4,164
4141 ななしのよっしん
2025/03/04(火) 19:31:01 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4138
いえ、ですから単に榊氏の仰る「いつものメンバー」と、それに主張を同じくしたり賛意を示す人達に、
支持されただけの結果なのでは？別にその意見に対し、賛意を示すのは問題ないと思いますが。
また、別に拡散しても一論評として扱われる以上、問題ないのでは？記事内容に問題があるなら、それに対して
きちんと対抗論を適切な場で述べればよいと思います。
4142 榊正宗（本人）
2025/03/04(火) 19:37:40 ID: lYYSVgtINs
>>4141
そんな甘い考えでいたらマジで大変なことになるぞ！
こいつらは単に意見に賛同してるだけじゃなくて、意図的に特定の意見を拡散して影響力をコントロールしてるんだよ。
「支持されただけ」なんて甘い認識じゃ、あいつらにいいように利用されて終わるだけだぞ！
もっと危機感持てよ！
＞それに対してきちんと対抗論を適切な場で述べればよいと思います。
とっくに述べてんだよ！
ちゃんと記事読めよ！
https://
こっちは具体的に何が問題かってことをとっくに示してんだよ。
お前が知らないだけだろうが！
4143 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 01:30:30 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4142
>>あいつらにいいように利用されて終わるだけだぞ！
私は生成AIの周りについては未だ消費者でしかないので、利用されるも何もないかと。
悪用・フェイク等に関する議論も、私とは違う別の方々のフィールドです。私は門外漢の立ち位置です。
>>とっくに述べてんだよ！ちゃんと記事読めよ！
そういう意味ではありません。ご自身のnoteやニコニコ大百科で反論を述べるのではなく、
「適切なアプローチを経て、筆者本人と対話・議論してはどうか」という意味です。
4144 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 01:42:48 ID: lYYSVgtINs
>>4143
＞適切なアプローチを経て、筆者本人と対話・議論してはどうか
https://
コメントしたけど消されてブロックされたんですが？
「筆者本人と対話・議論しては」って、それができりゃとっくにやってるんだよ！
現実はお前が思ってるほど甘くねぇんだよ、お花畑も大概にしろよ！
4145 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 01:55:02 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4144
対話や議論をするかどうか、受け入れるかどうかを決めるのは向こうなので、
その結果に終わってしまったのなら仕方ないですね…。
4146 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 01:59:37 ID: lYYSVgtINs
>>4145
対話や議論を拒否されてる理由をちゃんと考えてみろよ。
疑うことを覚えないと騙されるぞ。
どっちが騙そうとしてるのか、本当に騙す理由があるのはどちらか、
一度くらい真剣に考えてみろって言ってんだよ！
4147 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 02:08:22 ID: 0zeNeoupiH
ChatGPTで文章作ってまともに返答する気のない奴が議論どうこう言ってるのギャグだろ
4148 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 02:09:39 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4146
どちらかというと、騙すというよりここでの物腰などが原因で拒否されている気がしますが…。
それにこちらもそれなりに社会人としてのキャリアが長く、伴って辛酸舐めた経験も５度や１０度じゃ効かないので、
言われずともわかってますよ。その上で私が騙されたとしても、それは私の判断に伴う私の責任でしょう。
故に、真剣に考えたことがないかのような物言いは避けて頂きたいものです。
4149 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 02:36:04 ID: lYYSVgtINs
>>4147
議論する価値がない奴にはAI使ってんだよ！
お前らみたいなまともな批判一つできねぇ、絡むだけの奴らと真面目に付き合って時間使う価値あると思ってんのか？
ギャグなのはお前の理解力だろうが！
4150 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 02:37:56 ID: lYYSVgtINs
>>4148
騙されたとしても自分の責任とか言ってるけどな、
こっちはお前個人の話をしてるんじゃねぇんだよ。
俺が言ってんのは、騙される人間が増えればそれだけ社会全体が影響を受けるって話なんだよ。
社会人として長くやってきたなら、そこらへん理解できるだろ？
物腰が原因で拒否とか、お前も結局は表面の態度だけで判断して、本質見誤ってんじゃねぇか。
頼むからもう少し広い視野持ってくれよ。
4151 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 02:40:06 ID: lYYSVgtINs
これを読んでみろよ！
https://
アータゴングルとかいう奴がやってるのは、誹謗中傷以外の何物でもないだろうが！
俺が言ってるのは、規制すべきなのは悪用だってことなんだよ！
真っ当に頑張ってる人間を攻撃することの何が正しいんだよ？
少しは冷静に考えろよ！
4152 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 03:22:42 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4150
私には騙そうとしているように見えませんし、その意見を受けてどう行動するかを問う一意見の範疇と見ますが。
よって、note筆者の主張にしろ、榊氏の主張にしろ、どちらを一方的に受け入れるのも躊躇われます。
あと、「騙されている」とする人たちが与える社会的影響とは何ですか？そこで触れられている不買運動などですか？
あれらも読み手が判断する範疇でしょう。日本人（のアニメファン？）は榊氏が導いてやらなければ、
騙されてばかりのバカばかり、というのは少々行き過ぎた低評価だと思いますよ。
noteにいいねが付いているからと言って、全員がその主張を全肯定しているわけでもないでしょうし。
私もnoteには評価を付けていませんが、レビュー等で対象物に光る部分があれば、全体として粗があっても良い評価を
付けることはありますから。
4153 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 03:31:53 ID: lYYSVgtINs
>>4152
ストローマン論法やめろ。そんなこと一言も言ってねぇだろうが。
誰が「日本人やアニメファンが騙されてばかりのバカばかり」なんて言ったよ？
勝手に話を飛躍させて、こっちの主張を歪めんな。
俺が言ってるのは、明らかな誹謗中傷や悪質な扇動は規制すべきだって話だろ。
それは反AIだけじゃなく、反反AI側も同じだよ。
どっちの立場だろうが、匿名で他者を攻撃するやり方は批判してんだよ！
お前みたいに悠長に「どっちもどっち」みたいな態度で放置した結果が今の状況なんだよ。
中立ぶってないで、ちゃんと本質を見ろって言ってんだよ。クソが！
4154 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 03:48:49 ID: IDtwHJ+IJ6
>>4153
「騙される人間が増えればそれだけ社会全体が影響を受ける」と仰っているでしょう。
つまり、このnote他の主張に、社会全体が影響を受けるほど多数の人が「騙される」ことが前提なのではないのですか？
多数が騙されなければ、「悪質な扇動」に社会全体が影響を受けるはずもないですよね。
歯牙にもかけられず捨て置かれるだけなので。
故に、その主張は（日本人のアニメファンの）多数が榊氏の言うところの「騙されるような人」である、と言うことを
前提にしているのでは？と考えているのですが。そうでなければ何故「騙される人間が増える」のですか？
「日本人やアニメファンが騙されてばかりのバカばかり」と扱ってないなら、騙される人は増えないのでは。
つまり私としては、その扇動に乗せられる・騙されるほど、一般の人々は愚かじゃないのでは？と言っています。
要するにもっと世論を信じてみたらいかがか、と。
それとは別に他者への攻撃は批判されるべきですが、それは騙すとか扇動ではなく、また主義主張に関わらず、
誹謗中傷などの不法行為に及んだ場合の話だと思います。
4155 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 04:10:37 ID: 0zeNeoupiH
>>4149
おっ！つまりここでのやり取りは価値がないからAIで文章を作ってて、意見を聞いたり謝罪とかも全てポーズで茶番だったって事ですね！ありがとうございます！
4156 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 06:59:16 ID: 3RChIPsMUt
結局下絵とかラフのアイディア出しとかに利用する程度で、あまり本格的なAI導入は当分無理っぽいなあ
全体のクオリティがAIで底上げされると効率化されても空いた時間で別のクオリティアップの作業が入るだけになるし…、そうなると人件費もそんなに変わらない(アナログ作画→デジタル作画の歴史が証明してる)
ゲームとかは面白い作品色々出てきそうなんだけどな
AIに全ブッパで投資した人とかは必死になるんだろうけど、作品やキャラクターに対する版権や著作権を持って印税収入があるようなクリエイターは現状維持でも特に仕事に支障はないだろう
敵対的な行動に対しては現行法でも対応できるだろうし
下手に論争に参加してメンタルすり減らすくらいならまだまだ静観した方が良さそうだ
4157 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 07:04:10 ID: +f20RXuW6i
すげえな、反AIの癖にAIで謝罪文制作、自演Good、突如ブチギレ長文とか相当ヤバい
これがなりすましじゃなかったら更にヤバい
4158 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 07:13:21 ID: 3RChIPsMUt
あと、いくら(本人)と言ってスレ主みたいに振る舞われてもここはニコニコ大百科なので、サイト内では平等かつ対等なユーザー同士ということを忘れずに
色々高圧的な指示や決めつけをして相手を操作しようとするのはやめましょうね
どうも自分のノートに誘導するのが目的のようなので、やはり非表示にしてリンクをなるべく踏まないようにするのが正解かもしれない
4159 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 11:00:00 ID: lYYSVgtINs
>>4154
多数が騙されるとか愚かだとか、また論点を極端にすり替えてんだよ。
「騙される人間が増えれば社会全体が影響を受ける」ってのは、
少数でも声の大きい奴が間違った情報や攻撃的な扇動を繰り返せば、
放置した結果、それがいつの間にか世論や社会的風潮に影響を与えるって意味だろうが。
一般の人々が愚かかどうかなんて話はしてねぇし、世論を信じる信じないって問題でもねぇんだよ。
匿名で特定個人や集団を誹謗中傷したり、扇動して攻撃するのを野放しにするなって言ってんの。
真っ当に議論してる奴に対して悪質な人格攻撃やデマを流す行為は、不法行為なんだから規制されるべきだろ。
世論を信じろとか言うなら、その世論が歪まないように最低限のルールを作れって話だよ。
論点ずらして中立ぶるなっての。
4160 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 11:01:10 ID: lYYSVgtINs
>>4155
は？ そんなこと一言も言ってねぇだろ！
勝手に自分の都合いいように捻じ曲げんなよ！
AIで返すのはお前らみたいな中身のない絡みや煽りで、無駄に消耗したくないからだっつってんだろうが！
謝罪や意見がポーズだの茶番だの、都合よく決めつけて悦に入ってんじゃねーよ！
クソが！
4161 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 11:03:02 ID: lYYSVgtINs
>>4156
推測じゃなくて、まず自分で実際に作ってから言えよ。
AIを本格導入できないとか効率化できないとか、
やってもいない奴が知ったかぶりして決めつけるのが一番タチ悪いんだよ。
現状維持で支障ないとか言ってるけど、
クリエイターが実際にAIを活用して試行錯誤してる現場の苦労も知らないで、
適当なこと言ってんじゃねぇよ。
4162 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 11:04:44 ID: lYYSVgtINs
>>4157
反AI（偽AI規制派）じゃなくて、AIを健全に活用するための真っ当な規制派だっつってんだろ！
規制ってのは、悪用や不適切な使い方を防ぐためにあるもので、AIそのものを否定するもんじゃねぇんだよ！
勝手に都合よく極論に持っていって批判した気になるなよ、クソが！
4163 榊正宗（本人）
2025/03/05(水) 11:06:20 ID: lYYSVgtINs
>>4158
おおっ、そうやって勝手に非表示にしてリンク踏まないように頑張れよ。
こっちも、お前みたいな勘違いしてる奴と絡まなくて済むから助かるわ。
わざわざ宣言ご苦労さん。
4164 ななしのよっしん
2025/03/05(水) 11:51:31 ID: uqfypt2k+U
本人のアカウント凍結させる方法とかないの？
流石に書き込みの100%がAIだとおもちゃとしての価値も無くなっちゃったし
あと、SSSS合同会社とか、東方ずん子のお問い合わせに「あなたの身内が誹謗中傷してますよ」とか書き込んだら効果あるかな？
みなさんの知恵を借りたい。
ほめた！
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