江戸っ子大虐殺

>江戸っ子大虐殺
辻褄合わせるためとはいえなんでこんなこと言い出しちゃったのかな

艦隊これくしょんの深海棲艦は人類の途中で枝分かれした種族で
古代中世の様々な局面で人類と関わってきた
って気合の入った同人誌は好きだった

笑える偽書だけど一時間滅茶苦茶流行った

エロ乳房

狭い通路で傘さしてたらどこの人間でも避けるに決まってるだろっていう

関係者からボコボコにされた

AI時代到来でこの先酷いことになるんじゃないかなあ

>笑える偽書だけど一時間滅茶苦茶流行った
一時間じゃその場のノリだけだから流行ったとは言えんな

日本史上最凶の偽書

歴史と宗教は権力者の都合で作られている印象
まあ確認のしようも無いからオカルトの一部みたいな
頻繁に変わるしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自治体や大学教授も乗っかってえらいことになった

>No.1301615009
古田先生を壊した呪いの書

聖書の内容もほぼ創作

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

凄い説考えた！と本出したら学者からボコボコにされたやつ

>聖書の内容もほぼ創作
当時の西アジアや小アジアの他の宗教との影響のされあいとかあるよね

図鑑まで作っちゃって乗せられた人どうすんの

>江戸っ子大虐殺
語感がいいよね

神代文字全般
ロマンがあるのは分かるけどね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

津軽外三郡誌の作者はやったこと自体は許されないけど
それはそれとして指摘され続けてもなお偽書を造り続けた根性は凄まじさを感じる

神話とか宗教は偽史とか偽書とはまたちょっと違うような
要はファンタジーだろあれ

>津軽外三郡誌の作者はやったこと自体は許されないけど
>それはそれとして指摘され続けてもなお偽書を造り続けた根性は凄まじさを感じる
昭和の時代に建てられた民家の屋根裏から発掘される小便臭い古文書

ファンタジーからシームレスに史実に移行してあるんよ

時泥棒すき
みんな懐中時計持ってたんだろうな

スレ画の系譜

>>笑える偽書だけど一時間滅茶苦茶流行った
>一時間じゃその場のノリだけだから流行ったとは言えんな
実際その場のノリで飲み会で作った偽書が日本中で流行ってしまったという不思議

銅像とか絵って本人じゃなかったりするらしいな
頼朝とか西郷とか

>ファンタジーからシームレスに史実に移行してあるんよ
それは創作でよくあることだから偽書とは関係ないんよ
ファンタジー創作で有名な指輪物語だって設定としては地球の過去の出来事

>銅像とか絵って本人じゃなかったりするらしいな
>頼朝とか西郷とか
西郷は親戚の写真を組み合わせた合成写真だっけ
頼朝の絵は足利直義
絵に誰々の絵と書かれてないから混乱が生じる

>笑える偽書だけど一時間滅茶苦茶流行った
万歳三唱自体が明治に突発的に出来たものなんだよな

明治維新の功労者たちが一堂に会しているすごい写真

食べてはいけないとか？

>聖書の内容もほぼ創作
そういえばヒストリーチャンネルでやってたこれ面白かったな

和多志みたいな謎の偽史が急に流行ったりする

>明治維新の功労者たちが一堂に会しているすごい写真
顔のパターンが大体同じね
口の角度とか
ヤンキーの集合写真に通じるものがある

>食べてはいけないとか？
狂牛病とか鳥インフルとか何かしら病気が流行った結果発生したのかな

>西郷は親戚の写真を組み合わせた合成写真だっけ
>頼朝の絵は足利直義
>絵に誰々の絵と書かれてないから混乱が生じる
あの時代に合成なんてできるんだな
てか絵を描かせて名前描かせないの意味わかんないな

モーゼって可愛ければ男の子でもシコることにした人だっけ？

>モーゼって可愛ければ男の子でもシコることにした人だっけ？
モーセ......

古代から中世は言語の流行り廃りで
ギリシャ語とラテン語とサンスクリット語とアラビア語と中国語で書かれていない史料は散逸しがち

>和多志みたいな謎の偽史が急に流行ったりする
和田文書もそうだけど結局最後までそれを支持し続ける馬鹿を騙す為の詐欺というか
まぁスタートの偽造からして詐欺なんだけど

>関係者からボコボコにされた
まだまだ当事者も普通にご存命な時代にこんなデタラメ書きゃそりゃね…

>江戸っ子大虐殺
ギャグとしては100点

民明書房好き
これのおかげで大学で古代中国を学んだ

>>江戸っ子大虐殺
>ギャグとしては100点
学校教育に潜り込んでいたホラー

江戸っ子大虐殺とか言い出さなければネトウヨも潰せなかったよね

>てか絵を描かせて名前描かせないの意味わかんないな
自分のためだけに描かせたとか後世いつまでも自分は知られている増長してたとかじゃない？

桶狭間の戦いは結局なんだったんだろう
実は日中で雨降ってない普通の戦いに今川が負けて
逃げたところを討たれたって説もあるし

>西郷は親戚の写真を組み合わせた合成写真だっけ
絵だとさ
写真は一枚もないらしい

江戸っ子大虐殺！！！！
新撰組甲州勝沼に散る！！！！！

>江戸っ子大虐殺！！！！
>新撰組甲州勝沼に散る！！！！！
多摩と江戸は当時違う地域扱いなんだよなぁ…

こういうのに弥助も含まれる?

なんでこういうのに騙される奴らいっぱいいるんだろうとは思う

>こういうのに弥助も含まれる?
現在進行形すぎてまだこういうスレでひとつの出来事として語れる段階じゃない気もする

>自治体や大学教授も乗っかってえらいことになった
自治体が絡むと碌なことにならない
藪医者とか

縄文ナショナリズムとかヤベーよな

>なんでこういうのに騙される奴らいっぱいいるんだろうとは思う
だいたい見栄えが良くてグレートなやつだから
人は信じたいものを信じるなんじゃない

>なんでこういうのに騙される奴らいっぱいいるんだろうとは思う
医学とかそういうのはわからんが
歴史に関しては原著の一次史料や研究のベースと言われる名著を当たれば嘘と1発でわかるんだが
前者は読むの苦労するし後者はそもそも普通の図書館においてなくて国会図書館とか行かないとないからな
よっぽどのマニアかオタクでないとそんなところまで足を運んで調べるということはしない

>万歳三唱自体が明治に突発的に出来たものなんだよな
中国か欧米がやってたのを参考に作ったとかかな？

>No.1301622311
昔は男どすこいの連載時の薔薇族の現物や
ビッグ錠のネットで流布してるコマやページはコラ画像かどうかを調べるために国会図書館へ行く
ワンピースと世界の秘密を探す海賊の如き気合の入ったオタクたちもいたんだが今はすっかり見かけなくなってしまった

ネトウヨオタクの大好きな陸軍中野学校も
逸話の数々が実は別の連隊が作った特務機関の話だったりとめちゃくちゃ捏造や神格化が多いんだが
昔の神話とかでとりあえず色んなやつの話を一人の英雄のものにまとまっていくみたいな現象ってこういうところから始まるんだろうなと思った

>>てか絵を描かせて名前描かせないの意味わかんないな
>自分のためだけに描かせたとか後世いつまでも自分は知られている増長してたとかじゃない？
古墳だって作った当初はみんな誰の墓か知ってるから墓誌入れない石碑も立てないけど
何世代か経ったら分からなくなるからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>江戸っ子大虐殺
>>ギャグとしては100点
>学校教育に潜り込んでいたホラー
載せたのは下村だったかな
親学とつるんで教育業界に手を伸ばしてた

江戸しぐさもあくまでマナーをわかりやすく浸透させるための工夫です
とか言っとけば無敵だったのに江戸っ子大虐殺とか真実の歴史とか
本気で頭が狂っていたのはかなり予想外だった

>国会図書館とか行かないとない
もう20年くらい前から遠隔複写できるだろ

>No.1301623457
雲南機関とか実際は捜索56連隊が母体なんだが
途中で中野学校が一枚噛んでたのであながち嘘とも言えないみたいな微妙な話が多いからね

中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない

>古墳だって作った当初はみんな誰の墓か知ってるから墓誌入れない石碑も立てないけど
>何世代か経ったら分からなくなるからなあ
絶対に間違いを認めない宮内庁

>とか言っとけば無敵だったのに
無敵ってのはつまり狂ってるってことだ

>>No.1301622311
>昔は男どすこいの連載時の薔薇族の現物や
>ビッグ錠のネットで流布してるコマやページはコラ画像かどうかを調べるために国会図書館へ行く
>ワンピースと世界の秘密を探す海賊の如き気合の入ったオタクたちもいたんだが今はすっかり見かけなくなってしまった
商業誌はまだいいよ国会図書館行けば見つかるしな
一番これから困るの1990年代以降のネット系ベースのオタク作品史だと思うわエロゲーとか同人誌とかな

明治からの浅い伝統と言われるのに反発して偽史に嵌るのも見るけど
そうこうしているうちに明治から100年以上たってるから普通に伝統でいいんじゃないかなって

>商業誌はまだいいよ国会図書館行けば見つかるしな
>一番これから困るの1990年代以降のネット系ベースのオタク作品史だと思うわエロゲーとか同人誌とかな
早速暇空が捏造始めてるもんね
むしろアズレンの開発側のヨースターの役員の方がエロゲ史とか異様に正確に把握してるの見てたら
魏志倭人伝みてぇだなと思った

古事記偽書説

>中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない
18世紀に作った明史日本伝でもたいがいデタラメなこと書いてんのに
魏志倭人伝なんか真に受けるなという意見もあるね

>古墳だって作った当初はみんな誰の墓か知ってるから墓誌入れない石碑も立てないけど
>何世代か経ったら分からなくなるからなあ
石碑の類はあったかもしれないし記録もどっかにあっただろ
どっか行っただけで

>なんでこういうのに騙される奴らいっぱいいるんだろうとは思う
そういう願望を抱いていた人達ってのに刺さるのよね
特に東日流外三郡誌は
東北人の密かに抱えてた鬱屈した感情を思い切り刺激しちゃった

>明治からの浅い伝統と言われるのに反発して偽史に嵌るのも見るけど
>そうこうしているうちに明治から100年以上たってるから普通に伝統でいいんじゃないかなって
大正ロマンみたいなのも立派なサブカル文化になってるわけだしねえ

>>No.1301622311
>昔は男どすこいの連載時の薔薇族の現物や
>ビッグ錠のネットで流布してるコマやページはコラ画像かどうかを調べるために国会図書館へ行く
>ワンピースと世界の秘密を探す海賊の如き気合の入ったオタクたちもいたんだが今はすっかり見かけなくなってしまった
すげえ…

日ユ同祖論

>中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない
中国の史書は元史料の信頼性について執筆者の私見が書かれてるからマシなんだぞ

ソトヅガルと同時期くらいに出版されてたサンカ関連も偽書？

>石碑の類はあったかもしれないし記録もどっかにあっただろ
>どっか行っただけで
石碑だの墓誌だのあったのが無くなるかねえ
文字が渡来人の特殊技能だった時代だしもともと葬制としてそういう慣習がなかったんじゃないのか

>自分のためだけに描かせたとか後世いつまでも自分は知られている増長してたとかじゃない？
単なる似顔絵として書いただけなら名前書かせないか
増長してるパターンは数百年後も名が残ると思ってたのかねえ

ミリオタ関係も伝聞形式や間違った情報が公式扱いだったのが一杯ある
ドイツ空母の射出装置がムカデ砲とごっちゃになってたり
アメリカから返還された疾風の主翼を切断しちゃった事になってたとか

>中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない
とうの当時の中国人学者たち自身が擬古派と言って今でいう半端ないレベルの史料批判や比較検討を行った上でアジア圏に残ってるので
ネトウヨ的な感性でそれを否定し出したら百田みたいなのにハマっちゃうぞ

>単なる似顔絵として書いただけなら名前書かせないか
>増長してるパターンは数百年後も名が残ると思ってたのかねえ
ああいうのだいたいお寺での供養とセットだから寺と子孫だけ分かってりゃいいって感じなんじゃないの

>>中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない
>とうの当時の中国人学者たち自身が擬古派と言って今でいう半端ないレベルの史料批判や比較検討を行った上でアジア圏に残ってるので
>ネトウヨ的な感性でそれを否定し出したら百田みたいなのにハマっちゃうぞ
中国の正伝が捏造とか言い出したら
日本どころか東南アジア全域の歴史も不明になる時代が数百年続く状況になっからね

>ミリオタ関係も伝聞形式や間違った情報が公式扱いだったのが一杯ある
>ドイツ空母の射出装置がムカデ砲とごっちゃになってたり
>アメリカから返還された疾風の主翼を切断しちゃった事になってたとか
イタリア最弱関係とか面白いから定説になってるのマジクソ

>>古墳だって作った当初はみんな誰の墓か知ってるから墓誌入れない石碑も立てないけど
>>何世代か経ったら分からなくなるからなあ
>石碑の類はあったかもしれないし記録もどっかにあっただろ
>どっか行っただけで
古墳時代はまだ日本に文字無いし記録は残せなかったんじゃね

これからはAI産の偽史偽書山ほど出てくるんだろうな

>No.1301623534
これはファンタジーだから

まぁあの時代を現実に生きた人間がまだ数多く生存しているバブル期でさえ
当時の国民みんながシティーハンターやトレンディドラマみたいな生活してたと本気で信じてる氷河期世代とかいっからな

神代文字だいすき
これを大真面目に信じたりしてた連中がいたのも好き

>ソトヅガルと同時期くらいに出版されてたサンカ関連も偽書？
サンカは戦前の流行りだしドキュメンタリー風のファンタジーじゃないの

>古墳時代はまだ日本に文字無いし記録は残せなかったんじゃね
末期はぎりぎりあったんじゃね
ちょろっとだけ

>No.1301623534
でもとしあきはみんなネトウヨだし日本国記の内容は正しいってことでいいんだよな？

>江戸っ子大虐殺
噓を通すためにより大きな嘘ついたの好き

>ああいうのだいたいお寺での供養とセットだから寺と子孫だけ分かってりゃいいって感じなんじゃないの
子孫が絶えて◯◯の絵と伝えられてるって話がだんだんよじれていく

>古墳時代はまだ日本に文字無いし記録は残せなかったんじゃね
神代文字があるが？

>No.1301615966
面白い嘘に騙されていたい
種明かしされて腹を立てたりするのも楽しい
骨法とかリアルタイムで追いたかった

>神代文字だいすき
>これを大真面目に信じたりしてた連中がいたのも好き
本物を見るのは初めてだ
世宗大王は過去に影響を及ぼせるということか

>>古墳時代はまだ日本に文字無いし記録は残せなかったんじゃね
>神代文字があるが？
う、うん...

>ああいうのだいたいお寺での供養とセットだから寺と子孫だけ分かってりゃいいって感じなんじゃないの
今で言うお葬式の時の写真みたいな感じだろうか
後世の人間がそこから絵を見つけ出して
うーん一緒にあったものから推察して頼朝かな？とか考える感じか

>日ユ同祖論
ゆっくりしていってね！！

>これからはAI産の偽史偽書山ほど出てくるんだろうな
命じると当てはまりそうな資料を探し出してきてそれらしく編纂しやがるから性質が悪い

wiki面白すぎる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
しかし現時点において、江戸しぐさが江戸時代に実在していたという事実は史料によって確認されていない。このことについてNPO法人江戸しぐさの理事長である越川禮子[6]は「江戸しぐさは口伝により受け継がれてきたものであるため、資料として残っているわけではない」と述べている[7]。また、明治政府が江戸しぐさの摘発を行い、さらに多数の江戸っ子を虐殺した[8]、江戸しぐさを広めるための秘密結社が存在した[9]といった振興団体独自の歴史観が前提となっている。

昔の歴史書というのはヘロドトスとかのもそうだが当時の人なりに真面目に書いているのだ

国家神道
被差別部落
在日朝鮮人差別
日本三大ファンタジーな

>まぁあの時代を現実に生きた人間がまだ数多く生存しているバブル期でさえ
>当時の国民みんながシティーハンターやトレンディドラマみたいな生活してたと本気で信じてる氷河期世代とかいっからな
自分と関りが無い世代の生活なんて神話に近い物がある

令和7年にもなって中国の史書批判とか知恵遅れと笑われても仕方ないぜ？

>アメリカから返還された疾風の主翼を切断しちゃった事になってたとか
主翼をぶった切ったのは複座の零戦かな？
ひどい処置だが主翼の断面がよくわかると零戦の本に写真が載ってた

肖像画なんて大体似てないけどな
肖像画になってる人に会ったこともない人が別人をモデルに美化している場合が多いし本人を見ながら描いても美化するし

>wiki面白すぎる
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95
>「江戸しぐさは口伝により受け継がれてきたものであるため、資料として残っているわけではない」
>明治政府が江戸しぐさの摘発を行い、さらに多数の江戸っ子を虐殺した[8]
>江戸しぐさを広めるための秘密結社が存在した
水戸黄門よりヒデェや

>肖像画なんて大体似てないけどな
>肖像画になってる人に会ったこともない人が別人をモデルに美化している場合が多いし本人を見ながら描いても美化するし
それでも隠し切れなかったアゴ一族が居るらしいな

>No.1301623457
美少女と金と地位をゲットして自分の人生逆転できる秘密のパワーや知識があると考えて
そういうの知ってそうな奴らがいそうなオタク界隈に俺たちの麻生！とか言いながらホコ天で踊ってたような連中がやってきていたとは知ってるんだが
実際そういう知識や当時の詳細な記録なんてあんだろかね？

>といった振興団体独自の歴史観が前提となっている。
認知とかの障碍なのでは？

>古墳時代はまだ日本に文字無いし記録は残せなかったんじゃね
中国や半島との接触から文字を知らなかったはずはないけど
文字を知っていても文字を受容しないというのは日本に限らず世界各地であるんだよな

嘘だとか言うのなら史書を残せばよかったのに

偽史のスレなら明治政府がでっち上げた皇国史観の話でもする？

>肖像画なんて大体似てないけどな
>肖像画になってる人に会ったこともない人が別人をモデルに美化している場合が多いし本人を見ながら描いても美化するし
画家「精一杯がんばりました」

>昔の歴史書というのはヘロドトスとかのもそうだが当時の人なりに真面目に書いているのだ
史記なんかも司馬遷が真面目に書いたのはそうなんだが殷史とか考古学的成果から検討すると
春秋戦国期に成立したと推定されるフィクションも多いんだけど
中国の学者は今でも史記に書いてることは事実と考える傾向が強いというな

>認知とかの障碍なのでは？
カルトだよ

>史記なんかも司馬遷が真面目に書いたのはそうなんだが殷史とか考古学的成果から検討すると
殷は多分あっただろう
バビロンとかと同じで人口千人とかそんなもんの町が

>実際そういう知識や当時の詳細な記録なんてあんだろかね？
あるよ
元海軍参謀武官の古谷多津夫が50年代に出してた回想録とか
あの丸山久信が従軍してた時代に特務機関の要員として抽出されて活動してた時代の手記とか
元中野学校生の手記だってその時代いっぱい当人たちが出してるしそんなかに奴らでいうならゴムゴムの実タイプニカに相当するような知識いっぱいあるよ

なんでそんなもん国会図書館だのにしかないかっつったら
喉掻っ切られたスパイだの腹裂かれてモツはみ出てるスパイの死体だのの当時の生写真が無修正とかで乗ってるのでコンプライアンス的な問題で初版以降出せないから

古文書が新たに発掘された場合
真贋どうやって見分けてるの

>古文書が新たに発掘された場合
>真贋どうやって見分けてるの
史料を他史料と比較して真贋を見分ける

>あるよ
>元海軍参謀武官の古谷多津夫が50年代に出してた回想録とか
>あの丸山久信が従軍してた時代に特務機関の要員として抽出されて活動してた時代の手記とか
>元中野学校生の手記だってその時代いっぱい当人たちが出してるしそんなかに奴らでいうならゴムゴムの実タイプニカに相当するような知識いっぱいあるよ
>なんでそんなもん国会図書館だのにしかないかっつったら
>喉掻っ切られたスパイだの腹裂かれてモツはみ出てるスパイの死体だのの当時の生写真が無修正とかで乗ってるのでコンプライアンス的な問題で初版以降出せないから
再販されないのは単に売れないからです
初版が出たのは多分自費出版かなんかだからです

サンカはまつろわぬものも含んでるんで
ちょっと面倒

鮫島事件

>殷は多分あっただろう
殷があったのは間違いないんだが妲己だのは後世の創作で支配領域もそんな広くないし
直接の動員兵力万行かないとかそんな感じみたいね

>古文書が新たに発掘された場合
>真贋どうやって見分けてるの
紙とインクを先ず調べるって話だった
美術品なら当時の古紙や絵の具を用いることがあるけど
文書レベルの枚数は揃えるのが困難なので

>偽史のスレなら明治政府がでっち上げた皇国史観の話でもする？
こういうこと言う奴は思想ありきで大和時代の国の成立まで否定する勢いだから嫌い

小林よしのりが戦争論の中で英雄みたいに扱っていた軍人の実績が全て怪しいという話は流石に笑ってしまったわ

>古文書が新たに発掘された場合
>真贋どうやって見分けてるの

まぁどうやって戦争中秘密作戦で人殺したかとか刺し殺した時の感触や気持ちとか
列車脱線させたり放火した時の手法やその時の気持ちみたいなの普通の人間は喜んで読むもんじゃねえしな

>小林よしのりが戦争論の中で英雄みたいに扱っていた軍人の実績が全て怪しいという話は流石に笑ってしまったわ
あれもノンフィクションの皮をかぶったファンタジーみたいなもんだな

>小林よしのりが戦争論の中で英雄みたいに扱っていた軍人の実績が全て怪しいという話は流石に笑ってしまったわ
あの人は原典調べないで勢いと妄想で膨らませちゃうから…

他に真贋を見分けるポイントとしては言語は時代とともに変化してるから完全に古い時代のものを捏造するのは相当の労力が必要
今の言葉遣いのものを昭和のものだって出しても違和感があるからな

>偽史のスレなら明治政府がでっち上げた皇国史観の話でもする？
文句なら水戸黄門に言えよアホウヨ

>No.1301612831
これに便乗した地元が恥ずかしい

>あの人は原典調べないで勢いと妄想で膨らませちゃうから…
ちゃんと原典からコピペしてコピペしたの黙ってた

>まぁどうやって戦争中秘密作戦で人殺したかとか刺し殺した時の感触や気持ちとか
>列車脱線させたり放火した時の手法やその時の気持ちみたいなの普通の人間は喜んで読むもんじゃねえしな
ブラックホークダウンとかブラボーツーゼロとかなら一般人が手に入るはずない武器や兵器で戦ってるから別の世界の話に思えて面白いしかっこいいとさえ思うんだが
WW2の日本の特務は基本刺殺とか拉致って拷問して殺すとか死体は細かく刻んで川に流して歯は石臼で引いてそこら辺に粉ばら撒くみたいなのばっかだから未解決事件夜中に見てるような怖さあるしな

そこまで偽書作る実力あんなら創作の方に活かせなかったのかと思う

>古代から中世は言語の流行り廃りで
>ギリシャ語とラテン語とサンスクリット語とアラビア語と中国語で書かれていない史料は散逸しがち
>サンスクリット語
インドは歴史を記録する習慣が無いので記録してるスリランカと照合して
年代決定するしかないというのはインド史分野では広く知られた話だ

ツボ作りの伝統は持ち帰りますね

万歳三唱令もそうだけど馬鹿な政治家がマウント取りに使用した結果引くに引けなくなっちゃうことが多い

>そこまで偽書作る実力あんなら創作の方に活かせなかったのかと思う
みんなが本物だと信じたから受けたんだよ

>そこまで偽書作る実力あんなら創作の方に活かせなかったのかと思う
逆なんじゃねえかな
正攻法で売れない創作家崩れの成れの果て

太平洋戦争の現場にいた人たちの回想録見てたら
結構な割合でどこにでも出てきてろくでもない目撃証言が結構な頻度である辻と石井四郎

>そこまで偽書作る実力あんなら創作の方に活かせなかったのかと思う
江戸時代中頃に作られて大ヒットして幕府から処罰された偽書の先代旧事本紀大成経も
当時読んだ学者がこんな労作を作る能力あるならもっと他のことに活かせただろうに…って残念がってたな

>朝鮮は何でも秀吉に破壊されたか奪われたって言えばいいから楽だよね
向こうの人も身内の仕業と薄々わかっていても否定すると親日派言われちゃうので黙ってしまう
それの繰り返しで真実を語る人が居なくなり嘘の方が心地よいのでそっちが公式になる構図

>そこまで偽書作る実力あんなら創作の方に活かせなかったのかと思う
あくまで「これが本当の歴史だ！」っていう前提で嘘をつくのが得意なだけで、最初からフィクションとして語らせたら三流以下

>中国か欧米がやってたのを参考に作ったとかかな？
中国で臣下が皇帝の長寿を願う際に「皇帝陛下万歳」は言ってた
万歳三唱とかやるものではない

>>サンスクリット語
>インドは歴史を記録する習慣が無いので記録してるスリランカと照合して
>年代決定するしかないというのはインド史分野では広く知られた話だ
インド史ではそうなんだけど東南アジア史では貢献してるという不思議な言語

近年だと口を隠して水を飲む事を朝鮮飲みとかキチガイネトウヨが言い続けていたら
アホが信じて大変な事になったりもした

>No.1301628191
今でこそカード作れば家で別ブラウザ開いてエロ動画流しながらチンポシコりながら片手間でデジタルアーカイブで見れる中野学校校友史も
一昔前は世界に二百冊しか現存しない幻の本だったからな

手のひらを内側に向ける万歳が正式なやり方
というのもデマ

>中国で臣下が皇帝の長寿を願う際に「皇帝陛下万歳」は言ってた
>万歳三唱とかやるものではない
中国で三唱まではしないにしても中国でやってたのの日本化ではあるのでは？
一世一元なんかも明治になって取り入れてるしな

露伴先生かと思ったらちがった

>近年だと口を隠して水を飲む事を朝鮮飲みとかキチガイネトウヨが言い続けていたら
>アホが信じて大変な事になったりもした
いやこれは朝鮮飲みで正しいけど
日本にこんな習慣はない

アホ来たな…

19世紀～20世紀は考古学はロマンがあっていいよな

「トロイとかあるわけねえじゃんｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
↓
「あったわ…」

「始皇帝陵とか兵馬俑あるわけねえじゃんｗｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
↓
「あったわ…」

>中国で臣下が皇帝の長寿を願う際に「皇帝陛下万歳」は言ってた
>万歳三唱とかやるものではない
横山光輝の漫画であったな、「王は万歳、侯は千歳」って

偽書

中国の学者「殷とか周とか創作だろw…あったわ…」
もあったよね

殷は史記の王名都の配置とかは大体あってるが史記に書かれてるような嫡子相続じゃなくて
複数の王家が代わる代わる王位に就く輪番制から分裂期を経て一つの王家による統一(紂王の100年くらい前)があったっぽいね

>当時読んだ学者がこんな労作を作る能力あるならもっと他のことに活かせただろうに…って残念がってたな
こういうのは騙そうと思って技を磨いた結果伸びたものなのでほかのことに生かす前にバレて身を亡ぼすことになる
偽物を作る技術を磨くと映画やら舞台やら遊園地やら向けの小物業者になれるかもしれない
たまにアンティークがブームになるとアンティーク調のグッズがバンバン出るわけだがそれが本物のアンティークと混ざっていろいろ問題になりがち

>朝鮮飲み
飲み食いする口元を他人に見せるのははしたないという理由で
似たような考えが多くの地域であったというだけなのよね
それを朝鮮由来の様に描いた漫画が誤解をまき散らした

>手のひらを内側に向ける万歳が正式なやり方
>というのもデマ
こんなんもう見た目的におかしいじゃんって思うんだけど
かなりの奴が騙されてたよな

もしかしてここまで竹内文書出てない？

とし！
これは本物なの？偽物なの？

>もしかしてここまで竹内文書出てない？
あれはなろうジャンルだから…

>もしかしてここまで竹内文書出てない？
ファンタジーだからね

>とし！
>これは本物なの？偽物なの？
本物

自分達がアホで言いがかり付けてたのを
無理やり曲解して漫画のせいにするの恥ずかしくないの？
日本人なら潔く腹を切れよ

>>朝鮮飲み
>飲み食いする口元を他人に見せるのははしたないという理由で
>似たような考えが多くの地域であったというだけなのよね
>それを朝鮮由来の様に描いた漫画が誤解をまき散らした
他の地域では知らない
韓国ドラマには時代劇にも出てくるけど

>とし！
>これは本物なの？偽物なの？
金の成分や寸法が中国で近年発見された他の後漢の金印と一致してるから間違いなく本物
但し発見場所や経緯は本当かどうか不明

>>中国で臣下が皇帝の長寿を願う際に「皇帝陛下万歳」は言ってた
>>万歳三唱とかやるものではない
>中国で三唱まではしないにしても中国でやってたのの日本化ではあるのでは？
>一世一元なんかも明治になって取り入れてるしな
三唱は昔からあるし多分中国由来だろ
大体何でも中国では何度も同じことを目上の人にやって敬意を示そうとする
でも何度もやると時間がかかるので三回で済ませる四回だと多いし二回だと少ない
相手によっては９回とかやる

中国や日本は頂くように正面を向いて飲む

なんかNPOって詐欺師しかいなくね

偽史ではないけどいただきますと言う風習とか初詣の風習って別にそんなに古くないんだってな

この手の分析の入門書としてめちゃくちゃわかりやすいから
としたちにはぜひ読んでほしい

>>>笑える偽書だけど一時間滅茶苦茶流行った
>>一時間じゃその場のノリだけだから流行ったとは言えんな
>実際その場のノリで飲み会で作った偽書が日本中で流行ってしまったという不思議
自民党のおかげ

>>朝鮮飲み
>飲み食いする口元を他人に見せるのははしたないという理由で
>似たような考えが多くの地域であったというだけなのよね
>それを朝鮮由来の様に描いた漫画が誤解をまき散らした
その画像のどこに「由来」なんて話が…？

>偽史ではないけどいただきますと言う風習とか初詣の風習って別にそんなに古くないんだってな
文化や風習なんて次々と生まれるもんだよ
アニメ発祥のお祭りだって生まれた
ただしマナー講師おめーはだめだ

>ただしマナー講師おめーはだめだ
初詣とかもそうやって生まれたんだよ?

>19世紀～20世紀は考古学はロマンがあっていいよな
>「トロイとかあるわけねえじゃんｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
>↓
>「あったわ…」
>「始皇帝陵とか兵馬俑あるわけねえじゃんｗｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
>↓
>「あったわ…」
むしろ中国史書の信頼性が見直されたのが発掘だし
それまではマジでファンタジー本扱いだったそうだし

>中国か欧米がやってたのを参考に作ったとかかな？
フランス人がVive la Franceと言ってるのを聞いて日本版を作ろうってなった

>「トロイとかあるわけねえじゃんｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
それはいまだに決着がついていないのだ
なんかトロイを探してたおっさんがすごいもの見つけたけど結局なんだこれ状態のままなんだ

司馬遷の史記はファンタジー本だったけど実はガチだったことが証明されたわけだから
これの地理書も実はガチだったと言っても不思議はない

日本と朝鮮の史書を裏付けるための考古学で障害になっているのは重要な遺跡が存在すると推定されているのが北朝鮮な所

長平の戦いも古戦場から大量の人骨が出土して
史記ほど大規模な戦いだったかはともかくそこで戦ったのははっきりしたとかある

こういう我田引水の主張は偽史偽書と言わないの？

>>「トロイとかあるわけねえじゃんｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
>それはいまだに決着がついていないのだ
>なんかトロイを探してたおっさんがすごいもの見つけたけど結局なんだこれ状態のままなんだ
シュリーマンが本当にトロイを探してたかというとそれすら怪しい人物になってしまった

日本の発掘の信頼性が終わったエピソードホントに終わってて大好き

>こういう我田引水の主張は偽史偽書と言わないの？
執筆時期や作者を偽らないなら「最近のおっさんが勝手に言ってるだけ」だから偽史とは違うかな

日本政府ってたびたび偽史を利用するよな
縄文文明いってみたり黒人侍をがっつり利用してみたり

他国のエリートは歴史学や人文史が必須だが
うちの国のエリートはそこらへんペラッペラだからな

>日本政府ってたびたび偽史を利用するよな
>縄文文明いってみたり黒人侍をがっつり利用してみたり
そら時代も地域も問わず国家は都合のいい歴史を利用するものだし

歴史って時の権力者が捏造してきたもんだよな

シロウトの思いつきで“真説”を主張しちゃうのはまあ…ねえ…
思想信条の自由もあるし
ただそれが世間で受け入れられると思うなよとしか

>偽史ではないけどいただきますと言う風習とか初詣の風習って別にそんなに古くないんだってな
初詣は鉄道会社が集客に宣伝したんだっけ
デパートがクリスマス流行らせたり洋菓子メーカーがバレンタイン流行らせたりと同じパターンだな

>他国のエリートは歴史学や人文史が必須だが
>うちの国のエリートはそこらへんペラッペラだからな
いや安倍さんは歴史詳しいから

>>「トロイとかあるわけねえじゃんｗｗｗ偽史だろｗｗｗ」
>それはいまだに決着がついていないのだ
>なんかトロイを探してたおっさんがすごいもの見つけたけど結局なんだこれ状態のままなんだ
むしろトロイの神話とは遺跡の時代やら当時の地域情勢が全然違うことがわかってきたので
まだ遺跡を神話のモデルにした可能性はあったとしても神話は歴史ではないことは確認されてしまってはいる

>歴史って時の権力者が捏造してきたもんだよな
ってドヤってる素人いるけど、あくまで時の権力者が創る史書はいろんな史書のうちのひとつで
その周辺の複数の史書と発掘で形作られるのが『歴史』だぞ

>他国のエリートは歴史学や人文史が必須だが
>うちの国のエリートはそこらへんペラッペラだからな
トランプやプーチンのまわりにいる連中が歴史人文に詳しいエリートとも思えんがな

平家物語とかの軍紀物を歴史的事実として丸々受け入れちゃう人もいるからね

>歴史って時の権力者が捏造してきたもんだよな
中国は王朝ごとの歴史書で貶めたい君主を暴君暗君に盛りすぎてテンプレ化するのが面白い

下町ボブスレーのどこが道徳なのかねぇ

>>中国の歴史なんか改竄に次ぐ改竄で嘘しかない
>中国の史書は元史料の信頼性について執筆者の私見が書かれてるからマシなんだぞ
まあ信じられてるのは三国時代までで晋以降の歴史書は国家が編纂してるからあまりに信じられてなんだけどな

>初詣は鉄道会社が集客に宣伝したんだっけ
>デパートがクリスマス流行らせたり洋菓子メーカーがバレンタイン流行らせたりと同じパターンだな
これが正しいとか言い出さなければまあ流行ったもん勝ちよ

>日本と朝鮮の史書を裏付けるための考古学で障害になっているのは重要な遺跡が存在すると推定されているのが北朝鮮な所
いやそこらへんは戦前からよく掘られているし報告書も出ている
そこらへんである程度キモとなるのはユーラシアに広がるクルガンやら四隅突出墓やらの石積墓の関係や由来など

歴史の授業で史学史について少し教えるべきだと思うわ

マナー講師のようなものを感じるな

>その周辺の複数の史書と発掘で形作られるのが『歴史』だぞ
歴史ってのは事実の積み重ねです…

>まあ信じられてるのは三国時代までで晋以降の歴史書は国家が編纂してるからあまりに信じられてなんだけどな
成立年代で信ぴょう性変わってくるのいいよね…

>他国のエリートは歴史学や人文史が必須だが
>うちの国のエリートはそこらへんペラッペラだからな
現状だとその他国で人文学への信頼がぶっ壊れてしまったので
そこまで気にするもんでもない気が

>まだ遺跡を神話のモデルにした可能性はあったとしても神話は歴史ではないことは確認されてしまってはいる
大市に謎の古墳があってそこからヒントを得て神話を創作して
さらに後世になって箸墓と言われるようになったかもしれんな

>初詣は鉄道会社が集客に宣伝したんだっけ
そんなもんなくても鉄道会社って儲かってるもんじゃね？

年賀状が伝統だの礼儀だみたいな扱いだったけどそんな意識無いよな
結局めんどくさくてやめてるんだわｗ

>中国の史書は元史料の信頼性について執筆者の私見が書かれてるからマシなんだぞ
違う
皇帝の側に控える記録官が皇帝の言動を首相動静みたいにずっと記録してて
後世でそれをベースに史書を編纂してる
外国の記述とかはどうしても又聞きとかになるけど

>そんなもんなくても鉄道会社って儲かってるもんじゃね？
儲かっててももっと儲けたいだろ？

教養とかそういったものを邪教のように憎んでる奴が
こういう偽史に熱心にハマって擁護するメンタルは本当理解できん

喪服が黒になったのもけっこう最近なのよね

でも中華って前の王朝の記録を全部燃やしちゃうんでしょ？

>年賀状が伝統だの礼儀だみたいな扱いだったけどそんな意識無いよな
>結局めんどくさくてやめてるんだわｗ
年賀状なんてものすごい略式やぞ
明治頃までは直接相手先に年賀に回ったもんだ

>そんなもんなくても鉄道会社って儲かってるもんじゃね？
年末年始はみんな家でボケっと過ごしやがるじゃん
通勤客ゼロじゃん
儲からないじゃん

>でも中華って前の王朝の記録を全部燃やしちゃうんでしょ？
いや修史をやる

>教養とかそういったものを邪教のように憎んでる奴が
>こういう偽史に熱心にハマって擁護するメンタルは本当理解できん
ああいうのはな
歪んだプラグマティズムが根っこにある
だが上で中野学校云々の話をしてるとしの様に使えそうな知識なんてのは膨大な背景の知識や時代の歴史まで知った上でないと意味がないということに頭が悪いが薄々気がついて
高いプライドだけが残って癇癪起こしてるだけ

スレ画を安倍が全力で推してて道徳の教科書にまで採択されたの普通にヤバいよな
そしてなんでそんなことをしたかと言うと
背後にいるのが倫理なんとか会というカルト宗教で
こらまた安倍の票田の1つだったからという

>大市に謎の古墳があってそこからヒントを得て神話を創作して
>さらに後世になって箸墓と言われるようになったかもしれんな
箸墓古墳がもし謎の古墳で神話が創作されたとしたら天皇の墓になってないとおかしい規模の墓なので
あれはある程度の伝承があったんじゃないかな
もし伝承が存在しないなら崇神天皇より古い女性の墓にする動機が見つからないし

>でも中華って前の王朝の記録を全部燃やしちゃうんでしょ？
歴史の重要性を理解できず失火や戦火で消失はあるが
本気で全部故意に燃やそうとして焼いたのは項羽くらいじゃね

>年賀状なんてものすごい略式やぞ
>明治頃までは直接相手先に年賀に回ったもんだ
家に挨拶行って留守だから置手紙にしたのが始まりなんだっけ
結局めんどくさいことがルーツなんやな

>教養とかそういったものを邪教のように憎んでる奴が
>こういう偽史に熱心にハマって擁護するメンタルは本当理解できん
ガチで誤魔化しようのない歴史上の正史や真実といったものが本当なら
負け組の自分が一発逆転できる方法なんかないと認めてしまえば首括って死ぬか犯罪起こして捕まるかしか残らないから

嘘も方便を自分に都合よく使ってるだけだね

安倍的には「まともに勉強してるまともな人間ならこんなん信じねえだろw」くらいの気持ちでやったんだろうけどね

教養やら謎マナーってマウント取りや説法たれる玩具にされてる感ある

山上と統一教会と自民党問題は間違いなく歴史から抹消されるだろうな

>もしかしてここまで竹内文書出てない？
ヒヒイロカネを生み出した偉大なラノベ

>No.1301641747
もし世界の真実みたいなのがあったとしても
説得力あるやつが言わないと誰も信じないのと同じだよね

モンゴル帝国が作った西アジアから東アジアまでの歴史含んだモンゴル修史なんて
制作したのイランの人達で西アジアに残ってるから
中国のイメージでは何も語れなくなるぞ

>モンゴル帝国が作った西アジアから東アジアまでの歴史含んだモンゴル修史なんて
>制作したのイランの人達で西アジアに残ってるから
モンゴル人が書いた歴史書を読んだら年号がことごとく間違ってたな

>>江戸っ子大虐殺
>辻褄合わせるためとはいえなんでこんなこと言い出しちゃったのかな
大元がアメリカ公民権運動のインディアンに学ぼう運動だから
ウンデッド・ニーの虐殺をそのまま江戸っ子に持ってきた

>山上と統一教会と自民党問題は間違いなく歴史から抹消されるだろうな
抹消されるというかそのうち忘れ去られる

>>教養とかそういったものを邪教のように憎んでる奴が
>>こういう偽史に熱心にハマって擁護するメンタルは本当理解できん
>ああいうのはな
>歪んだプラグマティズムが根っこにある
>だが上で中野学校云々の話をしてるとしの様に使えそうな知識なんてのは膨大な背景の知識や時代の歴史まで知った上でないと意味がないということに頭が悪いが薄々気がついて
>高いプライドだけが残って癇癪起こしてるだけ
まさにこれ

モンゴル帝国はチンギスハンの晩年まで文字も使ってない無文字社会だからなあ
代わりに伝令の暗記力が凄まじかったらしいが

>大元がアメリカ公民権運動のインディアンに学ぼう運動だから
>ウンデッド・ニーの虐殺をそのまま江戸っ子に持ってきた
そうじゃなくてさぁ…

>まさにこれ
粋がってたやつが言うのも…
まあいっか売れたし

教養を誇るジジババがスマホ使えてなくて情けない
見下しているDQNでも普通に使えてる代物やぞ

>でも中華って前の王朝の記録を全部燃やしちゃうんでしょ？
逆
昔からの記録がないと正当性を主張できない

>喪服が黒になったのもけっこう最近なのよね
おれの父親が70年頃に山間の集落の友達の祖父母だかの葬式行ったら
みんな白装束で頭に三角の付けて棺じゃなく棺桶担ぐ葬式で
駅前商店街の生まれ育ちの父親は時代劇みたいな本格的過ぎる葬式にビビッたそうだ

戦時中の特務機関の暗殺合戦とかみたいに総計して数年で十数人くらいの死者くらいなら話題にもならんが
虐殺レベルの話ともなれば記録に残らないわけがない

>教養を誇るジジババがスマホ使えてなくて情けない
>見下しているDQNでも普通に使えてる代物やぞ
マウントに次ぐマウントでイヤんなるよな

>あれはある程度の伝承があったんじゃないかな
その伝承ほぼオカルトなんですが

>戦時中の特務機関の暗殺合戦とかみたいに総計して数年で十数人くらいの死者くらいなら話題にもならんが
>虐殺レベルの話ともなれば記録に残らないわけがない
カチンの森事件とかもそうだしな

スレ画なんてまだマシだよ
明確に利権構造があって流行させようとしたんだから
としあきは知らんだろうけど「和多志」界隈とか
なんの利権もおそらく無かったであろうトンデモが陰謀論界隈で流行った

>>その周辺の複数の史書と発掘で形作られるのが『歴史』だぞ
お花畑すぎ
>歴史ってのは事実の積み重ねです…
ナイーブすぎ

マナーなんて世界中どこも同じだよね
誰もが面倒臭いと思ってるのに利用してしまう

としあきは教養が足りない

>戦時中の特務機関の暗殺合戦とかみたいに総計して数年で十数人くらいの死者くらいなら話題にもならんが
>虐殺レベルの話ともなれば記録に残らないわけがない
目撃証言大量に残ってるし証言者が近年まで生きてて昔インタビュー映像まであるのガッツリ残ってるのに捏造だとネトウヨや愛国界隈が叫び続けてる731部隊もあるから
バカが捏造と数十年叫び続けたらワンチャン誤魔化せる

>関係者からボコボコにされた
嘘歴史もクソカスの極みだが
ゲームにかこつけて腐れ自己啓発本にしてるのが真の邪悪
セガ馬鹿にして任天堂とApple持ち上げてたけど
ことごとく事実誤認してるからゲハすら喜ばないという地獄

海外の運動を日本でやりてぇってなって偽史を作るのは割とある

>戦時中の特務機関の暗殺合戦とかみたいに総計して数年で十数人くらいの死者くらいなら話題にもならんが
>虐殺レベルの話ともなれば記録に残らないわけがない
とはいえタルサ虐殺みたいな話もないわけじゃないならねぇ
一昔前ならこれも陰謀論扱いだったはず
……なんで江戸っ子大虐殺擁護してんだろう俺

>>あれはある程度の伝承があったんじゃないかな
>その伝承ほぼオカルトなんですが
無文字文化だったことを考えると口伝として語りやすい伝承になるのは不思議はないのよ
問題としてはなんの情報もない人たちが箸墓古墳という大規模古墳を崇神天皇より古い女性の墓にする動機がないってこと

>中国は王朝ごとの歴史書で貶めたい君主を暴君暗君に盛りすぎてテンプレ化するのが面白い
基本思考が易姓革命というか俺は間違ってないアイツが悪いを国レベルでやるからな
悪い皇帝だから殺しても俺は悪くないを４千年やってる

>戦時中の特務機関の暗殺合戦とかみたいに総計して数年で十数人くらいの死者くらいなら話題にもならんが
>虐殺レベルの話ともなれば記録に残らないわけがない
ベトナム戦争の頃ですらソンミ村虐殺事件陰謀論とか未だにあっからな

>目撃証言大量に残ってるし証言者が近年まで生きてて昔インタビュー映像まであるのガッツリ残ってるのに捏造だとネトウヨや愛国界隈が叫び続けてる731部隊もあるから
>バカが捏造と数十年叫び続けたらワンチャン誤魔化せる
731部隊とかは典型的なフカシすぎパターンなんで
事実自体はあるから逆に修正が難しい

>無文字文化だったことを考えると口伝として語りやすい伝承になるのは不思議はないのよ
大仙陵古墳すら考古学的にみて被葬者に疑義が生じてるわけで

>大仙陵古墳すら考古学的にみて被葬者に疑義が生じてるわけで
そんなん昔からだよ

遺体や骨が全く出ない虐殺ですって！？

こういうスレですら神話を事実とするとしあき居て興味深いな

実際には関東大震災で江戸時代以来の市街地の90％から100％が焼けてるんで
そこで江戸以来の風俗習慣で途絶えたのがかなりあると言われればそうかもとは思うがな

大陸勢力が日本をやたら攻撃するのは自分たちより前の中華の支配者が日本であるという認識なのだよな
易姓革命思考だとそういう解釈になる
だから自分の正当性を証明するために日本を叩く

>マナーなんて世界中どこも同じだよね
>誰もが面倒臭いと思ってるのに利用してしまう
イングランド王室でも国王の尻から素手でウンコを拭くのが名誉だったな

>こういうスレですら神話を事実とするとしあき居て興味深いな
程度による

>遺体や骨が全く出ない虐殺ですって！？
一応上でも言ったタルサみたいな本当に遺体や遺骨まで隠蔽しちゃって
しばらく歴史的事実と認められなかったすごい虐殺もあるっちゃあるぞ

チベットやライタイハンは物証もしっかり出てるからな

>大仙陵古墳すら考古学的にみて被葬者に疑義が生じてるわけで
それは天皇が比定されてる古墳が時代が前後するために疑問を付けられてるってだけなわけで
箸墓古墳はむしろ成立した時代が記録と一致してしまってるから伝承があったとしか考えられないよ

>こういうスレですら神話を事実とするとしあき居て興味深いな
FGOやりすぎてアーサー王を実在の人物だと思い込んでたクソバカを見たことがあるから
漫画やゲームの害悪論も外してると言い難いなと思った

>>遺体や骨が全く出ない虐殺ですって！？
>一応上でも言ったタルサみたいな本当に遺体や遺骨まで隠蔽しちゃって
>しばらく歴史的事実と認められなかったすごい虐殺もあるっちゃあるぞ
千とか万とかの単位は隠しようがないぞ？

というか有識故実で調べるしかないみたいな話もあるから長い間実際に実験してみるってのやってなかったってのもあるな
未だに和弓は最大有効射程600m！！とかいうのを参考文献にしてなろう小説漫画書いてるのいっぱいいるし

>神話とか宗教は偽史とか偽書とはまたちょっと違うような
>要はファンタジーだろあれ
ファンタジーに乗っかって現実が動いたら偽書じゃないかな

未だに信じてるアホが結構いる朝鮮お辞儀とかいう概念

>というか有識故実で調べるしかないみたいな話もあるから長い間実際に実験してみるってのやってなかったってのもあるな
>未だに和弓は最大有効射程600m！！とかいうのを参考文献にしてなろう小説漫画書いてるのいっぱいいるし
海外の弓矢猟の映像や記録やデータから比定して
昔の武士が吾妻鏡でもいってた様に実際は15mくらいが有効射程と認識してたのが正しかったんだよね

>大陸勢力が日本をやたら攻撃するのは自分たちより前の中華の支配者が日本であるという認識なのだよな
>易姓革命思考だとそういう解釈になる
>だから自分の正当性を証明するために日本を叩く
じゃあ武烈天皇の記述は中華しぐさなの？

>未だに信じてるアホが結構いる朝鮮お辞儀とかいう概念
これも間違いなく朝鮮式です

>事実自体はあるから逆に修正が難しい
そもそも自分の戦果と他人の被害は持っておけな上に
出来事に後世の政権が失敗した数字が乗っかってるのが基本パターン

ネトウヨがユーチューブや二次裏で広めてる宣教師が日本人を奴隷にして秀吉が怒ったって
昭和のオカルト歴史ライターが捏造した大嘘だからな
史料の伴天連追放令の主題は寺社破壊で
日本人奴隷にしてるのは東南アジアの商人たちを事上げしてるのに
マンガのへうげものが改変して以降そっちの虚構が
いまネットではネトウヨたちの白人叩き感情に利用しまくってる状況

>ファンタジーに乗っかって現実が動いたら偽書じゃないかな
偽書ではないですね

>これも間違いなく朝鮮式です
マジか…

>>江戸っ子大虐殺
>辻褄合わせるためとはいえなんでこんなこと言い出しちゃったのかな
そもそもが妄想だからどっかでストッパー効かなくなる

>マンガのへうげものが改変して以降そっちの虚構が
ハイ息するように捏造

日本人の正しいお辞儀
立礼自体はもともと中国のものやが

>未だに信じてるアホが結構いる朝鮮お辞儀とかいう概念
それはCA内プロトコルを世間にもCA流お作法として広めてるのであって朝鮮とか言ってるのは偽史だな

>ネトウヨがユーチューブや二次裏
もっと他人に伝わるように書かないと意味無いぞそれ

>>大陸勢力が日本をやたら攻撃するのは自分たちより前の中華の支配者が日本であるという認識なのだよな
>>易姓革命思考だとそういう解釈になる
>>だから自分の正当性を証明するために日本を叩く
>じゃあ武烈天皇の記述は中華しぐさなの？
ちうかっていうより昔からよくあるやつでしかない
隣の国より建国ちょっと古いことにしたり

そもそも小笠原流自体が江戸時代に失伝したものを再現したまがいもんだし
当時の倫理観こそ絶対史上とするのなら日本人みんな些細なことでドスで刺し合う殺人事件だらけになっとるわ
そういう歴史さえも捏造してありもしない「ぼくのかんがえたうつくしいにほんじんぞう」を捏造するスレ画みたいなのはイラっとするが

>ナイーブすぎ
雑すぎ

>マジか…
そもそもその一族は向こうさんの言う祖先は誰それ理論に基づくと故地回復をする権利有る様な気がするのだが
向こうさんにとっては勝手に湧いてきた中華や朝鮮に祖先を持つと主張する一族の方が都合良いと思う

>そもそも小笠原流自体が江戸時代に失伝したものを再現したまがいもんだし
>当時の倫理観こそ絶対史上とするのなら日本人みんな些細なことでドスで刺し合う殺人事件だらけになっとるわ
>そういう歴史さえも捏造してありもしない「ぼくのかんがえたうつくしいにほんじんぞう」を捏造するスレ画みたいなのはイラっとするが
チー牛や氷河期無敵人がたまに起こすテロ事件も
日本の文化に即した伝統的な方法なら和弓持って襲撃とかになるからの

>未だに信じてるアホが結構いる朝鮮お辞儀とかいう概念
日本なら叩頭礼だよな

>そもそもその一族は向こうさんの言う祖先は誰それ理論に基づくと故地回復をする権利有る様な気がするのだが
>向こうさんにとっては勝手に湧いてきた中華や朝鮮に祖先を持つと主張する一族の方が都合良いと思う
そういう同祖論が明治時代に主張されたわけ

>>これも間違いなく朝鮮式です
>マジか…
ミッチーは韓国の友人に頼まれて笹川を通して韓国にハンセン病の療養施設を作らせたりしてる
画像は統一教会の演劇を観劇したあと役者と歓談する現上皇夫婦

中華しぐさといえば族滅だがこれも文学的な表現で
祖先崇拝の文化だから先祖を供養させる最低限の親族は残す
そうすれば祟られないので

えっマジモンいるじゃん
こわ…

>日本人の正しいお辞儀
>立礼自体はもともと中国のものやが
画像貼り忘れた

>ミッチーは韓国の友人に頼まれて笹川を通して韓国にハンセン病の療養施設を作らせたりしてる
>画像は統一教会の演劇を観劇したあと役者と歓談する現上皇夫婦
陰謀論者の本質は反知性主義なので別に驚かないが
ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな

>日本の文化に即した伝統的な方法なら和弓持って襲撃とかになるからの
面白いことに本当に系譜的に最後の忍者に当たると確認が取れてて
当人も日本国内の武道や武術はほぼやり尽くしてる藤田西湖とかは「伝統的には弓矢は表芸だけど学校教育の必修にすんなよJKJCがあんなでけえ弓矢バスとかに乗せてたら不便極まりないわ」みたいなことを書いて否定的に見てたりする

日本人のお辞儀は９０度近いくらい腰を曲げて頭を下げるんだよ
コンスじゃ腹痛で苦しむ人になっちゃうだろ

>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
尊敬するマザー○ー○じゃないのでへーきへーき

>日本人のお辞儀は９０度近いくらい腰を曲げて頭を下げるんだよ
>コンスじゃ腹痛で苦しむ人になっちゃうだろ
つまりオバマが正しかったのか

>そういう同祖論が明治時代に主張されたわけ
桓武天皇だから別の話だぞ

>つまりオバマが正しかったのか
日本のお作法をみっちりブリーフィングして叩きこんだのかな

そもそも朝鮮式云々とか言い出したら
朝鮮経由で伝わってきた文化とか何も使えなくないか

>No.1301648139
あの人「最強の護身術？拳銃だろそりゃもしくは短刀」って書いちゃって
当人も拳銃戦前は練習してたくらいには超現実主義者だから

>中華しぐさといえば族滅だがこれも文学的な表現で
>祖先崇拝の文化だから先祖を供養させる最低限の親族は残す
>そうすれば祟られないので
さまよう鬼（霊）は祟るようになるので廟を立てて祀るって台湾でよく見かける

歴史に正しさだの求めるようになったのはこの１００年そこらの学問でしかないので

>>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
>尊敬するマザー○ー○じゃないのでへーきへーき
マジで韓国がーとか言ってる連中が統一は見てみないふりって素で理解できねぇ

>>そういう同祖論が明治時代に主張されたわけ
>桓武天皇だから別の話だぞ
別じゃ無いんだよ日鮮同祖論やツングース同祖論、あとはアレな日ユ同祖論なんかと通底しているんだよ

>そもそも朝鮮式云々とか言い出したら
>朝鮮経由で伝わってきた文化とか何も使えなくないか
桓武天皇は渡来系だから京都ぶっ壊さなきゃな

>そもそも朝鮮式云々とか言い出したら
>朝鮮経由で伝わってきた文化とか何も使えなくないか
コンスも朝鮮飲みもたぶん昔からのものじゃないよ
日本のマナー講師みたいなのがあっちにもいるんだろう

>陰謀論者の本質は反知性主義なので別に驚かないが
>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
事実を言ってるだけなのにウヨサヨの話と思い込む病気

江戸しぐさは画家の山口晃ものっかったてたのが悲しかった
あんたどう考えても嘘って知ってる側じゃん

だが昔の精子とされてる歴史書にも偽書が混ざってるのかもしれない
歴史とはそうやってつくられていくものなのかも

>あんたどう考えても嘘って知ってる側じゃん
あ
ウソでもいいんだって目覚めたパターンじゃない

>つまりオバマが正しかったのか
この写真によって我が国の国家副主席がアメリカ大統領よりも礼儀的に上位に立ったと中国で評判になり
ぶっちゃけパッとしなかった習近平が一躍胡錦濤の後継者に躍り出たので
お辞儀の角度一つで歴史が動いてしまった

>歴史に正しさだの求めるようになったのはこの１００年そこらの学問でしかないので
アメリカさえ２０世紀まで進化論否定してたしな

>歴史に正しさだの求めるようになったのはこの１００年そこらの学問でしかないので
出た出た
追い詰められた陰謀論者がこういう躊躇なく嘘を使って
ちゃぶ台返しを狙おうとするの
一周回ってスレ画とかが流行する構図そのものだよな

>別じゃ無いんだよ日鮮同祖論やツングース同祖論、あとはアレな日ユ同祖論なんかと通底しているんだよ
それは国史にない
桓武天皇の出自は国史にある

このスレ画じゃまともに語るのは無理だったな

>コンスも朝鮮飲みもたぶん昔からのものじゃないよ
そもそも日本におけるお辞儀の文化自体が明治からのもので結構歴史は浅い

>>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
>尊敬するマザー○ー○じゃないのでへーきへーき
今の天皇マジで普通に反日だししゃーない
愛国神社の宮司も天皇反日認定してるし

>桓武天皇は渡来系だから京都ぶっ壊さなきゃな
仮に自分の血筋があきらかになったら卒倒しそう

>>別じゃ無いんだよ日鮮同祖論やツングース同祖論、あとはアレな日ユ同祖論なんかと通底しているんだよ
>それは国史にない
>桓武天皇の出自は国史にある
話が通じていないらしい

>>陰謀論者の本質は反知性主義なので別に驚かないが
>>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
>事実を言ってるだけなのにウヨサヨの話と思い込む病気
朝鮮式お辞儀なる根拠をいつ言ったんだろう？

>イングランド王室でも国王の尻から素手でウンコを拭くのが名誉だったな
エリザベスは美人だけどメアリーは強面のおばさんじゃん…

>アメリカさえ２０世紀まで進化論否定してたしな
進化論ってのはヨーロッパの文化で他の地域では議論すらされてない考え方やからな

>>歴史に正しさだの求めるようになったのはこの１００年そこらの学問でしかないので
>出た出た
事実だぞ？
というか19世紀に大学の近代化をやったのは国民国家形成のためで
史学もそれに奉仕するために整備された
理系にバカにされるしマルクス史観みたいなファンタジーも出てきちゃったからちょっと真面目にやるかぁとなってまだ100年くらいだ

>このスレ画じゃまともに語るのは無理だったな
むしろ偽史のサンプルとして
ここまで当たり障りのないスレ画も無いだろ
これをセンシティブな物と感じてるのはアンタが病的な陰謀論者の類だという証拠でしかない

>話が通じていないらしい
お前が話の筋を誤解してるだけだよ

>進化論ってのはヨーロッパの文化で他の地域では議論すらされてない考え方やからな
んなわけあるか
なんならスペンサーの社会進化論みたいなものですら盛んに議論してたわけで

>この写真によって我が国の国家副主席がアメリカ大統領よりも礼儀的に上位に立ったと中国で評判になり
>ぶっちゃけパッとしなかった習近平が一躍胡錦濤の後継者に躍り出たので
>お辞儀の角度一つで歴史が動いてしまった
やはりマナー……マナーが人を作る……！

>>桓武天皇は渡来系だから京都ぶっ壊さなきゃな
>仮に自分の血筋があきらかになったら卒倒しそう
九州と西日本絶滅しそうだな

>>コンスも朝鮮飲みもたぶん昔からのものじゃないよ
>そもそも日本におけるお辞儀の文化自体が明治からのもので結構歴史は浅い
お辞儀自体はもっと昔からあるぞ
庶民同士が挨拶としてするのはそのくらいやろうけど

>事実だぞ？
>というか19世紀に大学の近代化をやったのは国民国家形成のためで
>史学もそれに奉仕するために整備された
>理系にバカにされるしマルクス史観みたいなファンタジーも出てきちゃったからちょっと真面目にやるかぁとなってまだ100年くらいだ
アカデミックな文脈でも偽史で良いじゃんと言われてたってことだよね
具体例あげてよ

>>コンスも朝鮮飲みもたぶん昔からのものじゃないよ
>そもそも日本におけるお辞儀の文化自体が明治からのもので結構歴史は浅い
由来が西洋か神道からかよくわからんな

>>>桓武天皇は渡来系だから京都ぶっ壊さなきゃな
>>仮に自分の血筋があきらかになったら卒倒しそう
>九州と西日本絶滅しそうだな
こういうやつって実際にけっこういるから笑えない

学術の範囲においてわかんないことはわかるだけの情報が集まるまで
わかんないままにしておくほうがいい
って思想自体がマジで３００年くらい前にやっと生まれたくらいだからな…

>んなわけあるか
>なんならスペンサーの社会進化論みたいなものですら盛んに議論してたわけで
20世紀までの話な

>>>ついにネトウヨが堂々と皇族を叩く時代が来たな
>>尊敬するマザー○ー○じゃないのでへーきへーき
>今の天皇マジで普通に反日だししゃーない
>愛国神社の宮司も天皇反日認定してるし
そいつが反日じゃないとどう判断してるんだ？

習近平を出世させたのは天皇だったのか
じゃあ中国は日本の属国だな

単に病的なまでにプライドが高いので
今更自分たちが喚いてた黒歴史を全部間違いでしたと認めると負けみたいな考えがあるので
マザームーンに騙されてたとか言えないので逆張り擁護してるだけ

そんなくだらん性格してるからいつまでも人生底辺だしネトウヨにしかなれなかったんだよ
って話だがね

でも俺の脳みそじゃこの人は博士号を持っているから同じ分野の話なら信用してよさそう
作家の歴史本は面白くても話半分に聞いておこうくらいしか判断つけられないよ

>>んなわけあるか
>>なんならスペンサーの社会進化論みたいなものですら盛んに議論してたわけで
>20世紀までの話な
後付けは一回までにしてくれるとありがたいんだがな

>習近平を出世させたのは天皇だったのか
>じゃあ中国は日本の属国だな
日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。
つつがなきや。

>アカデミックな文脈でも偽史で良いじゃんと言われてたってことだよね
>具体例あげてよ
言うわけないだろ
あくまで国家公認の「正しい歴史」なんだから偽史なんて言うわけねえだろ

>>20世紀までの話な
>後付けは一回までにしてくれるとありがたいんだがな
後付じゃないが
レスを辿れよ

>>んなわけあるか
>>なんならスペンサーの社会進化論みたいなものですら盛んに議論してたわけで
>20世紀までの話な
ダーウィンの進化論が成立したのが19世紀なかばだから
当時の情報伝達のラグを考えると
アメリカ人割とすぐに取り組んだんですね

>でも俺の脳みそじゃこの人は博士号を持っているから同じ分野の話なら信用してよさそう
>作家の歴史本は面白くても話半分に聞いておこうくらいしか判断つけられないよ
それできるのはわりとマシな判断力してると思う

>言うわけないだろ
>あくまで国家公認の「正しい歴史」なんだから偽史なんて言うわけねえだろ
え？つまり根拠なく偽史で良いと思われてたって主張したの？
ていうか正しさにこだわってるじゃないですかソレ

>日本の発掘の信頼性が終わったエピソードホントに終わってて大好き
奈良以前の歴史が露と消えた

極端な話世界で数百人しか解読できない楔形文字で架空の神話作って情弱釣ろうぜ！ってやられたらどうしようもないじゃん

>>日本の発掘の信頼性が終わったエピソードホントに終わってて大好き
>奈良以前の歴史が露と消えた
いや別に

>>>コンスも朝鮮飲みもたぶん昔からのものじゃないよ
>>そもそも日本におけるお辞儀の文化自体が明治からのもので結構歴史は浅い
>由来が西洋か神道からかよくわからんな
中国の立礼が由来
それ以前は這いつくばって参拝したり目上の人に挨拶をしてたけど
土人みたいで外国人に恥ずかしいからやめようかってことになったんだよ

料理の発祥や元祖は9割嘘だって何かで読んだな
画像は一例

>>>日本の発掘の信頼性が終わったエピソードホントに終わってて大好き
>>奈良以前の歴史が露と消えた
>いや別に
こいつ多分ゴッドハンドの話してるって理解してないんだろうな

>アメリカさえ２０世紀まで進化論否定してたしな
としあき知ってるか
ファーブルでさえ進化論懐疑派だった

これは自分にとって愉快で都合のいい話だから正しいと思いたいから正しい（しかも無自覚）
結構こういう人がいる…

>>>>日本の発掘の信頼性が終わったエピソードホントに終わってて大好き
>>>奈良以前の歴史が露と消えた
>>いや別に
>こいつ多分ゴッドハンドの話してるって理解してないんだろうな
横からだけどゴッドハンドの話をするなら旧石器時代限定の話にしかならないよ？

トランプ支持して民主党とポリコレとリベラル叩いてるウクライナ国旗アイコンの人が
裏山が崩れたみたいだし
日本人は海外との距離感バグってて（セカイ系って自分と世界の距離感がおかしい９０年代の言葉を思い出す）軽挙妄動すぎるんだよな

神話とか伝承とか信じるのは別にどうでもいいが
証拠もなく歴史に組み込んじゃったら偽史だな

この数年の世界情勢でなろうの異世界人が立場に見合わないバカばかりなのは現実で負け組の願望説も通じなくなったものなあ

>え？つまり根拠なく偽史で良いと思われてたって主張したの？
せめて日本語で書いてくれ

>トランプ支持して民主党とポリコレとリベラル叩いてるウクライナ国旗アイコンの人が
流石にそこまで極端なのは少数だろ
日本国内でもアメリカでもトランプ支持者はロシアに好感持ってるデータが出てる
もちろん22年2月以降で

>トランプ支持して民主党とポリコレとリベラル叩いてるウクライナ国旗アイコンの人が
>裏山が崩れたみたいだし
>日本人は海外との距離感バグってて（セカイ系って自分と世界の距離感がおかしい９０年代の言葉を思い出す）軽挙妄動すぎるんだよな
まさにネトウヨの大多数がそのセカイ系最盛期の頃20代だった連中だから尚更騙されやすいんだろね

>料理の発祥や元祖は9割嘘だって何かで読んだな
>画像は一例
ジャップ料理の8割は中華料理になっちゃうからな

>え？つまり根拠なく偽史で良いと思われてたって主張したの？
>ていうか正しさにこだわってるじゃないですかソレ
？普通に偽史でいいと思われてた範囲がたくさんあるのよ
神話にひっつけてく史書とかさ
はなから初代王の経歴捏造してるわけじゃん

俺も地球を丸いって目で見たわけじゃないし…
レンズ状の平面の可能性も残ってるし…

>>え？つまり根拠なく偽史で良いと思われてたって主張したの？
>せめて日本語で書いてくれ
アカデミックな文脈が偽史とわかっていながら成立させるのが普通だったって言ってるんでしょ？
その実例を聞いたらあるわけないって
じゃあ根拠ないじゃん

家系図捏造とか商売になるくらい需要あったしな

>ジャップ料理の8割は中華料理になっちゃうからな
>ジャップ料理

>？普通に偽史でいいと思われてた範囲がたくさんあるのよ
>神話にひっつけてく史書とかさ
>はなから初代王の経歴捏造してるわけじゃん
そもそも文献がない神話時代くらいしか根拠ないってことかソレ

>？普通に偽史でいいと思われてた範囲がたくさんあるのよ
>神話にひっつけてく史書とかさ
>はなから初代王の経歴捏造してるわけじゃん
古事記の時点で最近間違った伝承多いから見直しするわーって天皇の話から始まってるのに
偽史でいいとは思ってないんじゃね？

>アカデミックな文脈が偽史とわかっていながら成立させるのが普通だったって言ってるんでしょ？
>その実例を聞いたらあるわけないって
>じゃあ根拠ないじゃん
中世以前に現代的な基準でのアカデミック自体存在しない
何が学術的に正しいかという基準がないから

>むしろ偽史のサンプルとして
>ここまで当たり障りのないスレ画も無いだろ
次は別のスレ画で立ててね

>家系図捏造とか商売になるくらい需要あったしな
偽史や陰謀論をバカが好むのは大昔からってことか

最近も奴隷貿易は日本ががやった！フランスは関係ない！って叫んでるバカが居ましたね

>>むしろ偽史のサンプルとして
>>ここまで当たり障りのないスレ画も無いだろ
>次は別のスレ画で立ててね
素で何にキレてんの？

>古事記の時点で最近間違った伝承多いから見直しするわーって天皇の話から始まってるのに
>偽史でいいとは思ってないんじゃね？
都合がいいように伝承選んだにすぎないでしょ

>最近も奴隷貿易は日本ががやった！フランスは関係ない！って叫んでるバカが居ましたね
まあどこの地域でもやってたことだがヨーロッパほどではない

>これは自分にとって愉快で都合のいい話だから正しいと思いたいから正しい（しかも無自覚）
>結構こういう人がいる…
ドラッツェはMSと戦闘機の長所を組み合わせた画期的機体でその後のMS開発に絶大な影響を与えたんだ
これは間違いない事実だ

皇紀とかは偽史になるのかファンタジーなのかどっちなの？

>中世以前に現代的な基準でのアカデミック自体存在しない
>何が学術的に正しいかという基準がないから
奈良時代の時点でも明らかにおかしい仏典はこれ偽書じゃね？って疑われたりしてるよ

>中世以前に現代的な基準でのアカデミック自体存在しない
>何が学術的に正しいかという基準がないから
えー現代的なアカデミアの起源は古代ローマまで遡りますが

>>？普通に偽史でいいと思われてた範囲がたくさんあるのよ
>>神話にひっつけてく史書とかさ
>>はなから初代王の経歴捏造してるわけじゃん
>古事記の時点で最近間違った伝承多いから見直しするわーって天皇の話から始まってるのに
>偽史でいいとは思ってないんじゃね？
アレもアレが何か勝手に仕込んでる可能性なくもないし…

歴史論争は相当レベルが高くないと史料のつまみ食いに気づけないしそこまでレベルの高い人が介入するうまあじもないのです

>>古事記の時点で最近間違った伝承多いから見直しするわーって天皇の話から始まってるのに
>>偽史でいいとは思ってないんじゃね？
>都合がいいように伝承選んだにすぎないでしょ
ニニギが嫁に逃げられる話とかどう都合が良かったんだろ…

>皇紀とかは偽史になるのかファンタジーなのかどっちなの？

>家系図捏造とか商売になるくらい需要あったしな
例えば美濃近辺は特に家系がものをいう地域だったからね
捏造だらけだと思う

天皇はどこら辺までが実際に存在したのだろうか

>偽史や陰謀論をバカが好むのは大昔からってことか
うちは家柄的にてめーんとこより上なんだよ！
ってマウントしたかったり
我が一族は古来より王？の寵愛めでたく～とか
都合よく切り貼りしてただけよ

唐の頃の有名な三蔵法師からしてちゃんとした翻訳を求めて天竺まで旅立った人だしなあ
古代だからってなんでもありだったわけじゃないよ

>>偽史でいいとは思ってないんじゃね？
>アレもアレが何か勝手に仕込んでる可能性なくもないし…
古代から偽史を良しとしなかった根拠はなしてるんだが
ていうかフェイクニュースの強さってこれだよな
わかりきってるバカバカしいフェイクでも否定するのに時間がかかる
だから追い詰められた陰謀論者は平気でフェイクを乱発する

現実的に実在が証明されてるのは継体天皇から
そしてその継体天皇は成り立ちからして頭に悪いネトウヨでも都合が悪いとわかるくらいのものだから発狂して誤魔化すわけ

>>マンガのへうげものが改変して以降そっちの虚構が
>ハイ息するように捏造
秀吉がキリスト教に詰問したのは
①寺社破壊
②大名による領民の任意じゃない強制改宗
であって宣教師が日本人を奴隷にしてるとかは
完全に現代の捏造なんですよ

古事記

>天皇はどこら辺までが実際に存在したのだろうか
雄略天皇は発掘からも確実視されるし
崇神天皇も記録の通りの場所にデカい遺跡が出てきたから
実際にいたんじゃねえかな

>現実的に実在が証明されてるのは継体天皇から
>そしてその継体天皇は成り立ちからして頭に悪いネトウヨでも都合が悪いとわかるくらいのものだから発狂して誤魔化すわけ
系譜で考えても別王朝と言わないといけないくらい離れてるからな
あれでも万系一世と言い張ったら
ローマ皇帝も現存していることになってしまう

アメリカの奴隷貿易も世間の定説と実像が異なっていて
開拓が始まって黒人がアフリカからやってきた当初は白人と同じく年季奉公で奴隷じゃなかった
そもそも当時のイギリス本国は人身売買を禁止していて黒人が人間じゃなくなるのは100年後

>現実的に実在が証明されてるのは継体天皇から
>そしてその継体天皇は成り立ちからして頭に悪いネトウヨでも都合が悪いとわかるくらいのものだから発狂して誤魔化すわけ
継体天皇がありってことなら雄略天皇の時点で実在は証明されてるぞ

>ニニギが嫁に逃げられる話とかどう都合が良かったんだろ…
なんか刺さったんだろ
昔の人の感性をそれ以上考えても無駄だ

>あれでも万系一世と言い張ったら
>ローマ皇帝も現存していることになってしまう
つーか宮内庁ですら別に認めてないからな万世一系
マジでネトウヨが勝手に言ってるだけ

>唐の頃の有名な三蔵法師からしてちゃんとした翻訳を求めて天竺まで旅立った人だしなあ
>古代だからってなんでもありだったわけじゃないよ
あいつおかしいよ
中国からインド行くのさえ大変なのにインドも一周してるし
聖人すぎてインドの王様が取り合いしてるし転生チート組だよ

デジタルアーカイブであんな本やこんな史料も見られるようになってるからちゃんと調べる人とインターネットで見た人の格差がどんどん広がる　木の葉を潰す

>>現実的に実在が証明されてるのは継体天皇から
>>そしてその継体天皇は成り立ちからして頭に悪いネトウヨでも都合が悪いとわかるくらいのものだから発狂して誤魔化すわけ
>系譜で考えても別王朝と言わないといけないくらい離れてるからな
>あれでも万系一世と言い張ったら
>ローマ皇帝も現存していることになってしまう
東アジアだと南宋北宋の皇帝とかももっとかけ離れた系図なので
継体天皇くらいは同一扱いだよ
徳川将軍だってもっと離れてるし

>デジタルアーカイブであんな本やこんな史料も見られるようになってるからちゃんと調べる人とインターネットで見た人の格差がどんどん広がる　木の葉を潰す
これだからうちはは…

原点では～って話はどこまで遡ればいいのか問題
瘤取り爺さんとか3枚のお札とほぼ同じ内容の話がラテンアメリカ童話集に載ってて昔から世界は繋がってたんだなってなった

>皇紀とかは偽史になるのかファンタジーなのかどっちなの？
数年前の総選挙の時に池上彰の番組で当選議員にインタビューしてたんだけど
自民党の保守系議員が「正しい歴史認識として皇紀云々～」って言ったら池上彰が「神武天皇って実在したんですか？」って質問してその女議員が「実在しました」って答えて
更に池上彰が「ほぉ～神武天皇は実在したんですかぁ～」って嫌味ったらしく言ってたのが印象深いわ

上に出てる金印は江戸時代から真贋論争あったよ

ブランド的なところはあるよな天皇

>>現実的に実在が証明されてるのは継体天皇から
>>そしてその継体天皇は成り立ちからして頭に悪いネトウヨでも都合が悪いとわかるくらいのものだから発狂して誤魔化すわけ
>系譜で考えても別王朝と言わないといけないくらい離れてるからな
>あれでも万系一世と言い張ったら
>ローマ皇帝も現存していることになってしまう
普通によくある事だから
イキリたいがばかりに無知晒さなくていいよ

>皇紀とかは偽史になるのかファンタジーなのかどっちなの？
西暦と同じくらい真面目に考えたトンデモ

>>皇紀とかは偽史になるのかファンタジーなのかどっちなの？
>数年前の総選挙の時に池上彰の番組で当選議員にインタビューしてたんだけど
>自民党の保守系議員が「正しい歴史認識として皇紀云々～」って言ったら池上彰が「神武天皇って実在したんですか？」って質問してその女議員が「実在しました」って答えて
>更に池上彰が「ほぉ～神武天皇は実在したんですかぁ～」って嫌味ったらしく言ってたのが印象深いわ
人間性がよく現れるな

>素で何にキレてんの？
このグダグダな流れに

キリスト教関連はそれでガチの殴り合いになるし
天皇関連なんて平和よ

>崇神天皇も記録の通りの場所にデカい遺跡が出てきたから
その記録は正しいのでしょうか

光あれと言ったのか言葉あれと言ったのか

>>素で何にキレてんの？
>このグダグダな流れに
どうグダグダ？
案の定偽史を支持するクソバカが現れてキレてるだけじゃん

ここまで建国記念日が2月11日なことへのツッコミなし

>人間性がよく現れるな
だれの？
としあきと議員と池上の？

>>崇神天皇も記録の通りの場所にデカい遺跡が出てきたから
>その記録は正しいのでしょうか
正しかったことが発掘で証明されてしまったんだ

>東アジアだと南宋北宋の皇帝とかももっとかけ離れた系図なので
>継体天皇くらいは同一扱いだよ
>徳川将軍だってもっと離れてるし
万世一系をそいつら歌ってねぇだろ

>ここまで建国記念日が2月11日なことへのツッコミなし
祝日はいくらあってもOK

まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…

>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
正直割とガチでどうでもいい
消えても構わん

>正しかったことが発掘で証明されてしまったんだ
記録の場所に立っていた建造物が天皇のものという記録は正しいのかね

社会問題も歴史認識も高度な柔軟性を持って臨機応変に対応するのが良いのよ
どうせ真実なんてわからないんだから色んな説をつまみ食いしてエンタメとして楽しむのが吉だわ

>社会問題も歴史認識も高度な柔軟性を持って臨機応変に対応するのが良いのよ
>どうせ真実なんてわからないんだから色んな説をつまみ食いしてエンタメとして楽しむのが吉だわ
マジで陰謀論者って追い詰められると同じ事しか言わんのな

>万世一系をそいつら歌ってねぇだろ
別王朝かどうかの話じゃないのか？

>>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
>正直割とガチでどうでもいい
>消えても構わん
天皇のブランドというものが自然消滅する時こそ日本という国家が試されるんだろうなって予感する

5代孫がなんだ
いわゆる旧皇族なんか南北朝まで遡らんと男系辿れんのだぞ
なんかの間違いで竹田某が皇族に復帰して即位でもした日には何代孫になるんだっていう

>>人間性がよく現れるな
>だれの？
>としあきと議員と池上の？
そこで人間性なら普通に池上だろう

>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
そもそも一婦制になった時点で男系がずっと続けられるわけないんだから普通に長子が継ぐのを基本にすりゃいいだけだわ

>>万世一系をそいつら歌ってねぇだろ
>別王朝かどうかの話じゃないのか？
お前の引用元にははっきり万世一系と～と書いてますね
陰謀論にハマる人間って熟慮する能力が低いそうだ

>>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
>そもそも一婦制になった時点で男系がずっと続けられるわけないんだから普通に長子が継ぐのを基本にすりゃいいだけだわ
でも男系がいいって偉い人が…

>>>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
>>そもそも一婦制になった時点で男系がずっと続けられるわけないんだから普通に長子が継ぐのを基本にすりゃいいだけだわ
>でも男系がいいって偉い人が…
天皇制を消滅させたい反日なんだよきっと

日本の本当の建国記念日は1月1日だから祝日が減っちゃうもんね……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>正しかったことが発掘で証明されてしまったんだ
>記録の場所に立っていた建造物が天皇のものという記録は正しいのかね
建造物が天皇のものってどっかに記録あるのか？
記録だと纏向に宮を構えた天皇が3人くらいいるみたいなやつだけど

>天皇制を消滅させたい反日なんだよきっと
こうやって天皇制はDSによって消されるのであった…

>でも男系がいいって偉い人が…
秋篠宮の長男に男子ができなかったら偉い人がなんか考える
秋篠宮の長男に子供ができなくても偉い人がなんか考える

学閥の偉い先生の唱えた説だからその人が死んだあとこっそり撤回修正したという例は実在するのか

>>でも男系がいいって偉い人が…
>秋篠宮の長男に男子ができなかったら偉い人がなんか考える
>秋篠宮の長男に子供ができなくても偉い人がなんか考える
偉い人はホンマ偉いな

>No.1301657265
前から思ってるんだけど
反論できなくなったネトウヨが意味不明な画像ペタペタするの
どういうアレなんだろ

流石に熱心な保守の人でもどんなに遠い親戚でもいいから男系を維持するべき何て考えの人は少数でしょ

速攻で反証本がでた土偶を読むは相当酷かったんだろうな

戦後の陸海軍将校「今日も関係者のお宅訪問して当時の日記を借りて俺に都合の悪いページだけ破棄して返す作業が始まるお…」

>>>まあ天皇の男系もそろそろ終わりそうだがな…
>>そもそも一婦制になった時点で男系がずっと続けられるわけないんだから普通に長子が継ぐのを基本にすりゃいいだけだわ
>でも男系がいいって偉い人が…
仕事的に血統維持して皇室維持して国体維持して祭祀維持できれば男系女系あんま関係ないんじゃね
遺伝子まで持ち出す理由わからん

>流石に熱心な保守の人でもどんなに遠い親戚でもいいから男系を維持するべき何て考えの人は少数でしょ
「熱心な保守」の方向性がいまやカルトの方向なので
普通にいそう……

いまの子供たちにはどう教えられてるだろ

>前から思ってるんだけど
>反論できなくなったネトウヨが意味不明な画像ペタペタするの
>どういうアレなんだろ
左翼が壺とか安倍の写真ぺたぺたするのと同じだろ

男系に拘ってる政治家も日本保守党と自民党の一部ぐらいだろ
保守の大半はもう愛子様から長子続きでええやんって思ってるでしょ

　　　いるじゃん

>>前から思ってるんだけど
>>反論できなくなったネトウヨが意味不明な画像ペタペタするの
>>どういうアレなんだろ
>左翼が壺とか安倍の写真ぺたぺたするのと同じだろ
まだそれは理解できるけど

>学閥の偉い先生の唱えた説だからその人が死んだあとこっそり撤回修正したという例は実在するのか
刑事事件の血液鑑定で鑑定した先生が亡くなった後に
冤罪が認められて判決がひっくり返ったのが何件かあった

>いまの子供たちにはどう教えられてるだろ
ジャージ着て妹子と遊んでる人
フィッシュ竹中さんは元ネタあり

本当は蝦夷っ子大虐殺なんだよね

>刑事事件の血液鑑定で鑑定した先生が亡くなった後に
それは大体同じだけどちょっと違う

側室を設けない場合にずっと男系男子が続く確率ってどんなもんなんだろうか

ヨーロッパだと分家が継承したら別王朝なので
それ基準で言うと今の皇室は光格天皇を始祖として250年続く閑院朝
東アジアは天命がベースだから考え方が別
北宋は二代皇帝以来太祖の弟の系譜で南宋から太祖の系譜に戻るが天命は太祖以来継承してるので同じ国扱い
南北朝の蕭道成と蕭衍は同族だけど蕭衍が「あいつの天命なんか継げるか」と簒奪して国号も変えたから別の国

>>No.1301657265
>前から思ってるんだけど
>反論できなくなったネトウヨが意味不明な画像ペタペタするの
>どういうアレなんだろ
ネトウヨの故地の壺のハングル板では
画像をペタペタ貼れば朝鮮人や中国人は苦しんで退散するとかいう風習がある
その支族であるここのネトウヨの場合はエロ画像貼ったら中国の諜報員が開いた時点でポイントが下がってクビになるので効く、という様な土人思想を開陳していた

正直、インターネットなどという文明の利器を佩しながらどうしてニューギニアのカーゴカルトみたいなこと始めちゃうんだろうと不思議に思う

>流石に熱心な保守の人でもどんなに遠い親戚でもいいから男系を維持するべき何て考えの人は少数でしょ
皇室以外で男系に関する議論聞いたことない
男系主張する人は当然男系維持してる一族なんだよな？

ニュートンとかアインシュタインの学説も権威ある関係者とかお弟子さんとかが亡くならないと否定されなかったみたいだし歴史もそんなもんでしょうね

ただかといって女系もOKになって結婚後も皇族扱いはやめてほしい
税金の無駄

アムロ「反応が鈍い、スプレーガンはちょっと距離取っただけで弾かれる、サーベル以外は使えない」
シャア「満足いく性能じゃなかった」
ジェリド「ジオン系の方が扱いやすい」

知らん奴「お前たちは知らないだろうが…ガンダムとジムに大きな差は無いんだぜ…？」
バカ「うおおおお！ジム最強！連邦万歳！ジオン星人ブッ殺せ！」

>速攻で反証本がでた土偶を読むは相当酷かったんだろうな
よく知らんけどこういうの？

>No.1301658432
そのニューギニアの土人ですら始めて白人と接触した時にやったことは
スパイを送って食べてるものとうんこを調べることだった
「自分たちと同じものを食べてうんこしてるなら同じ人間だろう」と確認するために
だから土人に失礼

としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？

南京虐殺はあったのに数字を盛ったせいでバカにされるようになってしまった
たぶん最初に数字を盛って陳腐化を企んだのは日本人

>ただかといって女系もOKになって結婚後も皇族扱いはやめてほしい
>税金の無駄
あんまり少ないと色んな儀式や式典の仕事が数少ない皇族に集中するから
減ればいいってもんでもない

>ニュートンとかアインシュタインの学説も権威ある関係者とかお弟子さんとかが亡くならないと否定されなかったみたいだし歴史もそんなもんでしょうね
日本の左翼史観も網野善彦がなくなってようやく

>としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？
ない
ただそれ変えることで面倒になるとか金がかかるとかならやる必要なくない？で終わる議論

>よく知らんけどこういうの？

>>ただかといって女系もOKになって結婚後も皇族扱いはやめてほしい
>>税金の無駄
>あんまり少ないと色んな儀式や式典の仕事が数少ない皇族に集中するから
>減ればいいってもんでもない
じゃあ儀式を減らせばいいやん
働き方改革でしょ

ヨーロッパの王族は実力が伴ってないといけないからね
日本の天皇家はお飾りだからありがたみとか血筋が大事

>ただかといって女系もOKになって結婚後も皇族扱いはやめてほしい
>税金の無駄
長子なら皇族ってか次期天皇になるってだけであって女系容認だろうがそれ以外の女性皇族は普通に結婚後は皇族離脱になるんじゃ？

>南京虐殺はあったのに数字を盛ったせいでバカにされるようになってしまった
>たぶん最初に数字を盛って陳腐化を企んだのは日本人
ハンニバルを上回る包囲殲滅（虐殺）を実行した最強日本軍として歴史に名を刻もう

>>ただかといって女系もOKになって結婚後も皇族扱いはやめてほしい
>>税金の無駄
>長子なら皇族ってか次期天皇になるってだけであって女系容認だろうがそれ以外の女性皇族は普通に結婚後は皇族離脱になるんじゃ？
高円宮系はそのタイプの話で立ち位置がかなり変わるからすごく重要なお話なんだ
断絶寸前

肉じゃがと海軍
完全に嘘なんだけどこれで金儲けしてる企業まで出たから本当ってことになってしまってる

>としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？
苗字で先祖を判別できなくなる
もう社会への浸食は完了したから
乗っ取りの第二段階に入ってるんだよ

>としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？
これの解決方法は女性側の苗字名乗るのを基本ルールにしちゃえばいいんだよ
もしこれに反対するなら結局は男の優位性を奪われたくないって理由なのが透けて見える

>ヨーロッパの王族は実力が伴ってないといけないからね
>日本の天皇家はお飾りだからありがたみとか血筋が大事
議会政治の基礎を作った偉大な王なのに不思議と風当たりが冷たい

>としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？
それより婚外子とか庶子とか不倫を卑しいことにした欧米化のほうが問題だよ

万世一系なんだかわかってない人がいるのも
日本史で革命がいつ起こったのかと

>>としあき的には夫婦別姓の自由も国の崩壊に関わるヤバい議論なの？
>苗字で先祖を判別できなくなる
>もう社会への浸食は完了したから
>乗っ取りの第二段階に入ってるんだよ
核家族化や都会化が当たり前になってるのに50年遅いわ…

>万世一系なんだかわかってない人がいるのも
内輪ネタだろ
みんな知ってることだ

>苗字で先祖を判別できなくなる
>もう社会への浸食は完了したから
江戸時代以前の庶民に戻るだけだな

>苗字で先祖を判別できなくなる
南北朝時代には不可能だったと思うぞ

下賤な連中が苗字名乗れるとか終わってね世も末じゃね

>南京虐殺はあったのに数字を盛ったせいでバカにされるようになってしまった
>たぶん最初に数字を盛って陳腐化を企んだのは日本人
向こうもそんなにこだわってない三十万という数字を宣伝しまくった上で三十万は多過ぎという一点から信憑性にケチを付けてくという
日本民間の通俗歴史語りでだけは数十年来の必勝パターン