スレ主がフィルターバブルの中にいて望む情報しか見てないからそう思うだけではないかと。

ゴセイジャーや仮面ライダーキバのイメージ

言うてスレ画こそ大ヒット作品で
次回作のデッカーは叩かれてる印象ないから

数字で黙らせたからいいじゃん

ティガの次のダイナって叩かれたんかな？
卒業中だったから当時の雰囲気が知りたい

デッカーはトリガーに比べると地味だが、新人3人の成長物語として一本筋が通っているのが好印象
終盤のテラフェイザー連発がなければ、トリガー並の人気になっていたかも

>ゴセイジャーや仮面ライダーキバのイメージ
つまんないから不人気なのを前作のせいにすんなよ
本当に面白かったらディケイドの後のWみたいに評価高くなるわ

Zとトリガーは傑作、デッカーは佳作って感じかな

>スレ主がフィルターバブルの中にいて望む情報しか見てないからそう思うだけではないかと。
トリガーは当時Zと比較されてめちゃくちゃ叩かれてたと記憶しているが

アギト、キバは前作の要素を引きずりすぎたのも要因の一つかな

>ゴセイジャーや仮面ライダーキバのイメージ

キバは電王で新しい路線を開拓したのに
またいつもの平成ライダーの空気に戻ったから
ゴセイは第一話の掴みに失敗したから
そんなイメージ

>ティガの次のダイナって叩かれたんかな？
>卒業中だったから当時の雰囲気が知りたい
ティガのオタクに叩かれてたのは現場にも伝わってきていて悔しかったってつるのがよく語ってるね
俺は3つとも甲乙つけられないくらい楽しんだから放送終了後何年か経ってネット始めたら平成三部作でダイナだけは微妙だったみたいな意見をよく見てちょっと驚いた
ただその時期はダイナ以上にコスモスがめちゃくちゃオタクにネットで叩かれてたのを覚えてる

ダイナは商材として現役中は良かったけど、その後はあんまり…って評価だとなんかの雑誌で書いてたっけな。
まぁ最初のティガとこなれた時期のガイアアグルに挟まれて地味だった（いや、派手だけど）印象が「当時は」あったのかな。
当時って言っても2000年代初頭だけど。

>アギト、キバは前作の要素を引きずりすぎたのも要因の一つかな

アギトは視聴率的には平成ライダー最高だから十分ヒット作だと思うが

ダイナもアギトも主役デザインの見た目が前作と似すぎていたからあんまり印象に残らなかった

>>アギト、キバは前作の要素を引きずりすぎたのも要因の一つかな
>アギトは視聴率的には平成ライダー最高だから十分ヒット作だと思うが
ヒットしたかどうかじゃなくて、スレのお題の
>ヒットした作品の次回作って前作と比較されて些細なことで過度に叩かれる印象がある
に当てはまると思って挙げただけなんだが

>キバは電王で新しい路線を開拓したのに
>またいつもの平成ライダーの空気に戻ったから
それもあるけどあの頃は響鬼後半の騒動もあって井上敏樹ってだけで文句言われてた時代だったからね

トリガーの頃はそれでもまだ盛り上がっててよかったよな
今全く盛り上がらないもの

トリガーを叩いてた人はゼットとの比較じゃなくティガ関連で叩いてたイメージがあるが

結局「過度に叩かれてる」「それは前作がヒットしたせい」っていうのは完全に主観でしかなく、データをとったわけでもないんだよな
自分の好きな作品が叩かれてる要因を、作品のせいではないことにしたいという無意識の擁護もある
自分が嫌いな作品を「過度に叩かれてる」なんて言わないし

ダイナはティガより売れないって風潮は誰が作ったの？
なんかハネジローのぬいぐるみも企画されてたけど
ダイナなんて需要がないって理由で見送られたってマユツバな話もあるくらいだし

仮面ライダーアギトに関しては平成ライダーの中でも最高視聴率と高い平均視聴率という結果を持ってて
ウルトラマントリガーも売上を前作のゼットから倍近く伸ばした上で視聴率もキープしてるので
どちらもしっかり結果を叩き出してるからね

90年代の特撮って視聴率のデータは揃ってるけど売上のデータが意外と不透明というかあんまり詳細なデータが出てない印象あるのよね

ＴＤＧとかですら売上のソースが要出典なときあるしオーレンジャーも未だに総売上を玩具売上として語ってる人も多いし

>結局「過度に叩かれてる」「それは前作がヒットしたせい」っていうのは完全に主観でしかなく、データをとったわけでもないんだよな
何当たり前のこと言ってるんだ？

前作を引き合いに出して叩くってのはただ前作を叩き棒にしてその作品を叩きたい、ファンに嫌な思いをさせたいってのがほとんどだからまともに受け取ってはダメだと思う

>トリガーを叩いてた人はゼットとの比較じゃなくティガ関連で叩いてたイメージがあるが
自分もまんま同じレスするところだった
｢ゼットはこうだったのにトリガーは…｣みたいな批判あまり記憶に無いよね

Zの勢いを殺しやがって…みたいな批判は聞いたな
実際は上げてたんだけど

>ゴセイは第一話の掴みに失敗したから
いろいろと「舌足らず」だった作品だったよね。
まず、主人公らの故郷である護星界をはっきり描写するべきだったと思う。
フラッシュ星、ギンガの森、西暦3000年、マシンワールド、あと後のジューランドがどんなとこか描かれないようなものだし。
キャラは魅力的なだけにホント惜しい作品だった

ゴセイジャーってその場その場で適当な事言ってねーかってくらいチグハグなのがなあ
全て計算通りと言い張るブレドランはそれでキャラが立ってる所もあるけど

>なんかハネジローのぬいぐるみも企画されてたけど
>ダイナなんて需要がないって理由で見送られたってマユツバな話もあるくらいだし
ハネジローのほぼぬいぐるみみたいなソフビは、当時ちゃんと発売されてるから、普通に誤情報だと思うよ

3部作の玩具を取り上げた本によると、ダイナ怪獣のソフビは
ティガよりも防衛隊関連のグッズに力を入れた結果、種類が減ったような言い方をされていた
比較対象のティガ怪獣のソフビが凄く多かったから、そこまで少ないとも思わないけど

ヒットしてる作品はそれはそれで、些細なことからなにから粗探しされるっていうのがあると思うけどな
（ごく一部の大人のオタクだけれど）その前の作品を上回るとそっちのファンが亡霊のようにつきまとってきてなんとか粗探しするような
まぁ、いつの年でも一定のおかしい人が出てくるっていう話なだけかもしれんけど。

>トリガーを叩いてた人はゼットとの比較じゃなくティガ関連で叩いてたイメージがあるが

同感。だって「トリガー」って二言目には「ティガティガ」言うんだもん。
そりゃ比較されるわ。トリガーはトリガーとしてちゃんと面白かったのに。

ティガティガ言われる以外だって序盤は単調でZと比較して面白くない言われてたろ。闇の3巨人との戦いもダーゴンに変化が出てくる辺りまで間延びの連続だったし、イグニスとか独自の要素がチラホラ出てきた辺りから評価する人も増えた印象がある。あと逆に売り上げが凄い言われ出してから、結果が全てみたいな言い回しする変な連中が増えた。別にこれはトリガーが悪い訳じゃなく程度の低い連中のせいだけどさ。

>イグニスとか独自の要素がチラホラ出てきた辺りから評価する人も増えた印象がある
元ネタよりも濃いキャラになったヒュドラムとかオリジナルの要素は良かったんだけどガゾートとかキリエロイドとかの半端にティガを引用した要素は滑ってた印象。

トリガーのキリエロイド自体の批判はあんま聞かないぞ

>ヒットした作品の次回作って前作と比較されて些細なことで過度に叩かれる印象がある
>これなんかまさにそれ

傑作だったクウガとかダブルの次のアギト・オーズに不人気とかどこでも叩かれてるとかってイメージ全く無いし、
そりゃ中には変な叩き方する奴もいるんだろうけど全体的に不評が目立ってる作品ってやっぱ作品自体のせいだろとしか思えんのよな

ヒットした作品の次回作が叩かれると言うか
トリガー自体が革命もたらしたレベルのヒット作品なんじゃないか…？

>ティガよりも防衛隊関連のグッズに力を入れた結果、種類が減ったような言い方をされていた
>比較対象のティガ怪獣のソフビが凄く多かったから、そこまで少ないとも思わないけど
最初のソフビがダイゲルンなのは謎だったな。ネオダランビアやグロッシーナの方が売れそうだと思った。

>トリガーのキリエロイド自体の批判はあんま聞かないぞ
そりゃあれは田口監督回だからな

>ヒットした作品の次回作が叩かれると言うか
>トリガー自体が革命もたらしたレベルのヒット作品なんじゃないか…？
ヒット作かどうかと叩かれるかどうかは別問題

>ヒットした作品の次回作が叩かれると言うか
>トリガー自体が革命もたらしたレベルのヒット作品なんじゃないか…？
>ヒット作かどうかと叩かれるかどうかは別問題
トリガー自体がヒット作でデッカーがあまり叩かれてる印象ないんで、スレのお題にされてる印象自体が間違いなのではないか
オタクに受けた作品の次回作が叩かれるってんならそうなのかもしれんが

ヒットした前作のせいで叩かれるんじゃなくて前作信者がケチ付けてるって事にしたいだけだろ
キバなんかむしろキバ信者が電王に突っかかってるじゃねえか

>最初のソフビがダイゲルンなのは謎だったな。ネオダランビアやグロッシーナの方が売れそうだと思った。
ゴルザ&メルバとコッヴが出たのにダランビア／ネオダランビアが出なかったのは謎すぎるわ
記念すべき一話怪獣なのに

近年ならガッチャードかな

>>トリガーを叩いてた人はゼットとの比較じゃなくティガ関連で叩いてたイメージがあるが
>自分もまんま同じレスするところだった
>｢ゼットはこうだったのにトリガーは…｣みたいな批判あまり記憶に無いよね
確かに「ティガを汚すな！」みたいなことも散々言われてたけど「Zと比べて脚本が...」みたいな批判もかなりあったよ
ここではともかく少なくとも当時のTwitterはそんな感じだった

>近年ならガッチャードかな
ギーツってヒットしてたっけ...

スターウォーズは大ヒットのおかげで当初の予定から大きく路線変更した結果
二作目で更に評価を高めた例外なのだけれども、三作目(EP6)が割とひどい事を言われてたような印象がある
あれだけ娯楽に徹しても言われるのだから大変よね

例に挙げるのが40年以上前のジェダイの復讐ってのがいかにも汚物らしくて好き
加齢臭キツイから引っ込んでいて

>傑作だったクウガとかダブルの次のアギト・オーズに不人気とかどこでも叩かれてるとかってイメージ全く無いし、
オーズは放映当時はダブルとの比較でかなり叩かれてたよ

>>トリガーのキリエロイド自体の批判はあんま聞かないぞ
>そりゃあれは田口監督回だからな
闇の３巨人の喧嘩に尺取り過ぎとか言われてたよ

>ギーツってヒットしてたっけ...
ヒットしてた

>>近年ならガッチャードかな
>ギーツってヒットしてたっけ...
大ヒットしてる

>ゴセイジャーや仮面ライダーキバのイメージ
前番組がどちらもあの脚本家の作品だからね
今こそ大人しくなったがあれの信者は当時ヤバいの多くて
特にゴセイはイベント絡みの不幸な事故まで叩き棒にされる異常さだった

>今こそ大人しくなったがあれの信者は当時ヤバいの多くて
最近はアニメのシリ構が多いとはいえ不思議なくらい見なくなったな、同じ客層が香村の方に行ってる感じはあるけど

本当に極少人数なんだけどキバとゴセイて一時期頭おかしい粘着質荒らしがいてたよね

>あと逆に売り上げが凄い言われ出してから、結果が全てみたいな言い回しする変な連中が増えた。
これに関してはトリガーが売れたのはゼットのおかげだと声荒らげて言わなくてもいいような事を語ってるオタクがそこそこいたからその反動もあると思う
というかこのときに余計なこと言ってた連中が自分でデッカーやブレーザーの首を絞めた感じする

>No.2969402
いや、ヤバいのはアンチだろ
それが証拠に今もあんたみたいなのがずっと粘着してる

「作品の完成度と売り上げは関係ない！」理論は一見すると正しく見えるが、そう言ってるオタクくん達こそ嫌いな作品であってもシリーズを支えるために買うみたいなことはしてないんですよね…誰しもわざわざ嫌いなもん買わないんですよ（コレシカナイ需要はそのキャラクターの需要ありきなので不満とは別）

オタクくんの言う作品の粗とかガバってのも人によってはそう感じない場合もあるって話よね
自分が気に食わないから難癖つけたものの、対外的な評価が概ね好評だったっぽいんで振り上げた拳を下ろせなくなるパターン
ありがちですね

>「作品の完成度と売り上げは関係ない！」理論は一見すると正しく見えるが、そう言ってるオタクくん達こそ嫌いな作品であってもシリーズを支えるために買うみたいなことはしてないんですよね…誰しもわざわざ嫌いなもん買わないんですよ（コレシカナイ需要はそのキャラクターの需要ありきなので不満とは別）
と言ってるオタクくんはそもそも好きな作品でも嫌いな作品でも買い支えてたりしないのでやはり完成度と売り上げは比例しないのよね

トリガー放送当時に「トリガーみたいな作品の出来が良くないのが売れて、ファン人気高いZやゼンカイジャーが売れないてなると作品てなんだ？てなる」
みたいなツイートがあったのを思い出した

そりゃ声だけデカい大人が騒いでる作品と子供人気高い作品とじゃそういう結果になるのは当然だろうに
あと普通に大ヒットしたZまで巻き込んでたのがタチ悪かった

>「作品の完成度と売り上げは関係ない！」理論は一見すると正しく見えるが、そう言ってるオタクくん達こそ嫌いな作品であってもシリーズを支えるために買うみたいなことはしてないんですよね…誰しもわざわざ嫌いなもん買わないんですよ（コレシカナイ需要はそのキャラクターの需要ありきなので不満とは別）
>と言ってるオタクくんはそもそも好きな作品でも嫌いな作品でも買い支えてたりしないのでやはり完成度と売り上げは比例しないのよね
完成度とやらがオタクの主観すぎるからなぁ…

>「作品の完成度と売り上げは関係ない！」理論は一見すると正しく見えるが、そう言ってるオタクくん達こそ嫌いな作品であってもシリーズを支えるために買うみたいなことはしてないんですよね…誰しもわざわざ嫌いなもん買わないんですよ（コレシカナイ需要はそのキャラクターの需要ありきなので不満とは別）
全肯定と全否定の2つしかないの？
「作品の完成度」「好きか嫌いか」「おもちゃが欲しくなるか」はどれも別軸の事柄でしょうよ

おもちゃが欲しくなるかどうかって作品の完成度に入るんじゃないか
要は劇中要素を上手く使えてるかどうかって事だろ

>おもちゃが欲しくなるかどうかって作品の完成度に入るんじゃないか
Z効果にティガ効果にウルトラ55周年に平成ウルトラ25周年の後押しもあったけど、
劇中でもGUTSスパークレンスの使い方がよかったからね。
ありゃ防衛隊チーム最強の武器と言っていいわ

製作者がもっとここや5ちゃんやX(Twitter)の意見を拾って作品作りに活かせばファン同士の対立も起きないのにね

玩具面はイマイチだけどシナリオが好評な場合は「名作」
シナリオはイマイチだけど玩具面が好評な場合は「成功作」みたいな解釈
あくまで個人的な解釈でしかないけど

>>おもちゃが欲しくなるかどうかって作品の完成度に入るんじゃないか
>Z効果にティガ効果にウルトラ55周年に平成ウルトラ25周年の後押しもあったけど、
>劇中でもGUTSスパークレンスの使い方がよかったからね。
>ありゃ防衛隊チーム最強の武器と言っていいわ
その上ガッツハイパーキーの扱いとか上手かったしね
デカブツ玩具のナースオデッセイ号もかなり優遇して活躍させてたし

>「作品の完成度と売り上げは関係ない！」理論は一見すると正しく見えるが、そう言ってるオタクくん達こそ嫌いな作品であってもシリーズを支えるために買うみたいなことはしてないんですよね…誰しもわざわざ嫌いなもん買わないんですよ（コレシカナイ需要はそのキャラクターの需要ありきなので不満とは別）
>全肯定と全否定の2つしかないの？
>「作品の完成度」「好きか嫌いか」「おもちゃが欲しくなるか」はどれも別軸の事柄でしょうよ
自分の文を見直したら完成度どうこうから話が好き嫌いの方に逸れてた…申し訳ない

完成度の尺度だと個人の評価基準で変わってくるから、肯定か否定かぐらいの塩梅で考えたほうがいいかも

Zは個人的にも好きな作品だし玩具的にも成功したとは思うけど、ジャグラーが目立ちすぎて
肝心の悪役であるセレブロの印象が弱かったのは失敗だと思うわ
そういう意味では完成度は今一つ

>おもちゃが欲しくなるかどうかって作品の完成度に入るんじゃないか
確かに、完成度だとくくりが大きすぎたね
玩具面以外にも作品の評価軸はあるよって言いたかった

>このようにアンチのアンチみたいな会話のし過ぎで鬱陶しいのがここのトリガー大好きな方々
田口監督と田口監督作品上げるためならなんでもしそうな人が言うと心に染みますな

>このようにアンチのアンチみたいな会話のし過ぎで鬱陶しいのがここのトリガー大好きな方々
褒め殺しアンチdel

>このようにアンチのアンチみたいな会話のし過ぎで鬱陶しいのがここのトリガー大好きな方々
バーカ

トリガーってZと比較されて叩かれてたっけ？と思ってる人は流石に情報が偏ってると思うのでXで過去ツイート検索するぐらいはしてみてほしい
当時の「Zは良かったのにトリガーは...」系のツイートが沢山出てくるから

作品の完成度っていうのもまた定義の曖昧な言葉ではある
主観を排して出来るだけ平等に評価するのであれば、その作品が企画意図として何を目指したのかをまず定義して、
それがどれだけ達成できたのかというのが評価の基準になるだろうね
つまり企画段階っていう製作の内輪の部分からの話になるから、井戸端会議的な雑談ではなかなか語りづらいとは思う

かと言って視聴者視点で外から客観的に分かるモノ（≒数字）ばかりをありがたがってもそれはそれで

ゴセイジャーは前後作の出来が良すぎて可哀想になるしなんなら最近の戦隊が軒並み酷すぎて普通に許せるレベル

まあハンバーガーとコーラはたくさん売れてるからこそ供給が途絶える事は無いからな

ゴセイジャーは作劇で大きいヘマはしないんだけどプレーンで攻めた部分があまりないからあの時代の戦隊の中だとどこに入れても埋もれちゃうかなって感じはある

>トリガーってZと比較されて叩かれてたっけ？と思ってる人は流石に情報が偏ってると思うのでXで過去ツイート検索するぐらいはしてみてほしい
>当時の「Zは良かったのにトリガーは...」系のツイートが沢山出てくるから
未だにZをだしにトリガー叩いてる奴は多いもんな。
この前X見てたら「Zの良かった所は～。Zの悪かった所は次回作がトリガーだったこと。」とか訳わかんないこと言ってる奴もいたし。

>ゴセイジャーは作劇で大きいヘマはしないんだけど
>プレーンで攻めた部分があまりないからあの時代の戦隊の中だとどこに入れても埋もれちゃうかなって感じはある
初っ端でやらかしたのも大きいかなと
ああいう人間とは考え方が違う人外系の戦隊やるのに
人間側に強めのツッコミ役を用意しないで
ぬる～っと溶け込ませていく作劇は
00年代以降でやるには厳しいんじゃないかっていう風に思えた

「護星天使」「顔」
並べても意味が全くわからない要素で作るのは幼児向けとして良くないのでは…
まぁ過去には文明と新体操って同じくらい妙な組み合わせもあるにはあるけど

次作のデッカーは玩具が売れまくったスレ画と比較されて地味だなんだと不当な評価されてた覚えがあるけどな
玩具の売上額みたいな客観的な数字のデータと、あくまで個々人の好みの違いでしかないことが多い作品の出来不出来を混同して語る人がやたら多いからどこまで行っても平行線になりがち

>>トリガーを叩いてた人はゼットとの比較じゃなくティガ関連で叩いてたイメージがあるが
>同感。だって「トリガー」って二言目には「ティガティガ」言うんだもん。
>そりゃ比較されるわ。トリガーはトリガーとしてちゃんと面白かったのに。
ティガ擦りじゃなくてイグニスとかトリガー独自の要素やキャラクターをもっとプッシュすればいいのにとは思ってた

面白いけどどこら辺がティガなのかがわからなかった。次世代の戦士ってところ？

>肝心の悪役であるセレブロの印象が弱かったのは失敗だと思うわ
>そういう意味では完成度は今一つ
前作のトレギア出ずっぱりが不評だったみたいだし、そこはあえてやってたんじゃないの？

>No.2969961
まず売れなかったら再出荷もされないんやで
君て小売業とかしたことないでしょ

無職の経営者気取り目線ってスカスカ過ぎてて見てると惨めになるよね…

いい大人がみっともなくて笑っちゃうんすよね

あっ負け犬だ！

>特に企業の発表する数字は問屋や小売店への出荷の累計額だから
視聴者の誰一人として買わずに死ぬほど店頭に余ってても好調に見せかけられる

よくこんなデタラメを書けるな。売上ってなんの事か知ってないだろう。しかも何の根拠もなく断定してるし。
Z世代とか、馬鹿にされてる現代の若者たちでも、君より
内容のあることを言ってるよ。

>>>No.2969961
>>まず売れなかったら再出荷もされないんやで
>再出荷も出来ないほど売れないならとっくにスポンサー降りてるでしょ(笑)
>分かりやすさ優先の極論と現実の区別はつけよう
実際に売上低い時には出荷数絞られるか再出荷されないのがしょっちゅうなんだけど
流石に少子化舐め過ぎ

>そういうポストばかり見てるからXのおすすめに表示されるんだぞ
別におすすめに表示されたわけじゃなくてウルトラマン関連の最新のツイートを見てたらたまたま表示されただけなので
勝手に決めつけないでくれ

放送当時はここでもトリガー叩いてる人は多かったような...？
感想スレが肯定派と否定派で二分される前代未聞なことも起きてたし

少子化どころか玩具買わない家庭が出張りすぎだろ…
Switchとスマホあればブンドドする間もないからな