色んな問題がずっと放置されてる気がする……

偽チェンソーマンはずーっと引っ張ってるな
ぶっちゃけ誰正体にするかも決めてないような気すらする

ナユタはマジであれで終わりなん？

ナユタの話題が出たのでこのスレは荒れる

>>4

デンジ囮に呼び出したウェポンズ利用して教会突入したから逃げたウェポンズとキガちゃん以外教会関係者全員逮捕or火の悪魔の力で悪魔化して自我消えて死亡

今は事実上の壊滅状態

>>4

教会はチェンソーマンもどきを世界中に発生させた段階で目的を終えた

公安は教会を潰したけど手遅れだったということ

しっかり回収してるしキャラに説明までさせてるのに
説明された部分を読まない人に分からないと言われるのが二部

意味の分からない理由で意味の分からない奴らが殺し合ってるという
ある種の内戦状態を表現してるんじゃないかな
伏線の放置とは違うと思う

はっきり答え出ないままなのは偽チェンソーマンの正体くらいじゃないかな？

更新で追ってると分からなくなるけど、コミックで纏めて読むと案外色々回収されてる

分身フミコの種は明かされるといいな

>>11

こういう哲学的な擁護が出てくると煮詰まって来たなって感じする

伏線で放置されてるのって偽物チェンソーマンとキガちゃんの謎ワープみたいな説明してもしなくても良い奴だけだよ

偽チェンソーマン→落下の悪魔編で地獄にいてアドバイスした者の正体は不明。
変な教会(チェンソーマン教会)→バルエムの起こしたテロをきっかけに公安がガサ入れに来て解体。
一部の学生達は公安で拘束されている(伊勢海、亜国、ノバナ含む)

他なにか分からん事ある？ざっとでよければ纏めるが

>>19

それは放置というより死の悪魔と同じ未登場ってことでいいんじゃないかな？

放置されてるのは偽チェンソーマンみたいに話には絡んでるのに、ずっと答えが明示されてない奴だと思う

>>18

体格から恐らく落下編の奴と同一人物=まだ不明

だと思うぞ

>>19

核兵器の悪魔が四騎士みたいにキャラ付けされれば放置になるけど

ポチタの腹の中にいるもんは掘り下げるの無理じゃね？

ストーリーが分かりにくく見えるのは行間を読まないと公安の動きが把握できないからだと思うんだよな
絶対こうだとは言えないがだいたいこんな感じ↓だと思う

死の悪魔が来る情報を察知して対策を検討する
一方でデンジ周りに不穏な動きがあるのでデンジには大人しくしていてもらいたい（落下編くらいまで）
↓
チェンソーマン教会が設立されて暴動を起こそうとしているのを察知し鎮圧
しかし教会に裏をかかれチェンソーマンもどきが大量発生してしまい世界中で武力衝突が発生する
教会の目的は全世界でチェンソーマンと戦争への恐怖をあおってポチタとヨルを強化し死の悪魔と戦わせること
（デンジ救出作戦くらいまで）
↓
公安はデンジを確保し教会の残党やチェンソーマンもどきに対処
その一方で死の悪魔への対応作とし老いの悪魔の協力をとりつける（老い編）
↓
老い作戦が破綻したので敵だったヨルやキガちゃんに協力を要請してみることにした（いまここ）

>>22

ちょっと例えが悪いかもしれんが、一部の刺客編みたいな各勢力がそれぞれの目的のために動いてますよを、単章じゃなく全編通じてやってるって印象だな

本来話の渦中に居るはずのデンジとアサが揃って巻き込まれるまで動かないってタイプだから、こいつらの視点で追っていくとマジで話が分からなくなる

>>24

そうなんだよ

主人公たちが世界で起きていることに無知あるいは無関心というのがテーマ上重要な要素なのでデンジやアサ視点だと何が起こっているか全く分からないのよね

だから主人公たちに代わって読者が俯瞰的に周囲の状況を観察しておかないといけない

>>11

よく読むとどの陣営も目的ははっきりしてるのよ

>>25

たぶんそういうのしなくてもノリと雰囲気で楽しんで読んでるって読者がかなりいたと思う

だから二部でその辺把握しないと楽しめないが出来ずに楽しめなくなったんじゃないかな……

特にコミック派じゃなく更新派

まあ頭のいいデンジと性格のいいアサじゃとっくにどっかのチャートでくたばって物語終わるから馬鹿で無関心でいて貰わないと世界が困るんだよな……読者はもっと困るけど

>>27

デンジやアサが置かれている状況ってある意味すごくリアルなのよね

普通の人間は世界規模で起こっている事態に一人では無力だしちゃんとした知識を得るのも難しい

それに自分の生活に精一杯で政治とか世の中のことに興味を持てない人も多い

そんな中で何を求めてどうあがくかって話は読者にとってすごく身近な問題のはずなんだよな

主人公が主体的に問題を解決していくジャンプ的な漫画だと思って読むとここら辺が全然わからなくて難しい話に見えてしまうんだと思う

>>32

核兵器は喰われてるからみんな核兵器のことを知らない（ヨルだけが覚えているのはおそらく親子的な関係だから）

あとヨルは交渉を好まない

ジャンプ本誌でやらなくなった理由も分かるような気がする
本当はジャンプラじゃなくてウルジャン辺りでジョジョランズの隣に掲載するべきだったんじゃなかろうか？
対象年齢が高く、勢力図や思惑をじっくり考えないといけない

>>36そんないいもんじゃなくただ展開がとっ散らかってるだけだと思うんだよなあ…

>>38

主人公たちの心理や葛藤がちゃんと描写されてて外部の出来事も破綻なく進行していて思想的テーマもしっかりしてる話をとっ散らかってるとは言えないだろう

ジャンプ漫画だというバイアスを外せば筋が通った話として読めるよ

比較的新しい問題だとフミコが分裂してたのがまだどういう事か説明ないのは気にはなる
ただ公安編でもラストで怒涛の勢いで伏線回収しまくる漫画だったから別に焦りはない今のところ

>>11

大体はそれぞれの目的ははっきりしてるやろ

デンジはセ ックス

アサはヨルを止めたい

公安は人類存続

死の悪魔は現世への顕現

キガちゃんはスクールデイズ謳歌

新キャラは皆を救いたい

推定ラスボスのヨルと偽チェンソーマンくらいじゃない？真意不明なやつは

1部からの数少ない生き残りでありメディア展開もそこそこあるコベニさん…
再登場はあるのか？

>>43

出てきたら絶対悲惨な目に遭うから出てきてほしくない気持ちと出てきて酷い目に遭ってほしい気持ちが……

さらっと一コマで結果お出し、放置されるのも混乱に拍車掛けてるとは思う
セミおじさんの社会復帰はすげぇってなったけど

>>39

過程でやってることがコロコロ変わるせいで

どれくらい目的の達成まで近づけているかが分からないから

とっ散らかってるように感じる人が出るんじゃないかな

キャラがいっぱい出る割にはそこまで活躍しない･しても遅いからこんがらがるなとは思う

>>52

バルエム以外の武器人間とデビルハンター部は持て余してそうだよね

何か思ってたのと違ったキャラが多かった
みんな初期が一番魅力的で段々と魅力が下がっていく

>>50

アサはヨルから離れるためにデンジをころすのが目的だしヨルは自分を弱らせたチェンソーマンに復讐して核兵器吐き出させるのが目的だし

フワフワしてないしっかりとした目標はあった

>>51

タツキの漫画って基本的に

目標→解決→目標→解決…

じゃなくて

目標→その目標は間違っています→目標→その目標は（略）…

と進んでいくからね

成功ではなく間違いの連鎖がストーリーラインになってるから慣れないとよく分からんかもしれない

登場人物の間違いや変化をそもそも受け入れたくない読者もいるだろうし

放置されてる伏線などは存在しない
まだ描く必要のない段階か、拾う必要のない要素として終了してるかのどちらかだけ

>>56

良くも悪くもファイアパンチだな…

バルエムとその他武器人間ってどうなったんだ？
なんか暴走してワチャワチャやって老いの悪魔と決着してあやふやになったことしかわかんない

>>54

「……善だと思っていたキャラクターが、何かに触れて悪になっていくというような、キャラの内面を変化させていくのが面白いと思っているので、そういう試みはしていきたいです。よくアニメやマンガで「このキャラにはこういう行動はとってほしくない」ってファンから声が上がることがありますけど、それは「変化が怖い」ってことなんじゃないかと思っていて。そういう変化に対してすごくハマる人もいれば、絶対に受け付けないって人もいると思うので心配な部分ではありますが……」

残念かもしれんけどタツキはずっとこういうやつなんだ

「ファイアパンチ」藤本タツキインタビュー (2/3) - コミックナタリー 特集・インタビュー着想は「アンパンマン」？ 「売れるマンガ」を描く戦略とはnatalie.mu

>>63

とはいえ、初見だとかなり困惑するぞ

サンもスペックや戦闘力自体はラスボスだけど、戦闘動機が「顔が違う！」ってお前ってなる

んでちゃんと読めば顔が違うの意味とかも分かるっちゃ分かるんだけど、大半の読者はそこまで深掘りとか、読み解きとかしない。というか読解力だってそこまでない

難しいよね、その辺の摺合せ

色々言い訳してる人いるけど結局2部に入ってからグダグダ長々やってダレてるのが一番ダメだろ
もう1部の話数超えてるの知って本当に呆れたわ

様々な問題が頻発しているけど自分周りのことで手いっぱいになって放置、先送り、手つかずになるのは嫌な生々しさがあるような気がする…
それが漫画の面白さに寄与するかどうかは別の話やけど怒涛の伏線回収があるかも知れんしなあ

そもそもナユタにあんまり思い入れなかったわ

第二部のストーリーと各陣営の目的・動きを、判明していることいないことを含めて正確にまとめられるヤツいない説

>>69

割とこのコメントよく見るんだけど、回転ずしになるまで割とみんなナユタ好きだったと思うんだけどな

まるで退場の仕方が受け入れられなくてそう言い聞かせてるように見える

みんなナユタに支配されたのかねぇ……

1話1話をその場のノリで楽しめるけど基本とっ散らかってるよ

>>67

無駄に長くやってるのに話は進んでないって最悪じゃねえか

>>71

すいませんアキとパワーほどデンジとの交流描かれてないんでナユタには全く思い入れがないんです

前者二人が死んだ時は胸が張り裂けそうになったけどナユタが死んだ時は何の感慨も湧かなかったんです

>>71

「好きor嫌いではない けどアキやパワーくらいショックを受けるほどの愛着は無かった」みたいな意味合いだと思ってる

ナユタの叩いて良いやつ感は以上
碌な活躍しないで邪魔するクソガキだから大多数に嫌われててもおかしく無いクソキャラ
アサヨルデンジの妨げにしかならなかったし二部で1番嫌われてんじゃないの？

各陣営の動きついても話のテーマについてもどうやったら楽しく読めるのかについても具体的な話がこのスレ内で出てるのに何故こんなに物分かりの悪い奴らが集まってるんだ

作品読解は分かる側vs分からない側だったらほぼ無条件で前者が正しいに決まってるだろ
好みは人それぞれでいいが愚痴を言いたいだけならタフカテでやってくれ

>>76

いや聞きたかったのはバルエムの生死というかどこいったの？ってことなんだがあっさりやられた？

シンプルに話が面白くない
それだけの話
一部の頃から売り上げがアホほど下がってるのが証明してるんですわ

ごめんだけどここにいる人らは面白いから読んでるんだぞ
丁寧に説明してるレスも流して面白くないから〜とだけ主張するなら設定の放置とか以前の問題じゃん

よくわからんけどアンチは読解力皆無のガ​イジってことでええの？

一部の綺麗な終わり方の象徴の一つのナユタが死んでもなんとも思われてないという時点でチェンソーマンの作者のキャラメイクの能力は終わってるんだよね

>>68

それはわかる

人類滅亡や根源的恐怖の悪魔とか二部はとにかくスケールがデカすぎてデンジやアサだけじゃどうやっても太刀打ち不可能に見える問題が多い

公安みたいな場所に所属してないから財力も情報力も少ないしね

更にマークされたり邪魔が入ったりして目の前の問題をやり過ごすだけで手一杯感がリアル

最後に回収されるの楽しみにはしてるけど、スカッと解決されない！という読者の気持ちは理解出来るよ

売り上げ落ちたしどうのこうのは理解出来ないけど

ちょっと前に大量発生してた呪術アンチや推しの子アンチの方がまだ中身のある文句を言ってたぞ
鳴き声みたいに定型文を垂れ流すだけしか出来ないなら邪魔だし規約違反だからどっか行ってくれ

>>94

別にナユタが死んだこと自体たいして悲しまれてないだろ

どうせ蘇っても別人になるだけなんだからその議論も意味がないですよね

土曜日だからって構ってほしすぎだろ
寝ろ

推しの子も呪術も別に売り上げ自体大して下がらないけど
一部から二部の売り上げの下がりっぷりは尋常じゃないからな
二部は面白いんだああああって自己暗示する姿は見ていて悲しいね

>>99

で？今の性欲猿のデンジにどう言った成長があるんだ？

設定やらキャラの目的やらのストーリーの中身の話してたのに急に売上の話持ってきて面白くない煽りしたり展開に文句つけ始めたり意味わからん、そんなに第2部を下げてなにがしたいんだよ

>>109

あんな内容でよくそこまで解釈できると思うなあ

ぶっちゃけ作者はそこまで考えてないと思うしそれが成長だろうと全然キャラの魅力に繋がってないけどね

一部のほうが魅力のあるキャラだったよデンジは

>>111

大多数は一部の方が魅力があると思ってるから一部より売り上げ落ちてるんじゃないの？