上下で語ってる時点で全然スレ画読めてねぇじゃん

まぁラーメン批評家とか馬鹿にされるやろ
有栖は大学教授というバックボーン無かったら
どんなに分析力あろうとも
ただのラーメンオタクやし

職人より批評家の方が幅広く知ってる上に客観視もできるし
スレあきの言う下がなんの話なのかは知らんけど

>職人より批評家の方が幅広く知ってる上に客観視もできるし
>スレあきの言う下がなんの話なのかは知らんけど
んな事ねーと思うぞ
だったら自分がクリエイターやってるやろ
最強の知識で自分の最高の作品作ってる

戦後アメリカ「お前兵隊として戦争も行ったことないのに大統領になろうとしてんの？戦争の苦労も知らんのに？ハイ駄目ー！」

>戦後アメリカ「お前兵隊として戦争も行ったことないのに大統領になろうとしてんの？戦争の苦労も知らんのに？ハイ駄目ー！」
まさにブッシュ
クリントン
バイデン
トランプと
金持ちやから兵役逃れしてる

まぁどんなに擁護しようが
ラーメン批評家はなぁ

ラーメンなんてそこまで大したもんじゃないだろ…

ブッシュは父子両方軍役あるぞ

しかしだ…映画評論家が二人実際に映画に関わったら…という実例を見た後では
評論家が必ずしもいいものを作れるとは

そもそも少しでも作れたら業界の最後尾でもクリエイター側にいるやろ

つまりそれ以下って事

>ブッシュは父子両方軍役あるぞ
やはり正しい戦争だった

>そもそも少しでも作れたら業界の最後尾でもクリエイター側にいるやろ
そうだね

舌が肥えた金持ちの批評に「うるせー！作ってから言え！偉そうに！！」って言い出したらアホって話では…？

スレ見てないけど芸術品出てきた？

つまり

>そもそも少しでも作れたら業界の最後尾でもクリエイター側にいるやろ
消費が目的なのと仕事や食い扶持でやるのとはちゃうと思うけどね

>批評家の真実の意見こそ至高
>アーティストは批評家より下って事？
>ちょっとそれ無理あるやろ
茶道具を作る工芸家よりも見極めをする茶道家元の方が格上という例はある

>茶道具を作る工芸家よりも見極めをする茶道家元の方が格上という例はある
お茶はまあ言ったもん勝ちな文化だからな…

漫画編集なんかは批評家の延長上だろう
もちろん仕事として多数の困難や責任もついてまわる

>評論家が必ずしもいいものを作れるとは

>つまり
生成AIみたいなもんが流行るわけだなぁ

>お茶はまあ言ったもん勝ちな文化だからな…
お茶というか骨董全般な

>茶道具を作る工芸家よりも見極めをする茶道家元の方が格上という例はある
それは茶道というクリエイターやろ

まぁ誰が何と言おうと
ラー麺批評家の銅像は立つことはないやろ

評論なんて誰でもできるんだからその人の過去の評論がどれだけ的を得ていたか説得力があったかで判断されるだけ
これはその道のプロでも同じ
俺はプロのラーメン屋だから俺の意見は評論家より正しいとかそういう話ではない

批評家に価値も地位もない業界の話でしょ
まぁある方が珍しいけど…

批評家とかただの感想言ってるだけの一般人だし
その道のプロみたいな顔されても困る

美味いか不味いかの判断は結局のところ自分でしかできないから
好きなもん食えばええ

権威主義嫌いだから評論家も嫌い
自分自身がどう感じるかが全てであるべきだよ

ラーメン食う人間のほとんどが一般人だから一般人の感想でいいんだよ
作り手側の視点でこれはこういう部分に手間をかけてるから美味いとか言われてもそんなん知らんし

究極的に言ったら今は視聴者が取捨選択する訳で
同じ批評でもクリエイターの批評に耳を貸すのは当然では？
もしくは自分の価値感が近しい在野のユーチューバーとか

プロの批評家の作ったルールの上に価値観が決まる権威主義世界を有栖は望んでるみたいだけど
そんなもんリスナーは望んでない

>批評家とかただの感想言ってるだけの一般人だし
批評と感想は違うんだがそこを勘違いしてる人はここに限らず多い

たった一つの誰かの正しい舌なんか無いし批評もない訳で
ラーメン批評家は黙れってのも一つの意見
有栖さんは少し自分が大学教授という権威を着たから勘違いしてきたのかも？

権威がある評論家がいるんならなぜ権威が付いたのかそれなりの理由あるんじゃねえの？
過去に評価した店が流行ったとかいち早く評価してた物がブームを起こしたとか
まあ昔の評論が当たってたからって常に当たるとは限らんがね

>批評家とかただの感想言ってるだけの一般人だし
>批評と感想は違うんだがそこを勘違いしてる人はここに限らず多い
どう違うの？
自分の価値感で作品の点数勝手に決めて
作家潰す権威主義が批評なの？
あと政治とかに絡めて崇高ぶったり

最低でも
良いも悪いもきちんと他人に伝わるように言語化できるくらいじゃないとねぇ
余談だが何を評価するでも
店員の態度が気に入らない
みたいな批評は要らねぇなぁといつも思う

一流選手が解説者やっても一流とは限らないし逆もしかり

長文レスして得意になってんだろうな

>一流選手が解説者やっても一流とは限らないし逆もしかり
口下手だが正しいことを言う現場上がりと舌は回るがデマしか吐かないひろゆきタイプ
エンタメとして見た時にどちらが良いかって話だな

>自分の価値感で作品の点数勝手に決めて
>作家潰す権威主義が批評なの？
どういう評価軸で判断してるかということを客観的に示してから分析してるのが批評
>あと政治とかに絡めて崇高ぶったり
これは全く関係無い

甲斐庄楠音とか
批評家の権威主義で潰されたからな
気持ち悪い絵だから展覧会禁止、みんなも買うなされた

これが批評家権威主義の弊害

酔っぱらいの管巻きでも評論は評論だろ
ただ他人から評論を評価されるレベルに達していないというだけ

>批評と感想は違うんだがそこを勘違いしてる人はここに限らず多い
まあ出来の良し悪しと自分の好き嫌いを区別せず、というか混同して話す人は多いな
だからしばしばレスポンチなんてものが発生する

低評価と悪口は混同されやすいからね

>甲斐庄楠音とか
>批評家の権威主義で潰されたからな
でライバルの絵を批評家たちと共謀して潰して
土田麦僊は自分のへぼい絵を国画創作協会第5回展の大賞にしてる

これが批評家権威主義のゴミさ

>低評価と悪口は混同されやすいからね
でも町山智浩や一般サイコパスみたいな低評価（と銘打った罵詈雑言）を得意とするタイプの評論家もいるよね

日本人に批評は無理だと思う
現実でもアーチスト界隈はコネと汚職のオリンピックやし

>No.1301578660
佐野界隈見ればわかるけど現代アート/デザイナー界隈とかもっと悲惨だぞ

>でライバルの絵を批評家たちと共謀して潰して
>土田麦僊は自分のへぼい絵を国画創作協会第5回展の大賞にしてる
土田麦僊って前から思ってたけど
何であんなに絵が下手なのに絶賛されてるの？

権威主義の評論家がいるという話と評論家自身が権威になるということをごっちゃにしてんな

明らかに甲斐庄楠音のが上手いと思うんだが

>権威主義の評論家がいるという話と評論家自身が権威になるということをごっちゃにしてんな
有栖が目指してるのは
批評家がリスペクトしてもらう世界なんだろうけど
それはつまり何か正しいたった一つの答えが出来る事だから
批評家は小馬鹿にされてる程度で丁度良いんだよ

>権威主義の評論家がいるという話と評論家自身が権威になるということをごっちゃにしてんな
権威主義じゃない評論家なんて仕事にせず趣味としてやってる中のごく一部だけだぞ
そういった評論家でも注目を集めるにつれ権威になって行くという事態からは逃れられない

>甲斐庄楠音とか
>批評家の権威主義で潰されたからな
穢い絵事件やな
https://www.youtube.com/shorts/MN8TCTgMEpM

権威主義っていうか拝金主義とかそっち方面に行くんだろうな
あの先生に評価されれば売れるでってなれば
お金払ったり女抱かせたりして高評価してもらおうとする連中も出てくるだろうし

批評家に地位与えると作家が出禁になる

批評家が出禁になると何も困らない

それが事実

作品のその先を客は求めてる訳で
有栖の思い描く批評のその先なんか客はどうでも良いって話

トランプ政治を批評したら
だったら大統領お前やってみろ
ってオヤビンチルドレンが聞く耳持たず
って状況とかを何とかしたいって話だろ
有栖は

>批評と感想は違うんだがそこを勘違いしてる人はここに限らず多い
というかいわゆる評論家の中でも区別できてない人は多い

>トランプ政治を批評したら
>だったら大統領お前やってみろ
>ってオヤビンチルドレンが聞く耳持たず
>って状況とかを何とかしたいって話だろ
>有栖は
そういうのは他人に言われたら逆に熱くなるだけでどうにもならないやろ

>ラーメンなんてそこまで大したもんじゃないだろ…
普通なら高級レストランで何千円も取るようなスープを
せいぜい1000円程度の大衆料理として提供してることの凄さは知っておくべきよ

味覚なんか個人個人どころか同じ人間だって体調によって変わるんだから微妙な違いなんて意味無いんだがな

>高級レストランで何千円も取る
あれはショバ代

>味覚なんか個人個人どころか同じ人間だって体調によって変わるんだから微妙な違いなんて意味無いんだがな
ラーメンなんか特にそれだしな
脂っこいのが好きな奴から
味が濃いのが好きな奴もいるし
むしろ芹沢さんが何でラード入りの鮎ラーメン恥じてるのかまるで分からないよ
それが美味しいって感じてる客は偽物じゃねーし

もし批評家に物事の良し悪しを見極める権利があるのなら
自身がそれに足る人物であることを常に証明し続けなければならない

>もし批評家に物事の良し悪しを見極める権利があるのなら
>自身がそれに足る人物であることを常に証明し続けなければならない
その証明って何？
日本批評家大賞とか批評家検定とか？

>むしろ芹沢さんが何でラード入りの鮎ラーメン恥じてるのかまるで分からないよ
別に恥じてはいないだろ
鮎の風味消えてるのに鮎の出汁がどうの言ってる客を馬鹿にしてるだけ

批評家自身も批評にさらされることを受け入れるんなら何の問題もないが
地位を築いてしまうとあかんね

>むしろ芹沢さんが何でラード入りの鮎ラーメン恥じてるのかまるで分からないよ
味覚が鋭い人からすればできそこないのラーメンだから
そんなもんで調子に乗ってると思われるのが嫌なんだろう

有栖さんは自分は批評されたくないの？

まあ批評家なんて誹謗youtuberと何も変わらん
何の資格も無く結局は大衆の注目を集められた奴だけが正しいとされる
糞みてーな無産のハイエナですらなれる寄生虫のような連中さ

まあ批評家ってなるだけなら誰でもなれて資格も経験も要らないので極大級の地雷がいたり態度がデカくて迷惑かけたりも多々あったり
自尊心がよほど肥大化してないとできない仕事だよね
下に見られても仕方ないというか…
自分の感覚だけを仕事にするなんて恐ろしい

>その証明って何？
他人からの評価ぐらいしかないわな

作る人間が必ずしも優れた評価能力を持ち合わせているわけではないってのはまあそうなんじゃない
そこで勝負してるわけではないし

人気のあるラーメン評論家と言えば「はんつ遠藤」と「とんこつくん」だな

>自分の感覚だけを仕事にするなんて恐ろしい
大衆の注目を集められるってのは金になるからね
その媒体として他人の価値を勝手に決めるような行いで
日頃から努力精進してる人間はレッテル貼られるのはたまったもんじゃないよ

>もし批評家に物事の良し悪しを見極める権利があるのなら
お前は物事の良し悪しを見極める権利無いの？
ママのペットかなんかなの？

批評家だから下に見ていいを実行してる時点でそいつは批評家になれないし語る資格を持たない

評論家ってライターってことでしょ
評論に金払う人間なんていないもんな

というか有栖さんはラーメン史とか書いてるから批評とはまた違うんじゃないのかな？
でも有栖さんみたいな歴史を自分で作ってると思ってる人間が
自分が批評されるのはおかしいって思うのは危険だと思う

自分のオリジナルラーメン挑戦してみたりする方がまた健全

結局批評家として飯が食えてるならそれだけ信頼されてるって証明じゃないの

まぁ事件の発端の武田はただの恐喝だから
有栖が正義って構図にどうしてもなるのが辛い

>結局批評家として飯が食えてるならそれだけ信頼されてるって証明じゃないの
それで満足してれば良いんだけど
万民に批評家の地位向上とかいう話になってるからなぁ

>というか有栖さんはラーメン史とか書いてるから批評とはまた違うんじゃないのかな？
>でも有栖さんみたいな歴史を自分で作ってると思ってる人間が
>自分が批評されるのはおかしいって思うのは危険だと思う
批評される以前に話を聞いてさえもらえないことを言ってるんじゃないかな

>結局批評家として飯が食えてるならそれだけ信頼されてるって証明じゃないの
信者囲ってるだけかもしれんぞ

有栖レベルの人間なら有象無象のラーメン店に評論家に何がわかるって言われようが全然立場揺るがんと思うが

>作る人間が必ずしも優れた評価能力を持ち合わせているわけではないってのはまあそうなんじゃない
>そこで勝負してるわけではないし
まぁそれはそう
けど研鑽を重ねてきた身の苦労を何も知らず誰も頼んでないのに
勝手な第三者に侮辱されたら腹も立つわな

レビュー書いた客をわざわざつきとめて脅すような店主もおるし
何事もバランスだわ

結局客は情報で食ってるっていうのもテーマの一つにあるんだし
批評家も重要という作者の見解は揺るがないんじゃないの

ものが溢れてる今の時代信用できるレビュアー自体はいてもらわないと困る
というか実際に山ほどいるんだよな
そいつらが金で動いてないかが厄介なところで

狭い世界で少数の連中相手に小銭を稼いで生きていく批評家もいるかもしれんが
それは批評家なのだろうか

>>結局批評家として飯が食えてるならそれだけ信頼されてるって証明じゃないの
>信者囲ってるだけかもしれんぞ
それじゃ食えるレベルにないだろう

>評論家ってライターってことでしょ
>評論に金払う人間なんていないもんな
注目されたらそこに広告を挟んだりして収益を上げるから
払う人間がいると言えばいる
良くも悪くも興味というのは金になるのでだから迷惑系youtuberなんてもんが生まれる

>批評家だから下に見ていいを実行してる時点でそいつは批評家になれないし語る資格を持たない
物を生み出して初めて生まれる付帯的なお仕事な時点でなぁ…寄生生物が宿主より偉いかと言われると…
社会に対しての有用性で優劣を見る人もいるし

>結局客は情報で食ってるっていうのもテーマの一つにあるんだし
>批評家も重要という作者の見解は揺るがないんじゃないの
その情報も批評家の主観で良くも悪くも言える

プロの言うことが絶対って考えの方が権威主義だわな
そういう人ってラーメン屋が描いてるわけじゃないこの漫画とか
素人が適当な漫画描くなってお怒りなんかな

>>結局批評家として飯が食えてるならそれだけ信頼されてるって証明じゃないの
>それで満足してれば良いんだけど
>万民に批評家の地位向上とかいう話になってるからなぁ
批評家の地位上げちゃうと有象無象が適当なこと言い出す可能性が一緒に上がるからな
批評家有栖良の功績と徳を積むことにのみ収支すべきとは思う

>その情報も批評家の主観で良くも悪くも言える
そして世の中にはそういう奴らの言った事を鵜呑みにして騙され
自分で考えない馬鹿が大多数なんだ
いわゆるネットde真実みたいなもの
問題はそれで騙された奴が何の証拠も無しに自分が体験したワケでもなく風説を流布し始める事がある事

ものを作る人間は
大衆が判断する場合には納得がいくが
たかだか1人の人間に判断を左右されるのは納得がいかんだろう

仮に人より優れた舌を持っていたとしてそれを活かすなら批評家より料理人になって楽しませる方が貢献度としては良いのだろうって思うし…
料理人を評価するなら個人より大人数でやったほうがいいのでは？人間である以上嗜好が入り込むわけだし一人の評価で決められたらたまったものじゃないだろ

批評家ってつまりファミ通レビューの事でしょう

>評論に金払う人間なんていないもんな
いないことはないだろうけどその場合に求められるのって
批評眼の絶対的正しさよりも単純に読み物としての質じゃないかな

インフルエンサー全否定するのも無理だろ今の時代

>ものを作る人間は
>大衆が判断する場合には納得がいくが
>たかだか1人の人間に判断を左右されるのは納得がいかんだろう
うへぇ

みんな恥かきたくねえんだよ

大人数いても才能ない人間には新しいものを生み出すのは困難だけど
評価を下すだけなら個々に出した物を集めるだけで間違いがないものが出来ちゃう訳だし

何の価値も生み出さないくせに偉そうなやつが気に食わないって気持ちは理解できる

批評には価値があるだろ

>批評家ってつまりファミ通レビューの事でしょう
だから滅んだ…

>インフルエンサー全否定するのも無理だろ今の時代
ホリエモンやひろゆきや立花孝志や井川意高や暇空茜の事を尊敬してそうなレス

>ものを作る人間は
>大衆が判断する場合には納得がいくが
>たかだか1人の人間に判断を左右されるのは納得がいかんだろう
意図的に評判を悪くしようとする奴が一番糞でそういうのを面白半分やヘイトで広める連中もいるからな
寄生虫の更に寄生虫みたいな奴らだよ

>インフルエンサー全否定するのも無理だろ今の時代
企業案件だったりで真っ当に評価しているかは疑いの目で見るのは必要でしょ
広める才能があっても鋭い感覚を持っているかどうかは分からないし

>>批評家ってつまりファミ通レビューの事でしょう
>だから滅んだ…
マジで滅んでほしい媒体の一つだわ

こんな事言ってる奴も自分が門外漢に批判されたらキれるんだよなあ

ただのポジショントークってやつじゃないの？
スレ画の奴が作中でどう扱われるかは知らんけど

>明らかに甲斐庄楠音のが上手いと思うんだが
グルになって嵌めたとかはあるだろうけどそっちは癖のある上手さだから当時の流行りに合ってなかったのもあるのでは？

>意図的に評判を悪くしようとする奴が一番糞でそういうのを面白半分やヘイトで広める連中もいるからな
ナカイドやからすまの人気を見るに現代の大衆に求められてる評論家はそういうタイプだけどな

能力のないゴミカスが簡単に入り込めちゃうのが批評したり発信する側だからね
作る側にもいるかも知れないが影響力持たせるにはそういう奴らと手を組んでやってる場合がほとんどだし

カレー蕎麦事件みたく
一見さんお断りの店でも信者はフレンドリーな店とか紹介して事故が起きるから
批評家が弱すぎてもダメダメなんやな

もの凄く古い時代に資格を取った医者とかに反ワクとかもいるしな
当事者の職業だからといって正しいとも限らないのが難しい

>批評には価値があるだろ
批評自体には圧倒的に価値があるがその批評者が有名になりすぎると有栖が評価してるんだからこのラーメンは美味い、俺食ったことないけどって運用が平然と行われるから結局は個人のモラルに行き着く
そしてモラルの無い人間のほうが圧倒的に多いから大衆の言うことは信用に値しないって作り手が思ってその恨みが批評家に行き着く悪循環

>企業案件だったりで真っ当に評価しているかは疑いの目で見るのは必要でしょ
>広める才能があっても鋭い感覚を持っているかどうかは分からないし
だから自分が信用できるレビュアーを持っておかないといけない
全員嘘つきばっかと切って捨てたところで自分で全部を精査する余裕はないし

評論家批評家は知ったかぶりのバカを量産するだけの不毛な仕事

>だから自分が信用できるレビュアーを持っておかないといけない
それも自分に都合の良い情報を出すフィルターじゃないの？

>舌が肥えた金持ちの批評に「うるせー！作ってから言え！偉そうに！！」って言い出したらアホって話では…？
山岡と雄山は実際に作れるから強いな

カレー蕎麦事件の例が出てるけどアレは評論とかそういう以前の話でしょ

言っちゃ何だが社会的重要度で言えば作品の類は低い
半数になったらなったで済む
一方インフラ、食料生産の類は定量的に必要であり続ける重要項目だ
だが社会にその意識は薄い　結局人は主観にまみれているものだよ

>>舌が肥えた金持ちの批評に「うるせー！作ってから言え！偉そうに！！」って言い出したらアホって話では…？
>山岡と雄山は実際に作れるから強いな
アイツらはTPO弁えないから最悪なんだよ

>>企業案件だったりで真っ当に評価しているかは疑いの目で見るのは必要でしょ
>>広める才能があっても鋭い感覚を持っているかどうかは分からないし
>だから自分が信用できるレビュアーを持っておかないといけない
>全員嘘つきばっかと切って捨てたところで自分で全部を精査する余裕はないし
それも違う
本来個人は自分が体験したものしか語る資格を持たないんだよ

自分の意見を持ちたいなら一歩距離を置くことだな
所詮他人の考えなんだしどんなに優れた批評家だろうが

>>批評家ってつまりファミ通レビューの事でしょう
>だから滅んだ…
とはいえファミ通のレビューへの反論にお前が作ってみろ作れないなら反論するなは言い出さないよな

>アイツらはTPO弁えないから最悪なんだよ
むしろ弁えてるぞ

母乳も出せないくせにミルクの良し悪しがわかるのかよ赤ん坊によ

>批評には価値があるだろ
ビッグデータよりは精度が低いけどビッグデータ集めるよりお金がかからない程度には

>料理人を評価するなら個人より大人数でやったほうがいいのでは？人間である以上嗜好が入り込むわけだし一人の評価で決められたらたまったものじゃないだろ
これ結局人数で評価を丸くするだけだから自分の好みにあってる人の評価を注視して結果は変わらんのでは？
何故わざわざ「学者の話は信じないが学会が言ってるから大丈夫」みたいな理屈にしようとするのかが分からない

>>批評には価値があるだろ
>批評自体には圧倒的に価値があるがその批評者が有名になりすぎると有栖が評価してるんだからこのラーメンは美味い、俺食ったことないけどって運用が平然と行われるから結局は個人のモラルに行き着く
それはいいんじゃないの
何か問題あるのかな

>>アイツらはTPO弁えないから最悪なんだよ
>むしろ弁えてるぞ
ただの飲食店で誹謗を大声で始めたりしてなかった？

>とはいえファミ通のレビューへの反論にお前が作ってみろ作れないなら反論するなは言い出さないよな
ゲームメディアはゲームを作れないけどゲームメーカーは自前で宣伝できるようになったから今や完全な下位互換だね

Amazonレビューはアニメ、漫画、ゲーム、中華製品は信用できんが
参考書は信用できるぞ

>ただの飲食店で誹謗を大声で始めたりしてなかった？
喧嘩売られた時だけな
普段は不味くても黙々と食ってる

>>だから自分が信用できるレビュアーを持っておかないといけない
>それも自分に都合の良い情報を出すフィルターじゃないの？
個人の好みってそういうもんだぞ
塩辛いや甘いとか味の方向性の数値だけで語るのか？

>それはいいんじゃないの
>何か問題あるのかな
自分の考えを放棄して「他人が言ったから」と盲目的に信じてるのはヤベー

>自分の考えを放棄して「他人が言ったから」と盲目的に信じてるのはヤベー
食ったことないもんは他人の意見を参考にするしかなくね
食ったことあるなら自分の意見を言えるけど

>個人の好みってそういうもんだぞ
>塩辛いや甘いとか味の方向性の数値だけで語るのか？
悪い事実だけ抽出してもらってアンチ活動のために広めるような事も出来るよな

>>ただの飲食店で誹謗を大声で始めたりしてなかった？
>喧嘩売られた時だけな
>普段は不味くても黙々と食ってる
店内に響き渡る声でマズい！って叫んでなかったかなと思ったがそれは一話の藤本クンだった

>>自分の考えを放棄して「他人が言ったから」と盲目的に信じてるのはヤベー
>食ったことないもんは他人の意見を参考にするしかなくね
>食ったことあるなら自分の意見を言えるけど
食ったことないものにいっちょかみしようとするな

>食ったことないものにいっちょかみしようとするな
これは本当にそう

>食ったことないもんは他人の意見を参考にするしかなくね
>食ったことあるなら自分の意見を言えるけど
参考に留まらず「だから悪い・良いものだ」と＝で直結してるような例もあるしなぁ

>何故わざわざ「学者の話は信じないが学会が言ってるから大丈夫」みたいな理屈にしようとするのかが分からない
そのほうが間違いが少ないから共和制とか
大多数を選ぶ社会にしてきたわけで
問題は本来のいろんな意見を集めるはずの学会やら組織が権力闘争の末に数を増やして仲間を集めて自分の意見を押し通すだけの無意味な物に成り下がっていることだし例えば日産とか…

>食ったことないものにいっちょかみしようとするな
体験したことないものに対しては口を出すなすげーな

>店内に響き渡る声でマズい！って叫んでなかったかなと思ったがそれは一話の藤本クンだった
こち亀でも見たな

>体験したことないものに対しては口を出すなすげーな
娯楽に関して言えば正義そのものだろ
知ったかぶりでいっちょ噛みしようとするな

私は卵を産んだことは一度もありませんが卵が腐ってるかどうかは分かります

>店内に響き渡る声でマズい！って叫んでなかったかなと思ったがそれは一話の藤本クンだった
美味しんぼは登場人物が基本的にDQN(もう死語か？)ばかりで
厭らしい人間共やこんなんおらんやろってくらい意図的に悪く盲目的にされてる奴とかが騒動起こすとこから始まるしな

>>食ったことないものにいっちょかみしようとするな
>体験したことないものに対しては口を出すなすげーな
度合いによるけどおよそそうとしか思わないが…

>>食ったことないものにいっちょかみしようとするな
>体験したことないものに対しては口を出すなすげーな
口を出すなとまでは言わんが童貞がセックスや女体について語ることのみっともなさは自覚したほうがいい

>娯楽に関して言えば正義そのものだろ
これはいいこれは駄目って垣根をお前が勝手に決めるなよ
それだからコミュ障言われるんだぞ

>私は卵を産んだことは一度もありませんが卵が腐ってるかどうかは分かります
でも卵が腐っているかどうかは誰でもわかるから卵が腐っているのを調べる職業は要らないよね…

>私は卵を産んだことは一度もありませんが卵が腐ってるかどうかは分かります
そんなもんガイジだって分かるだろ

批評が間違ってるなら反論すればいいだけ
批評自体をさせまいとするのは何も言い返せない証拠

歴史評論家にもよく言われる事だけど落ち度や悪いところばっかりフォーカスに当てて功績や良いところを見ないのもフェアじゃないって言う
立場によって都合の悪い情報をフィルターかけてるような状態になるのはよろしくないなとは感じるな

>口を出すなとまでは言わんが童貞がセックスや女体について語ることのみっともなさは自覚したほうがいい
だからあの女とセックスしたなんとかさんがあの女は良かったとか言ってたぞとかいう話なんじゃね
自分があの女とやったという体裁で話したらそりゃみっともないけどさ

>批評が間違ってるなら反論すればいいだけ
>批評自体をさせまいとするのは何も言い返せない証拠
そしてこういう奴らに悪用される

>歴史評論家にもよく言われる事だけど落ち度や悪いところばっかりフォーカスに当てて功績や良いところを見ないのもフェアじゃないって言う
>立場によって都合の悪い情報をフィルターかけてるような状態になるのはよろしくないなとは感じるな
悪いとこばかり見てる！ってフィルターかかってない？

体験してない奴が批評してるのは滑稽ってのは別の話だよね

知見と品位と分析力に溢れた文章を書いて
素人もクリエーター気取りも黙らせる名文書けば良いじゃん

>それだからコミュ障言われるんだぞ
知ったかぶりあき突然コミュ障とか言い出してどうしたよ
誰もコミュニケーション能力の話なんてしてないのに唐突に持ち出してくるのはその“コミュ障”には当たらないのか？

卵料理の味について論じているのに卵の産み方がわかってないなら黙れというのは全く持って滑稽で的外れでおかしな話だ

>>私は卵を産んだことは一度もありませんが卵が腐ってるかどうかは分かります
>そんなもんガイジだって分かるだろ
本物は「そんなわけ無い！だったらお前が食ってみろ！出来ないのかこの嘘つきめ！」って言い出すんだよなぁ…

>土田麦僊って前から思ってたけど
>何であんなに絵が下手なのに絶賛されてるの？
はじめて見たけどちょっとアンリルソー感ある

>>それだからコミュ障言われるんだぞ
>知ったかぶりあき突然コミュ障とか言い出してどうしたよ
この批評家はこう言ってたぞという会話が知ったかぶりがーと言い出す奴は見たことない

ワインソムリエみたいなもんだと思うけどな
ワインソムリエに「ワイン作ったことないのに偉そう」とか言うやついないし

単なる事実の指摘も攻撃と捉えるような現代のネット民には批評はするのも見るのも不毛

作者の人そこまで考えてない案件もある

>私は卵を産んだことは一度もありませんが卵が腐ってるかどうかは分かります
誰でも批評は出来るって話としても批評家に価値があるかどうかの話ではないんだよなぁ…
本当に誰でも同じことがわかるレベルの話ならやっぱり必要ない仕事だし

テストで99点取った事よりも-1点あった事を広めるのがおよそ近年の批評家によく見られる兆候
どうも大衆は良いとこだけは徹底的に疑心暗鬼になり
悪いところは無条件に信じる傾向にあると思う
まぁ万事売り手が都合の悪いところを隠そうとしてきたり
詐欺師に騙されまいとする防衛本能なのかもしれんが

>体験してない奴が批評してるのは滑稽ってのは別の話だよね
体験の幅の相違だね
食べた感想口にしたら「文句あるなら作ってみろ」って言われても『は？何言ってんの？』としかならん

>この批評家はこう言ってたぞという会話が知ったかぶりがーと言い出す奴は見たことない
既存の情報を横流しするだけの中身のないレスは誰も求めてないぞ
たかが飯の一食くらい自分で食ってその感想を書けよ

>これ結局人数で評価を丸くするだけだから自分の好みにあってる人の評価を注視して結果は変わらんのでは？
>何故わざわざ「学者の話は信じないが学会が言ってるから大丈夫」みたいな理屈にしようとするのかが分からない
ネットが真実とか反ワクの医者を信じるアルミホイラーになっちゃうぞ

批評家の何が悪いって、ヒマだから。
金と暇を持て余した人間が
何かを語るとき、そいつは自分の言葉を自分の存在意義に
したがるので、どんどんおかしな世界観を作ってく

>ワインソムリエみたいなもんだと思うけどな
>ワインソムリエに「ワイン作ったことないのに偉そう」とか言うやついないし
あれは明確に資格あるからな

もう言い返したいだけのすごい不毛さ

>批評家の何が悪いって、ヒマだから。
>金と暇を持て余した人間が
>何かを語るとき、そいつは自分の言葉を自分の存在意義に
>したがるので、どんどんおかしな世界観を作ってく
本当に暇なとしあきが言うと説得力あるな

>ワインソムリエみたいなもんだと思うけどな
>ワインソムリエに「ワイン作ったことないのに偉そう」とか言うやついないし
明確に資格試験あるから
ラーメン検定とかあるの？

>既存の情報を横流しするだけの中身のないレスは誰も求めてないぞ
>たかが飯の一食くらい自分で食ってその感想を書けよ
食う機会があればそりゃ自分の感想を書くのが普通だよな
でも時間や場所は機会やら色々あるからな
体験したことないなら会話に混じるな理論はコミュニケーション下手と言われても仕方ない

ワインソムリエも個人的には
権威主義でしかない人も多い。
真の美を知る人間は結局、
他分野の一流第一人者だけ。

つまり、方向性は違ってもその道の苦労人だけが、
他分野の高峰を知る。

それは批評家でなく、神の権力もちしもの。
並ぶものなきその名をたたえよ！

本当に舌に自信があるなら何かしら関連ビジネスやってるよね

>ワインソムリエみたいなもんだと思うけどな
>ワインソムリエに「ワイン作ったことないのに偉そう」とか言うやついないし
ワインや現代アートや自動車みたいに評価対象の値付け（プレミア）に関わってくるタイプの評論家はジャンクフードや映画の評論家とはまたちょっと違うジャンルだと思う

>あれは明確に資格あるからな
それはそれで権威主義じゃないか？
とりあえず作っただけのなんだこれって資格も結構あるがそれとどう区別するんだ

ブタキングみたく
YouTubeのサジェスト汚染するのは辞めて欲しい
好き勝手に批評するのは自由だし
信者がシン・ウルトラマンの映画より高い会員になって動画見るのも自由だが

端的に言うと全てのソムリエより
私のがブルゴーニュの真髄を体験してる。

>No.1301581247
酷い例えで誤魔化そうとしてる所申し訳無いが
『みんな』が言ってるから『より少数』の意見は信じない
それこそ批評家絶対主義やアンチ批評家のクリエイター信奉者に通じる思考停止でしょ

ワインソムリエが今年のボジョレヌーボーを不作と言った事は無い問題

圧倒的な実績のある偉人が述べた事を盲信したくなるのは分かるが
どこの馬の骨とも分からんただの物好きの言う事を盲信してるのはマジで理解できない

批評家だって人間
意図的に貶めたい賞賛したいという自我が判断を狂わせることがある
つまり批評はAIがやれ

あーでもラヴァル博士も批評家か
ごめんなさい。
極論でした。

つまり、ひとによる。
以上だね。

>>あれは明確に資格あるからな
>それはそれで権威主義じゃないか？
>とりあえず作っただけのなんだこれって資格も結構あるがそれとどう区別するんだ
区別出来なかったら資格の無い無免許の医者や弁護士を信じるん？

他人のレビューなんて違うと思うなら無視すりゃいいのにいちいち攻撃しないと気が済まないのは病気だと思う

一人か二人でヒートアップしたままずーっと喋ってそう

>体験してない奴が批評してるのは滑稽ってのは別の話だよね
体験という単語に含む内容に個人の温度差があり過ぎる
ある店のラーメン作ったことが無いやつは生産者としての語りは出来ない
ある店のラーメン食ったことがあるやつは消費者としての味の批評は出来る
その2つのどちらも無いやつはまず語る時に俺食ったこと無いけどって枕詞を必ず付けて喋るべきだし出来れば口をつぐんでたほうが賢く見える

>『みんな』が言ってるから『より少数』の意見は信じない
結局好みの問題でしかないしなぁ…
自分に近い合う人を選ぶ事と
じゃあその人達が地位あるか？と言われてもそれだけで評価できるかと言われるとうーん？ってなるし
そこからの文や言葉のうまさこそ評価の対象というか
クリエイターというよりはエンターテイナーかな

>批評家だって人間
>意図的に貶めたい賞賛したいという自我が判断を狂わせることがある
>つまり批評はAIがやれ
いっそ清々しく立場をハッキリさせてくれれば良いんだよな
中道で平等ですってスタンスが絶対正義みたいになってる気がする
極右です極左です保守ですタカですみたいに言っても良い気がする

>有栖は大学教授というバックボーン無かったら
こいつ大学教授だったのか…
グルメジャーナリストか何かかと…

>一人か二人でヒートアップしたままずーっと喋ってそう
一人がヒートアップして方々に噛みついてそれに答えてる感じやろうから間違いじゃなさそうやね
個人で批評してる奴が混ざってるから日頃から誰かのネガキャンを広めてるような奴が騒いでるのかも

>他人のレビューなんて違うと思うなら無視すりゃいいのにいちいち攻撃しないと気が済まないのは病気だと思う
つまり反論する有栖も病気…

批評家はその道のプロになれなかった奴がなる仕事と言った人もいる

>まぁラーメン批評家とか馬鹿にされるやろ
>有栖は大学教授というバックボーン無かったら
>どんなに分析力あろうとも
>ただのラーメンオタクやし
優れた能力を生かして他で成功して初めて地位があるようなもんだよな

有栖のモデルは原作者なんだろな
でも原作者は漫画家と大学教授の2足わらじやけど

としあきはプチ批評家

>批評家はその道のプロになれなかった奴がなる仕事と言った人もいる
そこはジャンルにもよるな
マンガ家あたりだと目指すやつも多いからそういう風に見えるだろうけど

>としあきはプチ批評家
金さえもらわないなら匿名で誰でもできますし

>としあきはプチ批評家
匿名の時点で批評ではないのだ
ここにある正しいことも間違ってることもすべからく便所の落書き

まあ下のコマの言い分も分かるんだよね
そこまでいうならお手本見せてくださいよと

>優れた能力を生かして他で成功して初めて地位があるようなもんだよな
何の社会的評価を得た事も実績を積み上げた事も無い奴に批評されてそれが流布されたら正直不快極まるかなとは思う

>>批評家はその道のプロになれなかった奴がなる仕事と言った人もいる
>そこはジャンルにもよるな
>マンガ家あたりだと目指すやつも多いからそういう風に見えるだろうけど
クリエイター目指さないでわざわざ批評家目指す業界って何やろ？

>ワインソムリエが今年のボジョレヌーボーを不作と言った事は無い問題
差はちゃんとつけているので文を読み取れない人が悪い

>>としあきはプチ批評家
>匿名の時点で批評ではないのだ
>ここにある正しいことも間違ってることもすべからく便所の落書き
批評家も意見が正しいというわけでもないしな

>まあ下のコマの言い分も分かるんだよね
>そこまでいうならお手本見せてくださいよと
ラーメン屋はともかく
一杯で美味いラーメンなら作れそうやろ
ぶっちゃけ

>>>批評家はその道のプロになれなかった奴がなる仕事と言った人もいる
>>そこはジャンルにもよるな
>>マンガ家あたりだと目指すやつも多いからそういう風に見えるだろうけど
>クリエイター目指さないでわざわざ批評家目指す業界って何やろ？
あの業界はまだ作れなくても出版編集とか補助する事を目指す道があるからなぁ

>クリエイター目指さないでわざわざ批評家目指す業界って何やろ？
サブカル系は基本それ

批評家が作った映画なんてまず失敗しているしな…
何かを生み出す能力はカスでしょ

>>まあ下のコマの言い分も分かるんだよね
>>そこまでいうならお手本見せてくださいよと
>ラーメン屋はともかく
>一杯で美味いラーメンなら作れそうやろ
>ぶっちゃけ
まあ商売として成り立つ物か考えなくていいなら出来そうだよね

>何の社会的評価を得た事も実績を積み上げた事も無い奴に批評されてそれが流布されたら正直不快極まるかなとは思う
単なる権威主義ですね

>あの業界はまだ作れなくても出版編集とか補助する事を目指す道があるからなぁ
編集なんてそれこそ世に出る前に作品の良し悪しを判断する仕事だけど
じゃあお前が書いてみろよって無限に言われてそう

>中道で平等ですってスタンスが絶対正義みたいになってる気がする
マスコミがよくやるけど
単純に日本だと偏ったら放送法に引っ掛かりかねないから「自分達は問題ありません！適法です！」ってアピールでしかなかったんだよな
逆に言うと放送法で定義されるニュース番組じゃない報道バラエティで偏ってないフリする意味も無いんだが「中立公平だから私達は公正で『間違っていない』」って理屈展開しすぎ

「だったらお前が作ってみろ」を批判を封じるために言ってくるクリエイターは総じて糞
「批判されたくなきゃ発表すんな」で終わり

>批評家が作った映画なんてまず失敗しているしな…
>何かを生み出す能力はカスでしょ
ジモンのこの映画は良かったよ
これくらいやな
批評家の作った作品で良かったの

編集は出版社の社員だし的外れなら自分のクビにかかわるからな

>編集なんてそれこそ世に出る前に作品の良し悪しを判断する仕事だけど
>じゃあお前が書いてみろよって無限に言われてそう
作品の評価に対する責任を負う必要がある以上は単なる評論家って訳でも無いけどね

>「だったらお前が作ってみろ」を批判を封じるために言ってくるクリエイターは総じて糞
>「批判されたくなきゃ発表すんな」で終わり
オメーみたいなゴミに批判なんかされたくねーんだよ
という批判だろ
何で受け入れないの？

>>ワインソムリエが今年のボジョレヌーボーを不作と言った事は無い問題
>差はちゃんとつけているので文を読み取れない人が悪い
文を読み取れるソムリエを集めてではここの10年のボジョレーの出来をトップから評価高い順に並べてくださいってやってどれだけの意見の相違が出るか見てみたい

批評家も的外れな批評ばかりしてたら誰にも参考にされず仕事も貰えんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>何の社会的評価を得た事も実績を積み上げた事も無い奴に批評されてそれが流布されたら正直不快極まるかなとは思う
>単なる権威主義ですね
それが何か悪いんか？
医師免許や司法書士のように誰にでも得られるわけでもない資格をしっかり学問して得た人間が言う健康や司法についての話を
便所の落書きみたいなここで言われた事とでどっちを信じる？
それに別に他の人間に黙ってろなんて言ってないぞ？
レッテル貼り付ければ論破した気になってるひろゆきごっこをしたいのか？

>まあ商売として成り立つ物か考えなくていいなら出来そうだよね
たまにお父さんが休日にどや顔で作る料理(食材費高)みたいな…

>>評論家が必ずしもいいものを作れるとは
それは作者がド級のSだったのも相まって酷いモンが出来た

批評家が調子こいてラーメン屋やったら半年で店潰した話やった後でこんなこと言っちゃうんだなあ
作者が同じことを言われてムカついたのかな

>1741380473890.gif
この理屈もネット社会じゃ通じない理論になっちゃったもんなあ

>批評家が調子こいてラーメン屋やったら半年で店潰した話やった後でこんなこと言っちゃうんだなあ
>作者が同じことを言われてムカついたのかな
批評家にも店にも客にもアホはいるというだけの事では

>批評家も的外れな批評ばかりしてたら誰にも参考にされず仕事も貰えんだろう
批評の内容が的外れでも文章や口が上手くて批評をエンタメとして盛り上げられるなら参考にされるし仕事も貰える

>「だったらお前が作ってみろ」を批判を封じるために言ってくるクリエイターは総じて糞
>「批判されたくなきゃ発表すんな」で終わり
的外れなら怒っていいと思います
主語が大きいだけで結局は好みの問題をデカくするやつは特に
文章を読ませる能力ないなら批評家としてレベルが低い

>批評家も的外れな批評ばかりしてたら誰にも参考にされず仕事も貰えんだろう
だからひとまず褒めてみようとして貶す気満々な建前を隠し切れない賛辞から始めたり
悪く思わせようという指針から始めた連中は落ち度だけを前面に押し出すんです

>批評家が作った映画なんてまず失敗しているしな…
>何かを生み出す能力はカスでしょ
評論家が作った失敗作も突き詰めればカルトになる

>1741380473890.gif
フッフッフフッフ…
弁えて閉じたコミュニティで楽しんでたら勝手に持ち出され一気に拡散してバカにされまくった若のパターンもあるから困る

批評家全員が無能というわけでも創作者全員が有能というわけでもなかろうて

>>批評家も的外れな批評ばかりしてたら誰にも参考にされず仕事も貰えんだろう
>批評の内容が的外れでも文章や口が上手くて批評をエンタメとして盛り上げられるなら参考にされるし仕事も貰える
何か具体的に恨んでる対象ありそう

まぁ悪く言おう見せようとする露悪的な奴が多い業界は少なくとも簡単には大衆意見を信じられないな…
主にゲーム機とか

>批評家全員が無能というわけでも創作者全員が有能というわけでもなかろうて
それはそうだね

まぁ有栖が批判したのは
こういう奴やしな

>何か具体的に恨んでる対象ありそう
具体例を上げるならナカイドは恨んでるってほどじゃないけど普通に嫌いだな

でも資産家だから潰せないって
批評家の言い分もどうなんだ？

>批評家全員が無能というわけでも創作者全員が有能というわけでもなかろうて
なんなら有能創作者でも駄作生み出す事はあるわけだしね

批評家様や評論家様の意見と素人の差が分かりにくいって時点でまぁ舐められちゃうよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>何か具体的に恨んでる対象ありそう
>具体例を上げるならナカイドは恨んでるってほどじゃないけど普通に嫌いだな
俺も大嫌いだがその名前上げるとゲハ戦争始める奴が絶対いるから出さない方が良いぞ

>まぁ悪く言おう見せようとする露悪的な奴が多い業界は少なくとも簡単には大衆意見を信じられないな…
>主にゲーム機とか
あれは大衆を名乗る不評ばら撒いてる連中の中にライバル会社の人間が平然といる業界だから…

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
批評じゃなくて感想やろ
これが好きな人もいる

>まぁ悪く言おう見せようとする露悪的な奴が多い業界は少なくとも簡単には大衆意見を信じられないな…
>主にゲーム機とか
それは悪目立ちしてるカスばかりに目がいってるだけで基本褒めてる人のが多くない？
ファミ通が妙にバカにされるのだって下手に褒めてばかりいたからな気がするが

>1741380896177.jpg
ゴローちゃんみたいな事書いてるな
店主にアームロック掛けるべきだったのか…？

>1741380800826.jpg
>ブヒッ！？
俺もこういう返しができる瞬発力を身に着けたいものだ

>>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>批評じゃなくて感想やろ
>これが好きな人もいる
キターの引用をする時点で君の発言に力は無い

>1741380896177.jpg
人間性に問題ありなのに付き合いして図に乗らせた有栖も原因の一端があるなこれ…

批評家と炎上系youtuberを同列扱いはちょっと
この場合の批評家ってのは雑誌に載れるような人ね

>ファミ通が妙にバカにされるのだって下手に褒めてばかりいたからな気がするが
ファミ通の場合は採点が甘いって言うより点数が金貰ってるような付け方なのが問題だった気が

まるで海原雄山だな

まあ「評論家」は無価値だろ
普通のユーザーや客が不満言うなら分かるけど

>まあ「評論家」は無価値だろ
>普通のユーザーや客が不満言うなら分かるけど
無知の知とか言っちゃうタイプ？

>まるで海原雄山だな
店主が？

>1741380800826.jpg
そういえばヘットをぶち込んで鮎の風味が消し飛んだ濃口を有栖は批判しなかったのかな？
していたら付き合いなさそうだし
しなかったら批評家としてカスだよね

批評家だからラーメン屋だからじゃなくて個々で見て判断しなきゃいけませんよってそんな難しい？

>そういえばヘットをぶち込んで鮎の風味が消し飛んだ濃口を有栖は批判しなかったのかな？
>していたら付き合いなさそうだし
>しなかったら批評家としてカスだよね
原作読んでない自慢はいいから

>批評家だからラーメン屋だからじゃなくて個々で見て判断しなきゃいけませんよってそんな難しい？
一次ソースの確認と記者のバックボーンを確認して信用するか判断するより
バズ()ったからって理由で信じる阿呆が世の中には多いから

まぁおかげで店一つ潰れたけど
悪のラーメンが滅んだから正義

>まるで海原雄山だな
料理や芸術のみならずAVにまで造詣を深めて
ようやく海原先生と同じ土俵に立てるのだ！

そもそも有栖自体キレて暴力振るったり人間性としてはヤバイよね…

>まぁおかげで店一つ潰れたけど
>悪のラーメンが滅んだから正義
誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな

>>まるで海原雄山だな
>料理や芸術のみならずAVにまで造詣を深めて
>ようやく海原先生と同じ土俵に立てるのだ！
もしやこのAV批評は雄山…！？

>料理や芸術のみならずAVにまで造詣を深めて
>ようやく海原先生と同じ土俵に立てるのだ！
AVとかのエロこそ性癖の合うレビュアーに頼ってるところはある

>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
当人がこれでは…
>1741380800826.jpg

>>まぁおかげで店一つ潰れたけど
>>悪のラーメンが滅んだから正義
>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
糞野郎だけどラーメンは美味しかったって言える
カレー蕎麦の奴みたいな対応取れば良かったんちゃう？

>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
本人がヤベーのは前提として結果的にそうなるとわかって出しているならやっぱり有栖もヤベー奴だよなぁ割とクソムーブしているわ

>>まぁおかげで店一つ潰れたけど
>>悪のラーメンが滅んだから正義
>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
因果応報でざまぁみろ同情はしない

とも思うが日本は法治国家なのでルールを逸脱したなら然るべき法によって裁かれるべきだな

>まあ「評論家」は無価値だろ
>普通のユーザーや客が不満言うなら分かるけど
評論家の価値は個人で付けるもんだろう
今回の場合は評論家の体験の後追いして舌が合うってことを確認したら自分にとって有益とすればいい

>>>まぁおかげで店一つ潰れたけど
>>>悪のラーメンが滅んだから正義
>>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
>因果応報でざまぁみろ同情はしない
>
>とも思うが日本は法治国家なのでルールを逸脱したなら然るべき法によって裁かれるべきだな
上にあるフードラックって映画で
ジモンは自分の発言で店を潰してしまった事から後悔の話書いてる

>>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
>本人がヤベーのは前提として結果的にそうなるとわかって出しているならやっぱり有栖もヤベー奴だよなぁ割とクソムーブしているわ
けどラーメン店主の方が少しは誠実なら起きなかった問題かもな

味はいいけど店としてはクソ
に文句をつけるのは批評がどうこうの問題か？

>ワインソムリエが今年のボジョレヌーボーを不作と
あれも、実は答えが含まれてることが極めた私にはわかる。

だったら自分で作れ
だったら自分で店を出せはただの正論

>>>誹謗中傷や風評までいった奴ら訴えていいな
>>本人がヤベーのは前提として結果的にそうなるとわかって出しているならやっぱり有栖もヤベー奴だよなぁ割とクソムーブしているわ
>けどラーメン店主の方が少しは誠実なら起きなかった問題かもな
因果の証明なんて誰も出来ないからな
有栖が記事を書いたから潰れたと接客がクソだからいずれ潰れたは同一線上にあるかもしれないが誰にも認識出来んのだ

>まぁおかげで店一つ潰れたけど
>悪のラーメンが滅んだから正義
一批評家の一コラムってここまで影響力あるもんなの？

批判するなら転載されたページだけ見てないでちゃんと読め！

>けどラーメン店主の方が少しは誠実なら起きなかった問題かもな
味に興味があって密の付き合いしていたならそこで問題を指摘し続けるべきなのに急に潰そうと動くムーブはなぁ…
漫画としてはしょうがないけど風見鶏みたいな味も最初から答えわかってるなら言ってあげれば藤本に頼らなくてもすぐ戻せたよね

>だったら自分で作れ
>だったら自分で店を出せはただの正論
それはあなたの経営マズいですよって言われた場合の正論
貴方が出してるラーメンマズいですよって言われた場合の反論としてはただの暴論

>味に興味があって密の付き合いしていたならそこで問題を指摘し続けるべきなのに急に潰そうと動くムーブはなぁ…
指摘し続けてきたという風に読めるが
>1741381155685.jpg

このケースで不言実行コールド勝ちしたフォビドンすごいよね

芹沢サンもこう言ってるし批評家の意見は店の論理じゃないよね
まあその後ちゃんと藤本は答えだすけど
やっぱり作れないと反論できないな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>貴方が出してるラーメンマズいですよって言われた場合の反論としてはただの暴論
それを納得させるさせるだけの論理で批評できないならただの誹謗中傷

ぶっちゃけラーメンはうまけりゃなんでもいい

>ぶっちゃけラーメンはうまけりゃなんでもいい
けど1時間待たされたりするのは嫌かな…

評論家なんて自称だし誰でもなれるアホ職業じゃん
私はアホですって名札だぞソレ

>けど1時間待たされたりするのは嫌かな…
お金払えば並ばずに食べられますヨ

>それはあなたの経営マズいですよって言われた場合の正論
>貴方が出してるラーメンマズいですよって言われた場合の反論としてはただの暴論
まったく関係ない
不満があるなら自分でやればは何も暴論じゃない
暴論である理屈がない

>芹沢サンもこう言ってるし批評家の意見は店の論理じゃないよね
批評家は店より客の側に立って判断すべきじゃない？
店の側に立ったらそれこそ存在価値が無いような

誹謗中傷や嘘じゃなければどっちも意見でいいんじゃね
あとは個々が是非を判断すれば

>>芹沢サンもこう言ってるし批評家の意見は店の論理じゃないよね
>批評家は店より客の側に立って判断すべきじゃない？
>店の側に立ったらそれこそ存在価値が無いような
でも有象無象の客と同じ視点の批評家なんて存在価値あるのかいな？
一般客が気づかない所に踏み込むためにプロの批評家は店の人と交流をもつわけなんだし

人による好みもあるから美味い不味いはめんどくさい

>評論家なんて自称だし誰でもなれるアホ職業じゃん
>私はアホですって名札だぞソレ
では今のレスをもう一度本名と一緒に書き込んでみてください
芸名と顔写真でもいいのですがそれが出来ないなら君はアホの名札を刺した人以下のミジンコです

>暴論である理屈がない
単に反感を買いやすいだけで暴言では無いよな
俺も特定の選択肢が無いプラットフォームとかでも無い限りは
別を探したり自分でやったりするのが当たり前だと思うわ

>>評論家なんて自称だし誰でもなれるアホ職業じゃん
>>私はアホですって名札だぞソレ
>では今のレスをもう一度本名と一緒に書き込んでみてください
>芸名と顔写真でもいいのですがそれが出来ないなら君はアホの名札を刺した人以下のミジンコです
横なんだが自分も同じ事言えないか？ソレ

>批評家は店より客の側に立って判断すべきじゃない？
つまりヘッドで風味が消し飛んでいる濃口を評価しろって？

>ぶっちゃけラーメンはうまけりゃなんでもいい
例のカレー蕎麦も美味かったらしいぞ

客側ってのがまずあやふやだよね誰に向けてをちゃんと示さないとそれこそおかしくなる一万円以上のラーメンを食べる人もいれば安さこそ全ての人もいるわけで

>>それはあなたの経営マズいですよって言われた場合の正論
>>貴方が出してるラーメンマズいですよって言われた場合の反論としてはただの暴論
>まったく関係ない
>不満があるなら自分でやればは何も暴論じゃない
>暴論である理屈がない
自ら進んで評価を受ける立場に立ってるのに？

批評家から作品そのものになった町ヴァーさんみたいなケースもある

リアルにフランス料理の手法でぬるいラーメン出すところあるけどラーメンに求めるものと違うよなあ～と思いつつ具は丁寧に処理されて滅茶苦茶美味いって店もある
評価って難しいよね

>>芹沢サンもこう言ってるし批評家の意見は店の論理じゃないよね
>批評家は店より客の側に立って判断すべきじゃない？
>店の側に立ったらそれこそ存在価値が無いような
店の側に立ってこだわりがあって美味なラーメン出してること評価してる有栖が客の立場で接客の質の悪さを指摘してるスタンスは正しかった

>自ら進んで評価を受ける立場に立ってるのに？
店を出しているんだから不満があるなら自分で作れと言い返すなという理屈はない
一切ない

自動車評論家はYouTubeで相当すり減ったなと思う…
少なくても昔ながらのゴルフ信仰は無くなった

簡単ですよ
批判したいなららーめん再遊記より売れる漫画を描けばいいんです

印象派の画家と芸術サロンの関係を考えるとスレ画は間違っちゃいないんだよな
サロンで酷評された絵が売れるのとその批評家たちを軽視するのはまったく別の話
開かれた批評を拒むならどこかのぱぁぷぅ絵描きと同じよ

批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ

令和で1000円の壁はなくなったな

自由に批評させろと言ってるその口で
だったら自分で作れは禁じ手ですーってどういう了見なんだろうね

>批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
>粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ
うーんこのゴミの発言

>批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
>粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ
大衆の性質も悪い気がする
美点は常に疑うのに汚点はすぐに信じるというか…
まぁ詐欺まがいの宣伝がたくさん美辞麗句を並べてきた歴史ありきなのかもしれないけど

評論家の言うこと聞かないと内向きになっていくと言うが現実には批評家こそ内輪で遊んでる存在だよな

>>批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
>>粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ
>うーんこのゴミの発言
こういうこと言う奴は自分がお気に召す言葉以外は一切受け入れる気がないんだよね

雑誌のページ埋める程度の評論書ける人はどの程度いるの

>>批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
>>粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ
>大衆の性質も悪い気がする
>美点は常に疑うのに汚点はすぐに信じるというか…
>まぁ詐欺まがいの宣伝がたくさん美辞麗句を並べてきた歴史ありきなのかもしれないけど
ネットの隆盛でメディアや政治家の嘘がガンガン発掘されたから今の美点を信じない価値観は仕方ないと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>批評家でも新しさや良さを発見する探究者タイプは有用だけど
>>>粗探しや叩きでマウント取るの目的にして奴の方が多いから9割ゴミだよ
>>うーんこのゴミの発言
>こういうこと言う奴は自分がお気に召す言葉以外は一切受け入れる気がないんだよね
凄いゲッタートマホークブーメラン刺さってるぞ

有象無象の意見より何万本の映画を見まくった批評家の意見のほうが信用できるし
俺は批評家を信じるよ

批評家にしろ知識人にしろ彼らが自分の利益のためにポリシーや良心に反する酷い嘘をついてきたのを私は散々見てきた
今でもそうだ

もし批評家にランクがあるのならどう言う順番になると思う？

>簡単ですよ
>批判したいなららーめん再遊記より売れる漫画を描けばいいんです
批評家とプロの話はとしあきと作者に当てはまるのよね
まあとしあきは大学教授じゃないからそれ以下だけど

誰に対して何の為の批評なのかによるけど
食べ物に関する一般人に対しての批評は魅力を伝える事を重視して欲しいね
A店B店C店があってA店が一番旨いと批評しても一定数はB店C店が好きな人もいるしさ

批評家であるなら最低限所属している組織や支持層に忖度して保身に走らない強さを見せて欲しいよな

比較はタブーだけど見る人間からしたら有難かったりするんだよな
へえそっちの方がいい？じゃあそっち行きますって情報もらえると有難い

>比較はタブーだけど見る人間からしたら有難かったりするんだよな
>へえそっちの方がいい？じゃあそっち行きますって情報もらえると有難い
そこが難しすぎるんだよ
批評家の人と好みが合う人が言われた通りそっちのほうが好みだったっていう発信をすると何故かじゃああっちはマズいんだって勝手な脳内補完かけてしかもそれを発信し出す人が一定数いる

創作者にだけ批評が届くのが一番良いのかもしれない

ファミ通を頭に置きながら考えてみる

>批評家の人と好みが合う人が言われた通りそっちのほうが好みだったっていう発信をすると何故かじゃああっちはマズいんだって勝手な脳内補完かけてしかもそれを発信し出す人が一定数いる
そこ含めて恨まれるまでが評論家のお仕事

>創作者にだけ批評が届くのが一番良いのかもしれない
どういう話？

創作者は創作物を受け取る人たちの中にはアンチもいるって事実を受け入れないといけないのよ絶対に
そしてアンチの中でも言葉選びや教養がマシなのが批評家サマだからせめてそこからは逃げるなって話じゃないかな

批評が届いたほうが店や作品が良くなると思ってる輩がいるんだよな
あほらしい
客同士の批評家ごっこだけにしておけ

店Aとは仲が良いから強いこと書かない
店Bとは面識がないから強いこと書く

>店Aとは仲が良いから強いこと書かない
>店Bとは面識がないから強いこと書く
それはもう批評家じゃないのよ
そういうのが多いのは否定せんけど

批評批判を受け入れない奴は成長しないみたいなこと言う奴がいるんだよな
何も積み重ねていないし成長してないし誰かから評されることも評されたこともないような奴が

>批評が届いたほうが店や作品が良くなると思ってる輩がいるんだよな
>あほらしい
>客同士の批評家ごっこだけにしておけ
その批評の真贋を問う必要はあるけど役には立つぞ
売上額のみで経営分析行うのマジでめんどい

私は批評の中で磨き上げられて来ましたって創作者が言うならまだしも批評側がそれを主張したらただの迷惑だもんな

批判批評を受け入れすぎたラーメンこいけは風見鶏の味になったし
まったく受け入れない佐藤も佐藤でアレだし

批評がいやなら公の場にお出しするな
または批評に全部耳を塞げ

間違っても自分の批評に価値がある意味がある作品をいい方向に導く力があるなんて思っちゃダメよ
全部無価値な独り言なんだから

批評家が批評対象から報酬を求めるのはどんな状況でも許されないわな

万ある批評の中でその批評が的を射ているか見極める能力がいる

評論家の言うことが確実に正しいわけでもないものな

的を射ている
と
自分の感性にマッチする
の違いはどこにあるんでしょうね？

楽しかった面白かったつまらなかったっていうのは個人の自由だし誰でもできるけど
歴史や経緯を踏まえて作品を解説するっていうのは知識ないと無理だわ
そこに批評家が存在する余地がある
感想文だけ書くやつはいらん

自分の感性にマッチしていたらその人にとっては的を射ているのでは

>その批評の真贋を問う必要はあるけど役には立つぞ
>売上額のみで経営分析行うのマジでめんどい
それが目的ならアンケートだけで十分だな

無理やり自分の持ってる知識と繋げようとめちゃくちゃなこと言い出す批評家っているよね

>店員の態度が気に入らない
>みたいな批評は要らねぇなぁといつも思う
味とは関係ないが店に行った時に気をつけることとして知っときたい

監督のバックボーンやシリーズの箔付ばっかり話してる作品批評とか酷えもんだしな

>楽しかった面白かったつまらなかったっていうのは個人の自由だし誰でもできるけど
>歴史や経緯を踏まえて作品を解説するっていうのは知識ないと無理だわ
歴史考証で「実は脇に移っている〇〇はこの時代の〇〇に起因するんですよ」みたいなものとかはね
面白いし勉強になると思うわ

>無理やり自分の持ってる知識と繋げようとめちゃくちゃなこと言い出す批評家っているよね
テレビで玉川徹が毎朝やってるやつだ
批評ごっこは読んだことのある本から関係ありそうなテーマを引用して自説を補強すれば良いだけなので割と簡単

>>楽しかった面白かったつまらなかったっていうのは個人の自由だし誰でもできるけど
>>歴史や経緯を踏まえて作品を解説するっていうのは知識ないと無理だわ
>歴史考証で「実は脇に移っている〇〇はこの時代の〇〇に起因するんですよ」みたいなものとかはね
>面白いし勉強になると思うわ
他人の感想は捨てていいけれども新しい知識は勉強になるもんな

>無理やり自分の持ってる知識と繋げようとめちゃくちゃなこと言い出す批評家っているよね
世間の批評家ってたいていはそういう自分の妄想を根拠なく並べたてる連中だと思うよ
批評が対象をより良くより深く理解する一助になるより
批評家と名乗る連中の戯言を批評として崇める界隈とかなー

>批評がいやなら公の場にお出しするな
>または批評に全部耳を塞げ
これで自分が加害者じゃないと思ってるからヤベーんだ

>テレビで玉川徹が毎朝やってるやつだ
>批評ごっこは読んだことのある本から関係ありそうなテーマを引用して自説を補強すれば良いだけなので割と簡単
それ就活の自己紹介文とかで使うちょっと高等技術に思う
教育レベルにして小４くらいのレベルだけで出来ない大人は絶対多い

>>批評がいやなら公の場にお出しするな
>>または批評に全部耳を塞げ
>これで自分が加害者じゃないと思ってるからヤベーんだ
要約すると「俺に自由に悪口言わせろ」だからな
それを主張として正しいように見せかける加工した悪質な言い分だと思うわ

例えばＡとＢとＣがあったとして
Ａが一番素晴らしい！　って言ってしまうとほとんどの人は
「何故Ａが一番素晴らしいと勝手に決めつけるんだ！？」と
理屈がわからないから不快を感じてしまうので嫌われてしまう
だからと言って「これこれこういう理由でＡが一番です！」
とか改めて説明したとしても嫌われた感情は変わらずに
「じゃあＢは無価値なのか？　Ｃはダメなのか？」みたいな
どっちもどっち論を展開されて黙るまでずっと説明を
要求されるから批評なんてものは自分から誰にでも
言いふらすべきもんじゃないよ

ラーメンの批評家なんてラーメンの価値を上げるために忖度してるだろうし

>No.1301588597
すまん文章長くて理解しづらい

褒めるのって間違ってたりすると恥ずかしいし…

その批判もまた批判される対象になるもの

>>No.1301588597
>すまん文章長くて理解しづらい
としあきみたいな人がいるから批評なんて
頭の良い人達だけでこっそりやっていればいいって事だよ

批評は人を育てますってのは本人の実体験からの主張なんだろうしそれで対象がどう育つかは察せるんやな

有栖はたいして旨くなくなったなあという確信がある名店があっても世間に本音を言わない男だ
ハゲとかの身内で味落ちたよなあ！とかは言う

>批評は人を育てますってのは本人の実体験からの主張なんだろうしそれで対象がどう育つかは察せるんやな
本人は情報を整理して上手く発表できるという育ちは実感できるだろうな
それを聴く側も内容はともあれいい発表だったって事はわかるし

>褒めるのって間違ってたりすると恥ずかしいし…
批判して間違ってる方が確実に恥ずかしい
対象が好きな人がいて怒り出す場合もあるから確かにと思わせる文章が必要

満点の椎茸料理だって椎茸食えなきゃ0点だし

>>>批評がいやなら公の場にお出しするな
>>>または批評に全部耳を塞げ
>>これで自分が加害者じゃないと思ってるからヤベーんだ
>要約すると「俺に自由に悪口言わせろ」だからな
>それを主張として正しいように見せかける加工した悪質な言い分だと思うわ
批評=悪口になってるのが問題なんだけどな
その責任は批評家サイドにもある…あるんだけど…
頭おかしい似非フェミの責任をまともなフェミニストが取らされてるのもなんか違うし…

>批評は人を育てますってのは本人の実体験からの主張なんだろうしそれで対象がどう育つかは察せるんやな
そもそも育てるつもりなど無いよ
世に出されてきたものを評価してるだけなのだから生み出す方が過剰に被害者ぶるのも違う
叩いたり中傷じみたものは論外

批評のフリをして暴れるヘイト処理の多いこと

ネットの有象無象の批評のおかげで成長できましたなんて言ってる人いたか？

自分には批評をする自由がある
相手には批評を受けとらない自由もある
相手に無理やり受け取らせたら強要だし
受け取らない事で起こる影響は全部創作側の責任である
自分が入り込む余地は相手が開かない限り何処にもないんだ

>No.1301589207
こういうのは面白いものを生み出せなず売れないのをフェミニストなどの外部要因のせいにしてるだけ
オタクはこういう心の弱いところがあって陰謀論が膨れ上がっていく

批評家を批評化して採点する人を出そう

>批評のフリをして暴れるヘイト処理の多いこと
弁えた批評が弁えたままだったためしは無いもんな……煽り煽られで大火になるのは皆よくわかっているだろうに

>ネットの有象無象の批評のおかげで成長できましたなんて言ってる人いたか？
大成してる人を何人か知ってるけどとにかく人の意見は広く聞いてるけどな
従うんじゃなくてただ聞く

評価を真摯に受け止めずに意固地になって売れないものを作り続けて深みに嵌って壊れてしまうケースもある

>有栖はたいして旨くなくなったなあという確信がある名店があっても世間に本音を言わない男だ
登場時にやってませんでした？

>批評のフリをして暴れるヘイト処理の多いこと
事実を陳列してるだけと言いつつ悪いとこだけを切り出してそれを毎日のように喧伝して回るのは誹謗っつーか完全に悪質な嫌がらせだよな
更にタチが悪い事に別業界であまり方面に詳しくない影響力のある所謂インフルエンサーとかにそういう悪質な流布をして回ったりして
意図的に貶めようとしてるの

受け取ろうが拒否しようが結果は製作者が被るんだからどうするかは製作者の好きにすればいい

>評価を真摯に受け止めずに意固地になって売れないものを作り続けて深みに嵌って壊れてしまうケースもある
そういう人は元々評価に興味がないんだろう
少なくないよそう言う人は

相手にしなければいい
現代は会ったこともない人間の言うことに反応しすぎ

>>有栖はたいして旨くなくなったなあという確信がある名店があっても世間に本音を言わない男だ
>登場時にやってませんでした？
有栖は批評の前に権威だの友情だので下駄はかせてるんだよな

タダで言える言葉で人を変えられるわけないしな

>>ネットの有象無象の批評のおかげで成長できましたなんて言ってる人いたか？
>大成してる人を何人か知ってるけどとにかく人の意見は広く聞いてるけどな
>従うんじゃなくてただ聞く
結局お互いが距離を置くってのが正解なんよね
批評側は作者にもの申すんじゃなくて淡々と作品の評価をする
作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
それが一番難しいんだがな

>相手にしなければいい
>現代は会ったこともない人間の言うことに反応しすぎ
そういうのに影響されて実害が出るのがSNSという文化でして…

むしろ会ったことある人間ならあああいつの言うことか…でスルーもしやすい
顔が見えないからどんどん被害妄想が広がるんだ

>結局お互いが距離を置くってのが正解なんよね
>批評側は作者にもの申すんじゃなくて淡々と作品の評価をする
>作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
>それが一番難しいんだがな
第三者に触れ回って社会的制裁を与えようとする糞野郎がたくさんいるからね

>作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
>それが一番難しいんだがな
ところがどっこいこの世には悪意そのものの塊みたいな評価する人間もいるんだよな…
星１つ荒らしとか

批評発信側の正気を保証するものなんてないからな…ましてやSNSの膨大な量だし

有栖さんは塩爺とかの面倒な相手に正確な批評避けたのがマイナス

>>作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
>>それが一番難しいんだがな
>ところがどっこいこの世には悪意そのものの塊みたいな評価する人間もいるんだよな…
>星１つ荒らしとか
それはもうただの荒らしみたいなもんで論外だろ
批評という括りにすら入れられない

知識が多い人ならギリ許せるが浅い人のは許せん

プロの批評家がふさわしい場でやってるからあまり気にならんよ
SNSで距離感間違えてやってる素人芸は勘弁してほしい
個人的にはたとえプロであろうとSNSで絡んだらそれは迷惑行為

>>作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
>>それが一番難しいんだがな
>ところがどっこいこの世には悪意そのものの塊みたいな評価する人間もいるんだよな…
>星１つ荒らしとか
無意識の悪意先行型は本当にやばいと言うか害そのものだからなぁ

有栖は原田の才能が涸れたのをあれこれ言ってた時になんだかなあって思った

>批評発信側の正気を保証するものなんてないからな…ましてやSNSの膨大な量だし
SNSは明確に顔出したその道の他ベテランとかも混ざってくるから少し厄介なんだよな

>タダで言える言葉で人を変えられるわけないしな
作者を変えてやろうなんて考えてないのに自意識過剰なんだよ
ただしつまんないものを作り続けるなら金出さないだけの話

>>>作り手は批評に悪意を見いださずただ評価として受け取る
>>>それが一番難しいんだがな
>>ところがどっこいこの世には悪意そのものの塊みたいな評価する人間もいるんだよな…
>>星１つ荒らしとか
>無意識の悪意先行型は本当にやばいと言うか害そのものだからなぁ
そもそも評価する能力もやる気もない人が評価するなよと
不誠実で荒らしそのものだ

>有栖は原田の才能が涸れたのをあれこれ言ってた時になんだかなあって思った
あの辺原田知らないグルタの方が対処しやすかったって言う

いつぞや接客で炎上したラーメン屋も
★1爆撃でひどいクチコミになったけど
普通に近所の人が通い続けて問題なく営業してるしな

>批評家の真実の意見こそ至高
>アーティストは批評家より下って事？
批評家に大事なことは理屈っぽくなりがちな批評の内容を誰にでもわかりやすく伝えしかも納得させることができるコミュニケーション力
批評を聞いた人が理解できなかったり納得できないならただの思い込みや感想に過ぎない

>作者を変えてやろうなんて考えてないのに自意識過剰なんだよ
>ただしつまんないものを作り続けるなら金出さないだけの話
それいちいち言う必要ある？
「買って欲しかったら俺の欲しいもん創れ。」とか
いちいち言う必要ある？

>批評家の真実の意見こそ至高
>アーティストは批評家より下って事？
こういう極論って売れない作家こそやりがちな被害妄想

>それいちいち言う必要ある？
>「買って欲しかったら俺の欲しいもん創れ。」とか
>いちいち言う必要ある？
商業でやってるなら売れなきゃダメだろ
芸術家気取りで売れないもの作って貴方が貧乏なのは消費者のせいではない

町山はつるの剛士の個人情報が流出した時にウルトラマンエルカンタービレとか言い出したのがもう批評家として自殺したなと感じた
作家がプロパガンダやったら信頼をなくすのと同じで批評家が舌鋒鋭くただの中傷をしたらあかんのよ

>褒めるのって間違ってたりすると恥ずかしいし…
個人的に褒めるなら何も問題なかろう

>>それいちいち言う必要ある？
>>「買って欲しかったら俺の欲しいもん創れ。」とか
>>いちいち言う必要ある？
>商業でやってるなら売れなきゃダメだろ
>芸術家気取りで売れないもの作って貴方が貧乏なのは消費者のせいではない
だからそれをいちいち伝える必要ある？
釈迦に説法って名セリフを知らないのかよ
ＩＱ７０ぐらいしかなさそうなとしあきだな

>貴方が貧乏なのは消費者のせいではない
何かエスパーし始めてない？
そういうの止めた方が良いと思うよ？

釈迦は虹裏なんて来ない

>>それいちいち言う必要ある？
>>「買って欲しかったら俺の欲しいもん創れ。」とか
>>いちいち言う必要ある？
>商業でやってるなら売れなきゃダメだろ
>芸術家気取りで売れないもの作って貴方が貧乏なのは消費者のせいではない
まあ数多ある意見の中でどの意見を聞けば正解なのかも分からんけどな

象牙の塔に住まう批評家様は好きに語ってて良いから降りてこないでくださいというのは世の中一般的な思いじゃないかな

喋りや表現の上手な批評家は確かにいるけれどもそれは批評の正しさとは違うから厄介だよね

なんのジャンルにしろ信用してる批評家や評論家なんて一人もいない

>だからそれをいちいち伝える必要ある？
>釈迦に説法って名セリフを知らないのかよ
>ＩＱ７０ぐらいしかなさそうなとしあきだな
批評する自由を他人に強制し始めたらもう末期だよ
売れっ子作家でそんな間抜けな主張して時間消費してる先生いないよ

どんなジャンルでもそうだけど本物の批評はすげー…ってなるからな
不味いラーメン屋しか行ったことない奴がラーメンは不味いあんなの好きなやつは頭おかしいみたいな嫌い方はすべきじゃない

>まあ数多ある意見の中でどの意見を聞けば正解なのかも分からんけどな
そもそも俺の意見を聞けなど言ってないのにナイーヴすぎなんだよな
世に出したものを低評価されたくないなんてアマチュアとしても低レベルだと思うね

結局それを楽しめるか楽しめないかは自分次第だしな

意味のある批評は2種類しかない
①創作者や感想者に内容が理解され説得力があって共感される批評
②学術的で高度で一般に理解しにくいがやがては創作界隈にフィードバックされることが保証される批評

単に批評家が気に入らないってだけなんだと思う
こういうのって売れない作家か何者にもなれなかった同じ消費者だったりとか

どうあがいても特にSNSのおかげで有象無象の批判は大量に出るんだから批評の鑑識眼がより問われる

>意味のある批評は2種類しかない
>①創作者や感想者に内容が理解され説得力があって共感される批評
>②学術的で高度で一般に理解しにくいがやがては創作界隈にフィードバックされることが保証される批評
どっちも意味がないんだよ…意味があると思う事自体が間違いだし傲慢でしかないんだよ…

あの映画は町山のキャリアを台無しにするのが目的だったのか…？

>単に批評家が気に入らないってだけなんだと思う
>こういうのって売れない作家か何者にもなれなかった同じ消費者だったりとか
としあきみたいな？

プラトン「必ず失敗する方法とは、全ての人に好かれようとすることである」

他人の批評を安易に信じたり乗っかって批判する事はしない
自分で体験してダメだったら心の底からボロカスに言う

>どっちも意味がないんだよ…意味があると思う事自体が間違いだし傲慢でしかないんだよ…
そんなことはないさ
わかりやすい批評は新しい視点を提案してくれることもある
印象派やキュビスムみたいな革新的芸術は批評無しには一般に浸透しなかった
そういうもんさ

貴方が大成できないのは受け手のせいじゃないよ
貴方が世のニーズに合う物を作れないだけ

>貴方が大成できないのは受け手のせいじゃないよ
>貴方が世のニーズに合う物を作れないだけ（ｷﾘｯ

まあ捉え方は色々あると思うが
評論と言うからには良い悪いのような抽象的な評価はしてほしくないものだ

まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない

>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
ていうか商売として考えるならがむしゃらに売り上げを上げるのが正解でもないからな
ちゃんとペイできる程度の他に行かない常連をつかんでやるのも商売のやり方

エロゲ全部が純愛物になっても困るし

>意味のある批評は2種類しかない
>①創作者や感想者に内容が理解され説得力があって共感される批評
>②学術的で高度で一般に理解しにくいがやがては創作界隈にフィードバックされることが保証される批評
それを言い出すと作品のほうも意味を求められるだろ
無くていいよどっちも意味なんて

まあ受け手の礼儀はより重要になるよな

>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
需要があるものだけ作ればいいって言うのは
雨の日は出かけなければいいって言ってるぐらい頭使わない判断

売れない創作者の心理ってメンヘラみたいなもんだよ
軸にあるのは俺は悪くない評価を下す側が悪いだし

>貴方が大成できないのは受け手のせいじゃないよ
>貴方が世のニーズに合う物を作れないだけ
貴方が大成できないのは何のせい？

>>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
>需要があるものだけ作ればいいって言うのは
>雨の日は出かけなければいいって言ってるぐらい頭使わない判断
ニッチな需要をしっかり掴んでやってる人はいるだろ
需要のあるなしはフィードバックを見て判断するんだから
おまえが言ってるのはどうせ100%じゃないから天気予報なんか見ないで雨に降られて文句言ってるレベル

>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
そうだね
それができる人は批評家のせいにしたりしないしね

>>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
>需要があるものだけ作ればいいって言うのは
>雨の日は出かけなければいいって言ってるぐらい頭使わない判断
商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら

>売れない創作者の心理ってメンヘラみたいなもんだよ
>軸にあるのは俺は悪くない評価を下す側が悪いだし
もちろん物と批評によるんだけど
例えばエロ絵描いているエロ絵描きがいたとして
「こいつは今流行のＮＴＲや女装男子を描かないからクソ。」
とか言い出す低能クソ批評家は無視されて当たり前だろう

>商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
>雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら
だから全然脳みそ使ってないねキミ

雨の日でもエアコン設置や道路工事しなきゃね

>まあ受け手の礼儀はより重要になるよな
クリエイターもレビュアーも他人から見れば発信側だからね
皆が皆お行儀良くする必要はないけど「批評」をするなら求められる社会的信用度合いはぐっと高まりますよって話だ

>>商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
>>雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら
>だから全然脳みそ使ってないねキミ
天気を知りたいのに天気予報を見ない人間は何に脳みそ使ってるんですかね

>>まあすべての人が貴方が世のニーズに合う物を作れるわけでもないから一部の人のニーズに合うものを作ってもいいじゃない
>需要があるものだけ作ればいいって言うのは
>雨の日は出かけなければいいって言ってるぐらい頭使わない判断
商業は売れなきゃダメでしょ
芸術家みたいに好きなもの作ってパトロンがお金出してくれて価値をあげてくれる専属の画商も居ない

批評には社会的価値があるという題目をもって
俺の批評には価値があると思いだす素人ほど有害なものはない

>>>商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
>>>雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら
>>だから全然脳みそ使ってないねキミ
>天気を知りたいのに天気予報を見ない人間は何に脳みそ使ってるんですかね
自分の脳みそ使う気無いくせに話しかけてこなくていいよｗ

>>商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
>>雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら
>だから全然脳みそ使ってないねキミ
うーん土曜の朝からふたばにいるとしあきはかしこいなぁ
お前の両親はお前に死んで欲しいと思ってるぞ穀潰し

大谷以外の野球選手はクソなんです？

>自分の脳みそ使う気無いくせに話しかけてこなくていいよｗ
ねえねえ天気予報って知ってる？
普通の人はそれ見て100%じゃないにしろ雨が降るから出掛けないとか出来るんだけど
キミ出来ないの？

文句あるならお前が作れ！
は品質管理の仕事で散々見たからクソみたいなチェックなんだろう

>大谷以外の野球選手はクソなんです？
大谷以外の選手がいないと野球が成立しない

>>>商売ではめちゃくちゃ大事な判断だし
>>>雨の日は出かけなきゃいいだろ濡れたくないなら
>>だから全然脳みそ使ってないねキミ
>うーん土曜の朝からふたばにいるとしあきはかしこいなぁ
>お前の両親はお前に死んで欲しいと思ってるぞ穀潰し
人を憎む事に対してだけはそんな必死で脳みそ使うんスね
知恵熱出るから止めたら？ｗ

ほとんどがあなたは批評家なのではなくただの口が悪い人ですよってだけだからな

少し話すと分かるけどなんかおかしな論理で批評家叩きやってるのが実情なんだよね
おそらく創作する側の人間ですらない

割と勘違いされやすいけどコミュニケーション下手な奴って創作も批評もできないよね

>知恵熱出るから止めたら？ｗ
知恵熱って赤ん坊の熱で大人が考えすぎて熱出すことじゃないよ
頭使って話しなよ

今どき単芝て

野球とかスポーツの話なら現役時代超一流と言われた選手が指導者になると素人以下のゴミになることもちょくちょくある話だがラーメンとはまた違うか

>ほとんどがあなたは批評家なのではなくただの口が悪い人ですよってだけだからな
それが理解できているなら相手にしなきゃいいのに
批評をするなと言い出すのは極論で成功する人間の発想ではない

>>知恵熱出るから止めたら？ｗ
>知恵熱って赤ん坊の熱で大人が考えすぎて熱出すことじゃないよ
>頭使って話しなよ
赤ちゃんなんだよきっと
知能が

>割と勘違いされやすいけどコミュニケーション下手な奴って創作も批評もできないよね
創作も批評も人に伝えるってのが前提だからな
それができなきゃ前衛芸術ならまだしも娯楽は作れない

>>知恵熱出るから止めたら？ｗ
>知恵熱って赤ん坊の熱で大人が考えすぎて熱出すことじゃないよ
>頭使って話しなよ
お前が赤ん坊みたいな人間だなっていう比喩なのに
それも通じないんだなぁｗ　ＩＱ低そうｗ

間接の可動域やら設定の整合性で
ガワラや永野やカトキに文句つけてるガノタいるよね

口が悪くて嫌われてても目は確かって批評家もいるからな
勿論口が悪くて節穴だけどウケる奴もごまんといる

>>>知恵熱出るから止めたら？ｗ
>>知恵熱って赤ん坊の熱で大人が考えすぎて熱出すことじゃないよ
>>頭使って話しなよ
>お前が赤ん坊みたいな人間だなっていう比喩なのに
>それも通じないんだなぁｗ　ＩＱ低そうｗ
知恵熱ってちょうど知恵がつく頃に出る熱だから知恵熱なんですよ
赤ん坊であっても考えすぎて出る熱じゃないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>批評家の真実の意見こそ至高
>アーティストは批評家より下って事？
>ちょっとそれ無理あるやろ
この話読んでこんな感想出るのが不思議

>>ほとんどがあなたは批評家なのではなくただの口が悪い人ですよってだけだからな
>それが理解できているなら相手にしなきゃいいのに
>批評をするなと言い出すのは極論で成功する人間の発想ではない
うむ
必要なのはカスな批評とマトモな批評を見分ける力

スレ画はこう言ってるけどそれこそ批評が門外漢な創作家に批評で返せって言うのも愚かで恥ずかしい事じゃないの？

批評なんていらんよ一切役に立ってませんが店や創作者の偽らざる本音だからな

スレで挙がってる批評の例があまりにもゴミカスというか批評の体を成してなくないか

>スレ画はこう言ってるけどそれこそ批評が門外漢な創作家に批評で返せって言うのも愚かで恥ずかしい事じゃないの？
いや批評家を作品で黙らせろってことだろ

>スレ画はこう言ってるけどそれこそ批評が門外漢な創作家に批評で返せって言うのも愚かで恥ずかしい事じゃないの？
批評じゃなくて反論だろ
作者はこういうつもりに違いない→いやそれは違う
みたいな話で批評を返せって話じゃなかろう

>批評なんていらんよ一切役に立ってませんが店や創作者の偽らざる本音だからな
そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
お前の役に立つ必要はない

カレー蕎麦屋への批評は？

>1741390832635.png
好きな漫画だけどこれは詭弁だよな
作れるわけないが言い訳になるわけない

有栖さん塩匠堂の味のことちゃんと言ってくださいよ！

>>>>知恵熱出るから止めたら？ｗ
>>>知恵熱って赤ん坊の熱で大人が考えすぎて熱出すことじゃないよ
>>>頭使って話しなよ
>>お前が赤ん坊みたいな人間だなっていう比喩なのに
>>それも通じないんだなぁｗ　ＩＱ低そうｗ
>知恵熱ってちょうど知恵がつく頃に出る熱だから知恵熱なんですよ
>赤ん坊であっても考えすぎて出る熱じゃないの
ＩＱ低いからこう言ってあげないとわからないんだね
お前赤ちゃんと同じぐらい頭悪いよｗ

>そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
オナニーだもんね

>>そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
>オナニーだもんね
そういうのは批評じゃなくて野次って言うんだ

「政治家やったことないただの国民が政治に文句言うな！」

>>1741390832635.png
>好きな漫画だけどこれは詭弁だよな
>作れるわけないが言い訳になるわけない
スポーツ記者が選手について評論したら
じゃあお前もホームラン打ってみろ！打てなきゃ黙れ！って言うのが正しいの？

創作→批評→創作…のラリーが続く信頼関係の元で成り立つ関係なんだから
創作→批評→批評も創作→創作→批評を求めるなってことだよ
呼吸だ呼吸セックスしたことあるだろ

料理が作れなかろうが不味いものは不味い

>>>1741390832635.png
>>好きな漫画だけどこれは詭弁だよな
>>作れるわけないが言い訳になるわけない
>スポーツ記者が選手について評論したら
>じゃあお前もホームラン打ってみろ！打てなきゃ黙れ！って言うのが正しいの？
そうだよ

>>>>1741390832635.png
>>>好きな漫画だけどこれは詭弁だよな
>>>作れるわけないが言い訳になるわけない
>>スポーツ記者が選手について評論したら
>>じゃあお前もホームラン打ってみろ！打てなきゃ黙れ！って言うのが正しいの？
>そうだよ
あそう
馬鹿じゃん

>スポーツ記者が選手について評論したら
>じゃあお前もホームラン打ってみろ！打てなきゃ黙れ！って言うのが正しいの？
当たり前じゃん

>ＩＱ低いからこう言ってあげないとわからないんだね
>お前赤ちゃんと同じぐらい頭悪いよｗ
うーんこのレスじゃどう見ても間違ってる方の知恵熱の意味で使ってるとしか読み取れないな
>人を憎む事に対してだけはそんな必死で脳みそ使うんスね
>知恵熱出るから止めたら？ｗ

>>>そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
>>オナニーだもんね
>そういうのは批評じゃなくて野次って言うんだ
オナニーでなく店のためでもないなら何のために批評してるのかな

自陣からでもドライブシュートで点とれよ

ぶっちゃけ批評家も創作者もウソを付くので
自分で確かめるのが一番いい

受け手としては楽しめないものにお金出す理由もないし褒める義務もない
ここが悪かったくらいは書く事もあるし他人に止められる筋合いもない

>>スポーツ記者が選手について評論したら
>>じゃあお前もホームラン打ってみろ！打てなきゃ黙れ！って言うのが正しいの？
>当たり前じゃん
じゃあ漫画描いてからこの漫画に意見しなよ

>>>>そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
>>>オナニーだもんね
>>そういうのは批評じゃなくて野次って言うんだ
>オナニーでなく店のためでもないなら何のために批評してるのかな
客のためだが

>うーんこのレスじゃどう見ても間違ってる方の知恵熱の意味で使ってるとしか読み取れないな
ＩＱ低いだけじゃなくて自閉症スペクトラムでしたか？ｗ

>客のためだが
自分が野次を飛ばしたいだけなのに客の為とか言ってる馬鹿初めて見た

>>>>そりゃ店のために批評してるわけじゃないからな
>>>オナニーだもんね
>>そういうのは批評じゃなくて野次って言うんだ
>オナニーでなく店のためでもないなら何のために批評してるのかな
一応本来の批評ってのは見る人のための読み物なんだよ
例えば漫画を見ても一般の人は漫画の技法や正しいコマ割りの仕方とかテクニックを知らない
そこを分かりやすく解説して評価するのが本来の意味での批評

>じゃあ漫画描いてからこの漫画に意見しなよ
この漫画じゃなくてスレ画の意見にいってるだけだよ
スレ画の意見がこの漫画独自の意見というわけでもない