一つの正解ではあるだろ…一応…

スレ画の物流の話なら
アメリカはネット通販への課税とか規制とやって
てめえの地元の商店やスーパーで直接買えって物流パンク回避させる方針をバイデンがやった

その効率化の内容は少ない人数でもっとがんばる程度の事が多い

本当にダメな時の「ダメだった」やめてくれません？

一つの問題に解決方法を複数試すのが出来る経営者ぞよ

だったら人を増やすという選択肢が最優先で除外されるのおかしいだろ

>だったら人を増やすという選択肢が最優先で除外されるのおかしいだろ
じゃあ君はやりたいか？物流の仕事

問題は大半の企業が発注とか受注のシステムとか理解出来てなくて
適当にアウトソーシングしてるので効率化とか言っても何もできてないのが…

今までのやり方でコストが固定されちゃってるから人増やしたらお金が足りなくなるんだ

人を増やすのも並行してやってるよ
でも結局求人とか採用って人事の仕事な訳で現場に出来ることは無いから
現場は現場で業務改善しててくれよな！

fu4721830.webm
モノタロウみたいに効率化しまくって、人も減らして全て改善させて成功してるところもあるんだけど
「」はそれも知らんだろ

AIがなんとかしてくれるはず

>fu4721830.webm
>モノタロウみたいに効率化しまくって、人も減らして全て改善させて成功してるところもあるんだけど
めっちゃスゲーなモノタロウ…

>fu4721830.webm
>モノタロウみたいに効率化しまくって、人も減らして全て改善させて成功してるところもあるんだけど
>「」はそれも知らんだろ
知ってる側の人間のように語ってるけどお前も言ってることぼんやりしてんじゃん

>AIがなんとかしてくれるはず
仕分けは結構何とかなったらしい
まあ結局は配る人不足だが

自動車部品とかそういった工業系の物流もあるからそこでまたパイの奪い合いになるからねえ
日に何度も部品発注して即納品させるとか相当効率悪いと思うんだけど

>>だったら人を増やすという選択肢が最優先で除外されるのおかしいだろ
>じゃあ君はやりたいか？物流の仕事
やりたいかどうかは採用される側目線であって人材不足をどうにかしたい会社側の視点じゃない

資金があればいくらでもできるよ

地元完結型にして物流自体を減らすってバイデン式は確かにアリだな

業務の効率化（現場に無理をさせる）

やりだすのが20年遅い

業務の効率化を考える業務にばかり人が集まる

効率化考えるのは現場の仕事でしょ

どこも金欠で金払わないのは誰が搾取したせい？

>効率化考えるのは現場の仕事でしょ
あほか…

>モノタロウみたいに効率化しまくって、人も減らして全て改善させて成功してるところもあるんだけど
こうして上流側が効率的に発送しまくるから末端の配送がパンクするわけか

>効率化考えるのは現場の仕事でしょ
え……！？

>地元完結型にして物流自体を減らすってバイデン式は確かにアリだな
ネット通販業者からの反発をどうやって抑えたんだろう

アメリカの民主党はずーっとAmazon規制派で
独禁法の疑いかけたり組織分割して解体の指示検討させたり
バイデンの後の民主党の候補もネット通販使わないで地元の店で買えと一貫して主張してる

なんで日用品を近場のスーパーで買わなくなったんだっけ…
って思い返したら通販のほうが安い時期あったからだ
輸送コスト入ってるのに安いのおかしくない？価格設定間違えてない？

>なんで日用品を近場のスーパーで買わなくなったんだっけ…
>って思い返したら通販のほうが安い時期あったからだ
>輸送コスト入ってるのに安いのおかしくない？価格設定間違えてない？
輸送費は輸送するやつが負担すればいいよなぁ！！！をマジでやったから

通販会社が輸送コストを物流に押し付けて安くしてた
無理になって止めた
その時には地元小売店は無くなっていた

営業やってるけど人手不足と売り負けで徐々に先細ってきてるけど商品の値上げと人減った人件費で過去最高益とかになってて歪さを感じる
多分伸びてる同業者にあと20年もしたら完全に抜かれる
でも業界大手だからダラダラ勤めて退職金貰って辞めるにはちょうどいいかもしれん

一人が二人分がんばればよい

Amazon「物流に死ぬほど仕事をやるから安くしろ」
結果物流が死んだ

我が国はふるさと納税で物流業界の負担を更に増やしてるが？

管理しない管理職とかたくさんいそう

まずはっきりさせておく必要があるのは
長時間労働でカバーするのは効率化ではないということだ

>管理しない管理職とかたくさんいそう
責任取らない責任者とかね

人居ないから他にできることもねえし……

人材不足でかつ営業力の無い会社は仕事取れなくて死んだらするけど
人材を取ろうとしたり人材をちゃんと確保して使って大きな現場もやります！する下請け、大手サブコンの協力業者みたいなのは伸びてきてる
ただ入札参加するような地場中堅が大になることはあんまない

つーか右も左も人手不足人手不足言ってる気がするけどバランスおかしいだろ
どっかの業種では人集まりまくって余りまくってたりすんのか？

死にかけの老害経営者が「俺が現役の間だけ業績アップすりゃええねん」とばかりにコストカットして人材を食い潰した結果が会社の未来を潰したのだ

それでもやめない使い捨て

>つーか右も左も人手不足人手不足言ってる気がするけどバランスおかしいだろ
>どっかの業種では人集まりまくって余りまくってたりすんのか？
稼ぎたいから仕事増やしまくった挙げ句の人手不足だからそういうことじゃない

fu4721937.jpg[見る]
教師ですら使い捨て

人手不足だとか言う企業
仕事がないとか言う無職
どこかがおかしい

>つーか右も左も人手不足人手不足言ってる気がするけどバランスおかしいだろ
>どっかの業種では人集まりまくって余りまくってたりすんのか？
声優とかYouTuberとか……

いいですよね佐川急便
まず最初にいくら稼ぎたい？からの仕事量振られるの

>どっかの業種では人集まりまくって余りまくってたりすんのか？
事務職だけは倍率狂ってるぞ

>人手不足だとか言う企業
>仕事がないとか言う無職
>どこかがおかしい
デモデモダッテ言う企業ばかりだから

競争社会において効率化しても空いた隙間に新たな仕事詰め込むだけだからな

>アメリカの民主党はずーっとAmazon規制派で
>独禁法の疑いかけたり組織分割して解体の指示検討させたり
>バイデンの後の民主党の候補もネット通販使わないで地元の店で買えと一貫して主張してる
テック富豪が不満を持ちそうな施策だ…

アパレルとかキラキラ系は人あまりじゃない？

>管理しない管理職とかたくさんいそう
大元はだいたい発注とかそっち方面のことしか頭になくて効率化もそっちにばっかり意識が行くから
肝心の配送の効率化とか人員の最適化にまでは頭が回ってない気がする

仕事探してる人いっぱいいるんでないの

>人手不足だとか言う企業
>仕事がないとか言う無職
>どこかがおかしい
人手が欲しいけど無職じゃ人手になりにくいからおかしくはない

そもそも仕事探すにも金必要なのに探してるやつがそんな長くいるわけない

コンサル系がいまだに募集かけまくってるのがもうよく分かんないよ

こいつはイヤとか言う人手不足企業もあの仕事はイヤとか言う無職もおまえらはそこでかわいてゆけって気分になるな

>仕事探してる人いっぱいいるんでないの
いきなり正社員にするには簡単に首切れないし怖いので派遣ガチャすんね…
派遣→契約→正社員試験で5年(以上)くらい様子見ますね…その間ボーナスとかは無いけど派遣なんかやってるあなたが悪いんですからね…なスタンスの弊社
若い子が部長クラスにガチ目にキレてた

昔より仕事に求められる能力が高くなってるから
人手不足と就職難が両立した地獄が形成されてる

>昔より仕事に求められる能力が高くなってるから
>人手不足と就職難が両立した地獄が形成されてる
そして企業に育てるという気がない
アウトソーシングで経験者かき集めて丸投げ

>そして企業に育てるという気がない
>アウトソーシングで経験者かき集めて丸投げ
労働者もそれに気が付いてるから少しでも不満があったらすぐ辞めて別の企業に行く

企業「(すぐに使えてすぐに辞めない)人がたくさん欲しい」
無職「(スキルとか不要で楽で稼げる)仕事が欲しい」
みたいな感じで求人票とか履歴書に記載されない要求が隠れてるからうまくいかないのである…

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
物価高騰もあわせてまるで戦前～戦中初期

こういうの見る度にお前が欲しいのは奴隷だろって気持ちになる
そもそも経営者がバカじゃなければ採用と教育継続的にやって人不足起こさねぇよ

人売り屋って儲かるのかな

>>そして企業に育てるという気がない
>>アウトソーシングで経験者かき集めて丸投げ
>労働者もそれに気が付いてるから少しでも不満があったらすぐ辞めて別の企業に行く
結果企業に残るのは誰かに投げるのが上手いやつだけという

人を育てる気がないというか育てられる余力すらないと言うか

>そもそも経営者がバカじゃなければ
この条件難しすぎる

逆なんだ
経営者が合理的選択をすると人材不足になる

企業は在庫を自分で抱えてろ人材不足の物流に押し付けるな
物流は人材不足なんだから自分を安売りするな

>人を育てる気がないというか育てられる余力すらないと言うか
部長以上とかぶっちゃけ関わってないから邪魔だよね

人育てても転職されるのになんで育てるの？
ってなってるIT業界…

人がいないならAIの方に力入れるとか…

>逆なんだ
>経営者が合理的選択をすると人材不足になる
資本主義突き詰めただけよね

>企業は在庫を自分で抱えてろ人材不足の物流に押し付けるな
管理システムが悪い！
システム効率化しないと！
物流？システムがはじき出した結果に文句言うな

ものすごくざっくり言うと繁忙の時だけ人手がほしい！という非常に合理的な需要を満たすために派遣とか水屋が重宝されるのであって…

>人育てても転職されるのになんで育てるの？
>ってなってるIT業界…
きちんと報いないから逃げられるのでは

2人辞めさせて2人分の仕事ができる1人を雇えばコストが下がるから

>ものすごくざっくり言うと繁忙の時だけ人手がほしい！という非常に合理的な需要を満たすために派遣とか水屋が重宝されるのであって…
ぶっちゃけずっと忙しい訳じゃないからな…
暇な時期もまあ多い…

正直に言いなよ！
奴隷が欲しいって！

正社員を殆ど取らないし教育をしないし未経験でも可能はほぼ新卒限定な会社が多いのでコロナとかで職を失ったり転職した30代以上は前の職での経験を活かせないと積みやすい

>こういうの見る度にお前が欲しいのは奴隷だろって気持ちになる
>そもそも経営者がバカじゃなければ採用と教育継続的にやって人不足起こさねぇよ
建前無ければタダで無限に金稼いでくる奴隷が欲しいなんてのは当たり前じゃん
現実問題として無理だからそれに近い範囲で安くて使える奴隷が欲しいんだから
教育と採用続ければものになるなんてのも妄想でしかねぇよ
人材ガチャだよ結局

物流に関しては物流二法 （物流関連三法）のせい
これにより輸送のトラックを調達するのを水屋と呼ばれるドライバーあがりの仲介ができるようになってて
この値段じゃないと取り次げないよと値切りに値切りで無理な運輸計画を押し付けてドライバーの負担をあげて業界の値段を押し下げてる
ドライバーの適正な労働量と料金についてタクシーのようなメーター換算で平等に基準値を設定しようという運動もあったけど
三愛の八田会長が議員も巻き込んで熱心に活動していたが押しつぶされ会長自身心が折れた
なんで押しつぶされたかというと会長の言い分聞いても配送料が高くなるだけだから
要はこのスレにいるみんなのせいとも言える

工夫する暇も無くなってる気はする

なんでもは要らないわよ
使えるやつだけ

>人手不足だとか言う企業
>仕事がないとか言う無職
一定以上の能力持ちが減ってるという意味よ…前者は

みんな肉体労働やりたくない
AIで頭脳労働は減る

「」ってたまに人を大事にしろ！！でも転職もしやすい社会でいろ！
みたいなこと同じ口で言うからおぞましいよな…

>一定以上の能力持ちが減ってるという意味よ…前者は
まああんまり言いたくないけど
日本人の劣化が酷いという…

金は経営陣の報酬減らせばねん出できるじゃん

>>人手不足だとか言う企業
>>仕事がないとか言う無職
>一定以上の能力持ちが減ってるという意味よ…前者は
学校出ただけの新人に社会人のスキルが付いてるわけねえだろ！

>きちんと報いないから逃げられるのでは
難しいんだよな
能力に相応な案件をその会社が都合よくとってこれないというのもあり

>ものすごくざっくり言うと繁忙の時だけ人手がほしい！という非常に合理的な需要を満たすために派遣とか水屋が重宝されるのであって…
繁忙期長いな…

>みんな肉体労働やりたくない
>AIで頭脳労働は減る
夏がね…野外で肉体労働はマジで死ぬ

>>一定以上の能力持ちが減ってるという意味よ…前者は
>まああんまり言いたくないけど
>日本人の劣化が酷いという…
無能でもできる仕事がどんどん減っているとも言う

労働者側が延々愚痴りながら30年働くんだから
待遇改善圧なんてあるわけもなく

>一定以上の能力持ちが減ってるという意味よ…前者は
能力に見合った待遇を用意すれば来るだろう

待遇というか給料は割と気軽に上げたいんだけど
それやっても累進課税で手取り上がんねえんだよなって

>能力に見合った待遇を用意すれば来るだろう
日本企業のシステム的に無理
あいつは特別に年収2000万とかできない

>日本企業のシステム的に無理
じゃあ人手不足に喘ぐほかないな

別に経営側が搾取してるとかじゃなくて本当に儲からないってのも多いからなあ
物理的産業って時点で倉庫代も運送費も人件費もかかるんだから利益率落ちるよ
じゃあIT金融だけでいいよね！ってなってヤバイのがアメリカなわけで

>じゃあ人手不足に喘ぐほかないな
なので派遣やら中途を使うわけです

求人サイトとかでの会社名を隠したり正社員という説明だけど実は人材紹介会社で派遣社員とかまずは正社員ではなく数年単位で働かせて正社員にするか考えるのを国の方で禁止して欲しい

ここの価値観だと社員を大事にすれば万事上手くいく！みたいな感じだけど
まさに社員の労使闘争最強で天皇かかえてた会社があるじゃんね
日産って言うんだけど

今は派遣も中途もなかなか来ねえだろ

だからそもそもそんな儲かってないんだよ産業構造的に
儲からないけど誰かがやらないとみたいな仕事は沢山あるわけで

>ここの価値観だと社員を大事にすれば万事上手くいく！みたいな感じだけど
>まさに社員の労使闘争最強で天皇かかえてた会社があるじゃんね
>日産って言うんだけど
ゴーン飛ばした後ダイエットすりゃあもうちょいなんとかなったのに

超絶ホワイト環境のNTTとかはホワイトすぎて能力あるやつガンガン外資に逃げてるんだから
難しいもんだね

>儲からないけど誰かがやらないとみたいな仕事は沢山あるわけで
そういう仕事に国が補助を出した瞬間に
最適化もなにもないなあなあになりそうだしどうすればいいんでしょうか？

>求人サイトとかでの会社名を隠したり正社員という説明だけど実は人材紹介会社で派遣社員とかまずは正社員ではなく数年単位で働かせて正社員にするか考えるのを国の方で禁止して欲しい
それ言うなら企業側が簡単にクビ切ってもいいようにしないとバランス悪いよ
今の民法？的に一度採用すると簡単に切れないから企業側もクソカス雇いたく無いし利益追求の邪魔な足枷ってそれこそ国のためにならんし

>求人サイトとかでの会社名を隠したり正社員という説明だけど実は人材紹介会社で派遣社員とかまずは正社員ではなく数年単位で働かせて正社員にするか考えるのを国の方で禁止して欲しい
インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97846.php [link]
アメリカですら学生と中途採用をインターンで回して
しかも給料まともに払わないという超絶クソブラックだから
日本のがまだマシなのも考えもんですな

>「」ってたまに人を大事にしろ！！でも転職もしやすい社会でいろ！
>みたいなこと同じ口で言うからおぞましいよな…
人を大事にしないから転職するんじゃねえか！

>そういう仕事に国が補助を出した瞬間に
>最適化もなにもないなあなあになりそうだしどうすればいいんでしょうか？
それでも補助するしかないよマジで
例えば資本主義下で一次産業が儲かるなんてありえないけど
重要なんだから補助するしかない

>>求人サイトとかでの会社名を隠したり正社員という説明だけど実は人材紹介会社で派遣社員とかまずは正社員ではなく数年単位で働かせて正社員にするか考えるのを国の方で禁止して欲しい
>インターンなしには企業も政府も存続不能、「ブラックすぎる」アメリカの実情
> https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/post-97846.php [link]
>アメリカですら学生と中途採用をインターンで回して
>しかも給料まともに払わないという超絶クソブラックだから
>日本のがまだマシなのも考えもんですな
いいよね
採用チラつかせて無給労働

>アメリカですら学生と中途採用をインターンで回して
>しかも給料まともに払わないという超絶クソブラックだから
その辺はまず根本的にキャリアの考え方が違うからねえ

>超絶ホワイト環境のNTTとかはホワイトすぎて能力あるやつガンガン外資に逃げてるんだから
>難しいもんだね
上でもう出てるけど優秀だからあいつだけ2000万！が日本は出来ないけど外資は出来る
それだけだろ

日本人働きすぎ！とか言うけど海外の方がよっぽど働いてると言うか
あいつらメールのやりとりは時間外でやることだって文化あるよね
ヨーロッパ圏とアメリカは大体そんな感じ

>人を大事にしないから転職するんじゃねえか！
その人は発言した「」が別の人間って事がわからない自分以外の「」は統一した意思持ってると思っている人だから…

席に限りがあるから仕事に追いつけなくなった中年を切ると年齢的に再就職に困るだろうし切られなかった年下の世代は次は我が身と警戒するし若手を切ると今は経験少なくて切られたら再就職厳しいし他の若手が逃げる

>上でもう出てるけど優秀だからあいつだけ2000万！が日本は出来ないけど外資は出来る
>それだけだろ
んーちょっと違う
そもそもNの仕事は二次請けに投げることで自分たちでなんもしないから
技術持ってる人とか向上心ある人からするとこういう誰でも出来る仕事がしたいわけじゃねえんだよ！ってなるねん
ちなみにNの優秀な環境は保険扱いでダブルワークしてる人も多い

解雇規制緩和することが転職しやすさにも待遇改善にも繋がってるけど
転職できる並レベルの人と
転職できない底辺レベルの人でもめて話が進まない感じ

転職は善いことみたいな風潮あって事実良い面もあるんだけど
実際は移動にかかる時間やコストは確実に失われてるからな

労働人口減っていくのに一律に労働時間を減らすのは流石にきついよな…圧掛けて効率化しろって言ってるのはわかるが

NTTはもう技術屋として駄目と思う
「屋根の上や梯子は許可と監視がないと登っちゃ駄目なんですよ」って簡単な仕事すら回してくる
半日拘束して1件当たり15000円（材料費以外全部コミコミ）しかくれない

職探しは時間も移動費も浪費するしメンタルのダメージが大きい…

そもそも社員大事にしろなんてのは労使交渉で会社相手に言うことで
ここで言われても困るよね

>労働人口減っていくのに一律に労働時間を減らすのは流石にきついよな…圧掛けて効率化しろって言ってるのはわかるが
うんもう派遣使うわ
ってなるよそりゃ

まず人口自体が減ってることを理解していないよね

日本は労組弱いよね…というかそもそも企業に反抗する人間が少ない

なんですか技術屋なんていらないって大宣言した富士通の悪口ですか

>転職できる並レベルの人と
>転職できない底辺レベルの人
その前提がおかしくね？
確実なステップアップが出来る人材は「並レベル」じゃ無いと思う

>日本は労組弱いよね…というかそもそも企業に反抗する人間が少ない
だから労組がクソ強かったら日産になるんで…

人材不足のおかげで今労働単価上がってる部分もあるんよね
現場にしろ専門系にしろ金ださんと人こねぇ仕事してくれる人がいないって

まず転職によるステップアップという概念がITにしかないくらいの前提をだな

>確実なステップアップが出来る人材は「並レベル」じゃ無いと思う
並レベルならこんな職場にいるべきじゃないって場所かもしれない

鉄道会社は運転士不足らしいけど
そりゃあんな業界全体がブラックなとこなんて優秀な人材はもういかねーよ

>人材不足のおかげで今労働単価上がってる部分もあるんよね
>現場にしろ専門系にしろ金ださんと人こねぇ仕事してくれる人がいないって
「どんな大金積んでもやれる人がいない」の時代になってるので安心してほしい

ステップアップにならない転職って転職の意味有るんだろうか

効率化を人不足であっぷあっぷしてる人達に考えさせるのが酷い

>スレ画の物流の話なら
>アメリカはネット通販への課税とか規制とやって
>てめえの地元の商店やスーパーで直接買えって物流パンク回避させる方針をバイデンがやった
してどうでしたか？

>まず転職によるステップアップという概念がITにしかないくらいの前提をだな
人間環境は改善されることはあるかもだけど待遇的には基本落ちていくだけだよな
新卒っていう最強のカードで入った会社が1番強い

>鉄道会社は運転士不足らしいけど
>そりゃあんな業界全体がブラックなとこなんて優秀な人材はもういかねーよ
鉄道に関しては国鉄時代のアレコレあるんで…
あとそもそも産業構造的にブラックにならざるを得ない代表的なやつ

今の職場が自分の能力のmaxだと思うなら
それを不満に思ってるのがかなり謎だろ

労組も良し悪しねとは某社の話聞いて思った
働きバチで最前線走ってる営業とそのアシとか内勤とお賃金とボーナス大差ねぇとか聞いて
苦労すごいのに営業さん

>鉄道会社は運転士不足らしいけど
国が人不足の業界はやりがいを見せることで喚起して行こうって指針なのがちょっと終わってる

>>鉄道会社は運転士不足らしいけど
>>そりゃあんな業界全体がブラックなとこなんて優秀な人材はもういかねーよ
>鉄道に関しては国鉄時代のアレコレあるんで…
>あとそもそも産業構造的にブラックにならざるを得ない代表的なやつ
国鉄採用の社員は既にいなくなったけどね
残ってるのは嘱託のみ
国労組とかさっさと潰れちまえ

>日本は労組弱いよね…というかそもそも企業に反抗する人間が少ない
提案したところでぐだぐだ言うだけでまともな対応なんてしないってわかってるから時間の無駄だと思われてる

「能力上げて転職すればいいのに…」みたいなの
ITだから出来るんだよそれ！ってなるよね

弊社（大企業）はこのご時世に過去5年間ベースアップしてない上に来年度から福利厚生の自社株購入補助が打ち切られて実質年収マイナス12万になりそう
年収400万すら下手すりゃ行かなくなりそうでマジで転職考えてるわ

営業も管理職もかなり能力でステップアップしていけるけどな

むしろ労組めっちゃ強いと現場にとって邪魔になるんだよな…

>JR労組とかさっさと潰れちまえ

成果を出してる部門だけ優遇して間接部門を蔑ろにするのは
典型的ダメ会社なんで…

>>日本は労組弱いよね…というかそもそも企業に反抗する人間が少ない
>だから労組がクソ強かったら日産になるんで…
って個々人が律儀に思い込んでるからなんだろうか

ネズミと鳥とソーセージの話ではないけど頑張りと成果の認識は他者と一致するかは別だ

病院で働いた家族がこっそり言ってた
介護老人が全滅すればその分介護職が生産的な仕事に就けるのにって愚痴は不謹慎だけど笑った

imgの社員を大事にすれば自然と会社なんて上手くいくんだけど！
みたいなノリはたまにきつくなる

遅かれ早かれ最終的に労働者は不要になる
未来の不良債権雇うより効率化の方が大事

>って個々人が律儀に思い込んでるからなんだろうか
労組が強いってことは本業がマジで妨害されるから
やる気ある能力ある人は嫌がるねんな…

積極的に40代を使おう！って取り組みがコンサルの間で広まってるよな
「就労社則を変えても受け入れてくれて後が無いから残ってくれる確率が非常に高いから」って悪辣な考え方だけどさ

労働組合の幹部社員からの虐めで退職する羽目になったのでそれ以来信用してねーわ

労働者が減るってことは消費者も減るんだから需要も利益も減るだろうに

>積極的に40代を使おう！って取り組みがコンサルの間で広まってるよな
>「就労社則を変えても受け入れてくれて後が無いから残ってくれる確率が非常に高いから」って悪辣な考え方だけどさ
阿呆な考えだな

>遅かれ早かれ最終的に労働者は不要になる
>未来の不良債権雇うより効率化の方が大事
それで未来になる前に死ぬのは何のギャグなんですか？

>>鉄道会社は運転士不足らしいけど
>国が人不足の業界はやりがいを見せることで喚起して行こうって指針なのがちょっと終わってる
さんざん使い古された言いまわしだけど追い詰められたときのメンタリティが戦時中から変わってなくてゲンナリする

伝統的に労組がクッソ強い業界にいるからこういう時あんまり話が噛み合わない…

効率化や合理化極めると実務は下請けに振って俺達は管理をやる！みたいになる
その方が利益率いいから
なんなら本業より金融の方が儲かる
そして下請けの技術継承は誰も保証してくれない
合理的選択の連続の結果として産業は空洞化する

>imgの社員を大事にすれば自然と会社なんて上手くいくんだけど！
>みたいなノリはたまにきつくなる
大事にするのは最低条件だからなぁ
当然のことを何言ってるんだって感じ

>伝統的に労組がクッソ強い業界にいるからこういう時あんまり話が噛み合わない…
そこまで労組の存在が本業に悪影響出るもんなん？

社員に還元しようとすると必要なのは利益で
その利益を出すために一番邪魔なのが人件費なんですよ

自宅介護やって就職がきつくなった経験がある身としては介護は家族が職を辞めてまでするものではなく専門職に任せるのが一般という認識になって欲しいし自宅介護でも介護中の国の支援が増え介護職の方々の給料や待遇はもっと良くして欲しい

>大事にするのは最低条件だからなぁ
>当然のことを何言ってるんだって感じ
その大事にするの基準が社員一人一人違うのが問題でさあ…

国が補助金上げると詐欺師も巣食うからなー

実際職場でも効率化効率化騒がれるがもうやれる手は打ったので
資料を作ります（作り切りました）
みたいなことが多い

仕事をやりやすくすることが社員を大事にすることなのか
仕事を取り上げてでも楽をさせることが社員を大事にすることなのか

>それで未来になる前に死ぬのは何のギャグなんですか？
知らん…未来に託すね…

>合理的選択の連続の結果として産業は空洞化する
対外には「日本の誇り」だの「技術や現場の底力！」だのさも大事大事に扱ってますな体でアピールしておいて
実情や空気は「ブルーカラー（）」みたいなノリだったのがここに来てヤバいくらいに響いてきた感じがする

介護職ってそんな給料安いの？
業務内容考えるとストレスやばそうなんだけど

介護業界も2025年問題放置して来てしまったからもうどうなってもいいかなって…

>>大事にするのは最低条件だからなぁ
>>当然のことを何言ってるんだって感じ
>その大事にするの基準が社員一人一人違うのが問題でさあ…
そんな明文化されてないお気持ちで社会振り回されるのいい迷惑だぜ

ホワイトは優秀な人じゃないといけないけど
受験中毒や評価中毒みたいな優秀な人にそれは耐えられないというバグがね

介護の求人とか見るに結構給料は良さそうなんだがな

昔の日本は社員教育で会社の技術力を上げてたから
ジャパンバッシング時代のアメリカに目をつけられて潰された

社員を大事にするために利益率を上げるために人件費削るね！

>その大事にするの基準が社員一人一人違うのが問題でさあ…
過労死やサー残やパワハラや変態がそのままローマ字で海外に通用する時点で一般論として大事にしてない社会なんだと思う

>>伝統的に労組がクッソ強い業界にいるからこういう時あんまり話が噛み合わない…
>そこまで労組の存在が本業に悪影響出るもんなん？
労組の存在がというか調整役がド下手だとまあわかりやすく出るぞ
会社の言いなりになって要求素通りさせて退職者続出とか逆に闘争することが目的と化してて業績を試みないとか
要はバランスが大事

>介護職ってそんな給料安いの？
>業務内容考えるとストレスやばそうなんだけど
ちょっと前に国からの介護保険を給料に充てることを制限されたから
国が低賃金にする気満々よ

>介護の求人とか見るに結構給料は良さそうなんだがな
メンタル病みそうでね

あとimgって教育とマニュアルはすべてを解決するみたいなノリも強いよね
個人の裁量や能力の発揮という概念がないのだろうか…

労組と実務のバランスがとれるSSR人材を労組仕事に回すのかという話もあり

>介護の求人とか見るに結構給料は良さそうなんだがな
ボケた年寄りの暴言や暴力や糞尿の処理が結構精神に来るよ
相手は100回殴って来ても無罪でこっちが少し強い言葉使ったら虐待扱いになるぞ
病院と違って抑制出来ないから歩けないのに歩いて転けて骨折して訴訟してくる家族もいるぞ

>あとimgって教育とマニュアルはすべてを解決するみたいなノリも強いよね
>個人の裁量や能力の発揮という概念がないのだろうか…
お前にマニュアルを超えた優秀な個性があるならそれをほざいても許すが…

>昔の日本は社員教育で会社の技術力を上げてたから
そんな会社は極少数な上に社員教育の崩壊までアメリカのせいにするなよ
団塊もバブルも普通に教育係や現場任せの丸投げが多かったわ

社員を大事にしろ！みたいなのってフワフワしすぎて労使交渉やったことないのかな…ってなる

imgにいる人もピンキリだろうし…

介護は国が事業者に渡した金が全く社員に降りてこない問題とか有った気がする

現場任せとは言うがな
現場に裁量を与えているとも言えるわけで
裁量がないとキツイぞ

そんなに社員大事なら法律にしとけよ

>現場任せとは言うがな
>現場に裁量を与えているとも言えるわけで
>裁量がないとキツイぞ
自ら死刑台に足運ぶかどうかみたいな話やめろ

結局どうすれば介護の現場がよくなるんだ…

ホワイト極めると働かなくてもなんか儲かるみたいになって
結構な社員がそれはそれで不満を感じて辞めていく
事実として人間は仕事にやりがいや達成感を求める

>介護の求人とか見るに結構給料は良さそうなんだがな
「月収30万保証！週休二日！トイレお風呂の補助業務ありません！」
前者二つはまぁ有るのかな？と思えるとして後者は誰がするんだよ…ってなる

温かみのある介護ロボが開発されれば…

仕事で関わり大事に扱うべき存在で対象の家族がヒステリックになるのでも幼児と老人ではどうしても認識が変わってしまう
人としての人権はともかく大人な体格と立場と子供以下の言動と責任感の無さと低下してしまった知性はマジできつい…

>結局どうすれば介護の現場がよくなるんだ…
人を増やして1人あたりの負担を減らす
人を増やすために給料を増やす

全部オレがやる

>温かみのある介護ロボが開発されれば…
トダーが本当に求められる

根本的な話介護は何も価値を生産してないという欠陥があって
いや大事な仕事なんだけれども経済として

>人を増やすために給料を増やす
そのために必要な金は入居者から取れればいいんですけどね

imgでマジレスとかいらないけどね

>事実として人間は仕事にやりがいや達成感を求める
不景気なのでもし首を切られた際に単純作業しかしてこなかったことによる経験や技能不足になったらと不安になるからね…

>ボケた年寄りの暴言や暴力や糞尿の処理が結構精神に来るよ
>相手は100回殴って来ても無罪でこっちが少し強い言葉使ったら虐待扱いになるぞ
>病院と違って抑制出来ないから歩けないのに歩いて転けて骨折して訴訟してくる家族もいるぞ
身体がデカくて力の強い成長もしない可愛くもない赤ん坊だよね
しかもこれから後期高齢者になる団塊の世代は好景気の恩恵でガダイも態度もデカイぞ！

遠足先で脚を6針縫う怪我をしておいて「病院で処置しました。何処で怪我したんでしょうねー」ですみませんの一言も無く終わらせた婆ちゃんの入居先はヤバかったのかも

>成果を出してる部門だけ優遇して間接部門を蔑ろにするのは
>典型的ダメ会社なんで…
それはそうなんだけどやってる部門に金やらんとそれこそできるヤツらのモチベ死ぬだろ
事務総務だって必要かもだけど実際動いて金持ってきてるヤツらはそれなりに優遇せんと

>根本的な話介護は何も価値を生産してないという欠陥があって
>いや大事な仕事なんだけれども経済として
家族が介護する事で失われる生産性を補填してるからなにも生産してないってわけでは無いぞ
一番は介護老人が減ってその老人も経済を回してもらうことがベストなんだけどね

そもそも日本の場合別に客が高い金払っても現場に還元とかされねえからなあ
高級ホテルで働いててもそんな給料よくねえぞ

>根本的な話介護は何も価値を生産してないという欠陥があって
>いや大事な仕事なんだけれども経済として
その分世話するはずの家族の時間が増えるんだから価値の生産だろ

外人雇え
溢れかえってるだろう

介護系の経営者宅にはよく仕事で行くけどまぁ見事にベンツかBMW

世話する家族の時間空けるだけならそれこそ最低限でいいじゃんってなるのよ
介護サービスに付加価値をつける必要がないというか
拡張性がないんだよ介護

>外人雇え
>溢れかえってるだろう
日本に来てくれる人材を見繕うのはどんどん厳しくなってる

高級介護施設に入れるようなジジイババアはバイタリティ滅茶苦茶あって
介護そんなにいらないというバグもあるぞ！

>そもそも日本の場合別に客が高い金払っても現場に還元とかされねえからなあ
>高級ホテルで働いててもそんな給料よくねえぞ
末端で働き続けるのは馬鹿だよ
さっさとステップアップして人を使う側にいけ

>根本的な話介護は何も価値を生産してないという欠陥があって
老後の人生という付加価値を産んでるしそれを価値と感じる人が金出して入居しないと商売が成り立たないだろ
昔は家族がリソース払ってたけど今は払ってくれないし

>末端で働き続けるのは馬鹿だよ
>さっさとステップアップして人を使う側にいけ
そんなに人を使う側の席はいらないのにみんなその席座りたがるから
今度はブルシットジョブ問題が出てきますねえ

>外人雇え
>溢れかえってるだろう
母国で働いて円で買い物する方が圧倒的にコスパがいいのに日本で働く奴いないだろ

最低限って言っても場合によっては一人の介護士が✕見る人数分だけの労働者が価値を生み出してる訳で中々生産性は高いと思ってるんだけどな

>そんなに人を使う側の席はいらないのにみんなその席座りたがるから
>今度はブルシットジョブ問題が出てきますねえ
うるせぇ
金になればなんでもいいだろ

介護の問題はそもそも人に世話人をつけるという超高級サービスは
本来一般人に払える金じゃないというところにありまして

職がないって無職はすごい楽でいっぱいお金が貰えてプレッシャーも無い仕事以外仕事と思ってないから

>金になればなんでもいいだろ
その考え方すると利益率が全てになって実務はやらないほうがいいってなるよね
産業は空洞化して人手不足問題は解決しないね
あーあ君の合理的選択の結果です

使い道のない内部留保をとりあえず溜めとくよりはエッセンシャルワークのほうが生産価値があるぞ

>その考え方すると利益率が全てになって実務はやらないほうがいいってなるよね
>産業は空洞化して人手不足問題は解決しないね
>あーあ君の合理的選択の結果です
知るか自分の生活が最優先だ
社会問題は政治家が考えることだから一般人が出しゃばるな

>介護の問題はそもそも人に世話人をつけるという超高級サービスは
>本来一般人に払える金じゃないというところにありまして
1割負担が全て悪だから3割負担にして社会保険料減らすのが大事だと思うぞ
3割負担だと余計な病院通いも減るし健康意識高まるし

>使い道のない内部留保をとりあえず溜めとくよりはエッセンシャルワークのほうが生産価値があるぞ
問題はコロナ禍で内部留保ある企業は問題なかったからやっぱ金は貯めとくほうがいい
みたいになったことかな…

一時期企業の内部留保が問題！みたいなニュースよくあったきがするけど最近見ないね

社会問題を解決するような起業も大歓迎だぞ
うまくいくかは自己責任だが…

アマゾンはAIで配送割り振り効率化してるけどそのせいでガンガン人が辞めてんだよね
ソイツの限界理論値まで荷物割り振ってくるから

>知るか自分の生活が最優先だ
>社会問題は政治家が考えることだから一般人が出しゃばるな
そういう風に考えた結果君の住む家はボロボロになるし
道路や食品は安全じゃなくなるし
年取った後介護もボロボロになるからいいよね

みんなのためになる仕事はみんなのためになってるせいで競争社会において不利だから
やってる人たちはめっちゃ尊い存在だけど待遇はゴミになる

公的な介護が低品質になればなるほど
快適な老後が自腹になるので中年になると老後のために消費しなくなるという弊害が

誰でもできて皆から必要とされる職業は誰からも必要とされるので給料一杯払うと誰でも使えなくなるから給料安くなるんだよね

流通が死んでるからどんだけ効率化して自分とこだけが良くなってもだめというのを痛いほど実感してる

>知るか自分の生活が最優先だ
>社会問題は政治家が考えることだから一般人が出しゃばるな
今も昔も節度を考えない商売してる輩ってのは
お上からキツイお沙汰が出るもんだぞ…

>問題はコロナ禍で内部留保ある企業は問題なかったからやっぱ金は貯めとくほうがいい
>みたいになったことかな…
業績悪くなると金融機関がお金貸してくれないから
内部留保ないと不況で会社が吹っ飛ぶ

水道管も穴が開くし電線も切れるけど普通に使えてる間は誰も感謝してくれない

>社会問題は政治家が考えることだから一般人が出しゃばるな
わかりました
二度と社会状況に対して意見とか述べないでください

昔の人生設計と今の長寿化した世界での人生設計は異なるから80まで働けるか今より消費が多くなっても100まで大丈夫なほど金を貯めるかになるわ

内部留保で溜め込むだけじゃやっぱダメだったねみたいな話は最近聞いたな
コロナの時は内部留保で助かったみたいな話があってそこから下火になった感じだったか

じゃあ一人50万くらい払えよ介護代
いい家住んで使用人雇ってそんな安く済むわけねえだろ

>誰でもできて皆から必要とされる職業は誰からも必要とされるので給料一杯払うと誰でも使えなくなるから給料安くなるんだよね
こんなもんなくても生きていけるもんを欲しがるやつはだいたい裕福なので
生きていくうえで必須じゃないものの値段は際限なく上がるぞ

>そういう風に考えた結果君の住む家はボロボロになるし
>道路や食品は安全じゃなくなるし
>年取った後介護もボロボロになるからいいよね
自己責任だろ
そうならないよう捕まらない範囲で何でもやるつもりだよ

>国が人不足の業界はやりがいを見せることで喚起して行こうって指針なのがちょっと終わってる
そもそもそういうインフラを支える職を底辺と罵ってやりがいすら奪う国だし・・・

社員のこと考えた商売するより社員のこと考えない商売の方が儲かるのでしょうがない
お前利益率より優先されることあんの？

この世にあるものすべて消耗品って考えを持ったほうがいいと思うの

>水道管も穴が開くし電線も切れるけど普通に使えてる間は誰も感謝してくれない
この保守費用って何？なんもしてないのになんで毎月払わなきゃ無いの？
壊れたら呼ぶから！呼んだら1時間以内に来てなおせよ！
こっちは買ってる側だぞ！
の精神

どんなに能力があっても下っ端扱いの使い捨てを繰り返した挙句
立案改革や進行管理のできる者が組織から絶滅したので
今後どうあがいても状況が良くなることはない

>自己責任だろ
>そうならないよう捕まらない範囲で何でもやるつもりだよ
金払っても誰にも技術ないからサービス受けられなくなってるから
お前ごときにはどうしようもないぞ

>この世にあるものすべて消耗品って考えを持ったほうがいいと思うの
持ってるよ
労働者は使い捨てだろ？

>持ってるよ
>労働者は使い捨てだろ？
管理職もだぞ

>労働者は使い捨てだろ？
そうだよ問題は補充されないんだが

やるとわかるけど経営者が一番使い捨てなんだよなあ

https://youtu.be/C4WB2gnqku0?si=0fVKQjbNmaZYI4d3 [link]

>>持ってるよ
>>労働者は使い捨てだろ？
>管理職もだぞ
やはり生物は遺伝子の乗り物…

なんか勘違いしがちたけど経営者なんて資本家の奴隷だからな…

やりがい搾取って悪なのかもしれねえな

>水道管も穴が開くし電線も切れるけど普通に使えてる間は誰も感謝してくれない
むしろ普通に使えなくなったら何をしてるんだ底辺のゴミが！って罵られる

上に物申す前に組織から蹴り出せば新人は無限に湧いてくるからな…を30年くらい継続した結果
御用聞き屋だけが残った

社員を大事にしろとか言う御立派な奴はさっさと自分で起業して社員大事にしてくれ
それで解決だろ？

>やりがい搾取って悪なのかもしれねえな
むしろ過度にやりがいって概念を否定しまくってるのがよくないと思うが…

>なんか勘違いしがちたけど経営者なんて資本家の奴隷だからな…
ならなればいいじゃん資本家に

補充要員が畑から生えてくるならいいんだけどさぁ

効率化にも限界はあるからなぁ

>社員を大事にしろとか言う御立派な奴はさっさと自分で起業して社員大事にしてくれ
>それで解決だろ？
その結果個人事業主だらけになりました

物流に関して言えば国の動脈なんだからもっと国あげて頑張れとは思うが…まあ一般人が思うよりみんな頑張ってんだろうな

>人材不足は業務の効率化すればいいとかどこも言っててダメだった
これ本当に無駄があることも多いんだけどその無駄のおかげで生活できてるバカタレが意外と大勢なので変わらないまま腐っていくんですね

俺たちはゲームのルールに従うことしかできない
逆らってる聖人は清貧になる

いっぱい働きたい人を法で縛るようになったのがきついかなぁ個人的には

>むしろ過度にやりがいって概念を否定しまくってるのがよくないと思うが…
やりがいってのは仕事に対しての報酬がある事だ
感謝が報酬になると感じてるやつは好きにすれば良いがそうじゃない奴にまでやりがいあるでしょ？で通したがるから搾取と呼ばれる

効率化じゃねえんだ物量が増え続けてるんだ人を増やすために賃金と代金を値上げしろ

>やりがいってのは仕事に対しての報酬がある事だ
そもそも低賃金だから底辺と馬鹿にされるってのが大きからな
建設も物流も高給取りだった時期は馬鹿にされてなかった

だからその報酬って社会からの立場や賞賛でいいわけよほんとに
勲章でいいんだよ
なのにそれやるとやりがい搾取だ！給料だけが報酬なんだ！ってやるのがよくないのよ

>物流に関して言えば国の動脈なんだからもっと国あげて頑張れとは思うが…まあ一般人が思うよりみんな頑張ってんだろうな
トラックの積載量を2倍にする連結トラックやフォールドデッキも最近の発明だよ
少しずつ状況は良くなってる

>効率化じゃねえんだ物量が増え続けてるんだ人を増やすために賃金と代金を値上げしろ
気軽に言うがそれを価格に転嫁したらお前文句言うじゃん
ものの値段全部5倍くらいに上げてもいい？

なんで人増やせないのかって言うと簡単に首にできないのが悪いんだけど
今更そこ変えられたら困る層は当然反対する
そう言う層への補償をしつつ制度変えます！すりゃ良いんだけどそんな金無いよね

>>むしろ過度にやりがいって概念を否定しまくってるのがよくないと思うが…
>やりがいってのは仕事に対しての報酬がある事だ
>感謝が報酬になると感じてるやつは好きにすれば良いがそうじゃない奴にまでやりがいあるでしょ？で通したがるから搾取と呼ばれる
人によりけりだろうけど俺仕事で得てる知識すごい好きだよ？建物やアレコレの構造とか仕組みとか回路とか作業方法とかネットで調べ物したり
やりがいってより知識欲だけど客からこれ調べて？って依頼金にならんことの方が多いけど楽しい

給料だけが報酬って言い出したら結局エッセンシャルワークは潰れるんよ
給料あげたらいいだろって言ってる消費者がまず金出さねぇんだもん

>だからその報酬って社会からの立場や賞賛でいいわけよほんとに
>勲章でいいんだよ
よくねぇよ？
何が報酬であるべきかはもらう側が決める事だ

そもそも利益を追求しないと利益を追求するやつに負けて死ぬってことがわかってなさすぎる
そんで資本主義ゲームって利益率最強の情報系やITやら金融と張り合うってことだから
そんなん無理ゲーすぎる

>なんで人増やせないのかって言うと簡単に首にできないのが悪いんだけど
必要な時に必要なスキルを持った人間が即座に増殖するはずもなく

領土や石高がもらえなくてもいいけど茶器くれよ！名目だけの官位でもいいから！
ってことだよな
やりがいって

>効率化じゃねえんだ物量が増え続けてるんだ人を増やすために賃金と代金を値上げしろ
金がないんだ今いる人間で2倍運んでくれ！

ウーバーイーツは新しい経験をしたい金持ちのための自己実現の手段だから報酬安いんだって弁解してたよ

だから社員の給料上げるために実務は派遣に任せて俺等は管理職になるっつってんじゃん
この合理的選択のせいで産業死ぬんだよねすごくない？

突然破綻してるように見えますが黙って無理を続けた結果です

林業なんかは道具の進歩で機械化と効率化が進んでいるけど扱う道具と場所でどうしてもまだ死傷者が出るし夏はクソ暑いし天候で働けない日も出るから環境が良くない

>領土や石高がもらえなくてもいいけど茶器くれよ！名目だけの官位でもいいから！
>ってことだよな
>やりがいって
その名誉が官位がのちの収入につながるから欲しがるわけで
ゴミみたいな肩書だけもらって収入変わらんならいらん

別に意地悪で金がないとかじゃなくて
そもそも産業構造としてそんなに儲からないというのがあるんだけど
給料上げろマンはそこをどう解決してくれるんですか？

人間ってもしかして労働に向いてないのでは

効率化で限界来てるのにアホすぎる

業務効率化で減らしてくれる部分て結局大量の定型業務だけだからな

プレイングマネージャーとかいう効率化

資本主義の淘汰原理自体が割と欺瞞というか富める側に都合いいよね

>給料上げろマンはそこをどう解決してくれるんですか？
必要なことができない経営者からは離れるだけだよ
離れられないようなのは諸共沈んでいくけど

まず物理的商材を扱ってる時点で利益率低まるわけよ
給料上げろ上げろってじゃあてめえ倉庫代と運送代どこから湧いてくるんだよカス

>だから社員の給料上げるために実務は派遣に任せて俺等は管理職になるっつってんじゃん
>この合理的選択のせいで産業死ぬんだよねすごくない？
お仕事した事無さそうなふわふわビジョン過ぎてヤバいよお前

誰も儲かってないからみんなで苦しもうぜをやってたのがデフレ期なんだが

建築もマジでガッチガチに厳しくされたから勤務時間はきっちり定時なのにみんなつらいという…
セコカンは知らん…ITで効率化してるはずなんですけどね…

サラリーマン15年やってるけどシステム化で雑にできる業務がなくなって細かい判断を要する業務が大量に増えるのを繰り返してる
あとなんでもかんでもブラウザベースアプリになってリッチクライアントアプリを排除していった結果効率が落ちてる

そもそもの人手足りないんなら見合った報酬用意できてないって事なのよね
よほど特殊なスキル必要な業種は話変わるけど

一口に効率化って言っても色々あるからな
外注だらけにすると生産性は効率化どころかゴミになるけど必要ない時に人件費がかからないって考えると効率的だし

こういう「もうやっとるわアホ」って状況読めてない提案って
ここでスレろくに読まずにもう出てる話題振るアホに通じるもの感じる

>必要なことができない経営者からは離れるだけだよ
>離れられないようなのは諸共沈んでいくけど
だから産業構造的にどうしても儲からない物理産業は潰れていいってことだよね？
工業もインフラもいらねえし飲食もいらねえな
もちろん一次産業なんて全部沈んでいいってことだよな？

>まず物理的商材を扱ってる時点で利益率低まるわけよ
>給料上げろ上げろってじゃあてめえ倉庫代と運送代どこから湧いてくるんだよカス
儲からねえってことは必要ない仕事なんだろ！
じゃあ辞めてやるとこんなクソ仕事！って業界単位でなってるのが今
その先になにが待ってるのか

いえーい！！！ゲーム業界！！！！
人は足りないし大作の人材需要はあるけどうまく人が回らなくてドロップアウトも多数！！！
給料安いからフリーランスも多数！！！

>だから社員の給料上げるために実務は派遣に任せて俺等は管理職になるっつってんじゃん
>この合理的選択のせいで産業死ぬんだよねすごくない？
（安い人材が）あるのが悪い！あるのが悪い！

>そもそもの人手足りないんなら見合った報酬用意できてないって事なのよね
だからそもそもその見合った報酬とやらを用意すると産業自体が成り立たないんですよ
どうする？

配達員は労働者じゃなくてバイク旅行にモチベーションが欲しいお客であって
そのおまけで御駄賃を貰ってるだけって扱い
もちろん荒れた

>もちろん一次産業なんて全部沈んでいいってことだよな？
木っ端が潰れて本当に必要なものだけが残っていくんだよ
地方が衰退して中央に集約されてくんだ

>資本主義の淘汰原理自体が割と欺瞞というか富める側に都合いいよね
金を使って金を生み出して札束で殴れば敵は死ぬ
資本家はそれのみを追及してるので労働者の後先や社会の成り行きなどどうでもいいのだ

真面目にあるところから奪うって発想合理性の塊だよね

そうやって金融IT全振りしてあっこれダメだわ
ってなったアメリカから学ぼうよ！なあ！

>儲からねえってことは必要ない仕事なんだろ！
>じゃあ辞めてやるとこんなクソ仕事！って業界単位でなってるのが今
>その先になにが待ってるのか
未来の事は未来に生きる今の子供たちが責任もって考えるよ
未来を憂うマンしてもしょうがない

テレポート技術早く来てくれー！

>いえーい！！！ゲーム業界！！！！
>人は足りないし大作の人材需要はあるけどうまく人が回らなくてドロップアウトも多数！！！
>給料安いからフリーランスも多数！！！
勤め先潰れて転職してしまって
戻りたいなあとも思うけど
戻らない方がいいんだろうなあとも思う

もう労働人口の過半数がタイミーとか使うようになったらなんか考えるだろ多分

>建築もマジでガッチガチに厳しくされたから勤務時間はきっちり定時なのにみんなつらいという…
>セコカンは知らん…ITで効率化してるはずなんですけどね…
残業禁止だけど期限変えられないから作業詰めとくね
IT効率化したから前任者のぶんも作業詰めとくね
死

>木っ端が潰れて本当に必要なものだけが残っていくんだよ
>地方が衰退して中央に集約されてくんだ
地方論と都市論にすり替えないで？
都市だろうがなんだろうが工業一次産業飲食は儲からないからやらない
という合理的選択に君はどう立ち向かうつもりなの？

物理的な商材扱ってる限りもう限界なとこあるよな
ガンガン値段上がっていくし消費者は買わねえしで
それに作業員の給料据え置きには出来ねえし無理ゲーだ

>資本主義の淘汰原理自体が割と欺瞞というか富める側に都合いいよね
騙される馬鹿が悪い
いや多い

東京駅の工事で大事故起きてる時点で都市だろうがもうインフラ怪しいよな

>という合理的選択に君はどう立ち向かうつもりなの？
なんで普通に儲かってる奴らから目を背けてるんだ？
中小が生きていけないと不健全とかそういう思想？

この先が大変なんてみんな分かってるんだよ馬鹿
だから今必死に逃げ切ろうとしてんだろうが

合理を追い求めると俺が食う飯なくね住む家なくね
ってなるのはガチだからな

バイトで中小の物流倉庫の倉庫内軽作業してたけど
隣でアマゾンがロボとか使ってもっと効率化された仕事してんのになんでこんな手作業を……？ってずっと思ってた
でもアマゾン人使い荒いって聞くからそっちに行く気もしないしなあ…とか思ってた

外人駄目になったとき切り替えるの早いよね
日本もそこら辺臨機応変に立ち回れればいいんだけど
ここらへん大統領が変わるとシステムころっと変わるのに慣れてるせいなのかな

>なんで普通に儲かってる奴らから目を背けてるんだ？
>中小が生きていけないと不健全とかそういう思想？
なんで儲かってるかというと下請けに作業やらせてるからで
その下請けの技術継承がされなくて産業空洞化するって言ってんだろ！
どうする？どうする？

>バイトで中小の物流倉庫の倉庫内軽作業してたけど
>隣でアマゾンがロボとか使ってもっと効率化された仕事してんのになんでこんな手作業を……？ってずっと思ってた
>でもアマゾン人使い荒いって聞くからそっちに行く気もしないしなあ…とか思ってた
アマゾンの最新ニュース見てないのか…やべーことになってるぞ？

>ここらへん大統領が変わるとシステムころっと変わるのに慣れてるせいなのかな
政治のトップが持ってる権限自体が全然違ったりするからそこはどうしようもない

>もう労働人口の過半数がタイミーとか使うようになったらなんか考えるだろ多分
あれこそ即戦力単発使い捨てという地獄の極み

アメリカで言うなら大統領令みたいなの日本じゃ出せないからな
あんなバンバンやるのが良いか悪いかは置いといて

諦めるが答えなのでは？

君新部署に異動ね！立場的には降格になるから給料5万下げるね！されて転職先探してる
15年勤めてこれかよ死ね

アマゾンなんてAIに人間が合わせられないから死屍累々じゃねえか

>この先が大変なんてみんな分かってるんだよ馬鹿
>だから今必死に逃げ切ろうとしてんだろうが
悪いがもう遅いぞ
今からがその大変な時だ
そしてその大変さは残念ながら金で解決しない

>アマゾンの最新ニュース見てないのか…やべーことになってるぞ？
やべーことってなんだろ…労災の金払ってないとか過労で人が結構死んでるとかなら聞くけど

なんか今の40,50代は大変とか聞いたな

>いえーい！！！ゲーム業界！！！！
>人は足りないし大作の人材需要はあるけどうまく人が回らなくてドロップアウトも多数！！！
>給料安いからフリーランスも多数！！！
URプロジェクト人材ガチャずっとやってるからゲーム業界
ITドカタの極北
運良くいい座組でヒットが出るまで数年の経歴がゴミになるしその間一応死んでないだけの生活を送ることになる
その生き地獄に魅力を感じる末法者がいっぱいいるが…俺も…

休日か昼休みか知らんが
こんな所でウダウダ言うより転職先探すなりスキルつけるなりやる事あるだろう

AIに歩調合わせるには人間を辞めないといけない

>なんか今の40,50代は大変とか聞いたな
その人たち学生のころから大変な思いしかしてない