そんな奴すぐに契約切られて終わりだろ

現場に数年いられてるだけマシなのでは…？

作り話だろどう考えても

>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
(微塵もIT業界に限った話でなくてスレあきが心配になるレベル)

業界いる俺も苦手なんだけど、最低限自分で調べる力はどうしても必要になるよな
全部聞きっぱの人は多分向いてない

むしろ採用した奴は何考えてんだよ

IT以外の大手でもOJTないところ普通にあるのにな

むしろ管理側の資質の問題では…？

数年いるんだからもはやベテランなのでは？

そんな何も覚えようとしない奴を数年置いておくとか金持ってる現場なんだなとしか

>むしろ管理側の資質の問題では…？
そうだよ
ただし労使両方が取り組まないと優秀な人も居着かないよ

IT現場は大体一か月とか三ヶ月単位で契約してその都度切るかどうか決められるからあまりにも戦力外の無能は即切られる
スレ画レベルの無能が数年いられるとか普通はありえない

>そんな奴すぐに契約切られて終わりだろ
たぶん正社員
今は一度雇ってしまうとちょっとやそっとの理由では辞めさせられない

まあカネ貰えてるなら問題ないだろ
引退までその調子で頑張って現場に齧り付くしか道はないよ

>IT現場は大体一か月とか三ヶ月単位で契約してその都度切るかどうか決められるからあまりにも戦力外の無能は即切られる
>スレ画レベルの無能が数年いられるとか普通はありえない
それは人材派遣系のIT会社の話
人材派遣会社じゃなくて大元の会社の正社員になれば契約を切られる事は無い

でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし

何もしなくても数年クビにならずお金貰えるならいいじゃん
社内ニートは憧れ

まあ見えてる情報の限りだとすぐに切られないポジションにいるからExcel作業員になったりして最低限のタスクはこなしているんじゃないかな

いるだけでもバリバリ働いても給料が同じなら当然前者しかない
出世が労働意欲のエサとして機能してたのは過去の話

>まあ見えてる情報の限りだとすぐに切られないポジションにいるからExcel作業員になったりして最低限のタスクはこなしているんじゃないかな
結局雑用ポジションのやつも必要なんだよね
うちの発送だけやってた人が年で退職しただけで倉庫がひでー事になってるぜ

テスターや文書管理とか雑務的なことはできるけど
プログラムや設計はできないとかかね
確かにそれなら技術を少しずつ覚えてやれること増やしたいわな

>でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし
IT系だけど無茶言うなと思う
そんな簡単なもんじゃないよと

社内ニートが増えてるって聞くし気にしなくてもいいんじゃないか？
煙たがられているとか周囲の視線さえ気にしなければ働かなくても賃金が貰える最高だと思うことにしよう
要は気の持ちようだよ
鈍感力って昔流行ったけど鈍感力を身に着けよう

>でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし
現場知らない机上の空論やってんなぁって感じか
地頭いいならぶっちゃけ何でもできるんだけど
そういう人は別に転職して別業界行く必要もない

>業界いる俺も苦手なんだけど、最低限自分で調べる力はどうしても必要になるよな
どこでも同じだけど仕事を面白がれるかが鍵
面白くなければ向上心もわかないので自分が楽しく思える仕事をすべき
故に>全部聞きっぱの人は多分向いてない

>IT系だけど無茶言うなと思う
>そんな簡単なもんじゃないよと
俺レガシーな開発ばっかやってて去年転職したら最近のフロント周りが全く分からなくて
いい歳こいて足手纏い状態だよ…
早く資産構築終わらせて業界から引退してぇ…

>でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし
公務員がすげー生半可な知識でやれてるから何処の業界も同じって勘違いしてんのだろうな

何もしないで金もらえてるなら現状維持でよしなんだろ？
そうじゃないなら数年もそのままじゃなくてもっと早く行動してるよ

>でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし
気軽に言ってくれるなあ

一定数勉強しないやつはいるから、、、

リスキリングとか机上の空論だろ
誰が考えたんだこんなバカな話

>地頭いいならぶっちゃけ何でもできるんだけど
2000年代の氷河期の頃はまだオープン系も黎明期だったし
大学でてりゃそれなりについていけたんだろうが…

IT未経験（SES）の闇

今時は他の業界に比べてキツイよーみたいなのも特にないと思ってるけど能動的に覚えようとしなければ何も身に付かん世界ではある
あと未経験が入っていきなり有能さを示すっていうのが難しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>面白くなければ向上心もわかないので自分が楽しく思える仕事をすべき
要は専門職なんよねぇ　好き嫌いが分かれる
誰もかれもＩＴへとはいかないのよ
何かそこらへん無視して人材が足りないから転職とか言ってるけど

ＩＴ業界にずっといて仕事もできる扱いだったけど
プログラム的な無機質なモノが楽しくないから
辞めちゃったし後悔も一切ないなぁ

そこまで使えない人は契約切られるから作り話かエアプだな

>>でもリスキリングしてオッサンたちIT業界に転職しろって政府も言ってるし
>IT系だけど無茶言うなと思う
>そんな簡単なもんじゃないよと
簡単なネットに知見溢れてる部分はAIに聞いて解決って感じに今後なるだろうしな
基礎的なIT知識を持った上で業務上の問題解決出来る人材こそ必要という

前いた現場でガチの無能が二カ月で切られてて笑った

>前いた現場でガチの無能が二カ月で切られてて笑った
涙拭けよ

気楽に勉強と言うけど
残業が異常に多い仕事でそれやるとなると
睡眠時間ぐらいしか削るところがないんだよな

大昔なら追い出し部屋とかつかって辞めるようしむけたもんだけど
今はそれをやると企業のほうのリスクしかないもんな
おかげで契約社員を採ることが多くなり人材は育たずすぐやめるし人手不足、誰も得しない社会になった

ＡＩがある前提
ＡＩがプログラム組む前提
仮にこういう状態になった場合はまたなんか違った世界になりそうではあるけどねぇ

まぁＩＴ業界１０年で激変するから未来は見えないな

>社内ニートが増えてるって聞くし気にしなくてもいいんじゃないか？
>煙たがられているとか周囲の視線さえ気にしなければ働かなくても賃金が貰える最高だと思うことにしよう
>要は気の持ちようだよ
>鈍感力って昔流行ったけど鈍感力を身に着けよう
最近は与えらえた最低限の仕事はこなすけどそれ以上はやらない『静かな退職』ってのが多いらしいぞ

開発現場って考えないと出来ない作業って実はそこまで無くてむしろ単純作業の方が多い
だから言われたことを実行できるだけでもそれなりに重宝する
無能は言われたことと違う事やりだすから

今はChatGPTっていう便利なものまであるのに…
技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ

どこまで出来たら一人前って言えるんだ

>今はそれをやると企業のほうのリスクしかないもんな
そういうことやったらネットにそういう企業として情報が残ってしまう

>技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ
正直全然使えない

ChatGPTで解決できるなんて本当浅い所だけだろ

>>前いた現場でガチの無能が二カ月で切られてて笑った
>涙拭けよ
俺は1年で切られた

>今はChatGPTっていう便利なものまであるのに…
>技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ
使うにも知識がいる

バリバリの最新技術を使ってバリバリ開発してますって現場がどんだけあるんだ
10年前にJavaで開発されたシステムの保守のために1行書き換えて単体テストやってる様な現場の方が多いんじゃないの？
極論、Javaのif文とfor文さえ理解できればプログラマーとして普通にやって行ける現場なんて大量にありそうだけどな

飼い殺しなんてずいぶん余裕のある社なんだな

>今はChatGPTっていう便利なものまであるのに…
>技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ
「わからんことはとりあえず調べる」ができない人には
１つの助けではあるかもしれない
まずＡＩに聞けってのは

>プログラム的な無機質なモノが楽しくないから
>辞めちゃったし後悔も一切ないなぁ
いいなぁ
オレは課題解決がゲームみたいで楽しくてねぇ
リタイアした今もあの面白さを体が覚えててついついフリーランス案件を探しちゃうんだよなぁ
老いるのは寂しいなぁ

簡単なプログラム組むなら自分でやった方が早い
AIは知らない人の手助けにはなるけど全部聞いてると自分のスキルにはなってないからあんまりって感じ

>今はChatGPTっていう便利なものまであるのに…
>技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ
わりと嘘言うし専門的な分野聞くと精度ガタ落ちするから無能がChatGPT使っても無理
最低限の知識かリテラシー必須

>そこまで使えない人は契約切られるから作り話かエアプだな
発注元か一次請けの立場ならそうそう簡単には切られんよ
ソースは自分

>どこまで出来たら一人前って言えるんだ
まあ立ち位置とか諸々あるんで一様には語れないけど
七割方当たりの見積りできれば一人前では

>バリバリの最新技術を使ってバリバリ開発してますって現場がどんだけあるんだ
>10年前にJavaで開発されたシステムの保守のために1行書き換えて単体テストやってる様な現場の方が多いんじゃないの？
>極論、Javaのif文とfor文さえ理解できればプログラマーとして普通にやって行ける現場なんて大量にありそうだけどな
普通の企業の業務システムなんて難しいことしないしな
javaの基本構文と継承回りくらい覚えておけば問題無い

>飼い殺しなんてずいぶん余裕のある社なんだな
飼い殺しの意味、ご存知？

言語もだけどフレームワーク使える？ってたずねられる

シェル組む時に使う程度だな
雑多だけど社内の昔の資料の方が知識の塊みたいなところある
うちはソフトウエアじゃないけど

SNSによくいる人月単価換算で250万オーバーの自称スーパーエンジニア達は少数精鋭の方が回るから
使えないやつはどんどん首にしてその分DevinなりAIエージェントサービス使わせろとか言ってるけど…

>>今はChatGPTっていう便利なものまであるのに…
>>技術的な面で分からないことはこいつに聞けば大抵は答えてくれるぞ
>「わからんことはとりあえず調べる」ができない人には
>１つの助けではあるかもしれない
>まずＡＩに聞けってのは
すごくありがたいよ
でもガリガリと地道にコード書くことって今後減るんだろうなって感じる

>ChatGPTで解決できるなんて本当浅い所だけだろ
ほんとこれ
ネットで検索したら出てくる内容をまとめているだけだからな

>>飼い殺しなんてずいぶん余裕のある社なんだな
>飼い殺しの意味、ご存知？
えーと
性奴隷？

全部AIに任せるとAIが間違ってる箇所わからんくなるから結果的に自分の知識も必要
簡単なコード書かせてるだけなら単なる知識不足だからまず自分の勉強しろよとなる

>ネットで検索したら出てくる内容をまとめているだけだからな
探す手間が省けるってでかいじゃん

>>飼い殺しなんてずいぶん余裕のある社なんだな
>飼い殺しの意味、ご存知？
皮肉をこめたつもりだったけど後半で露骨に出てしまって台無しになったな

転職を経験した人なら分かると思うけど
どの職場にも一人は働いてない人いるわ
なんで周りが許してんだこれっていう

AIに任せてコード書いてる連中はそのうちAIに置き換わるからそれやってるとしこどなくなるよ

>老いるのは寂しいなぁ
６０すぎでプログラマーやってるおじいちゃんとかいるからいーんじゃね

>言語もだけどフレームワーク使える？ってたずねられる
使えるってどこから？選定するとこから？って逆質問することになるな

>でもガリガリと地道にコード書くことって今後減るんだろうなって感じる
AIがお出ししたコードをチェックして修正して…ってやって「プログラミング楽しい～」ってなる人居るんかな
少なくとも俺は楽しくないが

>転職を経験した人なら分かると思うけど
>どの職場にも一人は働いてない人いるわ
>なんで周りが許してんだこれっていう
俺みたいな役立たずがいると他の人は安心して働けますねん

専門職を何となくではじめると地獄見るよ
義務教育と違ってそのジャンルに好きって思える感情が無いと
勉強なんて続かんから
逆に異常なレベルで好きな奴は強い
高橋洋一見ててコイツ数字大好きすぎるだろ…ってなるし
地頭の良さ+好き(才能)持ってる奴は半端ねぇ

>AIに任せてコード書いてる連中はそのうちAIに置き換わるからそれやってるとしこどなくなるよ
AI妄信してるとこ悪いけどそれしか言えない奴はもっといらんのよ
あとしこどじゃなくて仕事（しごと）ね

でも単純なORM用のグルーコードとかシリアライザとか
使い捨てのシェルスクリプトなんて手作業で組みたくないし…
そこだけAIに投げて肝心のドメインロジックに集中するぐらいなら許されるでしょ

うちも好きで仕事やってたらなんかある時から地力ついた感じだけど
常に新ツールや環境に慣れて新しいことやってるから飽きないのはあるな
提携作業してるだけの仕事だと続いてないわ

>オレは課題解決がゲームみたいで楽しくてねぇ
>リタイアした今もあの面白さを体が覚えててついついフリーランス案件を探しちゃうんだよなぁ
要はこういう人が向いてるんだと思われる
パズル的に論理的に思考のそれ自体を楽しめる人向き

決められた通りきっちり動くではなく
何がでてくるかわからんのを求めるタイプなのだけど
ＩＴで出てくる想定外ってトラブルしか生まないからな・・・

>AIがお出ししたコードをチェックして修正して…ってやって「プログラミング楽しい～」ってなる人居るんかな
>少なくとも俺は楽しくないが
本来頭使わずにやれるスケジュールの中の安全マージンがAIで爆速で終わると手戻りがあった時に困るな

スレ画のおっさんが何歳なんだ？
流石に40代ではないと思うけど

完全新規ならともかく過去のコード修正とかしてるとこだと使えないわ

>ネットで検索したら出てくる内容をまとめているだけだからな
今日日ネットで検索しても出てこないことなんてあるの？
それはもはや客の要望とか製品の仕様みたいな個別の事情だろうからそういうのは社内の人に聞くしかないが

無駄にオプションが充実しててwebインターフェースもある作業用やデバッグ用のスクリプトが秒で組めて作業効率上げられるのは嬉しくない？
こんなん手作業で作ってたら本業やる時間圧迫するよ

いつも思うんだがIT業界ってソフト屋の話ばっかだよな
インフラ屋が話題にならないのは何故？

>完全新規ならともかく過去のコード修正とかしてるとこだと使えないわ
外部に出しちゃいけないコードAIに読ませるやついそう

>AIがお出ししたコードをチェックして修正して…ってやって「プログラミング楽しい～」ってなる人居るんかな
ゼロから作るのと
メンテナンスや修正するのの違いだからね
そこは好き嫌いは分かれそうだけど
どっちにしても知識が要るので
１から作れる能力が必要なんだと思われる

>いつも思うんだがIT業界ってソフト屋の話ばっかだよな
>インフラ屋が話題にならないのは何故？
過去の人間が書いたスパゲッティコードに使えると思うか？ってことだな

>現場に数年いられてるだけマシなのでは…？
ある意味才能だよな
やることないのはつらいけどいれば給料出るだろうし

>いつも思うんだがIT業界ってソフト屋の話ばっかだよな
>インフラ屋が話題にならないのは何故？
やっこさんAWS屋に転生したよ

天ぷら職人より教えるの下手

運用だとまず使わせてくれる気しないな
導入される時はオペレーターの首が飛ぶ時だ

>>ネットで検索したら出てくる内容をまとめているだけだからな
>今日日ネットで検索しても出てこないことなんてあるの？
>それはもはや客の要望とか製品の仕様みたいな個別の事情だろうからそういうのは社内の人に聞くしかないが
たとえば独自フレームワークという悪夢がある
本当に全て独自で好きなようにやってるやつ

>インフラ屋が話題にならないのは何故？
としあきの逸話だとサーバールームでうん●したとか
そんな話のイメージが・・・

>地頭の良さ+好き(才能)持ってる奴は半端ねぇ
入社数年の若手がこれで無双してる
ベテランに混じって自動化効率化ゴリゴリ進めてる

>入社数年の若手がこれで無双してる
>ベテランに混じって自動化効率化ゴリゴリ進めてる
好きな人って勝手に自動化とか作って楽しむのよね
役に立ってるし本人は超幸せだろうな

>そんな奴すぐに契約切られて終わりだろ
なんでこんなすぐバレる嘘つくんだろうね
社内にそんなの飼っておける企業そう無い

ちまちまとショボい仕事しながら十年位たったけど、どうすればバリバリ一からシステムを設計出来るような神おっさん達みたいになれるんだろうな？

AI絵で権利が揉めているわけだけどさ
もしかしたらAIが勝手にGPLみたいなライセンスに抵触するソースを持ってくるかもしれないわけよ
そういうのちゃんと考えて使ってるのかな

>天ぷら職人より教えるの下手
天ぷらはうまい天ぷらっていうゴールが明確だけどシステム開発はうまいコードで客が喜ぶっていうゴールを実感しにくいから教えるのが云々じゃなくて主体的じゃない奴が学びにくいってだけ

AIが独自フレームワークを使いこなせるようにドキュメントを整備したら
そのドキュメントを人間が活用して生産性爆上がりというのはあると思う
ルンバの為に部屋を片付ける的な現代の寓話だな

忙しいとこに新人入れられても教えるのに時間割けないから成長しないまま次の現場に送り込まれるんだ

>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
判断が遅い！
数年過ぎる前に手を貸せよ！

AI連呼してる奴がIT業界エアプなのだけはよく分かった

>AI連呼してる奴がIT業界エアプなのだけはよく分かった
そもそも社会人やった事あるってレベル

実際はそんな無能おっさんを遊ばせておく余裕はないのですぐに切られて現場を退場するか、他社の人間なのにそのおっさんに必死に仕事を覚えさせることになるかだ

AIAI言ってるのってまともに働いた事のない学生とか非健常者じゃないかと思い始めている

>>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
>判断が遅い！
>数年過ぎる前に手を貸せよ！
そういう人は放置するのが全体の生産性が最も高いんだ
教えたところで別に生産性上がらんという辛い現実もある

>ちまちまとショボい仕事しながら十年位たったけど、どうすればバリバリ一からシステムを設計出来るような神おっさん達みたいになれるんだろうな？
バリバリな人が組んだ見た目が糞ダサシステムの見てくれを奇麗にする仕事して十年位たったけど
システムを設計出来るような神おっさん達も俺のような人を普通に頼るよ

研修カリキュラムとその後に就く業務と業務内容レベルの上がり方まで考えられてないのに
とりあえず採用して使えんと放出する不幸が生まれる

>AIAI言ってるのってまともに働いた事のない学生とか非健常者じゃないかと思い始めている
むしろお偉いさん方がそんな調子なんだけど…
あの人達働いたことない非健常者なの？

AI導入してソースやらの下地作らせるにしても、修正の手間考えたら一から作るのと多分大差ない

>むしろお偉いさん方がそんな調子なんだけど…
>あの人達働いたことない非健常者なの？
わざわざここに来てにわか知識でAIでコードがどうこう語りたがる奴の話してるんだけど…

>専門職を何となくではじめると地獄見るよ
就活時の自分に伝えたい金言

IT業界で人員が必要なのって単体テストだしAIでそこやってくれればかなり人員削減出来そうだけどな

PGの仕事をした人なら他人のソースを直す事の面倒さは知ってるわけで
その他人がAIになっても面倒さは変わらんわけよ

ITで仕事出来ない人って進捗会議でボロクソに詰められてメンタル病んでフェードアウトするイメージ
会議すら出ずに単純作業だけやって定時退勤出来るなら社内ニートでも良いんだろうけど…

>あの人達働いたことない非健常者なの？
ITのお偉いさんはエンジニアの成り上がりは少ないので現場エアプ居るよ

教えてやれば良いじゃん　切って首閉まるのは自分だぜ？
人いないって散々言ってるのに

>会議すら出ずに
もうこの時点で切られないかそれ

病気以外でクビになったことないわ

>教えてやれば良いじゃん　切って首閉まるのは自分だぜ？
>人いないって散々言ってるのに
IT業界で足りないのは管理職、末端の作業員は足りてるし何なら中国人で良いし

AIには人間が持つ問題解決能がない訳で
AI前提で進めてた作業にいざ問題があった時にAIじゃ対応出来ない

>IT業界で足りないのは管理職、末端の作業員は足りてるし何なら中国人で良いし
本当に？

そら日本のIT業界とか一番AIに食われる業界だろうしなぁ
今はいい会社の事務系が使ってるの多いね

中国人でIT技術あるやつは中国かアメリカで仕事するだろうし

>そら日本のIT業界とか一番AIに食われる業界だろうしなぁ
>今はいい会社の事務系が使ってるの多いね

SESは現代の奴隷制度

>ITで仕事出来ない人って進捗会議でボロクソに詰められてメンタル病んでフェードアウトするイメージ
仕事できない人はそもそも進捗会議に呼ばれないかな…
んでそういう人は自分がどれくらいできてないか分からんので「できてます」と言ってあとのフェーズで障害出す

>No.1300489157
あー土方お疲れ～

>>AIAI言ってるのってまともに働いた事のない学生とか非健常者じゃないかと思い始めている
>むしろお偉いさん方がそんな調子なんだけど…
>あの人達働いたことない非健常者なの？
働くのを止めた非健常者

依頼者とメールでやり取りしてくれるだけでも助かるよ
発注する側だった時なんで営業と喋らなきゃいけねーんだと思ってたけどクソ客とのゴタゴタを請け負ってくれてたんだな

もうお仕事やめたいよぉ～！
フルリモワだけどもう限界よ！

このAI連呼でイキってるのを見てると
オフショアで日本人PGは終わりとか言われていたのを思い出すな
実際には意思疎通の問題から大炎上するパターンだらけだった
AIなんて中国人以上に意思疎通できないぞ？

>研修カリキュラムとその後に就く業務と業務内容レベルの上がり方まで考えられてないのに
>とりあえず採用して使えんと放出する不幸が生まれる
ほんとこれ
人手が足りない→人手が足りないから時間が足りない→人員補充しても教えてる暇がない→オンボーディングが不十分だから自力でキャッチアップできる人間以外使えない
現場に必要なのはほっといても勝手に学習するメンバーとリーダーの管理工数減らせる人間

ITって会社ではそもそも業務とサービスの説明はするけど
基礎知識までは教えないので
独学するほどのやる気がないと付いてけないと思う

日本だと働かない奴が一番偉い事もわからない技術者()

同プロジェクトにいきなり新しい人が増えたりタスクが目減りすると次の契約更新で俺外されるんだなって空気になる

>ITって会社ではそもそも業務とサービスの説明はするけど
>基礎知識までは教えないので
>独学するほどのやる気がないと付いてけないと思う
OJTで現場教育が普通だからね

AIでジュニアレベルの開発職はほぼ不要になるから配置転換されるだろうけど何やらされるんだろうね
カスタマーサポートとか営業とか？

>AIでジュニアレベルの開発職はほぼ不要になるから配置転換されるだろうけど何やらされるんだろうね
>カスタマーサポートとか営業とか？
クビだろ

建築現場とかいわゆる体育会系は教えないと事故るから
強制的に指導はいるけどIT系は自己責任論の世界だからな
（そのわりに自己責任論嫌いな人多いんだよな）

AIDXのモンスターラボって企業があるんだがそこもオフショアでやらかして大赤字で上場一年で株価1/10
円安がさらに悪く働くオフショアは今は厳しいだろうね

>日本だと働かない奴が一番偉い事もわからない技術者()
朝鮮の話を日本の事にするな

>No.1300489800
>No.1300489850
誰にも相手してもらえないから壁打ち始めてるの惨め

>クビだろ
非正規と違って正社員の首切るの大変なんだぞ知らんのか

>No.1300489532
>No.1300489963
オフショアが流行ってるのか？
IT底辺っぽくていいね()

>>クビだろ
>非正規と違って正社員の首切るの大変なんだぞ知らんのか
わからんように窓際や島流しなのも知らんのか
中小は知らんぞ

>強制的に指導はいるけどIT系は自己責任論の世界だからな
一番IT会社で有害なヤツ

最初に課金システムなどの外部サービスとの連携付きのサービスの設計からデプロイまでやって
運用監視まで一気貫通で作れる事をアピールして入ったから
その延長線上のこと投げられてそれを調べながらこなしてプルリク投げたり他の人の立てたイシューにレスするだけ
規則が多い以外は趣味でやってた時と何も変わらんな
だいたいのジュニアってこんなもんでしょ？

>わからんように窓際や島流しなのも知らんのか
だからそれが配置転換なんだってば
何処かの保険会社は子会社の介護職への転換命じられてたけど同じようなことがITにも起きそう

IT関係の勉強なんて今じゃググればいくらでも出来るだろ
単にやる気がないだけ

業務外で勉強しろって言ってんじゃないの
タスクこなせるようについて来いって言ってんの

>>わからんように窓際や島流しなのも知らんのか
>だからそれが配置転換なんだってば
>何処かの保険会社は子会社の介護職への転換命じられてたけど同じようなことがITにも起きそう
でかい会社ならITでもあるぞ

数年現場にいるってことは保守かな？
保守でちゃんと役に立ってるのならそれで良いのでは
開発案件には呼ばれないかもしれんが

>IT関係の勉強なんて今じゃググればいくらでも出来るだろ
>単にやる気がないだけ
それレベルを期待するのは新卒ぐらいで基本それ以上は業務知識も無いとダメだろう

>オフショアが流行ってるのか？
今だと日本国内でやったほうが単価安く済みそう

チームで派遣されてくるタイプだと人数合わせのためにとんでもない人間が送られてくる事がある
業界歴20年なのにブラインドタッチもできないし何かあるごとにプログラムに付いて検索しながら書いてるやついたわ

>>>わからんように窓際や島流しなのも知らんのか
>>だからそれが配置転換なんだってば
>>何処かの保険会社は子会社の介護職への転換命じられてたけど同じようなことがITにも起きそう
>でかい会社ならITでもあるぞ
まあ来月から営業に転職ねとかあるから怖いよな

>単にやる気がないだけ
肉体労働じゃないんだからさぁ...

>IT関係の勉強なんて今じゃググればいくらでも出来るだろ
>単にやる気がないだけ
いまはもうググっただけAIに聞いただけじゃ
役に立たない情報しか出てこない時代なのよ

>チームで派遣されてくるタイプだと人数合わせのためにとんでもない人間が送られてくる事がある
>業界歴20年なのにブラインドタッチもできないし何かあるごとにプログラムに付いて検索しながら書いてるやついたわ
自分で調べてやるならいいじゃん

>何かあるごとにプログラムに付いて検索しながら書いてるやついたわ
自分で検索して書けてるだけマシなんだよなぁ

何年も契約更新されてるってことは給料分の仕事はしてるってことでしょ
そうでない場合は本社の雑務に回されるだろうよ

>まあ来月から営業に転職ねとかあるから怖いよな
心を病んで休職→どうにか復職したら
地方の営業に転籍とか言われて辞めた同僚が居たわ

>業界歴20年なのにブラインドタッチもできないし何かあるごとにプログラムに付いて検索しながら書いてるやついたわ
開発標準に従って開発しようとするとベテランほど公式ドキュメントググりながら作ることになるぞ

ITの勉強といってもプログラミングだけやってればいいってものではないよね

この業界でいちばん必要なのは国語力なんだよなぁ

//ブラインドタッチって必要か？

AIなり検索エンジンなりで出てきた情報をどう自分の仕事に落とし込むかだからな

それだけやってればいいものでもないけど
真っ先に投られるのはプログラミングなんだからまずそこだけはできるようになって欲しい

設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
AIやオフショアをコーダーとして低レベルだから使えないと評価をしてる人はただ設計書が書けてないだけでは

>ITの勉強といってもプログラミングだけやってればいいってものではないよね
プログラミング、DB知識、業務知識、工数管理、顧客折衝、標準仕様策定、要件定義、標準開発、基本設計、詳細設計、単体テスト、結合テスト、UAT、データモデル設計、あと業界標準の資格とSAASの知識と運用経験、全部覚えてもらうぞ

>業界歴20年なのにブラインドタッチもできないし何かあるごとにプログラムに付いて検索しながら書いてるやついたわ
チームでプロジェクトに当たるんだろうし
その人が原因で挽回不可の納期遅延だの起きてるんでなければそれはもう折り込み済み
俺も新人連れて行ったりしたもの

>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>AIやオフショアをコーダーとして低レベルだから使えないと評価をしてる人はただ設計書が書けてないだけでは
要件だけ書いたらあとはいい感じに実装してほしいよぉ～

設計書なしにコード書いてものを動かして感想聞いて完成させる
できたコードから設計書を作ってるのが今の現場

>>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>>AIやオフショアをコーダーとして低レベルだから使えないと評価をしてる人はただ設計書が書けてないだけでは
>要件だけ書いたらあとはいい感じに実装してほしいよぉ～
AI「要件定義に考慮不足があります設計障害です設計仕様に関して品質管理ができていませんプロジェクトのマネジメントに問題があります」

>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
んなわけねえだろ！

さっぱりわからんことを自分で調べて解決できて最低限コミュニケーションできるならとりあえずなんとかなるよね

>AIやオフショアをコーダーとして低レベルだから使えないと評価をしてる人はただ設計書が書けてないだけでは
設計にどれだけリソース割くかの問題もあるから一概には言えなさそう
でも将来的には設計書で全部カバーして他はAIとかになるんだろうな

>>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>んなわけねえだろ！
設計書に書かれてない仕様が世の中には無数にあるからみんな苦労してんのにな

コミュニケーションできないと仕様決定できなくて詰む

営業は営業で楽しいんだけどなぁ…

>さっぱりわからんことを自分で調べて解決できて最低限コミュニケーションできるならとりあえずなんとかなるよね
まあそれで評価されるのは20代前半かな…
20代後半でそれだと大丈夫？って言われる

>>>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>>んなわけねえだろ！
>設計書に書かれてない仕様が世の中には無数にあるからみんな苦労してんのにな
それは設計書が書けてないって事だろ

>最低限コミュニケーションできる
これができない人がそこそこいるんだな…

>営業は営業で楽しいんだけどなぁ…
それも分かる
俺も営業向きだねとは言われた
実際顧客とあれこれ話すのは楽しい
でも毎日出張したり接待や飲み会に行くのが嫌過ぎる

何も出来ないのに数年いられるとかホワイトすぎる…

>さっぱりわからんことを自分で調べて解決できて最低限コミュニケーションできるならとりあえずなんとかなるよね
上級レベルです

ブラインドタッチができないと疑われるのは事務派遣だと思う

>>>>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>>>んなわけねえだろ！
>>設計書に書かれてない仕様が世の中には無数にあるからみんな苦労してんのにな
>それは設計書が書けてないって事だろ
業界標準仕様はいちいち設計書に書かんのよ

>>>>設計書さえちゃんと書いてあればそれを元にコーディングは出来るわけで
>>>んなわけねえだろ！
>>設計書に書かれてない仕様が世の中には無数にあるからみんな苦労してんのにな
>それは設計書が書けてないって事だろ
あのですね
設計書ってのは実装の全てを書く物じゃないんですよ
書かれてたらそれはむしろ設計書としてNGです

自分は大した設計書作れてない奴ほど設計書がどうこう言い出す

IT業界未経験だったけど才能ありすぎて食っていけてる

開発で悩まないように基本設計に全部書け派vsあとから仕様変更や実装トラブルにも対応しやすいように基本設計は緩く書け派
この戦いは延々と続く

俺なんてついでに自分や知り合いの作ってるサービスとか商材の営業までするぜ

プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ

設計書からソースコードをジェネレートするんだってよ笑

>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
あれどうせ実装からリバースしてるだけだし時間の無駄でしょ

育てる気がない環境がわるくね？
かってに育つとかおもってる経営者や上司って無能やん

>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
意味ない事を辞めてるだけだぞ

>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
そんなあなたにオススメなのがSaaS製品のカスタマイズ
大体書き方も決まってるし設計ルールもあるから「それは仕様です」って殴り返せる

>設計書ってのは実装の全てを書く物じゃないんですよ
>書かれてたらそれはむしろ設計書としてNGです
設計書に書いてない事が多すぎて設計書を見てもシステムの実態が分からないって
それ設計書を作る、納品する意味あんの？

>育てる気がない環境がわるくね？
>かってに育つとかおもってる経営者や上司って無能やん
だからちゃんと育てよ！って声掛けしてるやん

普通に考えたら部署変更で終わり

でも後で設計書どこにあるって聞かれるの

>だからちゃんと育てよ！って声掛けしてるやん
お金もかけてくれよ！

>でも後で設計書どこにあるって聞かれるの
「成果物が設計書です」

>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
ハード知らない人が増えてるのでプログラムとしてどんなのが
必要か見積もれる人がいなくなってる

>>設計書ってのは実装の全てを書く物じゃないんですよ
>>書かれてたらそれはむしろ設計書としてNGです
>設計書に書いてない事が多すぎて設計書を見てもシステムの実態が分からないって
>それ設計書を作る、納品する意味あんの？
設計書は要件定義をシステムに落とし込む作業なので開発に落とし込む場合はSP工程でやることが多いと思う
だから納品の意味は顧客承認を得ると言う意味で意味がある

新卒から10年近く太古のコード保守と開発しかやってないので俺はこれに埋もれて死ぬ

設計は機能概要とフローとインプットとアウトプットの形式と連携して呼び出す処理と
後の仕様変更や運用のために外部の設定ファイルの内容があれば上出来じゃんって言う

>俺はこれに埋もれて死ぬ
システム刷新で行き場を失うやつやん

>そんなあなたにオススメなのがSaaS製品のカスタマイズ
>大体書き方も決まってるし設計ルールもあるから「それは仕様です」って殴り返せる
どうにかならないの？みたいな気軽な無茶振りに後ろめたさなく打ち返せるからかなり助かってる

>>だからちゃんと育てよ！って声掛けしてるやん
>お金もかけてくれよ！
無料の教育教材用意したぞ！（YouTubeの動画）

>SaaS製品のカスタマイズ
業界標準に沿ってるから実務の無駄も減っていいんだけどね
なぜか自社の帳票や業務フローにこだわる老害がダメ出しをする

>設計は機能概要とフローとインプットとアウトプットの形式と連携して呼び出す処理と
>後の仕様変更や運用のために外部の設定ファイルの内容があれば上出来じゃんって言う
そんだけ揃ってたら神よ（大体の場合外部接続仕様がコロコロ変わるから設計書がおかしくなる）

設計書です…（ポンチ絵）

プログラム設計はjavadocとかでいいよ

>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
これ書くぐらいならもうコード書くのと変わらないからな

>お金もかけてくれよ！
まず機材を更新してくれないとな
出先でC2DにWindows10入れて使ってるとこあって戦慄したわ
起動に時間かかるからコーヒーが飲めるって苦笑いしてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>プログラム設計はjavadocとかでいいよ
顧客「うちの設計仕様と合ってないから書き直せ」

地頭いいとかいう謎の理論で塾講師や経理みたいな前職をとることあるよな
採用がノルマ達成するだけの増員になってる

>なぜか自社の帳票や業務フローにこだわる老害がダメ出しをする
いまどきオンプレにこだわる奴とか絶滅したと思ってたけど場所を変えれば意外といて怖い

>地頭いいとかいう謎の理論で塾講師や経理みたいな前職をとることあるよな
適正の有無とはぜんぜん関係ないんだよなぁそれ

>>プログラム設計はjavadocとかでいいよ
>顧客「うちの設計仕様と合ってないから書き直せ」
「変換かけました！」

>出先でC2DにWindows10入れて使ってるとこあって戦慄したわ
普通に持ってるぞ
結構動く

>業界標準仕様はいちいち設計書に書かんのよ
そういう指示書が一番厄介で有害

受託の人達は大変だね

>1740970897433.png
コードしか書かないんじゃSEじゃなくてコード屋だからな

インフラなのでこのスレで話してる内容がよくわからない…

>No.1300494660
本来SEってのはなんでも全部出来る完璧超人を指す言葉だったのだが
専門学校がSEってのはプログラム分かる人って嘘を教えてそれが当たり前だと思う人が増えて今に至る

>設計書です…（ポンチ絵）
マジでそれやってくるお客さん居てビビった
その担当者の上司がこれじゃベンダーさん何して良いか分からんだろ！って怒ってたけど

そもそもSEそのものが日本だけの特殊な業態だからな

おそらく緩めのところで働いてるから文書もなんとなくで通るし外仕見て適当にコード書いて通るしで他の場所で通用する気がしない

やっぱ自社開発なんだよなぁ
ビジネスモデル考えて提案して採用されたらそれがそのまま自分達の食い扶持になる
これほどモチベが上がることはないよ

仕事できねーけど上司の愚痴を聞く係で居座ってるぞ
ITじゃねーけど

>そもそもSEそのものが日本だけの特殊な業態だからな
いやSE自体は外国にもある
ただそっちは設計がメインでプログラミングはほとんどやらない

システムとかいう対象がデカ過ぎる単語
世界でも変える気かよ

小泉竹中の派遣緩和の悪影響もあったと思う

未経験歓迎とか言ってまともに教える気ないの？

>インフラなのでこのスレで話してる内容がよくわからない…
いつも無茶苦茶な仕様変更でご迷惑お掛けしております…
ただ証明書更新とか基本的なこと忘れるのはやめて下さい…

>いやSE自体は外国にもある
>ただそっちは設計がメインでプログラミングはほとんどやらない
アーキテクトやコーディネーターはいてもシステムエンジニアなんてなんでも屋はいないやろ

>>いやSE自体は外国にもある
>>ただそっちは設計がメインでプログラミングはほとんどやらない
>アーキテクトやコーディネーターはいてもシステムエンジニアなんてなんでも屋はいないやろ
元々NASAの用語だぞ→SE

>未経験歓迎とか言ってまともに教える気ないの？
やる気があるなら歓迎します

管理もやって設計もやって構築もやる
死ぬ

よく聞く経歴詐称はそこまで見かけないけど
嘘にならない程度に限界まで盛って限界まで引き延ばしたようなスキルシートはよく見るよね

解釈の上下幅がすごすぎてどうにもならない話題

>>アーキテクトやコーディネーターはいてもシステムエンジニアなんてなんでも屋はいないやろ
>元々NASAの用語だぞ→SE
この会話の噛み合わなさよ

バーカ

未経験からでもあなたよりすごいプログラマになれますか？

スキル伸ばしただけ給料増えるんだから良い仕事じゃん

>未経験歓迎とか言ってまともに教える気ないの？
客先に突っ込めば単金が落ちてくるので特に教える気はない
やるやつは勝手に育ってくし、やれないやつはやれなくてもSESは別に困らないので

日本でも本来はSEはPGとは別物じゃないかな…
実態は知らぬ

初心者が半年でフリーランスのリモートで年収１０００万なのがITだろ
ツイッターで見た

未経験歓迎って言ってて本当に歓迎してくれるところって少ないよね

派遣で優秀な人にゴミみたいな人組み合わせて寄越してくるのやめて欲しい
自社で育てて

>未経験歓迎って言ってて本当に歓迎してくれるところって少ないよね
未経験でもいいよ
経験者のほうがいいけど

>>プログラム設計まで書く余裕のある現場どんどん減ってるよなぁ
>ハード知らない人が増えてるのでプログラムとしてどんなのが
>必要か見積もれる人がいなくなってる
AIがー、最新のコードがー、何ていうけど末端なんて結局骨董品の機械やPCばっかりだからそもそも対応してないとか
最新ハードのことしか考えてないのが多くて困る困らない困る

普通に使えない奴は要らないからな

>普通に使えない奴は要らないからな
お前とかな

ここのITスレって昔からレベル低いよな
つまらん上げ足取りにマウントの取り合いに
カタカナ語使いたがるアレな人がウンコの投げ合いしてる
まぁ面白いからみるけど

>未経験からでもあなたよりすごいプログラマになれますか？
はい！分からないことがあったら現場の人に聞いてくださいね！

32歳で営業からITに転職したけどガチャだったと思う
俺は訓練校卒のぺーぺーだったけど営業経験あるからってんで自社開発メイン（鉄道関連のハードとソフト両方）に入れた
最初は仕様を知るために施設現地に半年飛ばされたの納得いってないけど

教育なんかしないよ
自分で覚えろ

>未経験からでもあなたよりすごいプログラマになれますか？
なれるぞ
もっと言ったらPGなんてならない方がいいぞ

>派遣で優秀な人にゴミみたいな人組み合わせて寄越してくるのやめて欲しい
優秀な人もそれ嫌がってSESから転職するので安心してほしい

>AIがー、最新のコードがー、何ていうけど末端なんて結局骨董品の機械やPCばっかりだからそもそも対応してないとか
>最新ハードのことしか考えてないのが多くて困る困らない困る
Pythonとか一時期めちゃ人気だったけど会社によっちゃハードはCしか使わないぜって所多いよね

スレ画のツイッートの前半部分でやる気のないことはわかったな
スレ画は馬鹿だよ

>派遣で優秀な人にゴミみたいな人組み合わせて寄越してくるのやめて欲しい
>自社で育てて
こんなとこでベソかいてないで上司に言えよ

もっとそうだねを押せ
このスレは温かみがない

プログラミング系のIT会社のこと知らんけど
派遣がやるレベルの業務って
ひたすらコード見てタイピングするだけって聞いた

>もっとそうだねを押せ
>このスレは温かみがない
話つまらんお前が悪い

>プログラミング系のIT会社のこと知らんけど
>派遣がやるレベルの業務って
>ひたすらコード見てタイピングするだけって聞いた
派遣に要件定義や基本設計やらせるところとかあるんかな
ありそうだな

社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
開発した人間いなくなったらどうすんの？って
不安になってる

コード見てタイピングて…
じゃあそのコードそのまま使えばいいやん

>社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
>開発した人間いなくなったらどうすんの？って
>不安になってる
属人化やめようって提案

>>No.1300494660
>専門学校がSEってのはプログラム分かる人って嘘を教えてそれが当たり前だと思う人が増えて今に至る
専門はちゃんとSEコースなら3年でPGコースなら2年とか20年ぐらい前からやってる

>コード見てタイピングて…
>じゃあそのコードそのまま使えばいいやん
プログラミング系のIT会社とか言ってる時点でお察し…

>社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
>開発した人間いなくなったらどうすんの？って
>不安になってる
ソースコードって現物があるんだから余裕だろ？
俺は関わりたくないけど…

IT業界も会社ごとにやることがまるで違うので
「IT企業が～」しか言わない人を見かけるとITで一括りにしてるから長続きしなさそうだなって感じる

転職したいけどスキルも能力もない…
最近はずっとレガシーなシステムのお守りで辟易してる

>ソースコードって現物があるんだから余裕だろ？
>俺は関わりたくないけど…
消さないで
とかコメント入ってるんやな

もう保守系はあきらめろん

//このコードを消すと何故か動かなくなる

>>社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
>>開発した人間いなくなったらどうすんの？って
>>不安になってる
>ソースコードって現物があるんだから余裕だろ？
>俺は関わりたくないけど…
俺「なんでこれ設計無いんですか？」
客「アジャイル開発だからね」
俺「え？アジャイルって最後に設計作るのでは？」
客「そのタイミングで契約期間切れたからね」

>>AIがー、最新のコードがー、何ていうけど末端なんて結局骨董品の機械やPCばっかりだからそもそも対応してないとか
>>最新ハードのことしか考えてないのが多くて困る困らない困る
>Pythonとか一時期めちゃ人気だったけど会社によっちゃハードはCしか使わないぜって所多いよね
言うて複雑な処理を業務で実装することあるか？って言うと無い
じゃあパフォーマンス高いCとかコンパイル言語にしようね
となる

プログラミングとは
0と1を打ち込むだけの簡単なお仕事です

>//このコードを消すと何故か動かなくなる
タイポかな？消しちゃうか

>>//このコードを消すと何故か動かなくなる
>タイポかな？消しちゃうか
コードレビュワー「なんだこのコミットは！！」

高級言語より低級言語の方が強いからな（偏見）

Unityでゲーム制作できますと言って来た人がオブジェクト指向も知らずにとんでもないコードを書いて数ヶ月でお帰り頂いた事がある

>Unityでゲーム制作できますと言って来た人がオブジェクト指向も知らずにとんでもないコードを書いて数ヶ月でお帰り頂いた事がある
オブジェクト指向は古いっていうけどそんなことjavaが死なない限りありえねー

>>社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
>>開発した人間いなくなったらどうすんの？って
>>不安になってる
>ソースコードって現物があるんだから余裕だろ？
>俺は関わりたくないけど…
あればな…

しなりすくを回避しようって流れなのに作業止まってる新人放置ってアホなのかな？
自主的に〜じゃないんだよんな時代はとうに終わってる

いいなあ
スレ画みたいな職場紹介してくれないかな
できればリモートの職場で頼む

>>なぜか自社の帳票や業務フローにこだわる老害がダメ出しをする
>いまどきオンプレにこだわる奴とか絶滅したと思ってたけど場所を変えれば意外といて怖い
絶対国外や社外に出せないデータとかもあるんで…

>>SaaS製品のカスタマイズ
>業界標準に沿ってるから実務の無駄も減っていいんだけどね
>なぜか自社の帳票や業務フローにこだわる老害がダメ出しをする
うちのプロジェクトでは「業務フローや帳票はシステムに合わせる」ってまず最初に合意してるな

>>プログラミング系のIT会社のこと知らんけど
>>派遣がやるレベルの業務って
>>ひたすらコード見てタイピングするだけって聞いた
>派遣に要件定義や基本設計やらせるところとかあるんかな
>ありそうだな
あるよ
派遣っていうか特定派遣な
今は名前が変わったらしいけど

javaでソースコードが無いからバグ対応の為にASM使ったバイトコード置き換えで対処するみたいなのはあった
こういう所でマイクラでMOD作ってた経験が生かされるんだよなぁ…

特定派遣の仕事しかしたことないから自分が正社員という気がしない

>しなりすくを回避しようって流れなのに作業止まってる新人放置ってアホなのかな？
>自主的に〜じゃないんだよんな時代はとうに終わってる
まあ普通に考えたら嘘言ってるとしか…

>>業界標準仕様はいちいち設計書に書かんのよ
>そういう指示書が一番厄介で有害
そこまで言うならじゃあOS やブラウザの基本仕様から言語変換の基本仕様まで全部書いてくれよ…
年単位の時間かかると思うけど

社内ニートの話ってめっちゃあるから事実だと思う

>>>社内システムを委託先から自社開発に切り替えたけど
>>>開発した人間いなくなったらどうすんの？って
>>>不安になってる
>>ソースコードって現物があるんだから余裕だろ？
>>俺は関わりたくないけど…
>あればな…
「ＴＯＤＯ」とだけ書かれた輝く4文字のコメント

社内ニートを飼えるなんて裕福な職場で羨ましい

>しなりすくを回避しようって流れなのに作業止まってる新人放置ってアホなのかな？
>自主的に〜じゃないんだよんな時代はとうに終わってる
自分より給料高い新人になんで仕事教えなきゃならんの？
少しは想像働かせろよ

>自主的に～じゃないんだよんな時代はとうに終わってる
2000年代みたいに優秀な大卒が下っ端としてダース単位で現場入りしてなんかいい感じにやってくれればなんとかなるやろ！

昔は使えない人間はライブラリ管理とかやらせてたけど
結構危ない橋渡ってるなと思いながら見てた

>javaでソースコードが無いからバグ対応の為にASM使ったバイトコード置き換えで対処するみたいなのはあった
>こういう所でマイクラでMOD作ってた経験が生かされるんだよなぁ…
この一文だけで全部把握するのは無理だけど
その場合のテストケース設定ってどうなるの？
かなり複雑にならん？

>>>業界標準仕様はいちいち設計書に書かんのよ
>>そういう指示書が一番厄介で有害
>そこまで言うならじゃあOS やブラウザの基本仕様から言語変換の基本仕様まで全部書いてくれよ…
>年単位の時間かかると思うけど
スタートからプログラマを指定して開くを開きcmdと入力してエンター
黒い画面が開いたら ping 192.168.1.1と入力してエンター
Reply～と4行出たら右上のバツボタンで画面を閉じる
運用指示書はこのレベルで書いた

スレ画未経験とは書いてなくね？
単に会社のやり方を教えてくれんだけやろ

>スレ画未経験とは書いてなくね？
>単に会社のやり方を教えてくれんだけやろ
だから？

>昔は使えない人間はライブラリ管理とかやらせてたけど
>結構危ない橋渡ってるなと思いながら見てた
資産管理こそベテランがやるべきだろ…
資産管理ミスったらプロジェクト全体が破綻するぞ…

>スタートからプログラマを指定して開くを開きcmdと入力してエンター
>黒い画面が開いたら ping 192.168.1.1と入力してエンター
>Reply～と4行出たら右上のバツボタンで画面を閉じる
>運用指示書はこのレベルで書いた
すいませんどの端末でやればいいのかわかりません

Cは挫折そんなにしなかったんだけど
javaでサーバー作るみたいな事したらいくつもコード別々に保存して呼び出すみたいな作業しなくちゃいけなくてコードファイル多くなって頭おかしくなって死んだ
これの勉強ってどうやればいいかね

>作り話だろどう考えても
途中までならよくある
会社が切るか
自分から1年も経たずに身を引くけど…
センスが良い大卒あたりなら未経験でも教育が最低限あれば通用するが
そうじゃない人が教育なしでなんとかなる業界じゃない

教育どころじゃない繁忙期中の部署に新卒の頃入ったときは社内ニート的な空気味わったけどとてもじゃないが二度となりたくないな
人間ある程度自分の役割がないと心が弱っていくよ

>運用指示書はこのレベルで書いた
はい端末指定してないのでアウト
ログインユーザー書いてないのでアウト
起動するソフトウェアのバージョン指定してないのでアウト
作業の開始条件と終了条件書いてないのでアウト

>Cは挫折そんなにしなかったんだけど
>javaでサーバー作るみたいな事したらいくつもコード別々に保存して呼び出すみたいな作業しなくちゃいけなくてコードファイル多くなって頭おかしくなって死んだ
>これの勉強ってどうやればいいかね
まずは設計からやればいいんでね？

>プログラミングとは
>0と1を打ち込むだけの簡単なお仕事です
それでプログラム組める化け物がいんのかよ

使えない人が増えてくるとそいつらに合わせて見積りするから
結果俺のスケジュールにも余裕が出てくるからありがたいのだ

>>プログラミングとは
>>0と1を打ち込むだけの簡単なお仕事です
>それでプログラム組める化け物がいんのかよ
アセンブラプログラマーなら出来るな…

テストスタブとドライバを作ってくれるからAI助かるわ

>教育どころじゃない繁忙期中の部署に新卒の頃入ったときは社内ニート的な空気味わったけどとてもじゃないが二度となりたくないな
>人間ある程度自分の役割がないと心が弱っていくよ
いいよね
人が足りないから補充されるけど
その人を教育するキャパがないので仕事だけ増えるという

>テストスタブとドライバを作ってくれるからAI助かるわ
スタブ作成はマジで便利だな
うちでもよく使ってる

>その場合のテストケース設定ってどうなるの？
>かなり複雑にならん？
元のモジュールを置き換える更新だから元と同じ振る舞いを保証するテストと
バグが発生するケースでバグが起こらない振る舞いならOKみたいな基準でテストが寄越されたからそれを通すようにした
そのあとコーナーケースがどんどん追加されていったからそれを通すように改善していった

新入りのほうが給料高いらしいな

>まずは設計からやればいいんでね？
なんか急にサーバーサイドの呼び出し専用コードとか出てきて何書いてあるのかちんぷんかんぷんでなぁ
動くんだけどなんで動くのか理解できてないのまずいなって

>>教育どころじゃない繁忙期中の部署に新卒の頃入ったときは社内ニート的な空気味わったけどとてもじゃないが二度となりたくないな
>>人間ある程度自分の役割がないと心が弱っていくよ
>いいよね
>人が足りないから補充されるけど
>その人を教育するキャパがないので仕事だけ増えるという
教える人「うおおお1日でも早く育ってくれええ！！！」
教わる人「指示が具体的では無いので仕事できません」

>>その場合のテストケース設定ってどうなるの？
>>かなり複雑にならん？
>元のモジュールを置き換える更新だから元と同じ振る舞いを保証するテストと
>バグが発生するケースでバグが起こらない振る舞いならOKみたいな基準でテストが寄越されたからそれを通すようにした
>そのあとコーナーケースがどんどん追加されていったからそれを通すように改善していった
なるほどなぁそのテスト基準なら良さそうだね
ありがとう

>はい端末指定してないのでアウト
>ログインユーザー書いてないのでアウト
>起動するソフトウェアのバージョン指定してないのでアウト
>作業の開始条件と終了条件書いてないのでアウト
こういうアホが出てくるのが日本のSE業界

>こういうアホが出てくるのが日本のSE業界
全然違う端末でping打って正常性確認よし！
ってしてたのが3年後に発覚

現場から人が少ないって話が出た時点で終わり
教育に割く時間もない

どんなアホでも出来る様に資料作るのってすごく重要なんだよね
特に人不足の今後を見据えると

自分の仕事が終わらないのに人に教える暇があるわけねーだろ！

日本のIT業界って例えば警察や消防になるための訓練を一切させずに即現場に行かせて生き残った奴だけ選別するみたいな感じだよね
こんなこと続けてたら遠からず業界ごと滅びそうだが

マルチタスクとか言って管理職でもないのに自分の仕事やりつつ他人のタスクと指導の管理をやれ言われた時は無理って言ったな

>日本のIT業界って例えば警察や消防になるための訓練を一切させずに即現場に行かせて生き残った奴だけ選別するみたいな感じだよね
>こんなこと続けてたら遠からず業界ごと滅びそうだが
いやだからサンマイクロとか滅びたじゃん…覇権とれたかもしれないのに

自社で作るべきITシステムを他社に丸投げしてその会社も派遣雇って作ってるようじゃどうにもならんよね
実際外資系企業のサービスにどんどん圧倒されてるし負けは見えてる

>どんなアホでも出来る様に資料作るのってすごく重要なんだよね
>特に人不足の今後を見据えると
大事なのは分かるのだが手間がかかり過ぎるんだよな…
ある程度分かる人向けとそうじゃない人向けでは掛かるコストが段違いな上に後者向けにしっかり作ってもじゃあやってと丸投げができるわけもなく…

>新入りのほうが給料高いらしいな
その実ただの将来的な昇給の前借り
みたいなところが多いようで…

>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
おそ松

>マルチタスクとか言って管理職でもないのに自分の仕事やりつつ他人のタスクと指導の管理をやれ言われた時は無理って言ったな
プレイングマネージャーさせれば予算増やさずに新人入れられるじゃん！
としあきと新人くん2人で合わせて2人月の生産性だァーッ！

>>新入りのほうが給料高いらしいな
>その実ただの将来的な昇給の前借り
>みたいなところが多いようで…
ボーナス減らして月給に手当増額してるだけなんで変わらん
なので転職組からは鼻で笑われてる

>日本のIT業界って例えば警察や消防になるための訓練を一切させずに即現場に行かせて生き残った奴だけ選別するみたいな感じだよね
>こんなこと続けてたら遠からず業界ごと滅びそうだが
誰でも入れる仕事ですーって感じで周知しておいて
現実はそうではありません！という感じで淘汰されるのはあるんだけど
受け皿も一応あるから・・・営業とか設計の方行くとか
ＰＧは専門職だと思う

コード書くより打ち合わせばっかしてるわ

>コード書くより打ち合わせばっかしてるわ
上流はそんなもんじゃね？

>日本のIT業界って例えば警察や消防になるための訓練を一切させずに即現場に行かせて生き残った奴だけ選別するみたいな感じだよね
>こんなこと続けてたら遠からず業界ごと滅びそうだが
それは日本だけなのか？
海外だと入社前の選別で落としてる？

昼間打ち合わせして夕方から深夜までコーディング

自分の仕事が始まるのは定時後から！

バグってる他人のコードを見るのは楽しい
自分のコードがバグった時は発狂

>それは日本だけなのか？
>海外だと入社前の選別で落としてる？
海外は簡単にレイオフ出来るから

>バグってる他人のコードを見るのは楽しい
>自分のコードがバグった時は発狂
何の責任を負わなくてもいい他人のトラシューほど
やってて楽しいことはない

素人なんだけど将来的には何が作りたいってchatgptに伝えればドンと全部出てくるようになるの？

>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
よそでやれ
del

>素人なんだけど将来的には何が作りたいってchatgptに伝えればドンと全部出てくるようになるの？
別に今だって簡単なものなら作ってくれるよ
試しに電卓アプリとかメモアプリ作って？とか送ってみな

>素人なんだけど将来的には何が作りたいってchatgptに伝えればドンと全部出てくるようになるの？
最大の問題は「何が作りたいか誰もわかってない」事なんで
それを解決する人間が必要なのでITドカタあきは必要

開発の現場いったこと無いんですよ～とか言い訳してるオッサンみると
自分の将来とか心配にならんのかな…と思うけど
他人なので口には出さない

>素人なんだけど将来的には何が作りたいってchatgptに伝えればドンと全部出てくるようになるの？
その作りたい何かを過不足なく言語化してちゃんと説明できますか？

>素人なんだけど将来的には何が作りたいってchatgptに伝えればドンと全部出てくるようになるの？
今でもできる
なお伝え方はちゃんと定義しなきゃいけないので
ある程度知識は大事

chatgptが言ってました！だけでお客に出せるわけない

全部コーディングじゃなくて
GPTに部分部分で聞くのはあり

SIerと呼ばれる会社に転職してきたけど開発とか全部外部や子会社に丸投げしてて
本体の人たち何やってるのかまったくわからない
プロジェクト管理と言われたらまあわかるけどそんなまとめられるような人もいないし

「弊社の業務を自動化したい…だがウチの業務各自にやらせてるんでよく分からない」

品質担保とか責任の所在を問われてるときに
AIに作ってもらいました！とか返事してOKになると思ってる人は幸せだろうな

>SIerと呼ばれる会社に転職してきたけど開発とか全部外部や子会社に丸投げしてて
>本体の人たち何やってるのかまったくわからない
>プロジェクト管理と言われたらまあわかるけどそんなまとめられるような人もいないし
多分その委託先もどっかに委託してるという

>IT業界に未経験で転職したおっさんの末路
意欲ある奴には年齢関係なく俺は教える
俺はできますって顔してできないヤツは重要な仕事は渡さずそいつに投げて俺が責任取れる範囲でしか仕事降らない

働かない無能なら居ても問題ないからな

俺も未経験で転職した先で
とくに何もせず数年間給料もらってみたかったよ

>受け皿も一応あるから・・・営業とか設計の方行くとか
>ＰＧは専門職だと思う
むしろ日本で求められるレベルのPGは誰でもできるレベルでどっちかというと設計のが専門だな
ただ日本で一番足りないのって要件満たした機能を保証するためのテスト設計者とレビュー者

>マルチタスクとか言って管理職でもないのに自分の仕事やりつつ他人のタスクと指導の管理をやれ言われた時は無理って言ったな
今全く同じ状況だわ
死にそう

まぁ職場での役職が見合ってればいいけどね
数年目で昇進してないやつに
やばい案件任せるなよ

>マルチタスクとか言って管理職でもないのに自分の仕事やりつつ他人のタスクと指導の管理をやれ言われた時は無理って言ったな
俺は外注でそれやってるけど
できたらそれはプロパーの仕事だろって思ってる
というか管理者ちゃんと育てろよって思うわ

何でこの人こんなにできるのに派遣なんだろ
って人は多々いる

>何でこの人こんなにできるのに派遣なんだろ
>って人は多々いる
大抵そういう人は派遣の給料で満足して会社の管理業務とか目標管理とかしたくない人なんだ

>何でこの人こんなにできるのに派遣なんだろ
>って人は多々いる
現状に満足はしてないけど企業面接で不採用にされたり
環境を変えるのを怖がってたりしてる人かな

>日本のIT業界って例えば警察や消防になるための訓練を一切させずに即現場に行かせて生き残った奴だけ選別するみたいな感じだよね
>こんなこと続けてたら遠からず業界ごと滅びそうだが
日本のITは建築デザイナーが現場で大工仕事してるようなものなんだよ

平日の昼はSNS嘘松祭り

未経験で転職してきた奴の面倒見てる側だけど面白いことに未経験でも使える奴は本当に使えるというか吸収がめちゃくちゃに速い
逆に経験者枠で取ったら全然ダメってのも多いからもうこの辺は割と運ゲーの類だと思ってる

3ヶ月試用期間ないのね
売り手市場かな

業種にもよるけど今のIT系って覚えること多いし
技術的なハードルも上がってない？

>SIerと呼ばれる会社に転職してきたけど開発とか全部外部や子会社に丸投げしてて
>本体の人たち何やってるのかまったくわからない
>プロジェクト管理と言われたらまあわかるけどそんなまとめられるような人もいないし
SIerの100パー子会社で働いてたけど
100億規模の案件で運用入ってもSIerからきたひとたちはずっと座って駄弁ってるだけだった
あれで給料もらえるんだってバカらしくなってそこはやめた

>自分の仕事が始まるのは定時後から！
割とマジでこんな感じだったけど
静かに仕事できるから素敵とか思ってたけど
辞めて外から見たら狂気だな・・・

>業種にもよるけど今のIT系って覚えること多いし
>技術的なハードルも上がってない？
技術的なハードルっつーか未知であることを前提としてどう問題を捉えて調査してゴールまで持って行くかの総合能力っつーか地頭力っつーかそういうのの重要性がどんどん高まってる印象

情報処理技術者試験ってすげーわかりやすい勉強方法と指標がある分IT業界はやりやすい
そういうのがない半導体業界でボコボコにパワハラ受けた後ITに逃げてきたけど超楽

こういう言い方良くないとは思うけど向いてない人にはとことん向いてない業界だから1から教えたとしてもやる気ない人は教えた部分以外分からないまま時間が過ぎていきそうでな
聞かれたことは当然答えるようにしてるけど

自分がとことん向いてなくて苦しんでるからほんと安易にこの業界はおすすめできない

適性はあるよね

ITって言っても仕事めちゃくちゃ別れてるからな

開発の現場行きたいんですよ～って言って上が聞いてくれるか？

>技術的なハードルっつーか未知であることを前提としてどう問題を捉えて調査してゴールまで持って行くかの総合能力っつーか地頭力っつーかそういうのの重要性がどんどん高まってる印象
OSSの仕様とかリファレンス読んでも分からずQitaとかGithubとか海外のオンラインコミュニティとか漁らないと出てこないとかざらだからな

>聞かれたことは当然答えるようにしてるけど
なんでもかんでも聞いてきて俺の仕事が進まないってのがこまるんだよな…まとめて聞いてねって言ってるのにクソくだらねぇコンパイルエラーで毎回緊急案件呼出で感謝の言葉もないやつはさすがに見放した

パワポおじさんの自覚あるわ

>ITって言っても仕事めちゃくちゃ別れてるからな
あと飼い殺しにできるような人員も居ないよ

>高橋洋一見ててコイツ数字大好きすぎるだろ…ってなるし
キャプテン翼の？

本当に人足りなかったらその仕事やらせてって言ったらガンガン仕事貰えるから
そうじゃないところは結局のところ人余ってていらない仕事作って金巻き上げてんだろ？

何で採用したんだ？という感想しか出ないんだが
作り話か？

ITの分野にもよるけど開発系なんかだといくつになっても学ぶことだらけだな
マニュアル化の下手な人間も多いので保守もなかなか大変

>OSSの仕様とかリファレンス読んでも分からずQitaとかGithubとか海外のオンラインコミュニティとか漁らないと出てこないとかざらだからな
GitHubでissuesまで見て分かる問題はなんていうか…困る

よく作業ミスする人がマニュアル作ればいいんだけど
よく作業ミスする人はマニュアル作る力量がないというジレンマ

能力ある就活生がめっちゃいる時に募集人数絞って
いざ足りなくなったら募集人数増やして
能力ない人間雇っちゃうアホな弊社

>業種にもよるけど今のIT系って覚えること多いし
>技術的なハードルも上がってない？
少なくとも５年前の知識をそのまま使い続けられると思ってるような人間は向かないだろうな
化石化した技術を保守し続けるでもない限り
常に自分で調べながら作業するつもりでいないといけない

>よく作業ミスする人がマニュアル作ればいいんだけど
>よく作業ミスする人はマニュアル作る力量がないというジレンマ
作業ミスする人にマニュアル作らせるなよ

作らせるんじゃなくてマニュアル作った後のテストをミスする奴にやらせるんだぞ

結局新しい技術って誰も知らんから自分で学ばなきゃならないから
既存技術も含めて独学できる人間じゃないと向いてないよ

>>OSSの仕様とかリファレンス読んでも分からずQitaとかGithubとか海外のオンラインコミュニティとか漁らないと出てこないとかざらだからな
>GitHubでissuesまで見て分かる問題はなんていうか…困る
調べて分かるレベルならまだマシ
試行錯誤しないと分からないこともザラ

新人には定時で帰っていいよっていうけど
仕事できないうちは定時後も興味持って残らないと伸びない

>能力ある就活生がめっちゃいる時に募集人数絞って
>いざ足りなくなったら募集人数増やして
>能力ない人間雇っちゃうアホな弊社
必要な時に必要な人材をって感じなんだろうね
いねーよ

必要な時に必要な人材をってさ
必要な時に1から育ててたら遅くない？
中途でもいいけど中途も教育期間あるのよ

>必要な時に必要な人材をってさ
>必要な時に1から育ててたら遅くない？
>中途でもいいけど中途も教育期間あるのよ
よく会社は学校じゃねぇってキレ方する奴いるんだけど会社の学校的な機能はゼロでいいのか？っていうとそれはNOなのである

>>よく作業ミスする人がマニュアル作ればいいんだけど
>>よく作業ミスする人はマニュアル作る力量がないというジレンマ
>作業ミスする人にマニュアル作らせるなよ
よくミスする人はちゃんとしたマニュアル渡してもマニュアルに書かれてる通りにやらないのも現実…
謎のアレンジかましたり手順すっ飛ばしたり…

>新人には定時で帰っていいよっていうけど
>仕事できないうちは定時後も興味持って残らないと伸びない
ぶっちゃけ能力のない子は真夜中までダラダラ仕事した方が伸びるからな
ただ上にいくような優秀な人たちは定時までで普通に成果出すので「残業はムダ」と言う

>新人には定時で帰っていいよっていうけど
>仕事できないうちは定時後も興味持って残らないと伸びない
そりゃ勤勉な奴が伸びるのは当然
ただ定時以降も残って勉強するのが当たり前みたいな空気にしたがる奴は害悪でしかない
定時で必要なことは終わらせるのが仕事ってもんだ

スレ画の話が本当ならそのおっさん相当肝が太いかサイコパスだな
定年までしがみつきそう

>スレ画の話が本当ならそのおっさん相当肝が太いかサイコパスだな
>定年までしがみつきそう
それしか生きる道がないならどれだけバカにされようがしがみつくやろな

タイムカードの退勤を押してからが本当の仕事の始まりだろ

>ぶっちゃけ能力のない子は真夜中までダラダラ仕事した方が伸びるからな
>ただ上にいくような優秀な人たちは定時までで普通に成果出すので「残業はムダ」と言う
残業代を出すのは会社だし時間を精神を犠牲にするのはそいつ自身だ
結局決まった時間内に上手くやりくりさせるしかない
それができないのは結局組織としての能力ないってことだ

IT業界でまだタイムカード使ってるとこなんてあるのか

>スレ画の話が本当ならそのおっさん相当肝が太いかサイコパスだな
>定年までしがみつきそう
むしろ悪いのは会社では…？
数年会社に残れるってことは会社が動かない限り定年退職まで残れるということ…！

>よく会社は学校じゃねぇってキレ方する奴いるんだけど会社の学校的な機能はゼロでいいのか？っていうとそれはNOなのである
スキルセットを社員に付与して組織の冗長化強靭化はすべきよね
てか個人としても俺が休みたい別の仕事したいからさっさと教えて勝手にやってもらえる状況にないと困るし

教育求めてるなら普段の仕事削ってくれー
日中は教育で定時後からお仕事になっちゃう

仕事できる奴って教えて任しちゃうからな
任せる範囲の切り取りとか壁にぶつかった時はこうしろとかいう指示も的確
自分でやった方が早いと折れちゃうからダメなんだろな俺は

でも休日に勉強会とか定時後に講習とかしたら皆怒るでしょ？

スレ眺めて思うけど
このスレよりテレワスレの方がIT業界の人間多いのはハッキリ判る

>教育求めてるなら普段の仕事削ってくれー
>日中は教育で定時後からお仕事になっちゃう
タイムマネジメントが悪いって評価されちゃうパターンだな

そんな使えねーやつ数年も雇うかよ

>でも休日に勉強会とか定時後に講習とかしたら皆怒るでしょ？
強制じゃなきゃいいんでね？

ノーベル賞って中村も真鍋も海外志向でこんな感じだし
日本の学生には「さっさと海外行け」って言われる始末だし

>このスレよりテレワスレの方がIT業界の人間多いのはハッキリ判る
テレワスレは🦍🦍🦍を繰り返す上流としあきのスレだからな
ここは底辺クソドカタのスレだ

こんなコアタイムに上流あきがいるわけないだろ！

使える人だと半月も学ぶと実践投入できるんだよね…

早くリタイアしたいよぉ～
さっさと社会人引退して何もしないで一日中寝てたいよぉ～

元から基礎的なことを知ってる人がその現場特有のことだけを把握するならそれこそ半月も掛からんけど
その前提知識まで0から学ぶとなると…
こういうのは物覚えが良い悪いじゃなくて最初から知ってるか知らないかだよ

>そんな使えねーやつ数年も雇うかよ
雇用のミスマッチが解消できねーんだわ

これ俺じゃん
晒すなよな

実際完全な未経験が入ってきて教育する時間あるの？
会社や上司はあるとか言うだろうけど教える立場からするとどうなの？

>こういうのは物覚えが良い悪いじゃなくて最初から知ってるか知らないかだよ
基礎知識有無はあるわな
似た知識持ってると応用でどうにかなったりもあるし

>よく会社は学校じゃねぇってキレ方する奴いるんだけど会社の学校的な機能はゼロでいいのか？っていうとそれはNOなのである
学校は学校のための勉強をさせるわけじゃないけど
会社は会社の仕事ために勉強させるわけだからな
仕事に関係ないことまで勉強させろって言うならそりゃ学校じゃねぇって切れるのも当然だけど

>実際完全な未経験が入ってきて教育する時間あるの？
>会社や上司はあるとか言うだろうけど教える立場からするとどうなの？
正社員なら最初保守点検とかでコマンドや仕組みを覚えさせる
コーディング未経験は開発は無理やな…新入社員とかなら研修で教える所もあるけど

>でも休日に勉強会とか定時後に講習とかしたら皆怒るでしょ？
いや、必要なら定時内で行えば良いだけだろ…

村意識っていうの？こちとら独身なのに祖父母までの冠婚葬祭でいちいち集金すんのだるくね？

ワイアプリ開発者
思ったよりスマホが終わらず仕事が終わんなくてむせび泣く

>ワイアプリ開発者
>思ったよりスマホが終わらず仕事が終わんなくてむせび泣く
新機種出たりOSバージョンアップするたびに大変そうなんやな…
変なセキュリティアプリ入れたら動かない！って問い合わせも多そう

多少余裕あるところは新入社員を一定期間プログラミングスクールに給料付きで通わせてたりするな
自社で学ばせるよりまんべんなく基礎知識付くからと

>多少余裕あるところは新入社員を一定期間プログラミングスクールに給料付きで通わせてたりするな
>自社で学ばせるよりまんべんなく基礎知識付くからと
余裕無いので客先派遣に経験あるやつとセット販売する企業も…というかかなり多いか

>何で採用したんだ？という感想しか出ないんだが
>作り話か？
受け入れ側がスーパーSEを求めてるケースが稀にある

>>そんな使えねーやつ数年も雇うかよ
>雇用のミスマッチが解消できねーんだわ
想像以上にできないやつは何もできなくてビビる

>想像以上にできないやつは何もできなくてビビる
エラーとか書いてあることすら読もうとしないのは結構いるイメージ

>>想像以上にできないやつは何もできなくてビビる
>エラーとか書いてあることすら読もうとしないのは結構いるイメージ
マニュアルとログをちゃんと読めるかってのはある種のリトマス試験紙な気がする

>想像以上にできないやつは何もできなくてビビる
職場にもよるんだろうけど出来る奴が出来ない奴をカバーして成り立ってる業界だなって思ってた

どこだってそうだよ

なぜかITど真ん中の会社に来てしまって職種もITに片足突っ込んでるけど
何となく相手の言ってることが理解できるのが災いとなり
何言ってるかわからない人たちの間に板挟みにされる仕事に就いてる
毎日頭抱えてるけど給料が人より少しだけ高いのだけが救い

テストしたりツールに従ってデータ入力する位なら
プログラミング技能無しで仕事は出来るからな
バイト上がりの社員は割とそんな感じ
htmlから勉強してる

給料水準がそこそこ高めなのは良いよねIT
俺みたいな無能が他の業界居たらこんなに稼げないだろってくらいの額はもらえる

なんでもできる有能な奴に限ってそういう言い方するから
評価されてるのに無能を自称する奴の自己評価は信用しないことにしてんだ

うらやましい

>バイト上がりの社員は割とそんな感じ
データセンターの保守員あがりは使えねーが合言葉だった弊社

>なんでもできる有能な奴に限ってそういう言い方するから
>評価されてるのに無能を自称する奴の自己評価は信用しないことにしてんだ
技術力はないけどパワポ芸と人当たりの良さ（事なかれ主義）で登ってきた

>データセンターの保守員あがりは使えねーが合言葉だった弊社
あれやるなこれやるなだからな
そんな所で何年もやってたら自主性なんかゼロになるよ

>なぜかITど真ん中の会社に来てしまって職種もITに片足突っ込んでるけど
>何となく相手の言ってることが理解できるのが災いとなり
>何言ってるかわからない人たちの間に板挟みにされる仕事に就いてる
>毎日頭抱えてるけど給料が人より少しだけ高いのだけが救い
最適な中間管理職だぁ…胃は壊れそうだけど

コード組めるって人は多い…というか開発だから当然なのだが
動かす環境組めないって人もまた多い

簡単なif文考えられないやつは開発やっちゃあかん

残業しまくってようやく並レベルの成果物あげられるってレベルのやつが
きちんと仕事して定時に帰るやつをなんの努力もしないクズ呼ばわりしたりしてしだいにハブられていったのを思い出した

ネットワークエンジニアだけど人手不足で死にそうだよ
クラウドでネットワークエンジニアは失業するって言ってたのにこの仕打ちは酷いよ

むしろ残業して頑張ってたくさん仕事こなしたらヘタの横好きみたいなのでも置いてもらえるから
キーボード叩いてるだけで快楽覚える俺みたいな駄目なギークにはありがたかったんだけどね
KPIで厳しく見るようになったら真っ先に槍玉に上げられて上司から庇ってもらってた

>ネットワークエンジニアだけど人手不足で死にそうだよ
>クラウドでネットワークエンジニアは失業するって言ってたのにこの仕打ちは酷いよ
クラウドも人手不足なのでセーフ

>ネットワークエンジニアだけど人手不足で死にそうだよ
>クラウドでネットワークエンジニアは失業するって言ってたのにこの仕打ちは酷いよ
クラウド通すためのVPN設定したりFW設定変えたりと大忙しなんやな
FWも今はだいぶ機能増えててポート制限だけじゃ終わらないのめんどい

webmで見たい状況

おれも今から未経験で入ろう
スクール通えばいいんだろ

>おれも今から未経験で入ろう
>スクール通えばいいんだろ
スクール通えば業務知識が身に付くかはケースバイケースだけど自腹でスクール通ってまで参入しようって奴はわりと歓迎されそうではある

あやしいスクール卒の奴が未経験採用枠荒らしまわったせいでスクール卒というだけで色眼鏡で見られるから・・・

>あやしいスクール卒の奴が未経験採用枠荒らしまわったせいでスクール卒というだけで色眼鏡で見られるから・・・
面談の時開発同席させとけば回避できるのに…

>おれも今から未経験で入ろう
>スクール通えばいいんだろ
学んだ内容を組み合わせて簡単なツールやアプリを自作しておくと感覚が掴めて良いかも
(日常でPC触ってる時の作業を少し自動化する程度でいいから)

>面談の時開発同席させとけば回避できるのに…
どうやって・・・？

ろくに業務も教わることなく数年放置されてるってことは
管理職が現場を把握すること自体できてないということでもあるわけで…
でなきゃ上司が「あの人いつも暇そうだけどいまどんな業務やってんの？」と聞いて回るはず

>いまどきオンプレにこだわる奴とか絶滅したと思ってたけど場所を変えれば意外といて怖い
機密性高いネットワーク使うから仕方なく

そもそもクラウドに変えられない会社もあるため

IT系と一言で言っても幅が広すぎる
監視オペレーターなら未経験でもなれるんじゃないの

下流の運用SEとかなんてそんなのザラな感じあるけどなぁ
人探しても滅多に出てこないんだから満額働けてないからで切るのやめてもらえんだろか
3割ぐらい動ければ十分助かるんですがね

>監視オペレーターなら未経験でもなれるんじゃないの
パソコン知識微妙な親戚が副業で夜勤やってたな
今家業の農業でブイブイいわせてコメと芋送ってくれてる

富士通関連の下請の派遣ならスレ画みたいなのいるにはいる
大半がCEだから現場作業員でしかないし
作業内容も猿でもできるレベルだし

先がある仕事がしてえな
監視オペレーターじゃそこで終わりじゃん

>パソコン知識微妙な親戚が副業で夜勤やってたな
>今家業の農業でブイブイいわせてコメと芋送ってくれてる
やったことあるけど微妙でも全然いける
同僚にofficeを全く使えない人とかいたし

IT自体の知識は薄くてもPMOとかはできるからなぁ
でかいプロジェクトでそんなポジに使えないおっさんおきはしないだろうけど

>監視オペレーターじゃそこで終わりじゃん
は？ランプ光っても無視するだけだぞ？

>>監視オペレーターじゃそこで終わりじゃん
>は？ランプ光っても無視するだけだぞ？
アラート鳴っても寝過ごすよね

>でかいプロジェクトでそんなポジに使えないおっさんおきはしないだろうけど
日本IBM「お、おう…」

無視したらクビになるんじゃ

PMOが有能だと助かる

>IT自体の知識は薄くてもPMOとかはできるからなぁ
>でかいプロジェクトでそんなポジに使えないおっさんおきはしないだろうけど
プロジェクト対象の業務知識が豊富で他の人の話を正確に聞けて意見のすり合わせまで出来るなら問題ないな

>プロジェクト対象の業務知識が豊富で他の人の話を正確に聞けて意見のすり合わせまで出来るなら問題ないな
この業界に一番必要な人材はこういうタイプなんだよな…

>>プロジェクト対象の業務知識が豊富で他の人の話を正確に聞けて意見のすり合わせまで出来るなら問題ないな
>この業界に一番必要な人材はこういうタイプなんだよな…
でもそれができる人はエンジニアなんてやってねんだよなぁ…

岩田聡を量産すればいいだけだぞ

1日中座ってんの無理ッス