには必ず画像のデータが必要になるわけなんだが。なにも学習してないAIに多くの人がミッキーと認識出来る絵を一発で描かせられると思う？
171. 171 名無しのプログラマー 2024年01月04日 08:44 ID:zgWPvfjJ0
     >>169
     学習のことを根本的に誤解してるなコイツ
172. 172 名無しのプログラマー 2024年01月04日 08:52 ID:zgWPvfjJ0
     反AIってオープンソースなりなんなり読めばわかることをまったく調べずに妄想を論拠に批難してくるから始末に負えないな
     陰謀論者とか反ワク、フェミと同類
173. 173 名無しのプログラマー 2024年01月04日 10:09 ID:zgWPvfjJ0
     >>170
     学習は画像データのコピーや加工とは違うぞ
174. 174 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:02 ID:0xe0Tzik0
     >>171
     ん？こっちは既存の画像データなしでどうやって似せるの？って話をしてるんだけど？
     何で学習の"仕方"の話をしようとしてるの？
     君が言ったのは「生成AIには画像データ入ってないのになんのパーツを組み合わせるんだよ」だよ？
     こっちが言ってるのは内部に入ってなくても外部の画像データがまとめられてるデータセット使ってるよね。って言ってるんだよ。
     そこについては反論出来ないっぽいしとりあえず外部の画像データの使用は認めてるってことでいい？
175. 175 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:06 ID:zgWPvfjJ0
     >>174
     生成実行の時に外部のデータを参照してると思ってるの？
     具体的にそんな処理をしている生成AIってどれ？
176. 176 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:06 ID:0xe0Tzik0
     >>173
     学習がコピーや加工かどうかは一旦置いとくとして、その前に君は「外部データを必要とするタイミングがないよね」って言ったけど、外部の画像データを必要とするタイミングはあるよね？ないと似た画像作れないし学習すら出来ないもんね。まずそこは間違いだったと認められる？
177. 177 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:07 ID:zgWPvfjJ0
     >>174
     生成時にはデータセットなんて使わないだろ
178. 178 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:08 ID:zgWPvfjJ0
     >>176
     学習時の話と生成時の話をごっちゃにしてるな、お前
     基本的なことがわかってないやんけ
179. 179 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:18 ID:0xe0Tzik0
     >>175
     いつのタイミングでかは分からないけどAI内部に画像データがないのなら外部の画像データを使わないと似た絵を作れないと思ってるよ。
     ピッタリその仕組みを使ってるのかとかは知らんがNovelAI V3ってやつはアニメのロゴをそのアニメキャラと一緒に出力しようとしていた物が投稿されてるからおそらく外部の画像データを使ってるかと。
180. 180 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:24 ID:zgWPvfjJ0
     >>179
     うーん、やっぱり君はAIの学習について基礎的な知識が不足しているみたいだね
     AI内部に画像データはないし、生成時に外部から画像データを持ってきて加工もしてない
     これは確かなんだ
     だからみんな新しい技術だって盛り上がってるんだよ
181. 181 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:30 ID:0xe0Tzik0
     >>178
     いや、ごっちゃにしてるのはお前だろw
     こっちは最初から「生成AIには画像データ入ってないのになんのパーツを組み合わせるんだよ」に対して「外部の画像データを使えばいいよね？」って話をしてるんだよw
     自分の間違いを認めも出来ず反論すら出来ないからって自分の恥を人に擦り付けないで。
182. 182 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:34 ID:zgWPvfjJ0
     >>181
     内部とか外部とかって結局同じで、既存の画像にアクセスせずに作成するんだよ
     君が言ってることは内部に画像データを持っているっていうのとほとんど変わらない意味なんだ
183. 183 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:38 ID:0xe0Tzik0
     >>180
     いやだから否定するのなら根拠を出してよ。
     生成時かは置いとくとして外部の画像データ持ってきて使用はしてるよね？？
     君ごときがこれは確かって言っても確かにはならん。
     だったら別コメで書いてる証拠の通りAIが既存の画像データを使用して結果的に組み合せてるのは確か。も成立する事になるよ。
     
     んで結局AIは外部からでも画像データは何らかの形で使用はしているんだよね？？
184. 184 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:42 ID:zgWPvfjJ0
     >>183
     拡散モデルについてはちゃんと調べてみた？
     学習時に作っているのはざっくり言ってしまうと計算式で、画像データじゃないんだよ
185. 185 名無しのプログラマー 2024年01月04日 11:52 ID:zgWPvfjJ0
     根拠を求めるくらいそんなに知りたいならソースコードでも何でも読めばいいじゃんね
     こんな場所で聞くよりよっぽど精確な情報が得られると思うけど
186. 186 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:17 ID:0xe0Tzik0
     >>182
     じゃあそれは内部に画像データが入ってることになるだろw
     「AIには画像データが入ってないから既存のデータ画像のパーツで組み合わせ出来ない」って言うのが※125の主張なんだよ？
     アクセスするかどうかではなくAIは既存の画像データを使ってるかどうかの話なんだよ。
     そしてAIって入ってるデータとそれの組み合わせでしか動けない訳だよ。ある意味人間もね。言われた通りにミッキーの絵を似せて描くにはどこかで1度ミッキーを学ばなければならないでしょ？そのために一度ミッキーの画像の詳細を取り込み記憶してこんな感じだったな〜と出力したとする。その記憶という元データのコピー等が全くの無にならない限りはAIは元データを組み合せてるだけになるんだよ。人間とは違いAIも結局はデータで画像もデータだからね。人間だとしたら君の言う絵が描かれた色紙をジャンル分けして保存し注文が入ったら当てはまる絵をバラバラにして切り貼りして見せてるのと同じ。
187. 187 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:23 ID:zgWPvfjJ0
     >>186
     アクセスしないでどうやって使うのさ
     まず基本的なIT知識も欠けてる？
     画像処理とまではいかなくてもファイル整理くらいのプログラムは書いたことある？
188. 188 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:29 ID:zgWPvfjJ0
     >>186
     君が言ってる「記憶」に画像データは存在してないんだよ
     元データのコピーなんてないんだ
     こんな言葉が出てくる時点で君が現物も技術理論についてもまったく調べてないことがわかるんだ
189. 189 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:29 ID:0xe0Tzik0
     >>184
     君の言ってる意味が理解できなかったから調べてないよ。
     長くなってもいいから君がここに詳しく書いてみて。
     その前に君はこっちに対して何て反論してるのかも書いといて。
     
     ん？画像データとは何かみたいな話になってる？
     どうであれ画像データはまず使っているのは事実になるよね？
     例えば画像データを学習時に別の物へと変換するとする。その場合、それは画像データを使用して別の物に変換した違う形の既存の画像のデータだよね？アナログ絵をプリンター等でPCに取り込んだみたいな。
190. 190 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:33 ID:zgWPvfjJ0
     >>189
     つまり君は基本的なことも調べず、技術をひも解くこともせず、すべて憶測で話しているってことでいいかい？
     それは幽霊が怖いって言って泣きわめいてる子供とおんなじだよ
191. 191 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:41 ID:0xe0Tzik0
     >>187
     >>188
     アクセスしないとかじゃなくアクセスの話は置いといて画像データを使ってるかどうかの話って話だよそれは。
     君はまず言葉を理解した方がいいよ…こっちが言ってるのは「アクセスとかの話をしだしてるが話してるのはそこじゃないよ」って話だよ。
     既存の画像のデータセットを何らかの形で使用してるのはスタンフォード大学の記事で確定されてる。
     んで学習時にどういう形で保存したとしてもそれは元のデータあっての元データの違う形式での保存みたいなものだから結局のところコピーや組み合わせになるよ。
192. 192 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:42 ID:zgWPvfjJ0
     >>189
     画像データを変換してるわけじゃないからその時点で理解が間違ってるとしか言えなくね？
     コピーや変換や切り抜きといった加工はされてないでしょ
193. 193 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:44 ID:zgWPvfjJ0
     >>191
     君さ、その「なんらかの形で使用している」って部分をちゃんと説明できるだけの理解を得てないでしょ
194. 194 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:54 ID:jxgPOZ7e0
     >>191
     ホントにそんな仕組みならとっくに著作権侵害の判例が出てるんだよなぁ
195. 195 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:54 ID:0xe0Tzik0
     >>190
     お？今度はレッテル貼りや人格攻撃側に舵を切ることにしたの？
     結局根拠は持ってこれず説明も反論も出来なかったから？
     とりあえず、NovelAI V3っていうのはどういう仕組みで画像データ(これを元に作られたデータ)を一切使わずロゴまでも出力したの？
     わりと純粋に気になるから君が分かってるのなら証拠として説明してみて。それが君の憶測ではないという根拠と共に。
196. 196 名無しのプログラマー 2024年01月04日 12:56 ID:zgWPvfjJ0
     >>195
     拡散モデルについて調べなって言ってるじゃん
     分かりやすい根拠なのに……
197. 197 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:05 ID:0xe0Tzik0
     >>193
     細かくは理解してないよ。専門家ではないからね。
     でも使用しないことには生まれないからどうであれ結局使用していると言ってるんだよ。これは必ずしもデータをそのまま使用していると言ってるわけではないからね。元データを変えたとてそれは元データありきのデータで変換された元データだから結果的に元となるデータは必要であり結果的に元データを組み合わせてる事になるって事を言ってる。
     今からする質問に答えてほしいのだけど、「AIや機械はデータにない行動、データの組み合わせでもない行動は出来る？」君はどっちだと思う？
198. 198 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:14 ID:zgWPvfjJ0
     >>197
     君は技術に興味があるわけでも、技術を否定するための材料を集めてるわけでもなさそうだね
     自分の思い込みを正当化したいだけなら他人に頼る必要はないよ
199. 199 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:23 ID:0xe0Tzik0
     >>194
     それはまた別の話にならない？
     そもそも著作権の侵害勝つ事自体が現状少なくて中々難しい事だし。そもそも著作権問題が解決する前に研究目的の学習は著作権の侵害にはならないって決められちゃったし。生成された画像があまりにも既存の物に似てたら今までと変わらず著作権の侵害として扱われるけど。
     ただ、つい最近「生成AIは著作権の問題が他のAIよりも多く含まれてるから政府が改めて考えてる」みたいな記事が出てたよ。
     
200. 200 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:28 ID:MZvc7RRc0
     反AIは生成AIが画像加工テクノロジーではないってところを認めないと全く話進まないと思う
201. 201 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:44 ID:0xe0Tzik0
     >>196
     拡散モデルについて調べても君がこれについてなにを言いたいのかが分からないから説明出来るくらい理解してるなら今言おうよって話だよ。
     こっちはAIがデータセットという既存のデータをどういう形であれ使用しているという根拠とその説明をあげた。
     君は？そもそもこの議論の内容とAIについて本当に理解してるの？
     
     んで、結局NovelAI V3の件はどうなったの？
     因みにNovelAIは今がどういう仕組みかは改めて調べないと分からないけど、元は海外の「Danbooru」っていう多くのいろんな二次元画像が無断転載されてるサイトから学習していたと明らかにしているよ。このサイトはタグ付けでの管理が充実していてNovelAIはそれを流用しているのだとか。だから作る時に細かく指定できるんだろうね。
202. 202 名無しのプログラマー 2024年01月04日 13:49 ID:zgWPvfjJ0
     反AIは生成AIが現代技術では不可能なレベルの高度情報圧縮技術だと思ってるんだろうな
203. 203 名無しのプログラマー 2024年01月04日 15:11 ID:b.vwCpOH0
     >>201
     コイツあほだな
     公開されてる技術について知りたいなら説明読みなさいよって言われてるだけなのに議論してると思っちゃってる
     答えはもうあるんだから論ずるも何も無いだろ
204. 204 名無しのプログラマー 2024年01月04日 16:13 ID:7L0j.7ke0
     >>203
     うわぁ…反論出来ないからって人を攻撃することに逃げるタイプだ…
     こっちはそもそも技術を知りたいだなんて言ってないんだよ
     否定するからその否定を裏付けるデータを元にどういう理由で否定しているのか説明してねって言ってんの。
     別に話し合う気ないなら無視すれば？
     てか改めて軽く調べたけど拡散モデルも結局元画像(データ)ありきじゃない？
     無から生み出してるわけじゃないのなら結局既存のデータを元に作ってるから画像(データ)の組み合わせだよね？
205. 205 名無しのプログラマー 2024年01月04日 16:37 ID:Qy6j192.0
     >>204
     じゃあそうやって主張して回ればいいんじゃね？
     カラスは白いって叫んで周囲からどうみられるかは自分自身の責任だからな
206. 206 名無しのプログラマー 2024年01月04日 16:46 ID:BSsVluO.0
     >>204
     数十億枚の画像データをどうやって数十GB程度に変換圧縮すんの？って問いに答えられない限り机上の空論以下の妄想なんだよ
207. 207 名無しのプログラマー 2024年01月04日 16:53 ID:7L0j.7ke0
     >>198
     技術には興味という興味はないけど否定する材料は集めて持ってきてるから間違いかと。また一つ間違えたね。
     君はある事実を認めずちょいちょい論点をずらして的外れな否定だけしてるんだよ。しかもまずいと思ったらそこだけ無視するのに返信だけはせずにはいられない。
     
     また質問するね。はいかいいえだけでいいよー
     「AIは既存の画像のデータを何らかの形で使用していると思う？」どうせ返信するんだったら答えてね。ただの質問だからそんな怖がらなくていいよー
208. 208 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:02 ID:7L0j.7ke0
     >>205
     え？うんだからそうしてるよ？
     間違ってたと分かったら考えを改め直すだけ
     こっちも間違えてる可能性もあるし君も間違えてる可能性もある。そしてそれがどう思われようが発言した自分の責任。当然の事を急に言い出してどうした。
     こんな事しか言えなくなってるんならこいつとは相容れないなって無視すればいいのに…
209. 209 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:05 ID:rVwnxteV0
     >>208
     割と真面目にお前みたいなのがいると規制論者がアホ扱いされるから困るんよ
210. 210 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:17 ID:7L0j.7ke0
     >>206
     そんな問いしてた？
     一応答えると別に全ての画像を一気に変換圧縮しなくてもよくない？例えばデータセットという画像データが大量にまとめられた外部のデータがあってそこで必要なものだけを選んで変換等をすればいいし。(これは例えばであり必ずそうしてると言ってるわけではないよ)
     それゆえのデータセットでありタグシステムの流用なんだろうし。
     生成される仕組みはまだちゃんと調べてないけど、NovelAIはpixiv等の投稿が多く転載されている二次元画像サイトから学習して生成しているのは事実だよ。これはNovelAIの公式アカウントが言ってるからね。
211. 211 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:25 ID:5tzvU3dl0
     >>210
     そんなシステムじゃないって毎回ぶった切られてるじゃん
212. 212 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:29 ID:zgWPvfjJ0
     >>210
     そんな問いしてた？ってお前が疑問に思うのはね、そんなことも理解できないくらい基礎知識が足りてないから問われてる内容の本質を読み取れないってことだよ
213. 213 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:35 ID:7L0j.7ke0
     >>209
     これをアホ扱いする規制論者がいたらそれこそアホだから勝手に困ってればいいと思うよ。人の画像(著作物)を使ってないという結果になってしまったら規制するべきとされるほとんど部分がなくなるからね。
     んで規制側の気持ちを勝手に言ってるけど君は規制するべきだと思ってるの？
     だとしたらAIはなぜ規制するべきか話してみて。否定だけするようなアホじゃないならさ。
214. 214 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:36 ID:jSTUcP6N0
     なんでコイツデータセットをイラスト生成に使うと思ってんだ？
     まずデータセットとはどういうものなのかを調べたほうがいい
215. 215 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:43 ID:7L0j.7ke0
     >>211
     そんなシステムじゃないって根拠を出せって言ってるじゃん。
     出してるとか言わなくていいから改めて出してね。
     次の返信で出せないなら君は根拠が出せないのに否定してるAI派のアホってことで。
     
     んで、NovelAIが二次元サイトを学習元にしてるのは事実な訳だけど、これはどういうシステムで多くの画像を学習し生成しているの？
216. 216 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:45 ID:6sIYTkhI0
     >>214
     なんかAIユーザーがみんなそれぞれ数十億枚の画像データを手元に持ってると思ってそう
     想像力が足りてないんだろうな
217. 217 名無しのプログラマー 2024年01月04日 17:47 ID:7L0j.7ke0
     >>212
     いやそんな君のしょーもない人格攻撃なんてどうでもいいから元々してた外部の画像データを使ってるかどうか、もしくはNovelAIの件について話そうや
218. 218 名無しのプログラマー 2024年01月04日 18:22 ID:7L0j.7ke0
     反論できないからって勝手に間違った解釈してヒソヒソ自分を慰めてるアホおるな。
     データセットの話は画像データを必要とするタイミングがない等と言ってたから、データセットを学習に使うなら画像データはどこかしらで使ってるよね？って話だよ。組み合わせは学習時に元の画像データをどう変換しても結局元のデータを組み合わせてるよねって話だよ。
     AIユーザーそれぞれが数十億の画像データを持ってると思ってそうってのがまさにそいつがズレてる証拠。Google(ネット)等内の画像データが集められてる場所(pixiv等から転載された海外の二次元画像サイト)を外部の画像データ(データセット)と言ってるんだよ。何を言おうとAIが画像データを使用しているのは事実だよ。AIを作った人がそう言ってるんだから。
219. 219 名無しのプログラマー 2024年01月04日 18:31 ID:wpIj9A1i0
     >>218
     誰かが言ってたとか偏ったメディアを鵜呑みにするとかじゃなくて、なんで論文や設計書を読まないんだ？
     そこに答えは書いてあるだろ
220. 220 名無しのプログラマー 2024年01月04日 18:45 ID:7L0j.7ke0
     >>219
     いや、NovelAIのXアカウントが二次元画像サイトを学習元にしてるって言ってるのにたかがAIユーザーごときが学習元に(使用)してないって否定するのはおかしくね…？
     その論文にはAIの行動全てにおいて既存の画像データは一切使用していないって書いてあるの？
221. 221 名無しのプログラマー 2024年01月04日 18:49 ID:zrnR0Rw70
     >>220
     学習元に使用してないなんて誰もそんな珍説言ってないと思うんだが
     言われてるのは画像データを生成時に切り貼りしてないってことじゃないのか？
222. 222 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:01 ID:7L0j.7ke0
     >>192
     君、謎に2回に分けて書いてるから見逃してた
     画像データを変換というのは元の画像を学習する際に変換されたデータのことね。
     学習するには何かを学習した(している等)という結果のデータが当然必要になるわけじゃん？そのデータが元の画像の変換と言ってるんだよ。そのまんまのコピーや切り抜き加工はちゃんと言えばしていないかもしれない。(AIにも様々な種類があるから中にはしてるやつもあるだろうが)でも、元の画像データがないと似た画像を作ることは出来ないから結局は元データありきでそのデータを別の物に変えて組み合わせてる(既存の画像データの組み合わせって)事になるよねって話。
223. 223 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:07 ID:zgWPvfjJ0
     >>222
     だからさ、変換されたデータって簡単に言うけど、その圧縮率が現在の技術じゃありえないほど小さくなってるんだってば
     つまり、君の仮説は現実的じゃないってこと
224. 224 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:25 ID:7L0j.7ke0
     >>223
     じゃあAIは何を使って似た画像を作ってるの？ってならない？
     あと別に大小に限定した話をしてるわけではないんよ。
     AIが似せた画像を生成するには元となる画像データがまず必要になるでしょ？生成時ではなく学習時だとしても。
     んで、その学習した成果というデータがないと学習した意味はなくなるでしょ？見たものを脳内のデータに変えて保存しないと見たものは無になって似たものを出力出来なくなるでしょ？その脳内のデータに変えたものを変換された画像データって言ってるんだよ。で、結局はその元データがないと似たものは作れなかったから結果的にデータの組み合わせって言ってるんだよ。
225. 225 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:35 ID:zgWPvfjJ0
     >>224
     君の言ってることを実現させるには可逆性のある画像データの圧縮が必要不可欠なの
     でも今の技術では58億枚以上の画像データをわずか10GBくらいに圧縮することはできないの
     試しに壁紙サイズの画像を10枚くらい集めて圧縮してみたらいいよ
226. 226 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:38 ID:7L0j.7ke0
     >>221
     学習元に使用していないと発言した人はいないけど勝手に勘違いしてそこを含め否定したのはいるよ。
     ※157
     外部のデータを使用し生成出来るってコメに違うと否定した。これも勘違いしていたのかもしれんが、こっちは相手が生成時に限る話と勘違いしてるんだろうなと思ったから生成時に使用してるかは分からないけどみたいな事をわざわざ書いたんだよ。んで改めてとりあえず学習時にでも画像データを使用しているのは事実だよね？って確認してたのに答えず。実際そこは事実なんだから普通に認めればよかったのに。なんで頑なに認めなかったんだ…
     やはり理解できてなかったのはそっち側だったかと。
227. 227 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:46 ID:7L0j.7ke0
     >>225
     いやだからデータセットっていう外部のまとめてあるデータから該当するやつだけ抽出すれば58億枚全てを圧縮しなくてもいいでしょって…
     その為に画像データがある意味タグ付けされてるんじゃないの？該当する画像データ等を厳選するためにプロンプトとかで細かく指定しているんじゃないの？
228. 228 名無しのプログラマー 2024年01月04日 19:50 ID:zgWPvfjJ0
     >>227
     君の言う通りならさ、オフライン環境でデータセットの入ってないパソコンで生成AIを実行してもイラストは作れないってことだよね
     もし生成できるなら君の言ってることは間違ってるってことだよね
229. 229 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:08 ID:7L0j.7ke0
     >>228
     "イラスト"であるだけなら作れるのでは？そもそもにテンプレを作ってればテンプレ通りのイラスト(とされるもの)は生成できるだろうし。
     例えば完全なオフライン環境で元データやデータセットを使わずにその後投稿された全く新しい絵柄や構図の絵を同じように生成してと言ったら出来ると思う？無限に繰り返せばとかではなく今似せた画像を作るくらいの頻度や回数でね。
     
     因みにこれは画像データがAI内部に一切ない場合を言ってるからね？もしも内部にデータセットから学習し別のデータとして変換された元画像データがあるのならばそれは画像データがあるのと同じって言うような主張もしてるよ。
230. 230 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:12 ID:zgWPvfjJ0
     >>229
     え、君の理屈だとイラスト生成に使用するための画像がない環境では生成できないのでは？
     なんで作れちゃうの？
231. 231 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:25 ID:7L0j.7ke0
     >>230
     イラストを生成するためのデータが内部に既に入ってる場合は内部のデータを組み合わせれば作れるよね？
     ただ、データにない取り込むことも出来ない全く新しいタイプのイラストはデータにないから(元のデータがないと)同じようには作れないよね？
     この違い分からんか…？
     
     今自分がどこにも見せてない載せてないアナログ絵を描きました。君はそれと同じような絵をAIを使って数時間の間に作ってみて。出来る？
     画像データを必要としないなら出来るはずだけど。
232. 232 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:29 ID:zgWPvfjJ0
     >>231
     オフライン環境でデータセット無しのパソコンで生成できるってことは、ネット上の画像やデータセットの中身なんて関係ないってことだよね
     君の理屈だと58億枚のデータが10GBくらいに圧縮されてる以外にイラスト生成することができないんだけど、物理的にそんな超圧縮は不可能だよねって話はしたよね
     ということは、君の考え方が根本的に間違ってるってことが演繹的に証明されるよね
233. 233 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:31 ID:zgWPvfjJ0
     >>232
     あと比較するなら、オンラインでデータセット有のパソコンで生成可能なイラストがオフライン環境データセット無しのパソコンでも生成可能かってのを調べないと意味ないよ
234. 234 名無しのプログラマー 2024年01月04日 20:55 ID:os7QQK4P0
     >>232
     データセット等から既に学んでデータを内部に取り入れてる場合なら作れるって話を理解して？
     これマジで君が理解できてないだけだよ？
     
     マジで簡単な話、データがない物はそれを作る為のデータがないから作れないけど、それを作るためのデータが既にあるものは作れるよねって話だよ…
     例えばデータセットを一切使用していないAI内に既に学習済みのデータがあればその学習済みの画像は生成出来るよね？って話。
235. 235 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:03 ID:os7QQK4P0
     >>233
     いや、データを必要としないならこの場合でもいいはずだよ。
     こっちは似た画像を作るには元となるデータが必要だよねって話をしてるわけだから。
     オフライン環境データセット無しAIがいつからオフラインでいつからデータセットを使ってないのかで作れる物が変わるからねそれ。
     最初からオフラインで最初からデータセットを必要としないのであれば今描いたアナログ絵と同じような画像も作れるはずだよ。それはデータに一切ない物を作れるって事だからね。
     そもそもデータセットが一切必要ないならデータセットって単語がAIに付いてこないでしょ。
236. 236 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:15 ID:zgWPvfjJ0
     >>234
     ＞データセット等から既に学んでデータを内部に取り入れてる場合なら作れるって話を理解して？
     
     だから、そんなことは物理的に不可能だって話をしてるよね
     どうやって58億枚を10GBに圧縮するの？
237. 237 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:18 ID:zgWPvfjJ0
     >>235
     君はそもそもデータセットが何のためにどのタイミング使用されるものかわかってないよね？
     だからそんな頓珍漢なことを言っちゃうんだよ
238. 238 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:20 ID:gRHxF.ky0
     >>236
     話が進まないから一度改めよう。
     まず君が言ってる10GBのAIとはどれのこと？
239. 239 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:22 ID:gRHxF.ky0
     >>237
     分かってないとしてデータセットが何のためにどのタイミングで使用されているのか君が理解してるならその証明の為にここで説明してみて。君も分かってるかどうか分からないからね。
240. 240 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:27 ID:zgWPvfjJ0
     >>238
     Stable Diffusionとか大体の生成AIのモデルデータって数～数十GBくらいじゃない？
241. 241 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:33 ID:zgWPvfjJ0
     >>239
     学習用データセットは当然学習時に使うんだよ、学習のために
     それによってAIモデルが作られるわけでしょ
     でもこんな説明じゃ君は全く腑に落ちないと思うんだよね、もっと基礎段階の知識がなさそうだから
242. 242 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:39 ID:gRHxF.ky0
     >>240
     あ、そこは君の推測なんだ。
     因みにこっちが作れるって言ったのはそのモデルデータ範囲内のイラストと呼べるような画像ならデータセットがなくても作れるって話ね。58億枚取り込んでなくてもイラストってだけのものであればデータセットに頼らずとも事足りるってこと。
     んで、データ範囲外の物(学習していない物)は作れないよねって話をしているのは分かる？
243. 243 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:41 ID:zgWPvfjJ0
     >>242
     モデルデータ範囲内のイラストと呼べるような画像
     って何？それ単語を正しい使い方してる文章？
244. 244 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:43 ID:zgWPvfjJ0
     >>242
     あと推測じゃなくて、実際にアプリケーションサイズを見れば人に聞かなくてもすぐわかるでしょ
245. 245 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:46 ID:gRHxF.ky0
     >>241
     うん、だからこっちもそういう風にずっと言ってるわけなんだけど。君が理解できてないだけで。
     つまりAIはデータセットという学習元があるから似せた画像を生成出来るわけでしょ？
     こっちは何も生成時に限った話をしてるわけじゃないよ。
246. 246 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:49 ID:gRHxF.ky0
     >>243
     AIが生成する画像がイラストと呼べるものなのか自分の中で怪しかったからそういう言い回しにしてるだけだよ。
247. 247 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:54 ID:zgWPvfjJ0
     >>245
     でも生成時には使用していないし、物理的に画像データを保持する容量がないわけだから、生成時にどっかから画像を引っ張ってきて編集してるわけじゃないってことはわかるよね？
     こっちはAIモデルの中に画像データなんて入ってないし、生成時によそから持ってきてるわけでもないってずっと言ってるだけなんだけど
     
     >>246
     そんな独自の言い回しされてもわかるわけないじゃん？
     ＞AIが生成する画像がイラストと呼べるものなのか
     ってのも全然意味がわかんないし
     定量的に評価できることなのそれ？
248. 248 名無しのプログラマー 2024年01月04日 21:57 ID:gRHxF.ky0
     >>244
     自信満々に10GBって言ってたのに「くらいじゃない？」って言ってたから推測なんだって言ったんだよ。
     いや、君が言ってる10GBのAIがどのAIなのかは確定出来ないから君に聞くのが普通でしょ。
     
     てかなんでいちいち返信分けてるの？一回にまとめられないの？別に分けたいのなら分けたいでもいいんだけどさ。
249. 249 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:03 ID:zgWPvfjJ0
     >>248
     ソフトウェアの大まかなサイズ感もわかってないとかホントに何も一次情報を得ずに、どっかのネット記事の聞きかじりだけで仕組みを妄想して批判してるんだね
     君は自分がバカにされて当然の発言をしてるって反省したりしないの？
250. 250 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:05 ID:gRHxF.ky0
     >>247
     じゃあAIが学習したデータはどこにあるの？そしてAIが学習するのはどこのタイミング？
     それによっていろいろと変わってくるかと。
     
     
     いや別に君に分かるように書いてる文じゃないでしょそれ。
     "個人的に"AIが生成した画像は普段見てる手描きの"イラスト"と同じものなのか？って感じたからそう言っただけ。
     みかんをオレンジと呼ぶかミカンと呼ぶかってくらいの些細な個人的呼び方だよ。別に君が気にする事ではない。これの何がそんなに引っかかったのか謎。
251. 251 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:13 ID:zgWPvfjJ0
     >>250
     ＞じゃあAIが学習したデータはどこにあるの？
     何度も言ってるけど根本的に考え方が間違っていて、画像データをコピーなんてしてないんだよ
     だから原理的に学習データと同じものを復元したりなんてできないんだよ
     
     ＞そしてAIが学習するのはどこのタイミング？
     ざっくり言うと、学習が終わったらAIモデルができる
     一般ユーザーはそのAIモデルを使って生成している
252. 252 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:20 ID:gRHxF.ky0
     >>249
     いやサイズ知ってないと話しちゃいけないわけではないでしょ。
     何もサイズを知ってただけのやつの言うことが全て正しいわけでもないんだし。
     
     君は話を理解してないバカからバカにされて反省なんかするの？
253. 253 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:26 ID:zgWPvfjJ0
     >>252
     ちょっと考えたら数十億の画像データにさらにその画像ひとつひとつにタグ付けまでしたようなビッグデータがそんなコンパクトにまとまるわけないってわかるじゃん？
     わかるんだよ、普通は
     それがわからなくても、君の主張を裏付けるために必要な前提が何かって考えるじゃん？
     それすらわからないっていう低レベルの思考で自信満々に妄想をひけらかしてるからこっちとしてはアホだなって感想以上のものは浮かばないんですよ、残念なことに
254. 254 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:29 ID:gRHxF.ky0
     >>251
     今コピーなんて話してないだろって…マジで話を理解しようや…
     もう一度聞く、AIが学習したデータはどこにあるの？コピーしてるとか言ってるんじゃなくて学習したというデータはどこにあるのかを聞いてるんだよ…どこにもないの？学習したけど無なの？
     
     学習が終わったらではなく"学習するのはどこのタイミングなのか"を聞いてるんだよ…
     マジで理解しろって…ついでに自分が人の発言を理解できてないってことも理解しな…
255. 255 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:33 ID:zgWPvfjJ0
     >>254
     君の言ってることを実現しようとしたら技術的にコピーないし圧縮変換の話なんだよ
     
     ＞学習が終わったらではなく"学習するのはどこのタイミングなのか"を聞いてるんだよ…
     その二つの何が違うわけ？
     モデルの構築をする時に使うんだよ
     学習が終わったらモデルが構築されるんだよ
256. 256 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:36 ID:gRHxF.ky0
     >>253
     ？また始まったけど結局それは何の話？
     誰も数十億の画像データをAI内にまとめてる何て断言してないぞ。もしかしたら君が知らないだけでどうにかしてまとめられる事もあるかもしれんが。
     こっちが言ってるのはAI内部に数十億の画像データが圧縮されて入ってなかったとしたら画像データがまとめられてる外部のデータセットを使えばそこから学習して生成することは出来るよねって話だよ。
     よく読みな？君が理解出来てなくて恥を重ねてるだけだぞマジで。
     別に君がこっちをアホだと思おうがどうでもいいんだよ…こっちはそれ以上に君をアホだなと思ってるからお互い様だよ。
257. 257 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:40 ID:zgWPvfjJ0
     >>256
     だから生成AIじゃ原理的に学習データと同一のものは出力できないんだってば
258. 258 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:46 ID:gRHxF.ky0
     >>255
     いや、今は「学習したデータはどこにあるの？」って"質問"をしてるんだよ？その質問に対してコピー〜とか質問の答えになってないでしょ。ほら、また理解できてない。
     
     学習が終わったらAIモデルが出来る〜は"学習後"の話であって"タイミング"の話ではないでしょ。
     その「モデルを構築する時に使うんだよ」はタイミングの話で正解だけど、こっちが聞いたのはタイミングだからその質問に対して"終わったら〜"はおかしい。
     この道具はいつ使うの？に対してこの道具を使ったあとはこれが出来る。はおかしいでしょ？
259. 259 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:49 ID:zgWPvfjJ0
     >>258
     当然のことだけどAIモデル、ようは計算式は学習データの影響を受けて構築される
     例えば与えられた学習データによってX+Y=Zになったり、X/Y＝Zになったりするわけ、もちろんこんな単純な式ではないけど
     でもその計算式って画像データそのものじゃなくて、例えるなら巨大な砂山を指でなぞって砂山の形を変えるように計算式を変化させたものなの
     それを何度も何度も繰り返してできあがったものがユーザーが使うモデルだよ
260. 260 名無しのプログラマー 2024年01月04日 22:57 ID:gRHxF.ky0
     >>257
     だから生成AIが学習データと同一のものを出力しているとは言ってないんだってば…！
     そこが君が理解できてない所。
     こっちは完全に同じデータを組み合わせてると断言してるわけではなく。画像データから学んだ元画像データ(学習データ)をAIなりに組み合わせて作ってるって言ってるの。学習した結果がAIモデルならそのAIモデルを使って画像を生成するでしょ？そのAIモデルは元々は何を学習したのか？それは既存の画像データでしょ？だから結局の所、既存の画像データを使って組み合わせてるって話をしているんだよ。学習元がなければ"既存の画像データを学習しないと作れない画像"は作れないでしょ？
     若干長いし複雑だから混乱するのも分かるけど、マジでゆっくり読んでみてよ…無駄な煽りとかいらないからさ…
261. 261 名無しのプログラマー 2024年01月04日 23:09 ID:gRHxF.ky0
     >>259
     こっちはそれに対して元々の画像データがないとその学習データの影響を受けた構築すら出来ないから結局の所、元の画像データ(を学習させたデータ)を組み合わせて生成してるよねって話もしてたんだよ。
     
     
262. 262 名無しのプログラマー 2024年01月04日 23:12 ID:zgWPvfjJ0
     >>260
     >>261
     画像データがないと作れないものは画像データだ、なんて言い張りはよしてくれないかな
     トンカチを使って組み立てた家はトンカチではないよ
263. 263 名無しのプログラマー 2024年01月04日 23:18 ID:gRHxF.ky0
     >>262
     ？？？
     画像データがないと作れないものは画像データだ…？
     何をどう解釈したのかその部分を引用して教えてくれる？
     申し訳ないけど、例えもいまいちピンと来ん…
264. 264 名無しのプログラマー 2024年01月05日 07:02 ID:knXEbg6d0
     なんとなくわかった
     「こんな絵を描いて」とAIに命令する
     AIはその絵に必要な情報を学習する
     AIが集めた絵を組み合わせて絵を描く
     みたいな流れだと思ってるんだこの人
265. 265 名無しのプログラマー 2024年01月05日 09:38 ID:yoeQpVo20
     >>261
     お前の思ってる組み合わせるって、58億枚から必要なものを数枚選んでって感じじゃないか？
     それは違ってて、お前のイメージに合わせるなら毎回58億枚全部を使って作ってるんだぞ
266. 266 名無しのプログラマー 2024年01月05日 10:39 ID:.S8AaTam0
     >>265
     毎回58億枚全部を使いプロンプト等で特徴に合わない物をはじいていく感じ？(それは結果的に選んでる気もするが)
     でもそれならそれでいいんだけど、つまりは学習した他人の画像データを組み合わせてるって事であってたってこと？
267. 267 名無しのプログラマー 2024年01月05日 10:45 ID:zQ5P1Qcw0
     >>266
     上で色々言われてるように、画像データを生成AIは保持してないから弾いていくとかでもない
     たとえそれが赤色単色の1ドットの絵でも58億枚の画像データを全部混ぜ合わせて作られる
     解釈としては全部の絵を混ぜ合わせて作った絵の具で新しくゼロから描いてる感じ
268. 268 名無しのプログラマー 2024年01月05日 11:24 ID:G2UUZMbE0
     >>267
     結局の所58億枚のイラストが組み合わされてはいるって事ではあるっぽいね。
     純粋に答えてくれるの助かる。
     
     AI絵の中には既存の絵描きの絵とAIの絵のキャラ、小物等の全部の線や構図が複製レベルで明らかに重なってて顔の絵柄と色や塗りが違うだけのAI絵があったんだけど、これはどうしてそうなったのかとか分かる？
     明らかに1枚のこの絵から作ってるじゃんっていうようなAIの絵。因みに元絵のジャンルはマイナーなもの。
     質問ばかりだと大変だろうから無理に答えなくてもいいからね。
269. 269 名無しのプログラマー 2024年01月05日 13:15 ID:i95NkH4y0
     >>268
     相当噛み砕いてお前に合わせた説明してるからこれ以上は無理
     実際に組み合わせてるのはイラストじゃなくてその破壊過程と復元過程だし
270. 270 名無しのプログラマー 2024年01月05日 13:24 ID:knXEbg6d0
     >>269
     組み合わせって言葉は語弊があるな
     まさに絵の具みたいにぐちゃぐちゃ混ぜ合わせてるんだよ
271. 271 名無しのプログラマー 2024年01月05日 13:36 ID:H4jOSlbE0
     >>270
     自分の知識と発想の中でしか人は納得できないからたとえ嘘っぱちの説明でも本人が納得できるならそれでいい
     純粋に答えてくれて助かるなんて言ってしまうくらいに彼はどの情報が正しいのか判断できないんだから何言っても無駄でしょ
272. 272 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:00 ID:f8xxt04G0
     >>269
     破壊過程と復元過程だからイラストのデータ(学習したイラストの情報と言ったほうが近いのかもしれない)も結局は含まれてはいるかと。
     ゆえに結局の所、元のイラスト(情報)は組み合わせてはいるからこっちの主張は別に間違いではなかったということになる。
     要は画像データをまんま切り貼りはしてないけど画像データを改変し改変したデータと自分(AI)のデータを手順通り指示通り組み合わせて生成しているってことだね。実際はもっと工程があって複雑な仕組みではあるだろうが。
     んで結局は他の方の画像を結果的に組み合わせてはいるけど、違う素材等で生成してるから元画像の完全なコピーではなく画像としてはオリジナルだって事だね。
273. 273 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:12 ID:f8xxt04G0
     >>270
     それだけだとしたら何を元に例えば手を描くの？ってならない？
     その手を描くための元になるデータが必ず必要になるでしょ？
     これが特徴的な絵柄となれば更に濃く元データの影響を受けなければならない。こっちが言ってるのはその描くための元データ(イラスト)を特に組み合わせてるよねって話。絵の具だけ用意しても目が見えて形を把握しないと同じ形のものは描けないからね。無限に繰り返せばいつかは同じ形の物を偶然生み出せるかもしれんが。
274. 274 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:18 ID:f8xxt04G0
     >>271
     純粋に答えてくれるの助かる。は質問にも答えず反論もできないのに余計な煽りや個人的呼び方等の必要のない部分を無駄に書く返信だけはするアホがいたからだよ。
     
     一応言ってることが正しいのか調べたりもしてる。
275. 275 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:33 ID:knXEbg6d0
     >>273
     ＞ってならない？
     そういう疑問が浮かんだなら論文なりソースコードなり読んで自分で調べるんだよ
     幼稚園児に微積分を説いてもなかなか理解してもらえないように、技術を理解するためにはその前段階の知識をたくさんもってないとダメなんだ
276. 276 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:49 ID:HSXuC8.O0
     >>272
     改変したデータなんて生成AIは持ってない
     この概念がわからないと永遠に立ち止まり続ける
277. 277 名無しのプログラマー 2024年01月05日 14:54 ID:f8xxt04G0
     >>275
     いやこの返信に対して自分で調べろ。はおかしいでしょ。
     そっちが言ってる事に対しての疑問というか指摘をしてるんだから。
278. 278 名無しのプログラマー 2024年01月05日 15:00 ID:knXEbg6d0
     >>277
     こっちとしてはなんで論文やコードや技術書が公開されてるのにそれを読まずに、実物も触らずに、ただただ妄想を重ねようとしているのかが理解できないんだけど
     足し算ができない子がいきなり因数分解を理解できるようになるわけないでしょ
279. 279 名無しのプログラマー 2024年01月05日 15:20 ID:f8xxt04G0
     >>276
     またか。個人的には毎回58億枚使って作ってると聞いてそこそこ満足してたけど。
     学習したデータの事を突き詰めれば改変したデータと言ってるわけだけど、それは違うという主張？
     だとしたらそれはなぜ？
280. 280 名無しのプログラマー 2024年01月05日 15:40 ID:f8xxt04G0
     >>278
     そこは別にそっちがわざわざ理解しようとしなくてもいいんじゃね？個人の考え方や学び方なんだし。
     こっちはこれを見てこうだと解釈してるけど君はこうだと言ってるね。それはなぜ？って話をしてるわけだからね。
     そっちの解釈を聞いてるのに調べろはおかしいでしょ？調べても君がどう解釈し発言したのかは君に聞かないと分からないんだから。※268に関しては生成方法の疑問も含まれてるからそれに対してだったら自分で調べろって返信は分かるけど。
281. 281 名無しのプログラマー 2024年01月05日 16:02 ID:HSXuC8.O0
     >>279
     改変や変換といった単語を使うのが悪い
     「りんご」から「赤い」という情報を得ても「赤い」は「りんご」ではない
     これは処理として「りんご」を変換したわけではない
     AIが持っているのは自分が赤いものを見たときにどういった反応を示すのかという処理情報で「りんご」は持っていない
     学習の話としてはこれも大分間違っているが
282. 282 名無しのプログラマー 2024年01月05日 16:15 ID:HSXuC8.O0
     >>281
     目の前にりんごが置いてあるとして、それをりんごだと判断できるお前の頭の中にはりんごが入っているか？
     りんごを変換したもの、切ったものやジュースが入っているか？
     あるのは目から入ってきた光学情報、舌で感じた味、手触り、重さ、栄養といった知識であって、それはりんごを変換、改変したものとは言わないだろ
     あるのはあくまで自分の生体反応、脳の処理だ
283. 283 名無しのプログラマー 2024年01月05日 16:25 ID:f8xxt04G0
     >>281
     実際、元があってそこからどうであれ違うものにするのなら言葉的には改変だからね。
     りんごというデータを見て脳に取り込み赤いと自分の中で改変したわけだよ。
     まず自分の中や脳に何らかの形で入れないとりんごは見れないし赤いかどうかも認識出来ないでしょ？んでそのデータから赤いという部分を自分のなりのデータに"変えて"自分の脳に焼き付けた訳でしょ？それは改変だよ。
     あとその場合だとりんごは持ってなくてもそのりんごの赤という部分のデータは持ってる事にならない？
     
     んで大分間違ってるんならこの返信の意味ないじゃん。言葉に表すのが難しいのも分かるけど。
284. 284 名無しのプログラマー 2024年01月05日 16:40 ID:HSXuC8.O0
     >>283
     普通日本語ではそういう処理を改変とは呼ばないんだ
285. 285 名無しのプログラマー 2024年01月05日 17:28 ID:HSXuC8.O0
     >>284
     りんごを見ただけでりんごが改変されるとしたら、目の前からりんごが物質的に無くならないとおかしい
     目に映るりんごというのはあくまで光であって光はりんごではない
     りんごには一切変化がないし体内に取り込まれたわけでもない
286. 286 名無しのプログラマー 2024年01月05日 17:28 ID:f8xxt04G0
     >>284
     >>282
     実物のりんごと人間の場合、人間は実物のりんごには一切触れておらず変更も加えてないから正直改変とは呼べない気はする。
     ただ、AIの学習は"元のデータ"から特徴を"抽出"して変更してるからこれはある意味複製で改変と言えると思うよ。
     実物のりんごで言うなら実物のりんごの一部を別の形で複製しその複製された一部を別のものと組み合わせたりして改変してるって感じだね。もしも複製されておらずただ抜き取ってるだけだったらそのまま改変になるかと。
287. 287 名無しのプログラマー 2024年01月05日 17:30 ID:f8xxt04G0
     >>285
     同じタイミングで書いてしまってたな。
     ※286でそれについて返信したからそっちで。
288. 288 名無しのプログラマー 2024年01月05日 17:40 ID:Ir9zL6wK0
     >>286
     生成AIもりんごを複製しないし改変もしない
     学習とは自己の変質
     お前の言ってることは生成AIの機能と言うよりデータベースじゃないか？
289. 289 名無しのプログラマー 2024年01月05日 17:49 ID:f8xxt04G0
     >>288
     今言ってたのは特徴量抽出もしくは特徴抽出ってやつ。
290. 290 名無しのプログラマー 2024年01月05日 18:21 ID:Ir9zL6wK0
     >>289
     今までしていた話もジャンルとしては特徴量の話
     りんごがどれだけ赤いかとか甘いかとか
     りんごを大量に食べてりんごソムリエになっても頭の中にはりんごは入っていないわけだ
     変質したのは味覚であり、自分の舌がどれだけ鋭敏になっても自分がりんごになったわけではないということ
291. 291 名無しのプログラマー 2024年01月05日 19:05 ID:f8xxt04G0
     >>290
     だとしたら"抽出"とされてるからやっぱり複製して改変か抜き取って改変と言えると思うよ。
     それこそ、人間がただ目や口等で感じて覚える事を抽出とは言わないだろうし。
     さっきのりんごの場合はそのものには触れずそのものやそれを複製した物に含まれる成分は一切変えてないから改変にはならないって感じだね。
292. 292 名無しのプログラマー 2024年01月05日 19:12 ID:Ir9zL6wK0
     >>291
     抽出はデータセットに加工するときの話
     食べやすいようにりんごをカットしてるようなもの
     何度も言うように物理的に生成AIのデータサイズでは画像データを保持できない
293. 293 名無しのプログラマー 2024年01月05日 19:34 ID:f8xxt04G0
     >>292
     どこかで抽出してるのなら結局はどこかで画像データの一部は入ってるじゃん。
     そして変換してるしそれらを組み合わせてることになるでしょ？
     こっちは別にAIのみや段階のみの話をしているんではなくてAI自体が作られる所から人間がAIの生成した画像を完成とするまでの間のどこかしらに画像データの何かしらの一部が入ってるよねって言ってるんだよ。
     全ての画像データをそのまんま一つのAIに入れてるよねと言ってる訳では無い。
294. 294 名無しのプログラマー 2024年01月05日 19:55 ID:Ir9zL6wK0
     >>293
     りんごをたくさん食べて鍛え上げた舌がりんごで出来てると思うならそう
     データが入ってるとお前が言う概念がふわふわすぎて評価できない
295. 295 名無しのプログラマー 2024年01月05日 20:18 ID:tGGZizWf0
     >>294
     ほんの一部でも既存の画像データから抽出されたデータまたはそれらを複製や変換したデータが入ってるなら既存の画像データもしくは変換された画像のデータが入ってると言ってる。
296. 296 名無しのプログラマー 2024年01月05日 20:27 ID:kiEro.RM0
     >>295
     何と言われても入ってないものは入ってないとしか答えられない
     どれだけりんごを食べても一欠片だって脳の中にりんごは発生しないのと同じ
     脳の働きがAIで大量のりんごがデータセット、脳とりんごは別個のもの
297. 297 名無しのプログラマー 2024年01月05日 20:42 ID:1lihUEFX0
     >>296
     というかほんの一部が入っていてもパーツを組み上げるという主旨にはならなくないか？
     プールを砂粒で満たしたところでそれを組み立てるとは言わないだろう
     どう頑張ってもパーツと呼べるほどの情報濃度を物理的に保持できないことを理解してほしい
298. 298 名無しのプログラマー 2024年01月05日 21:07 ID:tGGZizWf0
     >>297
     >>296
     君がなんと言おうと現に抽出し学習してるとされてるんだから君が否定したとて意味ないよ。そもそも君が抽出を認めた時点でこの話は終わり。
     元データの情報をいくら分解して改変しても生成するまでの過程で必ず入ってくるわけだからね。大小問わず既存のデータを含んでいるならパーツの組み合わせ。パーツって"一部"って事だからね？君がどこからパーツと呼ぶかなんてのは関係ない。
     無から生み出せない時点で結局は既存のデータの組み合わせでしかない。
     
     君も所詮はAIを使ってるだけの一ユーザーだろうし君にこれを決める権利はない。もちろん自分にもないからあくまでも現にそうとされている中での判断ね。
     おそらくここからはお互いの認める認めないというさらに意味のない水掛け論になると思うけど、まだ続けたい感じ？
299. 299 名無しのプログラマー 2024年01月05日 21:19 ID:knXEbg6d0
     >>298
     でもお前はパーツがどんな情報を持ったものか説明できてないし、それをどうやって組み立てるのかの仕組みの説明もできていないぞ
     お前はいつまでたっても実現させる具体的な理屈を語らない
300. 300 名無しのプログラマー 2024年01月05日 21:33 ID:tGGZizWf0
     >>299
     元々は※125の「生成AIには画像データ入ってないのになんのパーツを組み合わせるんだよ」だからパーツがあると分かった時点で終わりだよ。
     パーツや仕組みを説明出来るかどうかの話ではない。
     
     これは別の話だけど、個人的には許可されていない既存のデータ(著作物)や違法なデータを最初から一切使用していないAIであれば問題も文句言う権利もないと思ってるから君もせっかくAIに詳しいのならそれを作れるように目指してくれるとありがたいかな。
     多分これが一番お互い平等に平和的に解決する方法だと思うからさ。
301. 301 名無しのプログラマー 2024年01月05日 21:38 ID:1lihUEFX0
     >>300
     何度も言っているが、画像データを保持できるデータサイズではない
     これはずっと一貫して言っている
     持っていないものを組み立てることはできない
     母親の腹の中から産まれ出た赤子は腹の中に置いてきた玩具で遊ぶことはできない
302. 302 名無しのプログラマー 2024年01月05日 22:00 ID:tGGZizWf0
     >>301
     抽出してるから含まれてるしどうにかして持って組み合わせてる。これは君が判断することではない。君が勝手にまんまの画像データにこだわってるだけ。
     その通り、持ってないものを使い組み合わせる事は出来ないから画像データの特徴を一部でも学習しそれを活用するには持ってなきゃいけない。つまりは何らかの形で持ってるしどっかでパーツを組み合わせて使ってる。後に捨てたとしてもどこかのタイミングで一度でもパーツを持って使い組み合わせたら※125の主張は間違いだから終わり。
     
     言った通りやっぱり君が認めないだけの話になったね。
     今まではこっちの知識が更に増えるから話してたけど、もう時間の無駄っぽいね。
     あとは君のお好きなAIさんとでも一生やってたら？
303. 303 名無しのプログラマー 2024年01月05日 22:07 ID:AqxkMmwk0
     >>302
     データセットとAIは完全に別物だということを理解できているか？
     パーツを後から拾うこともない
     学習後はAIとデータセットは切り離されている
     AIはデータを取り込む機能ではない
304. 304 名無しのプログラマー 2024年01月05日 22:13 ID:b.9ZGAQu0
     >>303
     生成AIがどのように作られ、画像を生成するか
     そのフローをどのように理解している？
305. 305 名無しのプログラマー 2024年01月05日 22:57 ID:tGGZizWf0
     >>304 >>303
     こっちはAIとデータセット自体が別物ではあると理解してるけど君はそれを理解できてないんだよ。AIとデータセットが別物であれAIがデータセット内の画像データを抽出し学習したのなら一瞬でもパーツを持った事になるし生成画像は結果的にそれらを組み合わせて作ったことになるんだよ。
     こっちは最初からAIが作られ画像を生成するまでの全ての過程をひっくるめた話をしてるんだよ。
     ※95を見てみ？話してるのはそんなのじゃないから。話してる内容を理解できてないのは君。
     
     誰もそんな話してない今そういう知識マウントみたいな返信するの気持ちの悪い撮り鉄みたいだからやめたほうがいいよ。話してるのは"どれだけ知識があるか""どれだけ理解してるか"ではないし。そっちの間違いは変わらないよ。てか最後まで話してる内容を間違えてるよ。悔しいからって駄々こねてないでAIにでも慰めてもらいな。
     
     勝って知識も増えて大満足したしこの後の時間はマジで無駄になるからそろそろ落ちるね。あとはマジで好きに書いてな〜何を書いても君が駄々こねてるだけになるけど。一人無駄時間生成がんばって！
306. 306 名無しのプログラマー 2024年01月05日 23:01 ID:tGGZizWf0
     あの人、どうせ今のにも返信しちゃうんだろうな〜
     知識増やしてくれてマジでありがとうね！
     ではではまたどこかで。
307. 307 名無しのプログラマー 2024年01月05日 23:18 ID:DPrg8OWF0
     >>305
     お前の話だとプロンプト打ったあとで学習のステップを挟んでそうなんだよな
     でなければパーツを拾うだの捨てるだの言わないはずだから
308. 308 名無しのプログラマー 2024年01月05日 23:27 ID:HZjng4k50
     なんだ逃げたか
     反AIってやっぱ論理的に思考するのが苦手なんだな
309. 309 名無しのプログラマー 2024年01月05日 23:41 ID:YRFo2ElH0
     俺はAIとか触ったこともないから実は一から十まで全部デタラメだったんだが案外ツッコまれないもんだな
310. 310 名無しのプログラマー 2024年01月06日 08:46 ID:MZE1cJWd0
     >>305
     一瞬でも関与があったら含まれることになるってすごいな
     出前を頼んでトラックで運ばれたらトラック味のラーメンになるってことじゃん
311. 311 名無しのプログラマー 2024年01月08日 11:27 ID:06v7hlG50
     >>27
     そういう連中を見て「ざまぁ！！」って言いたいだけの奴もAI推進派には多い印象なんだよなぁ・・・
     他人の不幸がただただ楽しいだけの連中
312. 312 名無しのプログラマー 2024年01月10日 03:18 ID:Ysev52Oz0
     アメカスって選挙の時でも偽造してまで相手を落としめたりするやろ？そいで、明らか嘘でも信じるヤツが大量にでてくるんよ
     勝てさえすれば何してもええと思っとる
     それと同じことが反AIでも起こってる
     
313. 313 名無しのプログラマー 2024年01月15日 03:46 ID:ZFlZJHBd0
     >>87
     ０から生む人に対して
     生まれたデータの恩恵を享受する人が費用の支払いをしないのが問題なのよ
     
     消費者としての生き方しかしてない人はAI賛成派じゃないかな

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