進撃の巨人が人気出た頃に進撃みたいな作品が大量に出たけど、ほぼ進撃しか生き残らなかったな

売れない漫画家ほど
こういう事を語りたがるよね

>1741441562530.jpg
これハッピーエンドにも刺さる話じゃね

キチンと作ってないのがダメって話で胸糞展開やバッドエンド自体を否定してるワケじゃないよね

なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう

>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
そんな時代あったっけ？

>>1741441562530.jpg
>これハッピーエンドにも刺さる話じゃね
面白いかつまらないかって意味ではバッドもハッピーも関係ない
ただ胸糞のほうが作者のエゴが透けて見える気はする

>そんな時代あったっけ？
ないね

>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
推しの子……

ツイッターのことはツイッターでやれ

としあきの中にはバッドエンドや胸糞展開が嫌いだから
すぐ作り手の性格のせいにして否定したがるのがいるよね

>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
どういう理屈で自分のレベルが上がったと勘違いするんだろう？

東卍はキャラの死とか胸糞で盛り上がってたところあったのにラストでハッピーエンドにして逆に台無しになったと思う

>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>そんな時代あったっけ？
アメリカンニューシネマとか？

Twitterの話題は爆サイで

平成ガメラの三本目とか

打ち切りを円満終了って言い張る打ち切り漫画家みたい

エヴァが流行った後に対して面白くないエヴァっぽい何かが沢山流行ったみたいな話か

完全無欠なハッピーエンドや胸糞一切無い優しい世界な物語って結局そっちに持ってく為に話が歪んでる事が多かったから
多少曇り要素もあった方が面白いなって結論に落ち着いた

共感するかどうかだからな
成功でも敗北でもそれを見た人に
「これ僕の物語だ…」と思わせたら勝ち

>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
セカイ系最盛期はなんか知らんけど世界の犠牲になった女の子がいて
それを助けられない無力なボクちんみたいな話があったけど
今ならＮＴＲモノで抜いてるおっさんになってそうだな

演劇とか小説を含めれば歴史的にバッドエンドの物語が多い

スレ画ってなんか大ヒットした作品とかあるの？

>あったぞ
>露悪趣味丸出しのオナニー作品ばっかの時代
>ウク信黙って消えろよここはお前の居場所じゃねえ
だからその時代っていつ頃でそういう作品どのくらいあったの？

>平成ガメラの三本目とか
かずのりくんの持ち込み企画が元だね
ガメラでやるんだって・・・・

>>あったぞ
>>露悪趣味丸出しのオナニー作品ばっかの時代
>>ウク信黙って消えろよここはお前の居場所じゃねえ
>だからその時代っていつ頃でそういう作品どのくらいあったの？
知らんふりやめなって
90年代中盤からのあの流れ、やらせって噂があるんですよ
日本のサブカルも結局糞かもね

良い胸糞はミストとマウスウォッシングぐらいしか思いつかない

>東卍はキャラの死とか胸糞で盛り上がってたところあったのにラストでハッピーエンドにして逆に台無しになったと思う
いや別に
最後の方のなんで警察動かねーの感が凄くて白けてたよ

>打ち切りを円満終了って言い張る打ち切り漫画家みたい
スレ画がまさにそうだよ
打ち切りってワードに過剰反応してXでキレ散らかしてたよ

そーゆー流れは基本、盛り上げるための前振りとして使うもんでは

重い展開続く作品はあってもバッドエンドで終わる作品はあんまり無い気がする

ダークナイトってやっぱりバッドエンドだよね
だって続編がライジングなんだぜ？

スレ画のウェブコミック時代の漫画ってそんなのばっかりだったよな
ほんわか4コマかと思ってたらやたら人間の闇みたいなの放り込んできて

火の鳥もデビルマンもマーズもバットエンドじゃん

少年漫画はハッピーエンド多めで青年漫画はバッドエンドやビターエンド多めってイメージがある

ホラーはバッドエンドが多い

>スレ画のウェブコミック時代の漫画ってそんなのばっかりだったよな
>ほんわか4コマかと思ってたらやたら人間の闇みたいなの放り込んできて
だからこのポストって「自分はそういう勘違いをしてないちゃんとした胸糞を描いてる側だ」って言いたいんだと思う

古いツイート掘り起こしてまだスレ画に粘着してんのか

>知らんふりやめなって
>90年代中盤からのあの流れ、やらせって噂があるんですよ
>日本のサブカルも結局糞かもね
横からだが自分の脳内で完結してる事情通気取りのキモい語りはブログだかnoteだかでやってくれ

>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>そんな時代あったっけ？
ギリシア時代でしょ

>平成ガメラの三本目とか
監督「ガメラが勝つんだが？」

>またヨウスケイヌのスレか

>>平成ガメラの三本目とか
>監督「ガメラが勝つんだが？」
自分もあの終わり方好きだなぁ

漫画じゃないけどピッタリな奴あるな…真流行り神

俺もニューシネマが思い浮かんだ

ヤクザとかアウトローものは最後に主人公や仲間を犬死にさせたり壊滅させるべきみたいな風潮あるよね

なんかブラックラグーンの作者を思い出した

>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>そんな時代あったっけ？
きこえるかーきこえるだろうー

>漫画じゃないけどピッタリな奴あるな…真流行り神
あれはなんなんだろうな
活躍する女性警官みたいなのを期待して購入を決めてた女性ユーザーが
エログロスプラッタを見せられてさーっと引いていったのを覚えてる

>ヤクザとかアウトローものは最後に主人公や仲間を犬死にさせたり壊滅させるべきみたいな風潮あるよね
結局のとこ悪党であり非道も働いているから、素直にハッピーエンドにすべきではない
そういうのはある

リアクションと言うか視聴者の記憶には残るよね
良い意味ではないが

滅びの美学ってやつでしょ

分かりました
黒富野アニメはこのスレではルール違反ということにしましょう

>共感するかどうかだからな
>成功でも敗北でもそれを見た人に
>「これ僕の物語だ…」と思わせたら勝ち
ホアキンのジョーカーやんけ

まどマギ以降実はキラキラしてるようで実は不穏な魔法少女ものが雨後の筍みたいに出てきたような気がするけど
実際何あったっけ？って指折り数えると10個以上出せる自信がない
「バッドエンドが持て囃された時代があった」っていうけど少数の印象強い作品があったってだけでそこまで時代築いてないと思うよ

Ｚガンダムだって今だったらあんなオチにならないと思う

くにはちぶって漫画はすごいぞ
面白くない胸糞漫画としてはトップクラス

>なんかブラックラグーンの作者を思い出した
それこそ
>ヤクザとかアウトローものは最後に主人公や仲間を犬死にさせたり壊滅させるべきみたいな風潮あるよね
リスペクトやろな

まどマギは最初のアニメでもそもそもバッドエンドじゃなくね？派だわ
さやかちゃんは考えないものとする

あれでしょ小学生がレイプされて人間爆弾に洗脳改造される奴

>くにはちぶって漫画はすごいぞ
>面白くない胸糞漫画としてはトップクラス
くにはちぶのすごいところは最後だけ雑にハッピーエンドなところ
クソさに隙がない

>まどマギは最初のアニメでもそもそもバッドエンドじゃなくね？派だわ
>さやかちゃんは考えないものとする
さやかも最後は自分の意志で運命を受け入れてたし

サプライズ非処女

乗り越えるべき胸糞展開みたいのはむしろあった方がいいと思うけど
どうにもならないのは現実だけで沢山みたいな画像でそういうハードルとしての胸糞展開すら否定する人いるよね

>あれでしょ小学生がレイプされて人間爆弾に洗脳改造される奴
娼婦爆弾だったような
ラプタをかわいい絵柄で追ってて親父が殺されても付いてきてた読者が
あれでさーっと引いたな

やたら性的な母親が実はヒロインじゃない

>>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
>どういう理屈で自分のレベルが上がったと勘違いするんだろう？
比較的楽に相手に爪痕残せる

完結させられるだけでレベルは高い

お客様気質のしょうもない読者に気を使わんとあかんのか

人気ヒロインがなぜか最後にモブとくっ付く

グロ画像見て悦ってる中学生とかそういう感じの痛々しさになっちゃう

トシゾーの自尊心が勃起しまくってんの草

>人気ヒロインがなぜか最後にモブとくっ付く
これは展開のやりような気はする
だがやめて欲しい

>人気ヒロインがなぜか最後にモブとくっ付く
主人公にフラれたまま終わるよりマシでは？

2010年代まどかマギカに影響された作品めちゃくちゃあった気がする

>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
区別つかない人どうすんだヨ

>2010年代まどかマギカに影響された作品めちゃくちゃあった気がする
てかあったような気もするが言うほど思い出せんな
魔法少女はそこまで広がらずメインは学園ものの次は異世界ものになっていったような…

>結局のとこ悪党であり非道も働いているから、素直にハッピーエンドにすべきではない
>そういうのはある
それがおかしいんだよ
クリエイターなのに世間のヤクザ嫌いに乗せられてるのが
もっとヤクザに敬意持つべきだと思う

ヤクザに敬意持って描いてるの猿先生くらいでは

まどマギにつながるラインは
過去はエロゲの魔法少女モノで
実際過去虚淵が仕事してたのがその界隈なんだけど
知らない人ほどエポックメイキングだと思いがちなんだよね

中坊の頃は展開に詰まると死亡エンドにして強引に終わらせてたなあ

魔法少女サイトや魔法少女育成計画あたりか
結城友奈もまぁそうかも

>もっとヤクザに敬意持つべきだと思う
そんなことしたらアウトローとしての魅力が薄れるだけだろうよ

マイナー過ぎて誰も食いついてこないタイトルばっかりあげるんじゃない

鉄血のオルフェンズもやってることがヤクザのそれだったから
主人公と相棒が敗北エンド討ち死にでまったく不思議じゃなかったな…

>まどマギにつながるラインは
>過去はエロゲの魔法少女モノで
>実際過去虚淵が仕事してたのがその界隈なんだけど
>知らない人ほどエポックメイキングだと思いがちなんだよね
つーかエポックメイキングな作品なのは間違いないのでは？
もうちょいIP活用出来たんじゃないかと思う

MAFIAのラストで主人公が撃ち殺される展開は好き
そりゃそうなるわなとしかならんし

若い頃はバッドエンドを好んで
年齢が上がるとハッピーエンドを好む傾向があるね

客が不愉快な思いをして終わるのは少なくともエンタメとしてはダメ
登場人物が苦しんでその様子が客観的に美しく終わるのはOK

実は勇者やヒーローが悪党で裏では罪のない人が虐げられていた…みたいなのは食傷気味

それ言うならFateモノのほうが遥かにしっくりくる
過去の異人英雄償還するやつ

アニメのクロノクルセイドはダメなバッドエンドの典型な気はする

エヴァの後にとりあえず暗い展開にしとけば良いとか
まどマギの後に可愛い絵柄でグロい事させるとかそんな感じ

>つーかエポックメイキングな作品なのは間違いないのでは？
>もうちょいIP活用出来たんじゃないかと思う
今度新しいソシャゲ出るし来年劇場版の新作やるし生き残ってる方だろ

>>2010年代まどかマギカに影響された作品めちゃくちゃあった気がする
>てかあったような気もするが言うほど思い出せんな
>魔法少女はそこまで広がらずメインは学園ものの次は異世界ものになっていったような…
IS以降学園能力バトルものだらけなった気がするけど思ったより出てこないみたいな

>実際過去虚淵が仕事してたのがその界隈なんだけど
>知らない人ほどエポックメイキングだと思いがちなんだよね
爆笑問題のラジオに出たときに村の民芸品を輸出しただけみたいに謙遜してたな

>登場人物が苦しんでその様子が客観的に美しく終わるのはOK
つくし先生仕事してください

>それ言うならFateモノのほうが遥かにしっくりくる
>過去の異人英雄償還するやつ
いいよね本編で不幸なキャラを救済するスパロボ大戦

にわかオタクだからまどマギ以降にかわいい絵柄でエグい展開で流行った作品ってがっこうぐらしとメイドインアビスくらいしか思いつかない

>鉄血のオルフェンズもやってることがヤクザのそれだったから
>主人公と相棒が敗北エンド討ち死にでまったく不思議じゃなかったな…
ただそこに持ってくまでがそうはならんやろの連続すぎてな…

ビターエンドくらいが丁度いい

進撃の巨人は実はバケモノが人間でした！の後をさらに膨らませたのは本当に偉大と思う

>にわかオタクだからまどマギ以降にかわいい絵柄でエグい展開で流行った作品ってがっこうぐらしとメイドインアビスくらいしか思いつかない
まどかクローンの…ほらなんだ？
満開だかなんかで身体が欠損していくやつあったじゃない

がっこうぐらしはなんか最後はハッピーエンドになったらしいな
好評と聞かないが

>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという

スパイファミリーの作者を愚弄する気かよ…！

ヒロインが衰弱死したら泣きゲーって言われて持て囃される時代はあったかもしれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スパイファミリーの作者を愚弄する気かよ…！
あれは鬱性癖を抑えて成功した例だぞ

そもそもスレ画は誰なんだ？
新人に威張れるほど偉い漫画家なんか？

>進撃の巨人は実はバケモノが人間でした！の後をさらに膨らませたのは本当に偉大と思う
前としあきが言ってたけど
パラディ島の人類vs巨人の構図が
巨人vs壁外人類の構図に変わるのが秀逸なんだって

>やたら性的な母親が実はヒロインじゃない

でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ

>>スパイファミリーの作者を愚弄する気かよ…！
>あれは鬱性癖を抑えて成功した例だぞ
スパイ描く前に連載してた漫画の話じゃね？

>そもそもスレ画は誰なんだ？
>新人に威張れるほど偉い漫画家なんか？
amazon一位（デジタルコミック）作家様かなんか？やぞ？
なおらおん先生でも取れる模様

パニックとかモンスター系漫画は
バケモノは実は人間でしたとゾンビは原因は特定の人間のエゴでした
ってとこがほぼピークよね

どんな作品にも言える事だけど過程を描かなきゃなんの意味も無いぞ

>>>スパイファミリーの作者を愚弄する気かよ…！
>>あれは鬱性癖を抑えて成功した例だぞ
>スパイ描く前に連載してた漫画の話じゃね？
何故人は同じことを言いながら喧嘩するのだろう

バッドエンドそのものを否定してるわけじゃなく
ラストで必然性もなく主人公を殺して
お涙頂戴にして感動したでしょ？みたいなのが嫌い

盛り上げるための前準備としてキツイ展開を入れるのは普通
作品テーマとして無力感や寂寥感を表現するために、ってのもアリ
そーゆー「何のためにこのイベントが有るか」が見えない
とってつけたよーな鬱展開はクソと思う

>でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ
ライナー虐待スレを思い出す

あー…これネットで叩かれる嫌で配慮してんだろうな～って気を使ってるのが透けて見えるストレスフリー展開よりは
コイツ好きでやってんな！って胸糞展開の方が好き

中学生ぐらいのころは悪趣味な展開好きだった気がする

途中で死んでた方が幸福だったってさらに展開を盛っていけるかどうかだな

>でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ
それは話題になるくらい面白い作品だから持て囃されるのであって、元から大して面白くない漫画が胸糞やったところで黙って読むのやめるだけなんだ

>1741441562530.jpg
良いこと言うやん
ずっと前からこれ思ってる
鬱展開すれば高尚だと思ってるバカの多いこと

>でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ
あたかもこれだけが正しい楽しみ方みたいな振る舞いがきつい
でも精神的ダメージを緩和するためにわざとやってる感もあるねあの手のリアクション

ヤクザやアウトローが幸せになってはいけない読者が憧れてはいけないなんてポリコレの亜種でしかないと思うけどな
それこそ一昔前の任侠ものとかあれ見て憧れてヤクザになった人とかいるのに

でもとっしーは約束された胸糞漫画のみいちゃんみたいなのも好きでしょう？

トラウマイスタなんかは胸糞で打ち切りでも傑作扱いだし…

>1741444875202.jpg
西田敏行の訃報聞きながら作ったコラ

でも大体ヤクザって能力者の顔見世とかモンスターの餌食役が普通じゃねえの？

>ヤクザやアウトローが幸せになってはいけない読者が憧れてはいけないなんてポリコレの亜種でしかないと思うけどな
>それこそ一昔前の任侠ものとかあれ見て憧れてヤクザになった人とかいるのに
それがよくないことなんだから
憧れさせちゃダメだろ

>>>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
>>どういう理屈で自分のレベルが上がったと勘違いするんだろう？
>比較的楽に相手に爪痕残せる
露出狂と同じマインドやんけ

ハッピーエンド←ご都合主義！冷める！
バッドエンド←くぅ～！これこれぇ！リアリティあるわぁ！

>でもとっしーは約束された胸糞漫画のみいちゃんみたいなのも好きでしょう？
それはストーリーの必然だからいいよ
スレ画も胸糞すべてを否定してるわけじゃないだろ

昔のヤクザ物は最後に死ぬかムショ行きってのが多かった気がするな
足洗ったヤクザなら幸せになる話もあったけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>amazon一位（デジタルコミック）作家様かなんか？やぞ？
>なおらおん先生でも取れる模様
凄いは凄いだろ
スレ画の人は読んだことないけどらおん先生を凄いと思ってるよ俺は

>それこそ
>>ヤクザとかアウトローものは最後に主人公や仲間を犬死にさせたり壊滅させるべきみたいな風潮あるよね
>リスペクトやろな
いやわりとブラックラグーンてつまんない胸糞だなって話

本当に胸糞悪いだけの話が許されるSCPという媒体
とはいえ純粋に読み手を不快にする話が集まるとなんだかんだその中で「こういう手法は安易で美しくないね」みたいなレギュレーションも見えてくる

というかヤクザ出しても全然面白くならんからな
使いづらいだけ

子供の頃から児童向け作品で散々ハッピーエンド見せられてるから「こんなもんガキの見るもんだぜーっ！！」って意識が芽生えちゃうんだろう
バッドエンドが高尚というよりはハッピーエンドが低俗という認識があってその代替に後味の悪さを求めてるだけ

>中学生ぐらいのころは悪趣味な展開好きだった気がする
こういう思春期の病だよねみ～たいな物言いする人って
その病が治ってるようで治ってないよね

>憧れさせちゃダメだろ
それでヤクザ弱体化させたのがavへのポリコレ弾圧とかエロ系のクレカ決済拒否とかだし回り回って損してるの創作側だわ

>昔のヤクザ物は最後に死ぬかムショ行きってのが多かった気がするな
まあ最後にバッドエンドつけることで反社描く免罪符になるからな

最近だとジャンプラの深層のラプタが当てはまるな
主人公の父親殺したAIが仲間のままだったり、同級生のJSレイプして爆弾埋め込んで娼婦にするとか
そこから先は読んでないがアホかと

>でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ
ゴブスレだっていまだに話題になるの初っ端のレイプだしなぁ

>ハッピーエンド←ご都合主義！冷める！
>バッドエンド←くぅ～！これこれぇ！リアリティあるわぁ！
それは単に好き嫌いだな
スレ画が言いたいのはハッピーエンドもバッドエンドもちゃんとしてなきゃダメって意味では？

悪行を書けるって悪人をシミュレーション出来たって事だし表現の幅は広がってる
けれどそれはテーマに据えるもんじゃない感じか

反社系は反社になるような選択をしたような奴は破滅するしか無いんだよって話を
安易な必然性の無い悲劇にしとけば良いってだけの胸糞って勘違いしてる人も多いからなあ

>ゴブスレだっていまだに話題になるの初っ端のレイプだしなぁ
まとめサイト民のレス

ちいかわ見て闇深ぇ～とか言ってそう

むしろゴブリンスレイヤーって今どうなったん･･･

>中学生ぐらいのころは悪趣味な展開好きだった気がする
deeploveとかリアル鬼ごっことか流行ったなそういや

>>2010年代まどかマギカに影響された作品めちゃくちゃあった気がする
>てかあったような気もするが言うほど思い出せんな
>魔法少女はそこまで広がらずメインは学園ものの次は異世界ものになっていったような…
あとアイドルとかロボとかソシャゲ連動企画のが
まどかっぽい作品より多かったな

>最近だとジャンプラの深層のラプタが当てはまるな
>主人公の父親殺したAIが仲間のままだったり、同級生のJSレイプして爆弾埋め込んで娼婦にするとか
ＪＳガチレイプ快楽堕ち描いといて
今さら敵の博士にも悲しい過去…ってやられても
どう考えてもＪＳの方が可哀想なんですよ

スレ画来てる？もしや

>ちいかわ見て闇深ぇ～とか言ってそう
ほぼキャラデザ推しだけであそこまでのし上がったのがやばすぎるわ
実際漫画って小さい子とか楽しめてるんだろうか…

昭和後期はバッドエンドの為の鬱ストーリーが多かったな耐えて耐え忍んで堕ちてって結局駄目なやつ

ちいかわは一部が騒ぐほど闇深くないし

>反社系は反社になるような選択をしたような奴は破滅するしか無いんだよって話を
>安易な必然性の無い悲劇にしとけば良いってだけの胸糞って勘違いしてる人も多いからなあ
ウシジマとかむしろ悪い奴ほど成功するってラストにした方が良かったと思うんだよなぁ

>子供の頃から児童向け作品で散々ハッピーエンド見せられてるから「こんなもんガキの見るもんだぜーっ！！」って意識が芽生えちゃうんだろう
>バッドエンドが高尚というよりはハッピーエンドが低俗という認識があってその代替に後味の悪さを求めてるだけ
結局ただ逆張りがしたいだけなんだよな
そもそもハッピーエンドが低俗でバッドエンドこそ至高なんて誰が決めたんだって思う
そう言うのは自分の価値観を相手に押し付けてるだけって言うんだよ
何方が良いかなんて思うのは個人の勝手だがそれを他人に押し付けて強要するなと言う話だ

>ちいかわ見て闇深ぇ～とか言ってそう
ちいかわナガノは可愛いキャラで毎回ギリギリライン越えないからガチ天才だぞ
凡人が描いても平穏なままか、ライン越えすぎて読者消えるかのどちらかだからな

レイアース１期のオチとかはとっしーはどうなん

敵の悲しい過去…は
惨たらしく殺せ！みたいなコロシアムの観客席状態をよく見る

>>反社系は反社になるような選択をしたような奴は破滅するしか無いんだよって話を
>>安易な必然性の無い悲劇にしとけば良いってだけの胸糞って勘違いしてる人も多いからなあ
>ウシジマとかむしろ悪い奴ほど成功するってラストにした方が良かったと思うんだよなぁ
まあでも刺されて終わりなのがいいんじゃねえの？
作者もなんか続けるのつらそうだったし

復讐はめちゃくちゃスッキリするってキャラ増えた気はする

>>最近だとジャンプラの深層のラプタが当てはまるな
>>主人公の父親殺したAIが仲間のままだったり、同級生のJSレイプして爆弾埋め込んで娼婦にするとか
>ＪＳガチレイプ快楽堕ち描いといて
>今さら敵の博士にも悲しい過去…ってやられても
>どう考えてもＪＳの方が可哀想なんですよ
今そんな感じなんか
父親殺した頃からずっとヘイト管理カス過ぎだろ

>ウシジマとかむしろ悪い奴ほど成功するってラストにした方が良かったと思うんだよなぁ
初期話数でさんざんそういう終わりのエピソードやって来たってのもあると思う

>レイアース１期のオチとかはとっしーはどうなん
いつものCLAMPだなとしか

>ハッピーエンド←ご都合主義！冷める！
バッドエンドを持て囃す訳じゃないけどぶっちゃけこれあるよね
ハッピーエンドって簡単なようで難しいから

東京グールは一部でこれに味占めて二部はただ胸糞だったな

>>レイアース１期のオチとかはとっしーはどうなん
>いつものCLAMPだなとしか
むしろちゃんとオチ付けたのが奇跡

こいつは悪だからどんなに惨たらしく殺してもいい
みたいなのは古来より普通に受ける要素だから

>子供の頃から児童向け作品で散々ハッピーエンド見せられてるから「こんなもんガキの見るもんだぜーっ！！」って意識が芽生えちゃうんだろう
>バッドエンドが高尚というよりはハッピーエンドが低俗という認識があってその代替に後味の悪さを求めてるだけ
ドラえもんやしんちゃんアンパンマンをバッドエンドとか重い展開にして高尚にしたがるみたいなやつね
要は俺はガキじゃないからこんなの好きなんだぜっていう中二病なんだよな

>結局ただ逆張りがしたいだけなんだよな
>そもそもハッピーエンドが低俗でバッドエンドこそ至高なんて誰が決めたんだって思う
>そう言うのは自分の価値観を相手に押し付けてるだけって言うんだよ
>何方が良いかなんて思うのは個人の勝手だがそれを他人に押し付けて強要するなと言う話だ
ハッピーとバット逆にしても通じる話だしなそれ
自分の価値観を絶対的な物差しみたいに振るうなって話だよね

胸糞展開って最後に一回ぶっこむからインパクトあるのに何回もやったらあーハイハイ分かった分かった不幸不幸って流されるようになる

児童向けの読み物って割と酷いオチの話とかも多くないか

>児童向けの読み物って割と酷いオチの話とかも多くないか
童話系はそれでネタ本出るくらいはある

Web漫画で連載してたやつで名前忘れたが仲間になった途端数話で死ぬの繰り返し見せられたことがあって流石に辟易した

別に漫画に限らんでんでしょ
小説でも映画でも胸糞展開にして高尚ぶってる奴なんて
珍しくもなんともないわ

なんかよくわからんけどシャディクが全部罪を被ったからヨシ！

>ドラえもんやしんちゃんアンパンマンをバッドエンドとか重い展開にして高尚にしたがるみたいなやつね
>要は俺はガキじゃないからこんなの好きなんだぜっていう中二病なんだよな
でそういうスタンスで見下してるようで実は同類でしかないのが高二病だっけ

>>ちいかわ見て闇深ぇ～とか言ってそう
>ちいかわナガノは可愛いキャラで毎回ギリギリライン越えないからガチ天才だぞ
>凡人が描いても平穏なままか、ライン越えすぎて読者消えるかのどちらかだからな
ちいかわにゆ虐みたいな単に物理的に痛い目味わわせるだけの薄っぺらい作品沢山あるしな

バッドエンド大嫌いだけどシグルイはカタルシスすら感じる

そもそもがこういう願望の
（裏返しに人間の世界はかわいくなくてつらい）
ナガノ本人の闇がはじまりだから……

胸糞展開は主人公がそれを行った外道な相手を完膚なきまでにボッコボコにするカタルシスの為の物語を面白くするスパイス適度なら良いけど連続でやって尚且つ救いが無い展開が続くのは流石に読者も萎えるし見たくなくなるよな

ずんだもんみたいなキャラが
家で性的虐待受けてたら絶対に話題になると思うんだよね

PV数稼ぐために胸糞グロ盛り込むのは高尚とは逆路線だけどそっちもきついなー

バッドエンドだろうが完結させる時点で上澄みだよ

>ずんだもんみたいなキャラが
>家で性的虐待受けてたら絶対に話題になると思うんだよね
ひぐらしかな？

進撃のサシャ死亡は炎上レベルの胸糞だったけど、その後のガビわからせが芸術過ぎて賞賛されたな

>ずんだもんみたいなキャラが
>家で性的虐待受けてたら絶対に話題になると思うんだよね
MateLで良く見るやつ

>ずんだもんみたいなキャラが
>家で性的虐待受けてたら絶対に話題になると思うんだよね
ゆ虐かな？

反抗期がなかったオタクほどハマるイメージだわ
現実で逆張りして露悪趣味に走ったら不良になってたところを漫画やアニメで周回遅れでやってんのね

むしろちいかわ見て薄っぺらいとか言ってる奴は
自らの薄っぺらさを露呈してるだけなんだよなぁ

>反抗期がなかったオタクほどハマるイメージだわ
>現実で逆張りして露悪趣味に走ったら不良になってたところを漫画やアニメで周回遅れでやってんのね
何言ってんだこいつ

胸糞やグロって高尚ってよりエンタメ寄りだと思うんだけど
作者が高尚ぶってる！って言いたがる人が絶えないのは何故なんだろう

>胸糞やグロって高尚ってよりエンタメ寄りだと思うんだけど
割と文学作品にもそういうのが多いからじゃないか
安部公房とか凄いし

ハッピーエンドもバッドエンドも納得できるかが大事って印象

SAOも制作が楽しんでグロ作ってる感ある

陳腐な胸糞展開やれば高尚な漫画ダ～～～！☆って思ってるバカ漫画家アニメ監督いっぱいいる

>反抗期がなかったオタクほどハマるイメージだわ
>現実で逆張りして露悪趣味に走ったら不良になってたところを漫画やアニメで周回遅れでやってんのね
自分が嫌いな物を好きな人は育ち方おかしいみたいな考え方はキチガイに片脚突っ込んでるから気を付けた方がいいと思う

俺は諫山やナガノみたいなおもしれー天才が描く闇が見たいのであって、つまんねー凡人の描く闇なんて金もらっても読みたくねーんだ

またtmknスレから漏れ出してきたこのゲェジ

>ずんだもんみたいなキャラが
youtubeで中華通販や政治・陰謀論語りさせれる娘か……

>むしろちいかわ見て薄っぺらいとか言ってる奴は
>自らの薄っぺらさを露呈してるだけなんだよなぁ
そんな…俺は軽い気持ちで…

キャラが読者の童貞キモオタを説教するやつ

>ハッピーエンドもバッドエンドも納得できるかが大事って印象
ネットの感想だと変なとこで引っかかるやつ多すぎて…

同じつまらん胸糞とつまらんノー胸糞なら
つまらんノー胸糞のほうがマシというのもよくわからん
同じつまらんではないのか

NTRは胸糞に入るか否か

その手のって大抵単に作者の性的嗜好だから関係ない人が深読みしてるだけだよ

>キャラが読者の童貞キモオタを説教するやつ
庵野「･･･」

安部公房は砂の女と箱男の印象が強いわ

やたらNTR展開好きな人もいるよね

>NTRは胸糞に入るか否か
NTRが展開的に好評だったの見たことないからやっぱり辛い

>同じつまらんではないのか
気を引こうとしてリストカットするメンヘラがウザいのと似た理由

>>でもね胸糞展開を「人の心がない」って持て囃すネット民も悪いんですよ
>あたかもこれだけが正しい楽しみ方みたいな振る舞いがきつい
>でも精神的ダメージを緩和するためにわざとやってる感もあるねあの手のリアクション
情緒とか理解する能力ないから条件反射でｳｪｰｲしてるだけ

女児アニとかおっさんの趣味を女子高生にやらせるタイプの漫画のキャラ誰か貧乏か援交してるって当てはめたがるよな

最近の新海アニメはオチが無難すぎてつまらない

そんなマイナス側にドラ付く…？

>NTRは胸糞に入るか否か
一般漫画の胸糞展開には嬉しそうに喜んでるのに
ことNTRは脳を破壊するってキレ散らかす奴見たことある

子供向け作品はみんなハッピーエンドだよね
そのせいでハッピーエンド＝幼稚みたいな図式になってるやつもいるんじゃないか

>同じつまらん胸糞とつまらんノー胸糞なら
>つまらんノー胸糞のほうがマシというのもよくわからん
>同じつまらんではないのか
少なくともつまらんノー胸糞はストレス溜まらないから億倍マシ

つまらんけどキャラ可愛いからぼーっと見れるってジャンルもあるな…

>NTRは胸糞に入るか否か
間男と一緒にシコっといて
抜いてから間男制裁がないと抜けない（キリッ）

スレ画に対しては進撃の巨人がぱっとうかんだ
いい所もあったけど本当に面白い作品かあれは

女がバカになりすぎるとギャグだよ

> 実際漫画って小さい子とか楽しめてるんだろうか…

>安部公房は砂の女と箱男の印象が強いわ
密会とか凄いぞ
セックスするために不能の男が下半身を移植して四本脚になるとか

>キャラが読者の童貞キモオタを説教するやつ
「これ俺のことすぎて泣いた」みたいなツイートつけてスクショ貼られてそう

>スレ画に対しては進撃の巨人がぱっとうかんだ
>いい所もあったけど本当に面白い作品かあれは
評価はさまざまだけど
最後までやり切ったのがとにかく凄いって感想は見る

>>NTRは胸糞に入るか否か
>一般漫画の胸糞展開には嬉しそうに喜んでるのに
>ことNTRは脳を破壊するってキレ散らかす奴見たことある
俺のファンタジー恋愛は踏み荒らすな理論

>やたらNTR展開好きな人もいるよね
NTRよく読むけどほぼ快楽調教とか淫乱化目当てで読んでる
ぶっちゃけて言うと流行ったお陰で安易なNTRが増えて助かってる
でも数年に一度くらいガチなのに当たって滅茶苦茶落ち込む事もある

>胸糞やグロって高尚ってよりエンタメ寄りだと思うんだけど
>作者が高尚ぶってる！って言いたがる人が絶えないのは何故なんだろう
実際に1部の作者がバッドエンドが高尚だとか勘違いしてそれを世に出すから

>レイアース１期のオチとかはとっしーはどうなん
中途半端
ちゃんと説明しろフォーグラー

>でもとっしーは約束された胸糞漫画のみいちゃんみたいなのも好きでしょう？
バッドエンドを覚悟して読むのと
幸せになってくれという願いを最後に裏切られるのは違うんだなあ

単なる露悪趣味とストーリー上必要なものだとなんか違う

>やたらNTR展開好きな人もいるよね
他人の女取るのは昔から定番の欲望なので

陳腐なギスギスシーンやれば高度なアニメだと思ってる監督いるよね

>実際に1部の作者がバッドエンドが高尚だとか勘違いしてそれを世に出すから
正直勝手にお気持ち代弁してるだけじゃ…

NTRと床オナは程々にしとかないと射精しにくくなる

独占厨はエロゲヒロインがサブキャラの男と接触しただけで発狂だぞ

>他人の女取るのは昔から定番の欲望なので
十戒でわざわざやるなと言われるくらいだものな

>俺は諫山やナガノみたいなおもしれー天才が描く闇が見たいのであって、つまんねー凡人の描く闇なんて金もらっても読みたくねーんだ
芸能界の闇見せてやるよってにちゃついた赤坂アカとかな

まあ出来の悪い作品でもハッピーエンドならなんとか許せるが
出来が悪いうえに胸糞悪い作品なんて視たら時間の無駄だったとしか
思えないな
胸糞展開に挑戦するのは出来の良い作品を書ける自信のある人だけに
してほしいもんだ

進撃はハッピーエンドじゃね…

>女児アニとかおっさんの趣味を女子高生にやらせるタイプの漫画のキャラ誰か貧乏か援交してるって当てはめたがるよな
それはネタにしてキャッキャしてるだけで胸糞展開とかの話ですらなくね

>小説でも映画でも胸糞展開にして高尚ぶってる奴なんて
>珍しくもなんともないわ
安易でご都合主義なハッピーエンドになんてしない(ﾄﾞﾔｧ
ってやってる作品は大抵安易でご都合主義なバッドエンドっていう

>陳腐なギスギスシーンやれば高度なアニメだと思ってる監督いるよね
（ユーフォニアムのことだろうか…）

アイドル系作品は安易に喧嘩で話作るなと言いたくなるのが少なくない

>進撃のサシャ死亡は炎上レベルの胸糞だったけど、その後のガビわからせが芸術過ぎて賞賛されたな
このカットと表情は天才的すぎる

ガンダムなんかは鬱展開あると「ガンダムらしい展開！」ってはしゃぐ層がいるよね

>進撃はハッピーエンドじゃね…
主人公が死んでヒロインも不幸っぽいのにな･･･

>>ちいかわナガノは可愛いキャラで毎回ギリギリライン越えないからガチ天才だぞ
>>凡人が描いても平穏なままか、ライン越えすぎて読者消えるかのどちらかだからな
>ちいかわにゆ虐みたいな単に物理的に痛い目味わわせるだけの薄っぺらい作品沢山あるしな
ナガノの精神的に追い詰めるけど精神崩壊とかまではいかなくて
喉物過ぎれば～程度でリセットさせるバランス感覚というか闇の深さは真似できない

>アイドル系作品は安易に喧嘩で話作るなと言いたくなるのが少なくない
女の子同士が喧嘩するのが好きなタイプが一部でいるからね

シン・ゴジラは出てくる人全員有能で内輪もめすることなく団結しててストレスがなかったなあ

キャッキャッしちゃう客も悪い

>むしろちいかわ見て薄っぺらいとか言ってる奴は
>自らの薄っぺらさを露呈してるだけなんだよなぁ
あの程度の短編すら読み解けないって自白だもんな

作者が高尚だと思って出してるとかいうのが勝手な思い込みなんだよなぁ…
単に下半身から汁垂れ流しながら書いてるだけかもしれんのに

>>進撃はハッピーエンドじゃね…
>主人公が死んでヒロインも不幸っぽいのにな･･･
世界は平和になったっぽいしまぁ…必要な犠牲だったのだ……

ちいかわってそんなすごい漫画だったのかよ

>作者が高尚だと思って出してるとかいうのが勝手な思い込みなんだよなぁ…
>単に下半身から汁垂れ流しながら書いてるだけかもしれんのに
やめなよーガビ山先生の悪口をいうのはー

>ちいかわってそんなすごい漫画だったのかよ
いいえ？

というかライナーが結局生き残ったのが好き

割と締め切り守るのに必死すぎて何も考えてないよが真実だったりする

>>作者が高尚だと思って出してるとかいうのが勝手な思い込みなんだよなぁ…
>>単に下半身から汁垂れ流しながら書いてるだけかもしれんのに
>やめなよーガビ山先生の悪口をいうのはー
死なせないことこそ最大の虐待という新境地

劇場版すみっこぐらしは実質Fate/EXTRAとかいってはしゃいじゃう

バッドエンドだと思ったけどただの「投げっぱなし」じゃね？みたいなのはよくある

世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁって思ってたら天気の子がやってくれて良かったよ

>死なせないことこそ最大の虐待という新境地
たまに安易に死なせないことが最大の罰みたいなのは見かけるな

デスノート後半とか月の敗北を見守るような読み方してた記憶
でも逃げ切る可能性もあったか

>NTRは胸糞に入るか否か
エロはともかく一般作品なら胸糞に入ると思う
復讐系や成り上がり系作品なら展開として入ってると嬉しい

ワンピもエグい過去描写多いけどちゃんと面白いと思う
ナミとかロビンは多分既に犯されてるとは思うが

>陳腐なギスギスシーン
あべむじかのギスギス良かったよ

>ワンピもエグい過去描写多いけどちゃんと面白いと思う
>ナミとかロビンは多分既に犯されてるとは思うが
性奴隷時代の若いハンコックのエピソード読みたい
もちろん18禁で

>割と締め切り守るのに必死すぎて何も考えてないよが真実だったりする
その時の勢いでムチャなストーリー展開をしてしまいこの後は
どうしよう（汗）と途方に暮れる

>>>作者が高尚だと思って出してるとかいうのが勝手な思い込みなんだよなぁ…
>>>単に下半身から汁垂れ流しながら書いてるだけかもしれんのに
>>やめなよーガビ山先生の悪口をいうのはー
>死なせないことこそ最大の虐待という新境地
幾多の作品が昔っからやってる事だが？

>俺は諫山やナガノみたいなおもしれー天才が描く闇が見たいのであって、つまんねー凡人の描く闇なんて金もらっても読みたくねーんだ
ビジネスやファッション闇は想像の範囲内というかちゃんと理解できて怖くないんよな

>キャッキャッしちゃう客も悪い
短絡ニワカだからね

ワンピは個人的に大げさすぎて萎えるけど
描写がわかりやすいからウケるんだろうなあれ

こんな悲劇だらけなのに悪に落ちずに頑張ってる主人公と広いんはどうなってしまうんだ・・・からの
普通に片方が死んで片方が生き延びてあの人の分まで生きるみたいなお話で終わるとただ
逆転させるネタが用意できなかったんやなってなる

>>陳腐なギスギスシーン
>あべむじかのギスギス良かったよ
ギスギス嫌いな人はああいうのもスタッフがギスギスやれば高尚だと勘違いして安易にやってるって言っちゃうんだよなぁ

>というかライナーが結局生き残ったのが好き
ひと昔前だと罪を背負って討死しそうだもんな

としあきも昔は女の子が死ぬだけで感動してたのに贅沢になったもんだ

>NTRは胸糞に入るか否か
胸糞NTRもあるし胸糞じゃないNTRも在るからどっちもと言えるんよね

>世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁって思ってたら天気の子がやってくれて良かったよ
はい世界沈没な

>その時の勢いでムチャなストーリー展開をしてしまいこの後は
>どうしよう（汗）と途方に暮れる
「あとは任せたぞ、来週の俺！」

スレ画は編集が「特にお前」ていうネタかと思った
そういうのばっか書いてドヤってた自覚ないのかこの人

ワンピはどうにも徳弘師匠と比べちゃってワンピの世界は言うても平和…って感じちゃう

>キャッキャッしちゃう客も悪い
いいよねする分にはなんの罪が…？ってなる

>>キャッキャッしちゃう客も悪い
>短絡ニワカだからね
そういう輩そのくせ高尚ぶるというか批評家気取ってたりする

ベルセルク第一部の仲間が
なんか悪魔の軍団が出てきて全員食われて死んだのが悲しくてそれ以降読むの止めた
ああいうのが胸糞展開じゃね

SNSやる時間あったら原稿書いて余った時間はゆっくりして頭と肉体やすませろ
SNSは見るな

>世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁって思ってたら天気の子がやってくれて良かったよ
むしろ大体ヒロインの命取る展開じゃんそれ
どっちかと言うとそこで「世界を取ります」ってやった方がどうなるんだろうって思う

スレ画だっけ人が黒くなるやつ

バランスが大事で悪役だからって妊婦を狙ったならかなりきっつい罰を浮けないと読者的には納得しづらい感じ

>はい世界沈没な
３年経って広がってないから東京だけで後は大丈夫でしょ

>というかライナーが結局生き残ったのが好き
作者の寵愛が半端なかったよな
絶対に死なせないという意思が

>>キャッキャッしちゃう客も悪い
>いいよねする分にはなんの罪が…？ってなる
こういう反応するって事はこれやるといいんだって編集や作者側が思っちゃうとか？

>世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁって思ってたら天気の子がやってくれて良かったよ
いまYAIBAの話した？

ゴーダンナーなんかはもっとバカでスケベでかっこいいに振ってもよかったと思う

ベルセルクはちょっと胸糞をエンタメにしようとしてやりすぎたとこあるよね

>>>キャッキャッしちゃう客も悪い
>>短絡ニワカだからね
>そういう輩そのくせ高尚ぶるというか批評家気取ってたりする
これ分かったオラ凄ぇ～って吹聴するんだよな
他人の意見読んだくせに

>どっちかと言うとそこで「世界を取ります」ってやった方がどうなるんだろうって思う
俺のようになるな……って戦い続ける前作主人公になるんでしょ

>>NTRは胸糞に入るか否か
>エロはともかく一般作品なら胸糞に入ると思う
>復讐系や成り上がり系作品なら展開として入ってると嬉しい
Webサイト原作のネット小説(としあきにも分かりやすい様に言えば俗に言う「なろう系」)はそう言う展開が昔は多かったな
婚約者とか幼馴染が間男に寝取られて更に共謀したりして主人公を罠に嵌めてやってもいない罪を被せてパーティーや住んでる場所を追い出さしたりするような感じのヤツ

>ベルセルク第一部の仲間が
>なんか悪魔の軍団が出てきて全員食われて死んだのが悲しくてそれ以降読むの止めた
>ああいうのが胸糞展開じゃね
一部は蛇や蛞蝓の化け物ぶった斬ってた辺りでしょ
黄金時代編は何故一部のガッツになってしまったのか？って話だから必要な胸糞

ゆーてクッソ売れてるから人を選ぶけど大多数にはウケてるってことよねベルセルクは

>ゆーてクッソ売れてるから人を選ぶけど大多数にはウケてるってことよねベルセルクは
俺は駄目だったな露悪趣味すぎて

おねショタハーレムかと思ったらみんなチャラ男軍団に快楽堕ちした…

ぶっちゃけクズをぶっ殺してスッキリとか誰でも描けるからなぁ
チー付与の作画みたいなの描ける人がマジでいない

>ゆーてクッソ売れてるから人を選ぶけど大多数にはウケてるってことよねベルセルクは
黄金時代の貯金であとは惰性かなぁ
個人的にはモズグズ様の辺りには早く終わらねーかなー完結してから読むわってなった

>ベルセルクはちょっと胸糞をエンタメにしようとしてやりすぎたとこあるよね
スタートからグリフィスとの確執描写あったし
妥当というか…そりゃ怒りますわなって納得できたけどな
ねっとり黄金時代描かれてフリ効いてるし読後もマジでずっと輝いてるし上手いなってなった

>>1741441562530.jpg
>これハッピーエンドにも刺さる話じゃね
別に刺さらないよ
ハッピーエンドは話を纏める必要があるけど胸糞エンドは話の途中でブツ切りにするだけで成立する
それで「読者の心に残るワンランク上の解法」という自己満足を得るから問題視されてるんだろう
主人公を傷付けられたら不快に感じるなんて当たり前
それよりも読者が幸福感を得る展開を描く方がずっと難しい

二次裏でおなじみE＆Eの黒犬騎士団とかロリコン大好きロストチャイルドとか物語に必要でもない話だったがめっちゃ胸糞

胸糞がカタルシスに繋がるならいいけどそうじゃないのが多いから…

>ぶっちゃけクズをぶっ殺してスッキリとか誰でも描けるからなぁ
だから胸糞が高尚って言われてもなぁって思う
昔から王道のエンタメパターンだよね？

婚約破棄ってNTRの範疇に入るんだろうか
定番すぎて考えたことすらないが

実際に巷に溢れてるのは
主人公に都合の良い展開ばかり起きる俺TUEEEな転生モノだらけじゃね

>スレ画に対しては進撃の巨人がぱっとうかんだ
>いい所もあったけど本当に面白い作品かあれは
すぐ死ぬキャラもいるけど意図的に殺したような奴には因果が巡ってて上手いことやってると思った

>>世界とヒロインの命どっちを取る？
ゲームだとどっちも描けるから終盤の選択肢でこれやる作品あるね

>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>そんな時代あったっけ？
９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う

ベルセルクはがっつり戦闘があってそこでスッキリポイントを稼ぐしな
実社会舞台でネチネチみたいなのの方がしんどい印象

>ねっとり黄金時代描かれてフリ効いてるし読後もマジでずっと輝いてるし上手いなってなった
蝕が折り返し地点だと思っていた頃もありました…
今となっては序盤も序盤だったなあそこ

>>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>>そんな時代あったっけ？
>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
エヴァの大ヒットから産まれたセカイ系は大半がバッドエンドというか
読者の望むようなちゃんとした着地じゃない作品が多かったような印象
あくまでも印象

漫画家の話と洋介犬の話は分けるべき

石ノ森先生とかも話の途中で投げ出しちゃうの多かったな……

>ベルセルク第一部の仲間が
>なんか悪魔の軍団が出てきて全員食われて死んだのが悲しくてそれ以降読むの止めた
>ああいうのが胸糞展開じゃね
しかもそれやったのが同じ仲間だったグリフィスだったってのがな…
キャスカもそのグリフィスにガッツの目の前で犯されてそのショックで幼児退行しちゃうしマジで胸糞よ

アニメの北斗の拳もケンシロウが来たら1分で決着が付いちゃうんで
15分タップリ村人を拷問してようやくケンシロウ到着みたいな
今見るとだいぶ胸糞寄りのアニメだと思うわ

>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
鬱ゲー鬱アニメって本数減った気はするなぁ

>>>なんかよくわかんないけどバッドエンドが高尚みたいな時代はあったから今は割とマシになったほう
>>そんな時代あったっけ？
>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
90年代から00年代は特に暗い展開が多かったよな

>別に刺さらないよ
>ハッピーエンドは話を纏める必要があるけど胸糞エンドは話の途中でブツ切りにするだけで成立する
>それで「読者の心に残るワンランク上の解法」という自己満足を得るから問題視されてるんだろう
>主人公を傷付けられたら不快に感じるなんて当たり前
>それよりも読者が幸福感を得る展開を描く方がずっと難しい
刺さるでしょ
スレ画の編集が言ってるのはちゃんとしてない胸糞がダメって話で
ハッピーエンドだってちゃんと纏められなきゃ御都合感が引っかかって幸福感なんて得られないし

人間賛歌(届かなかったバッドエンド含む)をやたら恥ずかしがる人ネットに多いなは時々思う

>ひと昔前だと罪を背負って討死しそうだもんな
この展開多すぎて先が読めるのはつまらん

>>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
>鬱ゲー鬱アニメって本数減った気はするなぁ
売れないからな

なんなら到着してるのにずっと見てる時すらあるよねケンシロウ
おいおい早く助けたれよ…ってなる

>スレ画の編集が言ってるのはちゃんとしてない胸糞がダメって話で
>ハッピーエンドだってちゃんと纏められなきゃ御都合感が引っかかって幸福感なんて得られないし
ちゃんとしてないなら胸糞エンドよりハッピーエンドの方がマシだろ

バッドエンドでもスッキリした終わりの奴っていうと
自分はテクノライズかなぁあれが一番好きなバッドエンド

人生なんてうまくいかない不幸になるのが当然それこそが人生の真理であり高尚
というのは昭和の頃こそが全盛期だったな

悪人を懲らしめる同じく悪人の主人公が悲惨な末路を迎えるとモヤる
ピカレスクのお約束ではあるけど俺はダークヒーローの活躍でスカッとしたいだけなんだ

>>>世界とヒロインの命どっちを取る？
>ゲームだとどっちも描けるから終盤の選択肢でこれやる作品あるね
一回くらいは世界選ぶルートやっちゃうよね

>バッドエンドでもスッキリした終わりの奴っていうと
>自分はテクノライズかなぁあれが一番好きなバッドエンド
メリーバッドエンド的な･･･

>アニメの北斗の拳もケンシロウが来たら1分で決着が付いちゃうんで
>15分タップリ村人を拷問してようやくケンシロウ到着みたいな
>今見るとだいぶ胸糞寄りのアニメだと思うわ
犠牲になったのだ…引き伸ばしの犠牲にな……
ドラゴンボールならクリリンや悟飯が「あ…ああ……」って言って稼いでる尺

>悪人を懲らしめる同じく悪人の主人公が悲惨な末路を迎えるとモヤる
>ピカレスクのお約束ではあるけど俺はダークヒーローの活躍でスカッとしたいだけなんだ
ウシジマくんが最後刺されて死んだとき同じような声あったけど
ウシジマくん自身クズじゃなく普通のバンピーはめて借金地獄に落としてたりしてるし因果応報としか思えなかった

>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
豊かな時代の方がバッドエンドが流行りやすいな

>喉物過ぎれば～程度でリセットさせるバランス感覚というか闇の深さは真似できない
ちいかわ以外のマンガ読むと
生の痛みを知ってる感があるじゃん
これ以上はライン超えっていう

>>９０年代辺りは結構そういう風潮あったと思う
>豊かな時代の方がバッドエンドが流行りやすいな
世紀末って世相もあると思うよ

>>スレ画の編集が言ってるのはちゃんとしてない胸糞がダメって話で
>>ハッピーエンドだってちゃんと纏められなきゃ御都合感が引っかかって幸福感なんて得られないし
>ちゃんとしてないなら胸糞エンドよりハッピーエンドの方がマシだろ
ああいう話わかんないやつっているよな

>>レイアース１期のオチとかはとっしーはどうなん
>中途半端
>ちゃんと説明しろフォーグラー
今川版レイアースを想像してしまった

>刺さるでしょ
>スレ画の編集が言ってるのはちゃんとしてない胸糞がダメって話で
>ハッピーエンドだってちゃんと纏められなきゃ御都合感が引っかかって幸福感なんて得られないし
ちゃんと纏まってないならハッピーエンドじゃん
結局、満足感を得るハッピーエンドを描くのはハードルが高いから安易な胸糞エンドに逃げてるだけでしょ？
その逃げを正当化するもんじゃないよ

>悪人を懲らしめる同じく悪人の主人公が悲惨な末路を迎えるとモヤる
デスノートでは一度悪側の勝ちを描いてからその後悪側の負けにつなげているな

胸糞展開なんて昔はエログロナンセンスって呼ばれて低俗な扱いだったのにいつのまにか高尚な扱いになったんだな

>スレ画の人は読んだことないけどらおん先生を凄いと思ってるよ俺は
そっちかよ！

デビルマンのバッドエンドはとしあき的にはどうなの？

>>スレ画の編集が言ってるのはちゃんとしてない胸糞がダメって話で
>>ハッピーエンドだってちゃんと纏められなきゃ御都合感が引っかかって幸福感なんて得られないし
>ちゃんとしてないなら胸糞エンドよりハッピーエンドの方がマシだろ
それはそう
でもそれはそれとしてちゃんとしてなきゃダメって話はバットエンドにもハッピーエンドにも刺さるよねって話でしょ
道筋ちゃんとしたハッピーエンドと御都合展開だらけのハッピーエンドなら前者の方がいいんだし

テクノライズは元々終わってる世界の中で希望を発見したみたいな終わり方だったから救いがあった

>今川版レイアースを想像してしまった
を描く島本和彦

シェイクスピアの悲劇みたいな枠なんじゃね？

>デビルマンのバッドエンドはとしあき的にはどうなの？
続編あるからまっいいか

>ちゃんと纏まってないならハッピーエンドじゃん
言葉が逆の意味になった
×ハッピーエンドじゃん
〇ハッピーエンドじゃないじゃん

>>ゆーてクッソ売れてるから人を選ぶけど大多数にはウケてるってことよねベルセルクは
>黄金時代の貯金であとは惰性かなぁ
>個人的にはモズグズ様の辺りには早く終わらねーかなー完結してから読むわってなった
ちょっとだらだら引き伸ばしすぎよね

>道筋ちゃんとしたハッピーエンドと御都合展開だらけのハッピーエンドなら前者の方がいいんだし
ご都合だらけの適当ハッピーエンドと
ご都合だらけの適当バッドエンドならどっちがいいだろうか？

>テクノライズは元々終わってる世界の中で希望を発見したみたいな終わり方だったから救いがあった
最後芋虫にされたヒロインを見た時の動揺とブチギレっぷりが
視聴者と完全にリンクしてたのはリアルタイムでみて本当によかったって思ったわ

>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
かつてのフランス映画がまさにそうだな
映画産業が右肩上がりに発展していた頃、安易なハッピーエンドばかりのアメリカ映画に対するあてつけとして
フランス映画はやたらバッドエンドやほろ苦い終わり方ばかりになった
底の浅い皮肉屋のフランス人らしい現象だった

>結局、満足感を得るハッピーエンドを描くのはハードルが高いから安易な胸糞エンドに逃げてるだけでしょ？
むしろハッピーエンドは安易で陳腐と考えて胸糞エンドに走っていくんじゃないかな
ある意味遅れてきた中二病みたいなの

全滅エンドはキャラに感情移入して真面目にストーリー追ってたのがバカらしくなるからやめてほしい

実写映画化で胸糞バッドエンドにされるミスト
だが原作者には大絶賛されるという･･･

>>デビルマンのバッドエンドはとしあき的にはどうなの？
>続編あるからまっいいか
バイオレンスジャックできれいにまとまったと思ったらデビルマンレディが始まった･･･

>底の浅い皮肉屋のフランス人らしい現象だった
フランス人より深いとしあききたな…

ハッピーエンドや王道展開に対するアレルギーみたいなのがオタの間で蔓延したのは確か

ヴィンランドサガとか乙嫁語りとか
作者的に胸糞にはしないだろうけど史実の先に闇があるから
展開不安で読み進めるのちょい辛いはある

バイオレンスジャックも胸糞多い…

サンキュー神様！いいってことよーレベルのハッピーエンドはギャグになるけどバッドエンドはこんくらい唐突でも成り立つ

>胸糞展開なんて昔はエログロナンセンスって呼ばれて低俗な扱いだったのにいつのまにか高尚な扱いになったんだな
高尚な扱いになったんじゃなくて、高尚だと勘違いしてる漫画家がいるって話なんだがスレ画読んだ？

>デビルマンのバッドエンドはとしあき的にはどうなの？
もうあれは神話の域デビルマン陣営が負けて勝ったサタンも神の軍団が降臨し滅ばされる事が示唆されるラストはあそこまで美しくて残酷な終わりもないだろう

>バッドエンドでもスッキリした終わりの奴っていうと
>自分はテクノライズかなぁあれが一番好きなバッドエンド
バッドエンドじゃないけど
ファンタシースターポータブル2iのエピソード2はヒロイン助かるトゥルーエンドより
ヒロインが自分に憑いてた幽霊みたいのと一緒に死んじゃうノーマルエンドの方がそのキャラらしくていい話だった
キャラ使いたいからトゥルーでクリアするけど

>ハッピーエンドや王道展開に対するアレルギーみたいなのがオタの間で蔓延したのは確か
そういうのって結局正統派とか王道展開を描けない逃げみたいなもんだよなって

>スレ画ってなんか大ヒットした作品とかあるの？
ポテンヒットレベルでもないよというかインターネット漫画家が幾つか出版して貰えたってレベルだと思うんだがなんで高所から物申すんだろうねこの人

>全滅エンドはキャラに感情移入して真面目にストーリー追ってたのがバカらしくなるからやめてほしい
イデオンは過大評価だと思う

>>デビルマンのバッドエンドはとしあき的にはどうなの？
>もうあれは神話の域デビルマン陣営が負けて勝ったサタンも神の軍団が降臨し滅ばされる事が示唆されるラストはあそこまで美しくて残酷な終わりもないだろう
なおサタンは神の軍団返り討ちにした模様

>実際に巷に溢れてるのは
>主人公に都合の良い展開ばかり起きる俺TUEEEな転生モノだらけじゃね
頭空っぽでも楽しめるからね

>高尚な扱いになったんじゃなくて、高尚だと勘違いしてる漫画家がいるって話なんだがスレ画読んだ？
そもそもそんな奴本当にいるのか？って思っちゃうけどな

TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）

話の畳み方が下手っていう技量批判されるより
胸糞エンドで批判の矛先作品に向けたくなるとかあるのかもしれん

>それはそう
>でもそれはそれとしてちゃんとしてなきゃダメって話はバットエンドにもハッピーエンドにも刺さるよねって話でしょ
>道筋ちゃんとしたハッピーエンドと御都合展開だらけのハッピーエンドなら前者の方がいいんだし
お前もういいよ話蒸し返すな

>イデオンは過大評価だと思う
短縮かなんかの影響だっけ？
これからもう一回状況逆転するのかな？ってところでいきなり全滅ENDで
リアルタイム視聴だったらポカーン…だったろうなって思う

欧米はシェイクスピア原作の存在感強いのもあんじゃね
今の日本は同じアイディアの採用くらいなもんだから存在感薄いが

>胸糞展開なんて昔はエログロナンセンスって呼ばれて低俗な扱いだったのにいつのまにか高尚な扱いになったんだな
文学史上だと明治ぐらいから100年ぐらいバッドエンドを好む風潮が続いたな
江戸時代は価値観そのものが違うから心中できたからハッピーエンドみたいな風潮

>ハッピーエンドや王道展開に対するアレルギーみたいなのがオタの間で蔓延したのは確か
いま逆に鬱展開アレルギーみたいのも蔓延してる気がする
なんつーか極端

>イデオンは過大評価だと思う
まぁ火の鳥したかったんでしょうよ…

メイドインアビスもすげー盛り上がってたけど
もうヌメヌメと沈んでいくだけなんでいつの間にかスレ立たなくなったな

まあ自分もエグい作品描いてSNSでチヤホヤされてーと思う気持ちは分からなくもない

本当に高尚ぶってんのは意味不明系描いて「あ～…分かんないかぁ～」って言う

>TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）
企画が通らんだろうな

胸糞か否かじゃなくこのひっくり返しを描きたいって執着しちゃったり先走って読者置いてけぼり…ってのはちょっと気持ち分かる

>世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁ
デジタル・デビル・ストーリー女神転生でヒロイン選んで世界は酷い事になった

個人的には世代的にもうデビルマンもイデオンも評価が定まった後だったから
もうそういうものっていう情報が先で自分の感想は後に来るな

メイドインアビスとかは鬱ENDになりそうな予感がする

エヴァは結局盛り返したという事でいいんだろうか？

>イデオンは過大評価だと思う
いいえ

>バッドエンドじゃないけど
>ファンタシースターポータブル2iのエピソード2はヒロイン助かるトゥルーエンドより
>ヒロインが自分に憑いてた幽霊みたいのと一緒に死んじゃうノーマルエンドの方がそのキャラらしくていい話だった
>キャラ使いたいからトゥルーでクリアするけど

その感じでいいなら自分もFateのHFはトゥルーよりノーマルENDのほうが好きだったな
士郎が結局は消えてしまってそれを桜がずっと独り衛宮邸で待ち続けるっていうのが
というかトゥルーのほうが魔力が溢れるから士郎で発散してるだのなんかアレな感じがどうにも気に入らなかった
だから映画版はトゥルーだけど桜の贖罪の雰囲気もちゃんとはいってて影のある形でやってくれたから映画版のラストはトゥルーだけどほんと好き

>>TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）
>企画が通らんだろうな
TVの時間切れの未完成な締めから激情版ならちゃんと終わりを見せてくるだろうという
当時の俺の期待を裏切ってから庵野という人間の作品が全部嫌いになった

途中でスポンサーが撤退してヒロインが最終回で事故死したアニメがあるらしい

>エヴァは結局盛り返したという事でいいんだろうか？
風呂敷広げて鬱になって適当に締めた

>>ハッピーエンドや王道展開に対するアレルギーみたいなのがオタの間で蔓延したのは確か
>いま逆に鬱展開アレルギーみたいのも蔓延してる気がする
>なんつーか極端
そりゃ
作者「読者に一生の心の傷が残るような名作を作ってやるぜ！」
読者「傷付けられたくないから関わらんとこ…」
作者「ふぁっ！？」
って当たり前田の利家としか…

>>世界とヒロインの命どっちを取る？って展開でヒロイン取ったらどうなるんだろうなぁ
>デジタル・デビル・ストーリー女神転生でヒロイン選んで世界は酷い事になった
エヴァ破→Qもそれっぽい話だと思う
シンジは選択迫られた訳じゃないけど

>>高尚な扱いになったんじゃなくて、高尚だと勘違いしてる漫画家がいるって話なんだがスレ画読んだ？
>そもそもそんな奴本当にいるのか？って思っちゃうけどな
この人の新人と編集の会話作者の主張の代弁過ぎてピンとこないんだよな
まだ持論で話せばいいのに編集が新人を諭すて権威のっかりだし

作者的にはハッピーエンドって予定調和かなって不安になるし…

>>>TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）
>>企画が通らんだろうな
>TVの時間切れの未完成な締めから激情版ならちゃんと終わりを見せてくるだろうという
>当時の俺の期待を裏切ってから庵野という人間の作品が全部嫌いになった
新劇で清算したから…

古典にまで遡及するの…？

>>TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）
>企画が通らんだろうな
企画とは違うもんお出しする捨て身の作戦は今もやろうと思えばやれるだろうな
庵野はたまたまそれが本人にも分からない形でウケたという幸運なケース

>No.1301814657
あー終わった終わったでヨシヨシされただけだろ

>>高尚な扱いになったんじゃなくて、高尚だと勘違いしてる漫画家がいるって話なんだがスレ画読んだ？
>そもそもそんな奴本当にいるのか？って思っちゃうけどな
そういう作品出してくるから編集がまたかよって言ってるって話だからそういう奴がいるかそう思われても仕方ないような作品出してくるってことじゃね
仮に1人もバッドエンドが高尚だと思って書いてなかったとしても周りからそう思われるように描いてちゃ同じだし

>新劇で清算したから…
シンの評価の大半が「エヴァを終わらせた」の1点だけで
その着地の仕方自体が好評だったの見たことねぇよ

…エヴァは旧劇エンドのほうが好きやな俺

胸糞BADENDでもちゃんと名作あるし作り手の腕次第でしょ

>作者的にはハッピーエンドって予定調和かなって不安になるし…
るろ剣星霜編とかいう和月が知恵熱出るまで悩んでハッピーエンドにしようってのをバッドエンドにした駄作
縁周りは星霜編のほうが好きだけどアレは本当に理解不能だったし
和月も後々苦言を呈してたの見てやっぱそうだよねってなったわ

> 企画とは違うもんお出しする捨て身の作戦は今もやろうと思えばやれるだろうな
代紋take2みたいなちゃぶ台返しとか

旧劇エンドって人類は滅亡しましたエンドだっけ･･･

>そりゃ
>作者「読者に一生の心の傷が残るような名作を作ってやるぜ！」
>読者「傷付けられたくないから関わらんとこ…」
>作者「ふぁっ！？」
>って当たり前田の利家としか…
そんなん嗜好の範疇だろ
バッドエンドの名作映画も山ほどあるんだし結局作品に質次第じゃね

EOEはちゃんと終わってはいるのよ？
補完で何が起きてたのかってのも描写しているし

>胸糞BADENDでもちゃんと名作あるし作り手の腕次第でしょ
だから腕のあるヤツ以外は胸糞BADENDやらない方がいいよ

>TV版エヴァの終わり方なんて今じゃ絶対無理よな（当時は受け入れられたとは言わない）
インタビュー読んだら後半やるネタが尽きてたから
もっとひどい放送事故やって終わらせる可能性もあったとか

>旧劇エンドって人類は滅亡しましたエンドだっけ･･･
全部混ざるのをシンジが拒絶して母さんエヴァは宇宙の彼方へ
あとで皆んな戻ってくる

>旧劇エンドって人類は滅亡しましたエンドだっけ･･･
やっぱ他人って要るじゃん！って結論だったから俺は皆戻ってくるものと思ってる
あの赤い大地で生きていけるかは知らん

>古典にまで遡及するの…？
古典がやってるってことは現代人も流行りがループしてるってことだぞ

>旧劇エンドって人類は滅亡しましたエンドだっけ･･･
一応あの後赤い海から人類は徐々に戻ってくるっていうことにはなっている

バッドエンドでも未来に繋いでる感じだとまた印象は違うよね

>>>ハッピーエンドや王道展開に対するアレルギーみたいなのがオタの間で蔓延したのは確か
>>いま逆に鬱展開アレルギーみたいのも蔓延してる気がする
>>なんつーか極端
>そりゃ
>作者「読者に一生の心の傷が残るような名作を作ってやるぜ！」
>読者「傷付けられたくないから関わらんとこ…」
>作者「ふぁっ！？」
>って当たり前田の利家としか…
当たり前田の利家好き、俺も使ってくから

>この人の新人と編集の会話作者の主張の代弁過ぎてピンとこないんだよな
>まだ持論で話せばいいのに編集が新人を諭すて権威のっかりだし
「若い頃に自分が言われた実体験」だったらまだすんなり受け入れられる

>だから腕のあるヤツ以外は胸糞BADENDやらない方がいいよ
失敗作がたくさんあるから名作が生まれるのに

>…エヴァは旧劇エンドのほうが好きやな俺
ていうかアレそんなにだめだろうかって思う
テレビと合わせて単一の完全より不安定で不完全でも自分の個で生きていく人間を選んだって解釈したけど

馬鹿な客がもてはやしてるを評価者としての拠り所にしすぎだろ…

狙ってバッドエンドにしたのと
うまく着地できなくて積み木崩しちゃったのとを一緒にしちゃだめだ

>>新劇で清算したから…
>シンの評価の大半が「エヴァを終わらせた」の1点だけで
>その着地の仕方自体が好評だったの見たことねぇよ
気持ちは分かるけどまた荒れるからこの話はもう終わりにしような

>狙ってバッドエンドにしたのと
>うまく着地できなくて積み木崩しちゃったのとを一緒にしちゃだめだ
TV版エヴァじゃん

期待外れのバッドエンドで終わった時の「…まぁ…こういう作品でだって示唆はあったしぃ…監督の過去作から見てもぉ…」って自分を納得させようともちゃもちゃ擁護しだすヌルついた時間が存在する

ゲームでのバッドエンドは好かない

ノノの消滅とノノリリの帰還でなんとなくハッピーエンド風のビターなトップ2

読者ビビらせたろ！じゃなく読者引いちゃうかな…まあ描くけど…て作者の癖感じる闇は
ビビらせたろ！より辛いけど読めちゃう

旧劇はオタクに砂掛け過ぎたから嫌いな層はそりゃ嫌いになるよ

百億の昼と千億の夜はバッドエンドの部類に入るんだろうなぁ…

>胸糞BADENDでもちゃんと名作あるし作り手の腕次第でしょ
ゆうてセブン嫌いな人もけっこういるんじゃないか？
権威と舶来ものだから言い出せないだけで

>ゲームでのバッドエンドは好かない
マルチエンドゲームの続編は大抵バッドエンドから続くの嫌い！
というか前作に無かったバッドルートが新たに作られて前作キャラは決して幸せになれない……

見る作品が溢れかえってる時代にわざわざ嫌な気持ちになりにいくのは少数派だし本当に相当上手くないとな

抵抗や逆転が見たかったのにまんまバッドエンドかよ…って読者がなるなら失敗してると思う

バンドエンドはただただ救いのない辛いものから美しいバッドエンドや儚さや何とも言えない余韻が合るものなど幅がかなり広いが
胸糞展開ってのは作者が読者に嫌がらせしてやろうって悪意をもってつくられたものだからバッドエンドと胸糞展開は別物だから一緒にして欲しくない

全部バッドエンドのDOD1

鉄血のオルフェンズの監督もバッドエンドが受け入れられない社会って現実がどれだけ辛いんだろうみたいなこと言ってたよね

>ゲームでのバッドエンドは好かない
むしろゲームのバッドエンドが一番好き
ハッピーエンドとセットだからいろんな終わり方見れるのがゲームのいい所だし

>>…エヴァは旧劇エンドのほうが好きやな俺
>ていうかアレそんなにだめだろうかって思う
>テレビと合わせて単一の完全より不安定で不完全でも自分の個で生きていく人間を選んだって解釈したけど
あれはなんであんなふうになったんだろうって読み解かないと全然分からない終わり方だからだと思う
理解されなかったからなんだこれは！！！ってなっちゃったんだろう
あれ見ておかしくなったから俺はAEOE作品読みまくったし

死亡エンドって強引に話終わらせる機械仕掛けの神みたいなもんだから
･･･ギリシャ人って話たたむの下手くそじゃね

>ゲームでのバッドエンドは好かない
SOMAは好きだったな
途中客観的に見せられたやつが自分視点になってバッドなうえ
ハッピーエンド迎えた幸せな自分も描写されるっていう

ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ

>>もっとヤクザに敬意持つべきだと思う
>そんなことしたらアウトローとしての魅力が薄れるだけだろうよ
社会的規範ぶっちぎってゴキブリ以下の嫌悪の視線向けられてなお金の為に弱者を甚振って補助金チューチューしたるでぇ薬ばら撒いたる！ってのがやくざ道なんだから
嫌われてるやくざを描くことこそヤクザへの敬意なのでは？

>そんなん嗜好の範疇だろ
>バッドエンドの名作映画も山ほどあるんだし結局作品に質次第じゃね
作るのは勝手だけど忌避される傾向になったからって「なんで俺の作品は受け入れられないんだ」と嘆くのはお門違い
あと、普通にエンタメしていた作品に胸糞展開ぶち込んで読者から叩かれたら嘆くのもね
別にスティーブン・キングに向かって「ハッピーエンドシナリオを描け」と難癖を付けてる訳じゃないんだから

>鉄血のオルフェンズの監督もバッドエンドが受け入れられない社会って現実がどれだけ辛いんだろうみたいなこと言ってたよね
長井は自分の人生バッドエンドにされたら嬉しいんだろうなきっと

>ゲームでのバッドエンドは好かない
ゲームのエンディングって作業のご褒美だから
そこで嫌な気持ちにさせるのは違うと思う！

>ハッピーエンドとセットだからいろんな終わり方見れるのがゲームのいい所だし
マルチエンドだからハッピーエンドとか全部スッキリカタの付くトゥルーエンドあるだろ
…と思ったユーザーをあざ笑うかのように良くてビターエンドしかないラジアータストーリー

>>ゲームでのバッドエンドは好かない
>むしろゲームのバッドエンドが一番好き
>ハッピーエンドとセットだからいろんな終わり方見れるのがゲームのいい所だし
ごめんバッドエンド一択でハッピーエンドなんてルートが無いってのを想定した

>>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
>どういう理屈で自分のレベルが上がったと勘違いするんだろう？
胸糞の方が現実的でリアルに見えがちだからじゃないかな
実際そういう面はあるんだけどだからって作品として面白いかどうかはまた別の話なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ハッピーエンド迎えた幸せな自分も描写されるっていう
あれはハッピーと言うべきなのか複雑な心境

2～3時間で終わる映画とTVアニメやゲームといった長々と拘束した結末がクソではまた違うと思う

>ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ
作者が道筋組み立ててお出ししてても繋がってない！って言われるし…

>ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ
つくったらつくったで負のご都合主義とか言い出す奴がいっぱいでそう

生き死に程度は良いけどとりあえずで性的トラウマ展開やりゃいいってされると冷める

>ゲームでのバッドエンドは好かない
ゲームで描くならあくまでもifエンドって扱いだろうなぁ
まぁ、STGとかコナミの一部の作品はビターエンドがデフォなところはあるけど

死にゲーや鬼畜ゲーと同じで最初のパイオニア以外は粗悪な二番煎じになるタイプ

>全部バッドエンドのDOD1
だから気に入った

今だと作者の性格が良すぎて
露悪的な展開が書けないのは大きな弱点にもなる

なんかスレ読んでると勝手に作り手の気持ちエスパーしてるのがいない？

>胸糞展開を描くだけで自分のレベルが上がったと勘違いする漫画家がいるという
女の子が不幸になるだけで高尚って思いたがるやつとかまどまぎのころ割と見た

前作はいい感じで〆たのにわざわざ続編作ってバッドエンドに持ち込むのが一番許せん
ターミネーター3とかな

主人公がずっと不幸で辛い目に遭い続けて死ぬ映画なんかは製作意図が理解できない
ね？不幸でしょ！ってそれがやりたいだけなんだろうけど

>No.1301816139
ハッピーバッド以前にちゃんと話作れ

>1741448901481.jpg
プロデューサーの発言じゃねえか…

続編への色気出して生死やら匂わせ描写でぼんやりするなら
BADかハッピーか今作でちゃんとやってくれってなる
終わらない悪夢的なバッドエンドと思ったらそこ掬って続編作って蛇足になったり

>鉄血のオルフェンズの監督もバッドエンドが受け入れられない社会って現実がどれだけ辛いんだろうみたいなこと言ってたよね
鉄血はお前がそれを言うなって言いたいわ
北野映画のBROTHERみたいな気持ちのいいバッドエンド書いてから言えってなる

>嫌われてるやくざを描くことこそヤクザへの敬意なのでは？
人を助けられたけどやくざ者だから嫌われたまま終わる
そんなほろ苦いのでいいんだ

これは「主人公が名誉や命を捨てて悪魔を倒そうとしたがダメでしたおしまい」
っていう胸糞以外に何もないやつ
こういうのを作るなとは言わんがどういうつもりかと

>>ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ
>作者が道筋組み立ててお出ししてても繋がってない！って言われるし…
作者の頭の中でしか組み上がっていなかったのでは？

>No.1301816139
ズレた解釈しかしてないのがこれみただけでも伝わってくる
ハッピーだとかバットとかそれ以前の問題だっつーの

人の情念やらを描いた作品だとバッドエンド上等だしむしろそうなって然るべきってのもあるね

まぁ現実として「現実はそんなになんでも上手くいくような甘いもんじゃないよ」っての描きたがる作者はいる
そいつの作品が面白いかどうかはそいつの腕に大きく依存するが

>前作はいい感じで〆たのにわざわざ続編作ってバッドエンドに持ち込むのが一番許せん
>ターミネーター3とかな
結局スカイネット誕生を回避できないっていう徒労感

バッドエンドでも主人公が結果に満足してたら救われる

>ゲームでのバッドエンドは好かない
ゲームなら良いじゃんグッドエンドとセットだし
漫画小説CG集だったらバッドエンドしか残らなくなるぞ

ハッピーとかバッドとかの前に面白いかどうか

>北野映画のBROTHERみたいな気持ちのいいバッドエンド書いてから言えってなる
気持ちいいかなぁ…仲間も母親も無くして金だけ残ったとか悲しくね？

荒木飛呂彦の創作理論のちょっとプラスになって終わる感じが好きだよ

受け手の予想は裏切ってもいいんだ
期待は裏切ってはいけない
どっちも裏切ってやろうと躍起になると逆張り第一になる
それはもうエンタメではない
だから期待には応えて見せ方や演出で予想を裏切りましょうねと

>No.1301792209
>良い胸糞はミストとマウスウォッシングぐらいしか思いつかない
教訓になるタイプの胸糞、バッドエンドは大ありだと思う、闇金ウシジマくんとか

>>前作はいい感じで〆たのにわざわざ続編作ってバッドエンドに持ち込むのが一番許せん
>>ターミネーター3とかな
>結局スカイネット誕生を回避できないっていう徒労感
あれは同人で俺の中だと１と２で美しく終わってる
アルスラーンは１部だけで終わり
スターウォーズは全６部作

>>ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ
>作者が道筋組み立ててお出ししてても繋がってない！って言われるし…
それを判断するのは読み手でそう思われなかったってことは書けてなかったってことでしょ

>前作はいい感じで〆たのにわざわざ続編作ってバッドエンドに持ち込むのが一番許せん
>ターミネーター3とかな
2の未来は変えられる！を全否定して終わったある意味否定が趣味な厨二病患者みたいなシナリオだった

>>ちゃんと話と過程を作ったうえでバッドエンドならまあ
>つくったらつくったで負のご都合主義とか言い出す奴がいっぱいでそう
あーいたな前に
登場人物がちゃんと前向きに頑張ってるのにドンドン最悪な方向に転がってってそこの組み立てが上手くて面白い作品があったんだけど負の御都合主義！みたいに言われててえぇ…ってなった
御都合主義ってならんやろみたいな展開や都合良すぎるアイテムがでてきたりする事では？ってなる

ゴッドファーザーで最後家族みんな仲良しハッピーで終わられても困る

ターミネーターは蛇足の蛇足の蛇足って永久コンボしてるから…

>北野映画のBROTHERみたいな気持ちのいいバッドエンド書いてから言えってなる
キッズリターンもバッドエンドだけどこいつらこれからもそれなりに生きてくんだろうなって見て取れて嫌いじゃない
気持ちのいいバッドエンド描けるってよく考えると凄いな

>まぁ現実として「現実はそんなになんでも上手くいくような甘いもんじゃないよ」っての描きたがる作者はいる
>そいつの作品が面白いかどうかはそいつの腕に大きく依存するが
現実はそんなになんでも上手くいくような甘いもんじゃないのと同時に
そんなになんでも上手くいかないような酷いもんじゃないんだよなあ
現実の厳しさを表したいのかもしれんがただの逆張りに過ぎないんじゃねえかな

>これは「主人公が名誉や命を捨てて悪魔を倒そうとしたがダメでしたおしまい」
>っていう胸糞以外に何もないやつ
>こういうのを作るなとは言わんがどういうつもりかと
悪魔ものや悪霊もので悪の根源はきっちりやっつけました！やったー！って方が少なくない？
それは普通に倒せませんでしたって結論まで見せたけど
大なり小なり敵は倒せてませんでしたって匂わせる方が王道展開な気がする

>2の未来は変えられる！を全否定して終わったある意味否定が趣味な厨二病患者みたいなシナリオだった
のちのちカットしたジョンが議員になって
講演でジョンが孫と遊んでるのをみるサラの〆やっときゃよかったって言ってるのみて納得しかできなかった

鉄血は過程が駄目過ぎてなあ…

>STG
STGは敵の陣地に単機特攻しなければならない状況だしね
状況としてもう終わってるから

ホラー映画はバッドエンドが多いけど
客は胸糞を求めるからそれでいいんだ

>登場人物がちゃんと前向きに頑張ってるのにドンドン最悪な方向に転がってって
そう聞くと負の御都合主義っぽく感じちゃうかも…

>前作はいい感じで〆たのにわざわざ続編作ってバッドエンドに持ち込むのが一番許せん
>ターミネーター3とかな
アレは続き作れって言われた方にも同情する
企画通った時点で終わってた

>荒木飛呂彦の創作理論のちょっとプラスになって終わる感じが好きだよ
ストーンオーシャンは主人公は負けるけど脇役がケリをつけるという
長いシリーズならではの捻り具合

>2の未来は変えられる！を全否定して終わったある意味否定が趣味な厨二病患者みたいなシナリオだった
前作前々作と未来を変えるために送り込まれたT-800が今度は未来を変えないために来たのが分かる3は
最後まで見てシリーズ全否定じゃねーのこれってのが一番ひどいかな

>>北野映画のBROTHERみたいな気持ちのいいバッドエンド書いてから言えってなる
>気持ちいいかなぁ…仲間も母親も無くして金だけ残ったとか悲しくね？
本来だったら皆殺しで終わるだけのところを頑張って生き延びようで終わらすからいいんじゃん

覇界王がアニメ化しないとOVAGGGで終わりで機動部隊全滅だからバッドエンドなガオガイガー

>鉄血は過程が駄目過ぎてなあ…
1期で策士ぽかったマクギリスが後半どんどんアホの子みたいになったのとか本当もうね…

>本来だったら皆殺しで終わるだけのところを頑張って生き延びようで終わらすからいいんじゃん
反社生き残って社会に潜伏とかその世界にとってバッドエンドじゃね言われる始末

BROTHERはあからさまに無茶やって破滅に向かう武がカッコいい！って作品じゃねーかな
好き

>本来だったら皆殺しで終わるだけのところを頑張って生き延びようで終わらすからいいんじゃん
しかも兄貴はきっちりケジメ取って死ぬところが良い

>1期で策士ぽかったマクギリスが後半どんどんアホの子みたいになったのとか本当もうね…
色々と用意周到に根回ししてるように見えた奴が
最後いきなりバエルさえ手に入れば全軍が自分に従うはず！って無計画だったのが
うん…凄い…とても悪い意味で……ってなるのいいよね

>>登場人物がちゃんと前向きに頑張ってるのにドンドン最悪な方向に転がってって
>そう聞くと負の御都合主義っぽく感じちゃうかも…
こういうスレだから具体的な作品名は出さんけど
都合よく失敗するとか無能な働き者いるとかじゃなく有能がちゃんとしてる上でヤバい方向に行ってるっていうのが面白かったのよ
それこそちゃんとしたバッドエンドだった

誰この人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>BROTHERはあからさまに無茶やって破滅に向かう武がカッコいい！って作品じゃねーかな
>好き
でもブラザーのたけしは武闘派だけど無茶してるのはさらにその弟分達だと思うの

>1期で策士ぽかったマクギリスが後半どんどんアホの子みたいになったのとか本当もうね…
でも現実で目的達成した後アホになる人もいるから作中で味方からそう突っ込みさせてれば良かったかな
「まるで別人だ、どうしたんだマクギリス？」みたいな一言でも客観視出来てマクがおかしくなってる視点を共有できる

破滅の美学ってのもあるよね

作者の都合で最悪な方向に転がしてるって感じちゃうと乗っかれないのも解るんじゃね

バエルの元に集え！は無茶がある展開だったけど
せめてバエルはめちゃ強機体であって欲しかった…
見た目は格好いいんだしさぁ

>1期で策士ぽかったマクギリスが後半どんどんアホの子みたいになったのとか本当もうね…
種のクルーゼだっけ？
アイツみたいに実は破滅願望があるだけで俺もお前も皆死んでしまえばいいんだよ！ってだけの本性を
周りを利用するために偽ってような奴ならまだよかったかもしれない？

鉄血の楽しみ方はマッキーのウキウキライフだろうが！
毎日ホモレイプで友達と思ってる奴らは地雷踏みまくりで地獄の毎日からのアレだぞ
俺は手叩いて笑って泣いて見送ったわ

鉄血はオルガが死ぬのも無警戒で出かけてだし
仲間が助かるのも勝手にプールした金とあったよ！抜け道！だし
どっちの方向も御都合展開満載すぎてな

漫画よりホラー映画に多い印象

バッドエンドだけど希望は残ってる･･･というラストが好きだったよブレイキング・バッド

>でもブラザーのたけしは武闘派だけど無茶してるのはさらにその弟分達だと思うの
一番可愛がってた弟分が命と引き換えに超ヤバい厄ネタ仲間にしちゃったから…もう…ネ

鉄血は働くってことをリアルにやりすぎた感
現実の会社も大体あんな感じでめちゃくちゃ

心の弱ったやつには受け付けないだけで
世の中ひどい話の方が受けてるぞ

>>2の未来は変えられる！を全否定して終わったある意味否定が趣味な厨二病患者みたいなシナリオだった
>のちのちカットしたジョンが議員になって
>講演でジョンが孫と遊んでるのをみるサラの〆やっときゃよかったって言ってるのみて納得しかできなかった
SF的にはジョンが存在するということはカイルがタイムワープしてこないといけないので結局審判の日ルートになるしかないというのは分かる
溶鉱炉での有名な最後のあとジョンも飛び込めば審判の日ルートは完全に消滅するけどそれだと結局バッドエンドだしね

>鉄血の楽しみ方はマッキーのウキウキライフだろうが！
>毎日ホモレイプで友達と思ってる奴らは地雷踏みまくりで地獄の毎日からのアレだぞ
>俺は手叩いて笑って泣いて見送ったわ
表面上仲良くやってるのが実は相手を苦しめ続けてたとかしっかり描写すれば良い展開なんだけどな

>作者の都合で最悪な方向に転がしてるって感じちゃうと乗っかれないのも解るんじゃね
そこは好みだから仕方ないけどなら俺の好みじゃなかったで終わればいいだけ
作者の都合で無理矢理転がした出来の悪い作品みたいに言うのは違うんじゃねって話
好き嫌いと良い悪いを混同してはいけない

心が健康じゃないと楽しめないんだなバッドエンドは

>ごめんバッドエンド一択でハッピーエンドなんてルートが無いってのを想定した
DOD…

>漫画よりホラー映画に多い印象
ジャンル的に人間じゃどうしようもない相手に蹂躙される作品が多いからね
そもそも大なり小なり胸糞感求めて見てる人が殆どだろうし

>破滅の美学ってのもあるよね
美しくない破滅を書かれるから読者から反発が出るんだよな
映画のミストみたいな美しくない所まで織り込み済みですって作品は限られてるし

フランダースの犬は何が言いたいんだろう？と理解の外だった

ゲームは40時間もプレイして自分が操作する主人公も頑張って良い方向に行こうとしてるのにバッドエンドだとかなり嫌
短編のノベルゲームみたいなのだとまた違うけどさ

>>>2の未来は変えられる！を全否定して終わったある意味否定が趣味な厨二病患者みたいなシナリオだった
>>のちのちカットしたジョンが議員になって
>>講演でジョンが孫と遊んでるのをみるサラの〆やっときゃよかったって言ってるのみて納得しかできなかった
>SF的にはジョンが存在するということはカイルがタイムワープしてこないといけないので結局審判の日ルートになるしかないというのは分かる
>溶鉱炉での有名な最後のあとジョンも飛び込めば審判の日ルートは完全に消滅するけどそれだと結局バッドエンドだしね
それ実際にやったエイリアン３は結局ダメだったじゃん

>心が健康じゃないと楽しめないんだなバッドエンドは
自分も病気になったときに医療物は一切受け付けなかったな