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クライアントから「こういうWEBページを作りたい」「このまえ作ってもらったWEBページのここを直したい」といった要望を聞き、これを取りまとめてエンジニアやデザイナーに発注、納品されたものをクライアントに渡すという仕事
で、この仕事をやっていて思うんだけどエンジニアって性格終わってる人多くね？
営業やWEBデザイナーといった他業種にはない独特の性格の悪さがあると思う
「心理的安全性？なにそれ？」ってレベルの言葉遣いをしまくってくる
一体この差はなんなんだろう
一応規定のテンプレートに沿って発注書を作ったんだが受け持った案件がちょっと特殊であることがあとからわかって、仕様を詰められていない箇所があった
お疲れ様です。
（以下箇条書き10数個）
お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか？
これくらいのことを送ってきやがった
名指しで送られてきたものだから新人さんもパニックで「すみませんなんか〇〇さんが怒ってます！」って泣きついてくるし、何ならエンジニアチームに苦手意識を植え付けられた感じだった
流石にあまりにもな文面だったから後ほど個別チャットで「新人さんに対してあの文面はないでしょう「もうちょっと配慮してよ、新人さん怖がるよ」「せっかく入ってきた新人を潰したいのか」って内容をきちんとした丁寧語に直して送信したら、
ご指摘いただいた件ですが、開発部としては営業部の教育には関知できません。
って回答になってない回答を寄こしてきやがる
とにかく話が通じない
ちょっとでも情緒的な事情が入ってくるとこちらをシャットアウトしてくるんだよな
これが仮にデザイナーチームへの発注だったらそんなことはないんだよ
きっとチャットで「すいません〜確認したいことがあるので席伺ってもいいですか？」ってきてから口頭で「いや〜今回作るのって仕様が特殊なのでこのあたりの情報が欲しいんですよね〜」「すみませんがここだけ情報追記お願いできますか？」「新人さんなのにすごいめんどい案件受け持っちゃいましたねw」「追加の情報いただいたら次営業日には仮バージョン上げられます！」「頑張ってくださいね！」くらいのにこやかなコミュニケーションはしてくれただろう
（っていうか過去そうやって似たような案件でフォローしてくれた実績がある）
こんな調子だから社内においてエンジニアチームに対しては割と腫れ物を触るような対応になっている
何なら他部門と若干敵対しているような空気さえ流れているんだよな、同じ会社のメンバーなのに
どうにもうちのエンジニアは自分たちの仕事を定期テストの問題を解くようなものだと思っている節がある
問題文に不備があれば「せんせー！ここ間違ってます！」「なんでまちがってるんですか！ここ重要なんですけど！」「次からはちゃんとしてくださいよ！」って野次ってくる感じ
社会人の仕事ってそもそも問題作成のところから相互に協力し合って解決するものじゃない？違うの？
なんか最近は嫌なことがありすぎてエンジニアの連中を同じ人間とは思えなくなってきてるんだけど
こういうの全体会議の機会とかに指摘したほうがいいのかなぁと悩み始めているよ
【追記】
「10数カ所も指摘されるような発注書作ってるのが悪い！」みたいなこと言ってる人がいたので補足
本文に書いてある通りなんだけど新人さんが請け負った仕事は特別な対応が必要なもので、発注書も特別仕様の物を使わなきゃいけなかった
それを通常の仕様のもので送っちゃったってだけのことなのにネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチその通常の発注書にはなくて特別仕様の発注書にはある項目を指摘してきやがったって次第なわけ
それ特別仕様のやつになります！って普通に優しく言ってくれればいいでしょって話
いずれにせよやっぱりエンジニアって人として性格終わってる人が多いってのが反応を読んでよーくわかったわ
・わざわざ高圧的な物言いをしない
・わざわざ人の神経を逆撫でるようなことを言わない
・人に対して気遣いを持って優しく接する
わりとこれって社会常識というか、人と人とのコミュニケーションにおいて絶対に必要なことだと思うんだけどエンジニアってそういうの欠けてるんだな
性格はともかくアスペは多いぞ
わかる。アスぺが1mmも協調性なくてチームが疲弊して 一人また一人と辞めていきチームが崩壊したことを2回くらい体験した
業務始められないは事実だし、何ら問題は無いと思うんだけど むしろ回りくどくオブラートに包みすぎた物言いの人は、重要性が伝わらないせいで、やらない選択肢はないのにやらない...
せやからそういうとこが性格悪い言われとるんちゃいまっか？😁
それを悪いと感じるのがズレてるんやで 普通の範囲や
むしろ「業務を始められません」が余計な一言すぎる たとえ事実であったとしても新人責めてなんか得になることあんの？って話 普通に「特殊な案件であることについて考慮漏れが発し...
余計ではないと思うけど 必要な情報がないと始まらないんだし伝えておくべき あとからなんでまだ始めて無いの？とか言われる方が面倒だろ
他チーム責で開始できないとと明言する文章なんだからそこが一番必要だよ 他部分で遅れが出てて空いた時間でやっつける口実とかかも知れないけど そこをぼんやりさせて得はない
これわかったけど根本的に理解が違うんだろな チームとしてのやり取りと認識してる側と 個人のやり取りと認識してる側でずれてる だから新人を苛めるなとかの話になってる 自己チェ...
たしかに エンジニア側は個人を責めているつもりは無いと思う まわりくどいけど新人さんの上司に伝えたりしないとダメなのかな
増田がAIに頼んで変換してから送れば解決やん！ エンジニアなんだからできるでしょ🫵
単にスケジュール的にまだ未実装な部分や、客が決めてくれないと進まない部分などを なんでもかんでもでもバグと表現して、◯がまだ動かないバグ etc と表現しよう。 もっと仲良くし...
タスク管理や課題のツールで何があろうと全部カテゴリバグで起票するんやで
冷たい言葉を使うほうがプロフェッショナルぽくてかっこいいって思ってる馬鹿いるよな
ご指摘いただいた件ですが、 これ冒頭におく人で話が通じた試しがない 一切非が無い・・・というよりは関係ないこととみなすとバッサリいく感じ 「相応の対応」とかファイティン...
「〜〜という認識です」も地雷ワードだな 使ってるやつでまともな奴見たことがない
～だと思ってます が口語すぎるからそう言ったほうがビジネスぽくていいらしいで
通常の状態なら確かに使ってもいいかもしれないけど増田のように揉め事発生している状態で使ってるやつは終わってる 「お前が勘違いしてるだけじゃねーの？？？？」ってくらいの煽...
いやマジでお前みたいなやつ怖いわ もちろん「という認識です」という語句を使って煽ることはできる お前はそういう使用例を見たのかもしれない けど「という認識です」という...
ITエンジニアは性格が終わってる、の実例を提供する活動でもしてるのか？ ここまで罵倒の限りを尽くしておいて 「事実の指摘だから何も問題はないが？」 とか言ってそう
俺はITエンジニアみたいなアスペでも陰キャでもねーわ 俺の文章のどの辺にアスペみがあるんだよ 自覚を持って罵倒してるだけだろ アスペはこんなこと言わねーわ 俺は国語...
なんでITエンジニア=アスペの前提があるのかわからない よくわからん決めつけで怖いという意味では「ご指摘」「認識」への敵意と同じぐらいの怖さ
行間を読めることが偉いと思ってるんよ そして本当に読んでるわけじゃないんよ
行間どうこうじゃないだろ 「という認識です」という平易な語彙を「悪い語彙」 「喧嘩売ってる語彙」だと思い込んでるだけ 何故そう思い込んだかというと初めて見た用例が喧嘩売っ...
うんこは臭いという認識です 相違ありましたらご指摘願います 以上です よろしくお願いします
4行もあって必要な情報は最初の6文字だけなんよね こういう無駄がエンジニアに嫌われるんやろね
え、めっちゃ丁寧な返答でも普通に使うぞ ご指摘いただいた件ですが←ただの事実 という認識です←俺がそう思ってただけだから違ってたらすまん指摘ヨロ そもそも喧嘩売ってねえ ...
切り取り前後が想像できるからそういうのは大丈夫なんじゃね？ なんだか攻撃的だな・・・という傾向があるだけで 見る側とするとまず身構える文体というのはある
・回りくどい言い方はしない ・情報のやり取りをしっかり記録として残す この辺りを徹底しているならメールの内容は妥当だと思う。 とはいえ「最終チェックしてる？」はそれを考慮...
攻撃し返せばいいじゃん なんかちょっとでも向こうのミスとか遅れとかがあったら 「ちゃんと確認してるんですか」とか 「信用問題なんですけど」とか 「じゃあクライアントに誤り...
「お客様からこういうリクエストが来ました」って曖昧な内容だったら「お前の仕事は伝書鳩かよ」と言いたくなる。
「部署間の依頼なんだから新人が書いたメールをチェックもせずに送らせるなよ、そっちでチェックしてから回すのがあたりまえだろ」 という意味が通じてないのか 営業なのにコミュニ...
俺はプログラマだけど、デザイン畑やプロデューサー畑の人とは常々話が通じねえなとは思ってる デザインができると思うこと、プロデューサーができると思うこと、顧客ができると思...
そうなんよなー あーしたいこーしたいで無茶や無駄なことばかり言ってくるからやらないを判断するのが仕事なわけ 何も考えず機能つけてくだけならAIにやらしておけばだいたいやって...
変えられるのは自分のことだけだし、まずはコミュ障の克服をしたほうがいいんじゃねえかなあ。 コミュ障そのものググって何か出てきた本を読むでもよし、ASDの振る舞いと被る部分も...
客と、ライターやデザイナーやプランナーが潤沢にスケジュールを使いまくって FIX予定日を平気で無視して来やがるので、後ろに控えており変わらぬENDの犠牲になる エンジニアは自衛し...
こういういかにもバズらせたいって感じで炎上煽る話題を書いてる増田に釣られてトラバいっぱいして、恥ずかしくないんか
俺は脊髄反射でマウンティングトラバで論破したいんだ もっと燃料をくれ
つ ⛽️
エンジニア目線としては別にこれは攻撃的な文面ではないんじゃないの？と思う 無駄な文章付けると内容が散漫になるから「ここんとこ情報必要だからよろしくね」と過不足ない情報を...
ていうかその流れで（発注書の内容に対して）「お言葉ですが」は日本語としておかしいんだけど そのへんはエンジニアだからしょうがねえのかな？ カタワばっかりだわほんと
文系のくせにエンジニアにかけるやさしさや思いやりは一かけらも持っちゃいねえのな 所詮IT土方だから下請けに発注してるつもりなんだろ
営業はエンジニアを部下だと思ってるし口答えするなんてケシカランって思ってる。 不明点を自分で見つけてエンジニアとのやり取りのステップを削れば生産性上がるのにそのやり取り...
おめー日本語おかしいよとか おめー態度がおかしいよとか そんなこと成人に注意してやらなきゃいけないことなのか？ いや百歩譲って受け入れて改善できるならいくらでも言ってや...
恥かかされたっつって意固地になってるのはお前の方だろ 仕事に不備あったから怒られました、でなんで怒り返す必要あるの？ その精神性が全く理解できない
え？俺のことを元増田だと思っておられるの？ 一回もそんなこと言ってねえしそういう風に書いてもいねえし文体も口調も主張内容も全然違うだろ なんだろう、そういう当たり前...
ミニ四駆好き？
ミニ四駆のことが、とぅきだから〜！
日本語おかしいのも「当たり前」が会話相手と全く共有できてないのもお前の方なんだわ
具体的な反論できなくなって 「バカっていうやつがバカ！」レベルになっちゃった 態度が変わったあたり 元増田と勘違いしてたチョンボを理解する程度の知能と それを恥ずかしいと...
というかこんなチクチク言葉出ないように他部署に話もってく前に自部署内で内容確認しとくもんなんじゃないの？ 経験浅い新人君がいきなり矢面に立つような形のやり方になってるの...
なんで俺への反論がそれなの？ 発注書に対して「お言葉ですが」は日本語おかしいよ、しか言ってねえんだけど もっといやそもそも新人からの依頼メールに「お言葉ですが」はどう...
発注書の体なしてないゴミが急に飛んできたから発注書扱いしてないだけだろ
だから発注書相手じゃなくてもおかしいって書いてんだろ 日本語読めねえのかこのカタワ
お前が一人でおかしいおかしい言ってるだけでおかしいのはお前の頭なんだけどね
具体性、ゼロｗ おまえがーおまえがー な、母国語出来ない奴って一皮むけば小学生なんだよ 母国語は思考のＯＳだからそこが発達してない奴ってのは知能も心も発達してない ハリ...
エンジニア目線とかいうエンジニアにしかわからない感情は非エンジニアは持ってないのでどうしたものかと日々考えてはいるが答えはまだ見つからない
「○○にしかわからない感情」なんてものはねーよ それ言ってる奴が頭が悪いだけ
いたって普通の業務連絡 社外相手ならもう少し言葉を足す必要あるけど社内でしょ？ この文面でそんなこと言われたら仕事にならない
社内の人間にも礼節をわきまえた言葉遣いをしなよ そういう態度は社会人としてどうかと思うよ
ろくに自部署の新人の教育しないで他所に教育の負担押し付ける方がよっぽど礼節欠いてない？
エンジニアだけどこんなん誰がどう見ても攻撃的な物言いかつそれ書いた奴の個人的な問題だろ ただしエンジニアチームなりそのエンジニア個人に100％非があるかどうかは知らん 日頃か...
これは言い方きついな。 多分、「不足があるから直して欲しい」「毎回こうだと困るから、チェックして欲しい」ぐらいのことを言いたかったんだと思う。新人を人格的に責める意図は...
底辺プログラマーはアスペルガーが多いからね、アスペルガーは共感力が低いから定型発達者からすると性格悪く感じるだろうね
端的にまとまってるね
文系の世界では仕事めちゃくちゃミスしまくってても怒っちゃやーなの！ってなってんの？
こんな丁寧な文面で明確な指摘してくれてる内容のものをきついとかいうのメンタル弱すぎやろ。 十数個も問題箇所あったら”ちゃんとチェックしたのか？”くらい言うでしょ、読まさ...
気分屋でその時々で言うことが違うみたいなのはマジで嫌になるけど 単に語気強く内容的には正しいこと言ってる鬼軍曹みたいなのは嫌いじゃない
他部署の新人の教育させるなってことまで言わせてくる人間が社内にいるのは相当しんどいな笑 発注書にミスがあったら空のデータを戻させるようにでもしたら？出しのフォーマットが...
エンジニア側からしたらあの指摘で傷ついたとか言ってくるの、向こうの方がそっちを腫れ物扱いしてるんじゃないのか？
個人事業主でいろんな会社行ってるSEだけども 前提として、エンジニアの仕事ってのは家を立てるのと一緒で、「作っちゃったらここは簡単に直せない」ってポイントがあるんよ。 営業...
たしかニトリってSE志望者にも1年くらい店舗実地で販売員させるんだよな 全部の会社でこういうことさせるべきだわ 開き直って人様に無礼な態度を取りまくる社会人失格のクソSEが多す...
これって単にプログラムやシステムに対しては礼儀も泣き落としも融通も利かないから、ってだけの話なんだけどね 問題を解決するには問題を解決するしかないんですよ
別にエンジニアがどういう仕事してるかとかは関係ないんだわ 人を不愉快にさせたり高圧的に感じられたりするような言葉遣いはやめましょうって話なんだわ 社会人としての常識の話を...
文系「こっちが適当仕事でエンジニアを不快にさせるのは問題ないがエンジニアがこっちを不快にさせるのは問題」
理系「僕は気遣いできないし言葉遣いも高圧的だけどいちいち怒らないでほしい」
文系「バカってゆったほうがバカなんだぞ」
そんな定義ありませんバーカバーカ！！！
お前は「いい加減にしろ」って怒られてるんだぞ 怒られてるって自覚を持とうぜ
そういうところだろクソSE 社不を正当化できるのは昭和で終わったぞ
こういう時こそコンサルの出番じゃないのか
本当に問題が言葉遣いにあるなら具体的にビフォー/アフターで指摘できるでしょ。 君、言葉遣いに文句つけたいわけじゃないと思うぜ。文面から見える性格？かなにか？が問題なんでし...
性格悪いのはSE定期
ネンネを鍛えるのは自分の部署でやれ。 エンジニア雑に扱った返しを新人に受けさせて新人ちゃんかわいそう！じゃねーだろ。
それ、中の人にとって使いやすいシステムを構築することが目的やぞ ぎゃくにSEだけじゃなく、デザイナーにも同じ経験をさせたほうがいいかもな
営業と開発で仲悪いんじゃね 営業から無理難題押し付けられて開発側が防御固めてるとそう言う反応になるよ
お言葉ですが最終チェックはされましたでしょうか？ 俺の後輩も他部署からこんな感じに刺されたことあるけど、「刺されましたねw」って言って一緒に笑ったわ。 ハラスメントに当...
トラバを見てもITエンジニア（笑）という種族の人が増田には書き込んでいないことがわかるｗｗｗｗ
これは新人さんが繊細すぎる パワハラを受けて転職してきた人かなにかだろうか
繊細とかじゃないと思います 会社っていうのは常に上司がなんでもやれないといけないのです
これは性格悪い。 こんな意地悪な言い方しなくても端的で明確なメールは書ける。 お疲れ様です。 先程いただいた発注書について確認をお願いいたします。 以下の各項目が解決次...
なんかメディアのよくやる悪意ある切り取りの風味があるから、文脈とか前後のやり取りを省略しないでほしい
それを通常の仕様のもので送っちゃったってだけ だけ？？？ 相手の時間を奪っているという自覚はありますか？ 雑な仕事で相手の時間を奪う人に「人に対して気遣いを持って優しく...
悪者探しに熱を上げるのはやめましょう IT土方の皆さんはもっと協力的になってください
だから協力的に改善事項を伝えているのでは？ 今後営業部門内でチェックされるようになればお互いハッピーじゃん
追記も見たけど、結局増田の部署で適切にレビュー出来てない問題はあるよね？ これやったらエンジニアから嫌われるっていうのはどこ行っても変わらないと思うよ。 よく考えてほしい...
街中のそのへんのタッチパネルとか10か所くらい指摘したい箇所があるものが普通に使われてるのに その程度でエンジニアは干されるんだな エンジニアかわいそうだな
Web関連のエンジニアは大体そう、だから恋人や結婚相手にはしない方がいいぞ
trace22 そいつが性格終わってるって話だろう。まあでも、それ以外でもエンジニア全体の傾向として「独特の性格の悪さ」と感じる何かはある気はするな。もちろんいい人もいるのは間違いないけど。 
monorod こういう奴が、｢いい感じでやってよw｣とか言ってくるんだよなあ(偏見) 
tyakoske 過去エンジニア側のミスについて細かく言ってたり、無理難題を押し付けたりしてなく、この物言いならエンジニア側がもう少し譲歩できたはず。前提がわからないから何ともだなぁ。 circled ジョブズ、ゲイツ、マスクとエンジニアを束ねる側は社員のエンジニア以上に性格がキツい人しかいないので、エンジニアを動かすためにはエンジニアを超える性格の悪さで怒鳴り散らすのが最適解になってるのが事実よな door-s-dev 指摘箇所10数個て。人のことをとやかく言う前に自分たちの至らなかった点を反省した方がいいのでは。デザイナならどうこうも自分達のやり方に合わせろって話にしか見えない 
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