発電所に人がいなかった頃…

発電所の前で門番をしてなかった頃に…

パンチグローブがなかった頃

ピカチュウexのお供としてブイブイ言わせていたあの頃…

ダイマックスがあった頃…

……結構全盛期いっぱいあるじゃねぇか

>……結構全盛期いっぱいあるじゃねぇか
というかSVになって急に落とされたって言い方が正しいから･･･

ボルトの方が目立ってたからなSV
あいつも儚い輝きだったけど

逆に言えばSVまでほぼずっと強キャラだったって事だよなお前…
もっかい有人発電所の外に立つか？

対人戦やってないけどなんでSVだと弱いの？

サンダーより速くて弱点ついてくるやつがトップメタ

コイツが弱いって言うよりはコイツがはっきり強く出れる奴がいないってのが正しいな
SVはサンダーに限らず本当にこれが顕著

歴代で1番弱いかと思いきやBDSPが最弱

的になる電気弱点がぜんぜんない
ドサイドンの出番がないのもだいぶこれ

全ポケモン中最大の厳選難易度だった頃…

パンチグローブがなかったらちょっとはマシだったか？

>的になる電気弱点がぜんぜんない
一応ラッシャとかれんげきウーラオスとかいるけどそれより地面多いのがつらあじ

こんなにトゲトゲしてるのに発電所前で餌もらってる伝説がいるかよ

>パンチグローブがなかったらちょっとはマシだったか？
水ラオス抑えるだけなら他でもいいからなあ

ちなみに三鳥の中だとダブルシングル両方での使用率が一番高いのがこいつ
それでも100圏内ギリギリだけど

タイプが強みだからタイプ変わるテラスタラルの恩恵少ないんだよね
それだけではないけれど

>タイプが強みだからタイプ変わるテラスタラルの恩恵少ないんだよね
>それだけではないけれど
テラ切りたい必要に迫られる勢を邪魔しないという意味で
パーティ的には都合がいいこともあるな！

>こんなにトゲトゲしてるのに発電所前で餌もらってる伝説がいるかよ
雷雲の中より快適だし電気もあるから…

パオジがとにかくつらい

バシャーモ…ナットレイ…またお前達と…

原種のが強いし…で採用お断りされ続けてきたガラルの方のサンダーは今どうなの

>バンギラス･･･ガブリアス･･･メタグロス･･･スイクン･･･ボーマンだ･･･…またお前達と…

ダイジェット…またお前と…

強いのっていつ？
2348世代あたり？

割とずっと強いけどテラスタルと相性よくなさすぎたね

>原種のが強いし…で採用お断りされ続けてきたガラルの方のサンダーは今どうなの
パルデアでもパッとしなかった上に択一でも棲み分けできてるガチグマ原種とアカツキに残酷な現実を突きつけられてる

>原種のが強いし…で採用お断りされ続けてきたガラルの方のサンダーは今どうなの
格闘とかウーラオスでいいだろってなってる

テラスタル環境は意外なポケモンが有用になったり不要になったり面白いな

>2348世代あたり？
5～7でも対策されてた程度には環境にいた

受けやるなら他のが強いから需要があんまりない

もともと受けやるには辛くなってたんだな
剣盾の頃はアタッカーやってたから気づかなかっただけで

格闘と飛行の組み合わせって対戦でどんなもんなんかね

チャンピオンズでダイマックスが復活するまでの辛抱

>格闘と飛行の組み合わせって対戦でどんなもんなんかね
一致飛行に格闘や地面技持たせてもらえるやつは少ないと思う
だからメガボーマンダが強いわけだし

ミライドンと組んでるルチャブルはクソ強いからガラルサンダーとカラミンゴにはタイプ以外の問題がある

逆にハッサムとかは凄い伸びた
結局のところ強く出れるトップメタが存在するかどうか

>格闘と飛行の組み合わせって対戦でどんなもんなんかね
強い
最近だとアクロバットオオニューラ

>ミライドンと組んでるルチャブルはクソ強いからガラルサンダーとカラミンゴにはタイプ以外の問題がある
エレキシード？

第6世代までしか知らないけど
めざパ飛行没収されたのか？

ずーっと強かったのに今回ばかりは環境がシングルダブル両方合わないのか…

>めざパ飛行没収されたのか？
何を言ってるんだ…

もうめざパはアンノーンの専用わざになったよ

このサンダー見たことない…

>もうめざパはアンノーンの専用わざになったよ
専用というかそれしか使えないからアンノーンしか使ってないというか

>>もうめざパはアンノーンの専用わざになったよ
>専用というかそれしか使えないからアンノーンしか使ってないというか
何がどう違うんだ…

>原種のが強いし…で採用お断りされ続けてきたガラルの方のサンダーは今どうなの
格闘ポケモンは全部それウーラオスで良いよねってなる
禁伝居ない環境なら別に弱くはない

まあとにかく役割対象がいない
水ウーラ相手も受け出しだと微妙だし

ひらいしん返して…

どくどくとPP16はねやすめ返して

ウーラオスで良いよねとはなってねぇよ
ウーラオスかオオニューラで良いよねとはなってる

ウーラオス（水）ウーラオス（悪）オオニューラ
の3体が居るから格闘良い方じゃない？と正直思う

鋼枠とか氷枠のほうが強いやつ退かさなくて悲惨だからね今

>ウーラオス（水）ウーラオス（悪）オオニューラ
>の3体が居るから格闘良い方じゃない？と正直思う
疑問を感じる

ウーラオス大抵の禁伝に弱いはずなんだけどな…

オオニューラはなんというか…やってることがむらっけオニゴーリと言うか…

悔しかったらお前もハドロンエンジンを搭載しろ

単純にインフレしたのも大きいな

水ラオスと競合するの考えても今の悪ラオスにオオニューラと並ぶ力はない気がする

もう受からないのか

>悔しかったらお前もハドロンエンジンを搭載しろ
あの…飛んでるんですけど…

全く可哀そうだと思わない

>悔しかったらお前もハドロンエンジンを搭載しろ
飛んでてフィールドの意味がねぇ！

今でも上位に格闘タイプ多いから格闘は必要な環境

>オオニューラはなんというか…やってることがむらっけオニゴーリと言うか…
フェイタルガチャ持ってなくてもバカ強いからあいつ
そんなのがフェイタルガチャしてくるからイカれてる

>>悔しかったらお前もハドロンエンジンを搭載しろ
>あの…飛んでるんですけど…
フィールドの効果乗らないだけでエレキフィールド展開+特攻1.33倍は相当なぶっ壊れでは？

ウーラオスもオオニューラもA130あるからなあいつら
それで打点低いと感じる魔境なだけ

準伝の数値で物足りなくなるのマジでインフレを感じる

>準伝の数値で物足りなくなるのマジでインフレを感じる
禁止伝説環境だから…

A120しかなく技威力も低いパオジアンも辛いと言っています

>準伝の数値で物足りなくなるのマジでインフレを感じる
言っても600族未満で無駄なAに90も割いてるし

オオニューラ対戦でそんなに強かったのか…
ヒスイだとバトルではそんなに役立った記憶がないから思いもよらんかった
というかヒスイのポケモンバトルは強いと言えるポケモンがごく少なかったけど

オオニューライダイトウガチグマ居るだけで高水準すぎるぞ

オオニューラは攻撃性能も高くて普通に殴り倒されることも多いんで

スレ画は羽休めの回数減らされたのも痛い

レジェンズはダメージ計算の仕様が本編と大分違ってて攻撃面は飾りのようなものだから
レベル補正もないし

禁伝環境でも1位カミで2位パオだからハッサムが元気だね

カミングサンダーやビッグサンダーをしていた頃…

実際オオニューラはフェイタルガチャしないと勝てないし…
パオがつらら怯みガチャするのと同じ意味の勝てないだけど

仮にひらいしんサンダーだったとして環境残れただろうか
ダブルはともかくシングルはこれでも無理な気がする

電気タイプ入れるにしてもテツノカイナやタケルライコが強烈なライバルになってる

電気枠としてみた時にミライドン（とブリジュラス）を退かさないとダメなのが今の環境だからな…

首を長くして待ってるぞ

昔のスレ画は本当に強くてマジで見たくなかった…

>仮にひらいしんサンダーだったとして環境残れただろうか
>ダブルはともかくシングルはこれでも無理な気がする
こいつがミライドンの電気技無効にするのは話変わりすぎるから余裕で出番あると思うぞ

ブリジュラスって電気枠なのかは疑問を持つ

昔はこいつかくとうタイプで地面走ってたよね

>ブリジュラスって電気枠なのかは疑問を持つ
今は減ったけどパワハエレクトロビームで充分な仕事できてたし…

Hは電気タイプだったけれどGはエレビ持ちほぼ見ないな
カイオーガと一緒にいるやつは警戒しておくくらいだ

ひらいしんがサイレント修正されて賛否入り乱れるも普通にせいでんきが強くてヘイトされまくるようになるのは芸術的な流れだった

ブリジュラスは何が可哀想ってキバナが可哀想だよ

ケンタロスに上から吹雪や破壊光線されてた頃…

ミライドンと組むメリットが薄いのもダメな気がする

>ミライドンと組むメリットが薄いのもダメな気がする
ミライドンと組むメリットがデカくてミライドンメタにもなる一点だけで上がってきたワダチもそう思います

>ミライドンと組むメリットが薄いのもダメな気がする
特殊被っているわ有利不利が割と共通しているわで並べたくねえなあ

サンダーはフィールド恩恵ないし
テツノカイナの方がいいんだよな

採用率見てみたらアローラベトベトンがそこそこ高いんだけどなんで？

地震を一貫させない役割は…カイリューか…

>採用率見てみたらアローラベトベトンがそこそこ高いんだけどなんで？
黒バト絶対ぶっ殺すマン

>黒バト絶対ぶっ殺すマン
あ～

黒バトに有利取れてカミに殺されない毒悪の組み合わせが評価されてるのがアロベトン

ダブルだと更にテツノカイナが4位でタケルライコが9位か
見る影もないな

禁伝環境だろうがカミが中心にいるのは変わってないんで今実は毒環境なんですよ

迅雷つえーもん

定期的に出てくるアロベトンな環境メタポケモン面白いよな

毒悪の組み合わせが思ってた以上に強いんだな

ハリーマンの時代がくるーっ！

カイナはHPあるからチョッキ持たせると超硬いし
火力もあるから強いぜ
しかもミライドンいるとさらに強くなる

むしろアロベトンは黒バドいない環境でももうちょっといてもよかったんじゃないかと思う
それこれラオス辺りにゴリ押しされるのかな

>ハリーマンの時代がくるーっ！
ハリーマンに腕生えててはたき落とす覚えられてたらマジで来てた

毒環境というか毒びし環境な気がする

>ハリーマンの時代がくるーっ！
実際きせきヒスイハリーセン共々出てくるからな

>ハリーマンの時代がくるーっ！
実際ちょっと来てるしなんならヒスイハリーセンもちょっと来てた
後者は使い手がおかしいだけな気がするけど

ザシアンが暴れる環境になると沸いて出てくるヌオーが結構好きだった

このインフレ環境でカミがトップメタなの本当にどうかしてる

>ハリーマンに腕生えててはたき落とす覚えられてたらマジで来てた
なんとかしてしっぽではたき落とせんか…

あの…

はたき以上に強い物理悪がないのが悪いよ

ヌオーは全くいないな
ドオーは結構いる

>あの…
お前も種族値足りないのは仕方ないとして
4足なのではたき落とせないから…

地面に対して問題なく物理水技を打てるのは明確な強みよね

>このインフレ環境でカミがトップメタなの本当にどうかしてる
どうかしてるか？九世代インフレの象徴みたいなもんだろカミ

>黒バトに有利取れてカミに殺されない毒悪の組み合わせが評価されてるのがアロベトン
七世代でもカプ全員に有利取れたり中々優秀だよな毒悪タイプ

135世代

>135世代
最悪の世代すぎる･･･

腕生えてるってそれだけで強いんだなぁ

>はたき以上に強い物理悪がないのが悪いよ
暗黒強打は専用技だから抜き？
水流連打と択一になるし

オオニューラあの顔でA高すぎだよね

>135世代
1350次元なら知ってる
当時の経験者でもあるぞ

>オオニューラあの顔でA高すぎだよね
まぁマニューラのリージョンみたいなもんだし

>腕生えてるってそれだけで強いんだなぁ
種族値抜きで理屈上最強のポケモンを考えたとき
羽生えてて（羽休め覚えられる）腕も生えてる（パンチ技やはたきを覚える）へびポケモン（へびにらみ覚える）が最強って話が昔からある

むしろカミがトップメタにならない環境ってS140の鋼フェアリー古代活性持ちとかいるんじゃないか…？

珠サンダー

今の環境はくさが奇跡的に強い

>羽生えてて（羽休め覚えられる）腕も生えてる（パンチ技やはたきを覚える）へびポケモン（へびにらみ覚える）が最強って話が昔からある
見た目的にはコライドンになるな…

>>はたき以上に強い物理悪がないのが悪いよ
>暗黒強打は専用技だから抜き？
>水流連打と択一になるし
まだウーラオス（とドーブル）以外に配られてないから外したけどそうね

>>腕生えてるってそれだけで強いんだなぁ
>種族値抜きで理屈上最強のポケモンを考えたとき
>羽生えてて（羽休め覚えられる）腕も生えてる（パンチ技やはたきを覚える）へびポケモン（へびにらみ覚える）が最強って話が昔からある
…大体ドラゴンだな？

>逆にハッサムとかは凄い伸びた
>結局のところ強く出れるトップメタが存在するかどうか
いやあこの子はsvの仕様とマッチしてるの大きすぎるよ

そういやコライドンは弱いの？

>そういやコライドンは弱いの？
ダブルだとそこそこ見るけど全体的にタイプが悪い

>そういやコライドンは弱いの？
クソ強いけど環境が逆風
具体的に言うと相手に10割カミ入ってるレベルの環境なのに古代活性させちゃうの辛くない？って理由で下がってる

地面枠に強いのおすぎ

それでもコライドン13位にいるから決して無視はできない

10割カミ10割ウーラオスだもんな今
というかカミ落とした編成は極稀に見るけどウーラオス落とした編成ほぼ見ないなシングルだと

タイプが優秀すぎる

コライドンテラス切らないとひでりの恩恵薄くなるしね…
コライドンはテラス切らないでタイプ一致なの偉い

>10割カミ10割ウーラオスだもんな今
>というかカミ落とした編成は極稀に見るけどウーラオス落とした編成ほぼ見ないなシングルだと
ウーラオスは圧縮できる役割が多すぎるから外すはないと思う

逆にカミを確実に発動させられて物理と特殊で分担できるから長所もちゃんとあるんだけど

チャンピオンズのレギュレーション次第ではダイジェットマンとして需要ありそうだけどどうかな

コライドンどこまで行っても単体相手へのアタッカーだからな
カミも辛いがダブルは余計に辛い

データベース見てたらヘイラッシャが敵倒した技トップが地割れでなんかダメだった

>チャンピオンズのレギュレーション次第ではダイジェットマンとして需要ありそうだけどどうかな
まずダイマックスがあるかどうか…

自分が珍しいマイナー使って戦いたくなるけど結局相手はコライミライ黒バドカミウーラオスとかのいつものメンバー相手にしなきゃならんからな

あと黒バドにカスみたいな弱さなのがねコライドン…

コライドンの使用率が下がってるからと言って
じゃあ敵にまわして弱いのかというとそんなことぜんぜんないんだよな…

ラオスいない構築もいっぱいあるでしょ
それこそコライ入りだとラオス使いにくいし

コライドンの欠点はウガツホムラと似たようなものを感じる

>データベース見てたらヘイラッシャが敵倒した技トップが地割れでなんかダメだった
カビゴンとかもだいたい地割れクソゲー狙いだぞ

>ラオスいない構築もいっぱいあるでしょ
>それこそコライ入りだとラオス使いにくいし
コライパの水枠として頑張ってるミナモちゃんをよろしくお願いします

シングルだとそうでもないけどダブルだと断崖の剣持ってるグラードンもアリになってくるからねぇ

てか敵に回す分には大体の禁伝が怠いからな

カビゴンやラッシャの数値じゃアタッカーはもう厳しい

チャンピオンズってこれまで世代間でやってた種族値やら特性の調整ができなくなるから
逆に2ヶ月ごととか普通の対人ゲームみたいにちょくちょく頻繁に調整入るようになるのでは？って期待してる

ダブルだとカイオーガよりペリッパーのがよくね？ってなってるのほんま笑ってしまう

>コライドンの欠点はウガツホムラと似たようなものを感じる
火力自体はテラスしなくてもあるからなあ

コライドンも最初から炎ドラゴンならマジ強かった
なんだよ格闘ドラゴンってズラすなよ

>ダブルだとカイオーガよりペリッパーのがよくね？ってなってるのほんま笑ってしまう
上位だと完全にペリッパー一択だよ真面目に

炎ドラゴンだと剣盾ザシアンより強くなりそうだし…

ダイジェットがの威力が下げられてる可能性も高いな

>コライドンも最初から炎ドラゴンならマジ強かった
>なんだよ格闘ドラゴンってズラすなよ
物理型炎ドラゴンは技で縛っとかないとヤバいからな…
火傷効かないしフェアリー半減だし

九世代カイオーガの凋落を受け止められないトレーナーは少なくない

ペリッパーは
ウーラオスに対面有利
追い風強い
雷４倍だけど２倍のカイオーガでも死ぬからあんま関係ない（どうせ襷なのもある）
という点で伝説枠消費せんでええやろ…という事でペリッパーになるね

ひこうなのも有利だしワイドガ使えるのもえらい
オーガは結局やることがワンパターンだからな

>雷４倍だけど２倍のカイオーガでも死ぬからあんま関係ない
あとゴリラ対面が結構つらい
冷ビで落ちねーんだけど！

炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな

伝説2体になったらホウオウとコライドンで頑張るぞ俺

まず晴れ補正とエレキ補正が倍率違うし

一応ダブルだとカイオーガ20位ペリッパー22位ではある
逆に言うと禁伝相手にこの差しか無いのである

>炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな
考えれば考えるほど強すぎるんだと思う

>炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな
リザXさんがそこ持って行っちゃったから…

ウーラオスが強すぎ

炎ドラゴンは耐性面強すぎるから伝説だと使えんだろう

>>炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな
>リザXさんがそこ持って行っちゃったから…
バクガメスくん…

ウガツホムラくんA110くらいで半端だなあと思ってたけど
古代活性から炎テラスするとあかん火力出てこれはしょうがないなってなった

>ひこうなのも有利だしワイドガ使えるのもえらい
>オーガは結局やることがワンパターンだからな
見た目も名前もロマン砲もあるからトントンぐらいだろう
ペリカンは見た目が面白すぎる

>一応ダブルだとカイオーガ20位ペリッパー22位ではある
>逆に言うと禁伝相手にこの差しか無いのである
この数字って結局ランキング全部ひっくるめての使用率だからかなり割り引いて見ないとダメだよ

>>>炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな
>>リザXさんがそこ持って行っちゃったから…
>バクガメスくん…
ウガツホムラくん…

ひでりと炎は合わせたらダメみたいなのがあるかもしれないがコータスいるからな…
コータスも間違いなく強いんだけど隣のペリッパーが器用すぎてあっちの方がズルいじゃんみたいな

バクガメスやホムラちゃんみたいな技種族値じゃないと許されないからな炎ドラゴン
むしろ電気ドラゴンで真っ当に特殊型のミライドンがやってんねって感じ

俺はコータスと鉢巻ホウオウ組み合わせてフレアドライブorせいなるほのおしてるよ
かなりいい感じの火力が出る

ぽにおに上からぶん殴られて死ぬのも多発するからなカイオーガ

ミライドンのS135でひかえめスカーフが多いの大分おかしいと思う

>>>>炎ドラゴンってストレートなモチーフなのに全然増えないな
>>>リザXさんがそこ持って行っちゃったから…
>>バクガメスくん…
>ウガツホムラくん…
バクガメスもホムラもモチーフとしては変化球も良いところじゃん！

コータスくんの耐久はなかなかえげつない

まず炎ドラゴンと電気ドラゴンってBWと丸被りするし…

レシラムだってまあまあイケるからなSVでも
流石にクソ強い訳じゃないが

ゴリラはとつげきチョッキほぼ100%だからまーじで硬すぎて不一致氷じゃ死なねえし返しでばかみたいなダメージ食らうしで水はかなり厳しい立場

>ミライドンのS135でひかえめスカーフが多いの大分おかしいと思う
早い奴がスカーフ持ってるのは今に始まったことじゃないし…

やっぱゴリラって強いわ

マスカーニャくんはだいぶ下がっちゃったな…

コライドンは炎テラスでもすげー火力してるし
元々炎だったらちょっとヤバすぎる
天然でも火傷でも止まらない上に
超早いからどうしようもないじゃん

天候取り返す際の交換ひとつ取っても
ペリッパーならペリッパー下げて隣のエースがそのまま相手に圧力かけにいけるけど
カイオーガだとエースのカイオーガ下げることになるからどうしても相手に圧力かけられない

カミ抜けないと髪が抜けることになるからな…

>マスカーニャくんはだいぶ下がっちゃったな…
ぽにおに草枠もシコ枠も取られた敗北者

コライドンは逆風っていうかマークするしかないから自然と環境がそうなるんじゃあ…

ウーラオスとカイオーガ対面するとなんかウーラオスが力押しで勝っちゃう時あるんだよな…
なんなんだよあいつ！

>ぽにおに草枠も
うん
>シコ枠も
うん…？

マークするしかないのと絶対にいるカミが自然と対策になっちゃうのと

禁伝が一匹しか使えないと絶対的エースの役割してくれないと困るから扱いが難しいね…

パラドックスポケモンはこれから先ずっと出れるルールだとカミも居ることになるのかわうそ

カイオーガ物理技なんて持ってないからインファ連打できるからね

コライドンは次回作かチャンピオンかで他のパラドックスだけいない状態になったらどうなるのか気になる

カイオーガ等は禁伝2匹環境になるとまた変わるんだろうな

単純にミライドン黒バドほど幅がないんだよなコライドン
構築まで含めて

禁伝無しレギュだとホムラちゃん強いのかな…？

>マスカーニャくんはだいぶ下がっちゃったな…
伝説出禁だと上がってたから流石に今の環境はやれないくらいのパワーなんだろうな

チャンピオンズで準伝禁止くらいまで住み分けできればなあ…

今更の話なんだけど禁伝種族値にSを盛ってはいけなかったんじゃないかと思う

毒びし撒けるから今の環境でもまだやれる側ではあるけどねマスカーニャ

ゴリラなんて編成入る理由7割ぐらいウーラオスぶっ殺すためだからな…

>今更の話なんだけど禁伝種族値にSを盛ってはいけなかったんじゃないかと思う
禁伝だけじゃなく準伝と600族もだろ

次の世代ではブーエナSだけ1.3倍にしとけ

紙のポケカだとそんなに強くない気がする
ガラルの方が使われてた

実際使うかは別としても型は多ければ多い程良いよな

>次の世代ではブーエナSだけ1.3倍にしとけ
S以外は既に1.3だろ

優先度周りはかろうじてブレーキ効いてるけどS周りはもうめちゃくちゃ

>パラドックスポケモンはこれから先ずっと出れるルールだとカミも居ることになるのかわうそ
ソルガレオとルナアーラはSVにこれるけどその他のUBは来れてないから
アギャスがカミから解放されることはありうると思う

>紙のポケカだとそんなに強くない気がする
>ガラルの方が使われてた
紙ポケカは歴史長いから強いのもいるよ
直近だとベンチから場に出た時1エネ80飛ばすサンダーは強かった

>紙ポケカは歴史長いから強いのもいるよ
>直近だとベンチから場に出た時1エネ80飛ばすサンダーは強かった
ジラサン使ってピカゼクレシリザのガキ泣かしてたの懐かしい

>優先度周りはかろうじてブレーキ効いてるけどS周りはもうめちゃくちゃ
S100越えから場に出るだけでS1.5倍になるやつゴロゴロいたらめちゃくちゃにもなる

素早さのインフレがやばい

流石に一撃必殺技は次の世代で手が入りそう…