わからないですわ

※別に嫌われてないです

>わからないですわ
きっとお嬢様がレスしてるんだろうな

自分が理解できないことを極端に嫌う声の大きな少数がいるだけだよ

しんぶんし

上手なら見れるんだけど
へたくそな叙述トリックは目も当てられない

>叙述トリック
>わからないですわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お前女だったのかみたいな安直なのが嫌われてるだけやろ

主人公が犯人の奴が面白かった
読み返すとうわーほんとだここで殺してるってなるやつ

スレ画は大学生の息子が犯人と見せかけてその父親が真犯人だったやつだっけ？

アニメ化する時に苦労するやつ

>お前女だったのかみたいな安直なのが嫌われてるだけやろ
書いてると途中でこいつ男だっけ？女だっけ？ってなっちゃうのはよくあることだから

きれいにはまってると楽しいけど叙述トリックのための叙述トリックって感じだと何だかなって思っちゃう

>アニメ化する時に苦労するやつ
ミステリの映像化で
「映像化不可能と言われた…」って惹句は99％叙述トリック

>上手なら見れるんだけど
>へたくそな叙述トリックは目も当てられない
それはもう叙述トリックどころか小説自体の質の話なので

>No.1300257389
これを見にきた

>書いてると途中でこいつ男だっけ？女だっけ？ってなっちゃうのはよくあることだから

「あー知ってる知ってる　刑事コロンボみたいなヤツでしょ？」
それは倒叙

氷菓のミステリー映画の話で脚本担当がホームズで勉強したから
叙述トリックは使ってないとかいうのがあったけど
現代に生きてて全く触れて来ずにいられるもんかなぁ？って思ったな

>きれいにはまってると楽しいけど叙述トリックのための叙述トリックって感じだと何だかなって思っちゃう
西尾維新がよくやってるやつな

>>上手なら見れるんだけど
>>へたくそな叙述トリックは目も当てられない
>それはもう叙述トリックどころか小説自体の質の話なので
地の文に違和感あったんで叙述トリックかと思ったら
単に文章下手なだけだった

>No.1300257651
>No.1300257766
この右上と左下開けるのまとめ方が謎

そういうタイトルが好きなんだけどタイトルを知るとネタバレになっちゃうやつ

世界で唯一人
トリックの種類をネタバレしても怒られないミステリ作家

都市伝説解体センターって最近のインディゲームでヒロインと相棒の百合2次創作書かねばと逸るとしあきが、話進めてラストで衝撃の展開喰らって寝取られ脳死みたくなった

>現代に生きてて全く触れて来ずにいられるもんかなぁ？って思ったな
現代いうても20年前だし

最近叙述トリック作品の映像化が割とあるが
何でそんな作品を選ぶんだ・・・

犯人はヤス

某連作ミステリは
あまりのわざとらしさに第1話で叙述トリックが読めて実際その通りだった

これも叙述トリックあったな

まどかマギカ
脚本家でバレる

スレ画のトリックを全く知らずに初めて読んだ時の混乱をもう一度味わいたい

トライガンが上手い

スレ画は中盤のある単語で叙述トリック読めた

>最近叙述トリック作品の映像化が割とあるが
>何でそんな作品を選ぶんだ・・・
セリフに声がついたら分かっちゃう系ってどうやって映像化してるんだろうな
昔は画面に文字で表示とかやったりしたが

>「映像化不可能と言われた…」って惹句は99％叙述トリック
ロートレック荘事件か

>まどかマギカ
>脚本家でバレる
細かいことは分からんが大半のキャラが救われない

実は父親のほう
実は女だった
実はみんな老人

語り手が女性だったのはよく見かけるパターンだね

同じ時間の話だと思ってたら二つの時間が別々に進んでた系

これはちょっと違う？

はたと膝を打つか萎えるかは読者任せ

嫌われてるとは思わないけど宣伝が下手な事が多いよね

>セリフに声がついたら分かっちゃう系ってどうやって映像化してるんだろうな
>昔は画面に文字で表示とかやったりしたが
偽の声優さんをでっち上げたぞ

叙述トリックをうまく映像化してるのはシックスセンス

>No.1300257651
叙述トリックというか誰がどのセリフ言ってるのか伝えるのが下手くそな漫画あるある感

何個か見てると割と見抜けるようになるんだよね
本来は異なる人物を同一人物に見せるパターンとかわかっちゃう

>叙述トリックをうまく映像化してるのはシックスセンス
ネタを知る前に見たかったなあ
セブンとか

>最近叙述トリック作品の映像化が割とあるが
>何でそんな作品を選ぶんだ・・・
映像化が難しいのでそんな作品を映像化した俺（私）SUGEEEEと悦に浸れるから

ああこれ叙述トリックやんみえみえ草
と思わせといてさらに叙述トリックを被せてくるような作品には素直に賞賛

>>まどかマギカ
>>脚本家でバレる
>細かいことは分からんが大半のキャラが救われない
自分に正直な悪役は笑って満足して死ぬ
他人の為とか言ってる真面目な偽ってる奴は永遠に曇る

叙述トリックはいいが、
本筋とは関係ない迷彩盛り込まれるといやだ

普通に誤認させられてなるほどこういうのがお手本かと思わされた中坊のころ

>自分に正直な悪役は笑って満足して死ぬ
>他人の為とか言ってる真面目な偽ってる奴は永遠に曇る
FATEZEROかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1740890343932.jpg
懐かしいな

>普通に誤認させられてなるほどこういうのがお手本かと思わされた中坊のころ
ネタバレやめーや

そういえば実写あったけどどうやったのハサミ男

登場人物たちが置かれた状況を仮想現実か死後の世界だと分析＞どちらでもないと提示される＞技術的にあり得ないしもしかして宇宙人の実験？＞違うと提示される＞オチは･･･

てなのを最近読んだけどふざけんなとは思った

>お前女だったのかみたいな安直なのが嫌われてるだけやろ
それ好きな人多いやつじゃん
安直が悪いものだって思い込んでない？

>この右上と左下開けるのまとめ方が謎
ページの開き方考えたら別に謎でもなんでもない

>てなのを最近読んだけどふざけんなとは思った
どんなオチかは知らんけど夢オチ魔法オチは出されたものには抵触しないからその辺？

虚淵作品は思ってたのと違うってなるけど
叙述トリックではないと思うよ

叙述トリックより
これは叙述トリックだよって言う人の方が
嫌われる

元祖…ではないんだろうけど叙述トリックを一躍有名にしたのはやはりアクロイド殺し？

星新一の小説でもあったな
普通に朝起きて会社に通勤してきたと思われた男が昨夜すでに死んでいたとか
拷問受けている主人公が実は猿だったとか

殺戮に至る病は面白いけど死姦描写がキツい

>実はみんな老人
だから何やねん……って思った

>てなのを最近読んだけどふざけんなとは思った
原作日本人で作画韓国人の漫画かね

スレの本題とは違うかもだが
特定の宗教感を持ってないといまいちわからんオチはやめてほしい

>この右上と左下開けるのまとめ方が謎
ページの左右入れ替わったら気持ち悪いだろ

寧ろ叙述トリックスレはどんどんネタバレ書いて欲しいわ
タイトルに出てるんだから嫌なら見なきゃ良いだけ

>登場人物たちが置かれた状況を仮想現実か死後の世界だと分析＞どちらでもないと提示される＞技術的にあり得ないしもしかして宇宙人の実験？＞違うと提示される＞オチは･･･
>
>てなのを最近読んだけどふざけんなとは思った
多分読まないだろうからオチを教えてほしい

叙述トリックは割と好きなんだけど多用する作家だと「どうせ叙述トリックあるんだろ？」と思いながら読んじゃうのはなんか違うよね
ntrは不意打ちが一番刺さるみたいなのと同じ

確かに
俺はネタバレ見たくない方だから参加せんとこ

>虚淵作品は思ってたのと違うってなるけど
>叙述トリックではないと思うよ
まどかマギカはアニメ制作してた現場スタッフも内容知らせず完成した映像家で見てスゲエってなってた

>叙述トリックは割と好きなんだけど多用する作家だと「どうせ叙述トリックあるんだろ？」と思いながら読んじゃうのはなんか違うよね
貴様ぁ！折原一先生を愚弄するかぁ！

>ntrは不意打ちが一番刺さるみたいなのと同じ

自分で作った方程式を自分で解いただけだな！みたいな感情
物語なんて突き詰めればみんなそんなもんなんだろうけど…

>多分読まないだろうからオチを教えてほしい
主人公が罪を犯してて煉獄で試練を受けていた的なオチ
だからマジでふざけんな時間を返せとしか思えんかった

冒頭で下半身輪切りにされた男が
実は糖尿病で下半身全部義体だったから上半身だけで現場から逃げてて・・・

お、おう・・・

>>多分読まないだろうからオチを教えてほしい
>主人公が罪を犯してて煉獄で試練を受けていた的なオチ
>だからマジでふざけんな時間を返せとしか思えんかった
ええ…

>>多分読まないだろうからオチを教えてほしい
>主人公が罪を犯してて煉獄で試練を受けていた的なオチ
>だからマジでふざけんな時間を返せとしか思えんかった
それって死んでるんじゃないの？

とりあえず性別年齢年代は定番どころとして疑ってみちゃうよね

>叙述トリックは割と好きなんだけど多用する作家だと「どうせ叙述トリックあるんだろ？」と思いながら読んじゃうのはなんか違うよね
オススメの叙述トリック作品を聞けないようなもんか

>叙述トリックは割と好きなんだけど多用する作家だと「どうせ叙述トリックあるんだろ？」と思いながら読んじゃうのはなんか違うよね
>ntrは不意打ちが一番刺さるみたいなのと同じ
まぁ普段使わない作家が使って欲しいみたいな願望はある

>貴様ぁ！歌野晶午先生を愚弄するかぁ！

ワンピはエースの父親のくだりとか叙述トリックがかなり上手い

>オススメの叙述トリック作品を聞けないようなもんか
うむ

>>貴様ぁ！歌野晶午先生を愚弄するかぁ！
さすがにタイトルもう少し捻れや！

十角館がドラマ化してたけどあれって初見の人にはわからないもんなのかな？

今はこういうのばかりだからな

つまりお前女だったのかか

ラストに大どんでん返しが！って言われるとそれじゃ楽しみがなくなっちゃうじゃんと思うけど
イニシエーションラブは最後に何かあるの知らなかったら読み続けるのきつかった

リアルタイムだと思ったら見ていたのは録画だったみたいなやつも該当するん?

ミステリーを必ず最終頁から読む俺に資格はなかった

イニシエーションラブは叙述トリックとしては面白いけど話自体が致命的につまらないのがな

多分人生で生まれて初めて衝撃を受けた作品

>リアルタイムだと思ったら見ていたのは録画だったみたいなやつも該当するん?
YES

歌野晶午ならこれかな

>No.1300257389
これ全然意味がわからないんだけど

>ミステリーを必ず最終頁から読む俺に資格はなかった
最後数行にオチを仕込んでおくタイプの作品だと死ねるな

叙述トリックではないけど世界で一番透き通った物語はガッカリしたわ
ハードル上げすぎないで欲しい

つまりこういうこと？

映画だとメメントやトータル・リコールとか記憶喪失系が多い印象

>>オススメの叙述トリック作品を聞けないようなもんか
>うむ
帯付けてると叙述トリックの本だとわからない仕掛けでもしてたのかな

>>No.1300257389
>これ全然意味がわからないんだけど
お嬢様なのか猛虎弁なのか

>イニシエーションラブは叙述トリックとしては面白いけど話自体が致命的につまらないのがな
乾くるみだもの
これも地獄のようにつまんなかった

叙述トリックだけじゃなくタイトルや宣伝文句から逆算すると序盤でオチが分かる作品ってたまにあるよね
画像は読む前にオチを予想したら本当にそのまんまだった作品

ギミックやどんでん返しに重点置きすぎてストーリーがつまらないのは駄目だよね

イニシエは伏線が
当時生きてた人間しか分からんものってのがね・・・

>>No.1300257389
>これ全然意味がわからないんだけど
お嬢様かと思いきや関西弁のおっちゃんだった

乾くるみはデビュー作からしてめちゃくちゃだから

まあ一回読んでおしまいにされちゃうのはよろしくないな

こてこての関西弁のおっちゃんって「そんなことができるんですか？」みたいな口調になるの？

>ギミックやどんでん返しに重点置きすぎてストーリーがつまらないのは駄目だよね
ヨギガンジーシリーズも技術は凄いけど面白いかと言われると…

>ギミックやどんでん返しに重点置きすぎてストーリーがつまらないのは駄目だよね
新本格派ってそんな小説ばっかじゃん（偏見

消せるカバー力

映像化しづらいからテレビ屋が嫌っててるんじゃないる

イニシエーションラブは映画のしかしらんけど流石にわかった
数学科と物理学科ってのを流石に聞き逃さないよ

でも乾くるみは
初期のトンデモミステリから地に足ついた作風になってヒットした

>オススメの叙述トリック作品を聞けないようなもんか
以前推理小説スレでオススメ教えてって言われたのでベスト5教えたら
『ホントに教えるヤツがあるかっ！』って叱られちゃったよ

主人公は誰なのかと敵味方を誤認させるタイプの叙述は無理が無くて好き

>そういえば実写あったけどどうやったのハサミ男
最初からネタバレ
医師役の豊川悦司と二人で行動みたいな感じ

>>No.1300257389
>これ全然意味がわからないんだけど
お前の頭が悪い

>>そういえば実写あったけどどうやったのハサミ男
>最初からネタバレ
>医師役の豊川悦司と二人で行動みたいな感じ
実写化する意味あったのかな…

叙述トリックに含まれるか否か

そして誰もいなくなったも叙述トリックに入るのだろうか

衝撃のラストを知った後だと何語ってもネタバレになる奴
語るスレッドがネタバレ有の警告入れないと成り立たない

ラノベだけどこれはほぼ全巻叙述トリックオチ

ソシャゲの話であれかもしれんが某FGOの夏イベントが叙述トリック+αだったよ

空の境界の「君は女の子なんだから」がそうだった事を知ったのはある程度経ってからでした
だって普通に表紙で…

>>>No.1300257389
>>これ全然意味がわからないんだけど
>お前の頭が悪い
頭が悪いというよりリアル会話の経験値の問題じゃないかなって

>ラノベだけどこれはほぼ全巻叙述トリックオチ
俺からすればタイトルからして質の悪いファンタジーものだと思ってたのにまさかの将棋モノだってのに騙されたわい

>ラノベだけどこれはほぼ全巻叙述トリックオチ
姉弟子の顔変わってない？

>>No.1300257389
>これ全然意味がわからないんだけど
お嬢様と思わされてからの関西おじさん
と思わせてからの関西お嬢様というオチ

>>No.1300257389
>これ全然意味がわからないんだけど
それが理解出来なんだったら叙述トリックがなんなのかわからないよ

発売時には毎日スレがたっていたほど人気があった

アルジャーノンに花束をみたいなやつは好き
あれは文字だからこそ出来た演出

叙述トリックとは言うけどただのミスリードよね

関西弁としても違和感あるし

叙述トリックって読者にだけはその事実が伏せられてて
作中の登場人物はその事実を周知の事実としている
っていう前提があると聞いたことがある

>つまりこういうこと？
どういうこと？

ネタバレされてなお真相を誤認させられてた叙述ミステリには脱帽したわ
こういったネタバレ上等もあるんやな

>多分人生で生まれて初めて衝撃を受けた作品
これ叙述なの？

>>>そういえば実写あったけどどうやったのハサミ男
>>最初からネタバレ
>>医師役の豊川悦司と二人で行動みたいな感じ
>実写化する意味あったのかな…
ラストは原作から変えて若い刑事といい感じに！

>これ叙述なの？
ルークの父親はベイダーに殺されたと説明があるので

>>これ叙述なの？
>ルークの父親はベイダーに殺されたと説明があるので
それはただ説明が嘘だっただけで叙述トリックとは違うでしょ

>>>No.1300257389
>>これ全然意味がわからないんだけど
>お嬢様なのか猛虎弁なのか

性別を偽るとかわたしがお父さんだよとかは
叙述トリックじゃなくて物語の普通の仕掛けだろう

>ルークの父親はベイダーに殺されたと説明があるので
詳細覚えてないんだけど
養父が悪堕ちした実父の真実を伝えるのは酷だったから嘘ついてたみたいな感じ？
でもそれは意外な展開ってだけでは

>>つまりこういうこと？
>どういうこと？
お前女だったのか…の逆

>叙述トリックとは言うけどただのミスリードよね
似たようなもんではあるが叙述トリックは文章だけで誤解させる手法でミスリードは別に文章だけに限らないから

舞台は古びたビル
そのビルを舞台に事件が起こる
物語のラストカットで建設中の東京タワーが映る
観客は現代劇だと思ってたのに実は昭和30年代のお話だった

これも叙述トリックかな

登場人物は全てを理解してる
見せ方で読者や視聴者だけを騙すってのが叙述トリックじゃない？

叙述トリック

性別を偽るについては女装男装は違うけど文章で誤認させるのは叙述トリックじゃないか？

読者の意向を裏切ると言うのは全部叙述トリックではダメ？

じゃあこれで

>1740892627064.jpg
それは叙述トリックやない風評被害や

>性別を偽るとかわたしがお父さんだよとかは
>叙述トリックじゃなくて物語の普通の仕掛けだろう
古典の小説だと一人称で話してる弁護士の主人公の行動に違和感がある
と思ったら女弁護士だったってのはあった
現代だとどこが叙述トリックなのかも分からんやつ

>叙述トリック
背景から実はかっぱ寿司だったくらい重ねてほしい

>ルークの父親はベイダーに殺されたと説明があるので
嘘では叙述にはならないんじゃ？
叙述って物語の中で表現は巧く誤魔化しつつも
提示はなされてる、って感じでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1740892803514.jpg
この価格帯の寿司屋しか来れないのはかわいそう

昔書いた叙述トリックは名探偵が目覚めたら密室殺人の現場で
記憶喪失で何も分からず密室なので脱出できず連絡も取れない不条理演劇みたいな話だったな……

第１巻と最終刊でタイトル回収とネタばらし
わたし達は人類だし○○(重力○○)が実は出来きました…
爺さん「皆に公表するなと言わんが大混乱確実だから秘密にしておけ」

美容の宣伝でよく使われる

ロミオ好き
今何書いてるの

正解は物語中にちゃんと提示されているがそれを誤認させるのが叙述？

>昔書いた叙述トリックは名探偵が目覚めたら密室殺人の現場で
>記憶喪失で何も分からず密室なので脱出できず連絡も取れない不条理演劇みたいな話だったな……
分かる分かるそういうゲーム昔あった

>正解は物語中にちゃんと提示されているがそれを誤認させるのが叙述？
フェアなのが叙述
騙すのだけが目的なのはミスリード

>第１巻と最終刊でタイトル回収とネタばらし
キャラクターを可愛く書きすぎてネタ晴らしが出来ない奴
唯一生き残った人類からの視点はホラー

獄門島の「きちがい」はミスリード？叙述トリック？

>昔書いた叙述トリックは名探偵が目覚めたら密室殺人の現場で
>記憶喪失で何も分からず密室なので脱出できず連絡も取れない不条理演劇みたいな話だったな……
なにそれちょっと面白そう

一時期のエロゲで叙述トリック多かった印象
主人公一人称視点だからやりやすい

こういうのはちゃんとした叙述･･･
いや気づかせる方向に誘導するから叙述ではないのか

>第１巻と最終刊でタイトル回収とネタばらし
>わたし達は人類だし○○(重力○○)が実は出来きました…
>爺さん「皆に公表するなと言わんが大混乱確実だから秘密にしておけ」
妖精さんのうち人間っぽくなったのが主人公達でそのままだったのがいわゆる妖精さんだっけ？

>こういうのはちゃんとした叙述･･･
>いや気づかせる方向に誘導するから叙述ではないのか
それはかなり初期に提示されてた気がするんだが
うろ覚えだ

記憶あやふやだけど妖精さんと人間が交雑したってことだっけ？

>こういうのはちゃんとした叙述･･･
>いや気づかせる方向に誘導するから叙述ではないのか
ホラー手法だから叙述ではないな

さりげない情報で読者、視聴者に勘違いさせ（経験から来る思い込みで提示されてない情報を補完させる)種明かしがどんでん返しになる作品全部

これは違うか…

>性別を偽るについては女装男装は違うけど文章で誤認させるのは叙述トリックじゃないか？
アニキー！とかいうから男かと思えば女の子
ノリが特殊であまりついけてなかった作品だったけどコオロギが女の子と判明してから手首が360度回転しましたわ

叙述トリック作品はそうとは知らずに読んでオチを見て最初から読み返すのがよい

>一時期のエロゲで叙述トリック多かった印象
>主人公一人称視点だからやりやすい
トリックに合わせるためにエロ漫画みたいな刑罰の世界になったやつ

>>性別を偽るについては女装男装は違うけど文章で誤認させるのは叙述トリックじゃないか？
>アニキー！とかいうから男かと思えば女の子
>ノリが特殊であまりついけてなかった作品だったけどコオロギが女の子と判明してから手首が360度回転しましたわ
それってホモですよね？

読後感が明るくなる叙述トリックってないんかな
ミステリの手法だから暗い話が多いのはわかるんだけど

>こういうのはちゃんとした叙述･･･
>いや気づかせる方向に誘導するから叙述ではないのか
発売された直後のどっかのゲーム屋の紹介ページが
普通の恋愛ゲーみたいな紹介してて詐欺すぎてツッコまれてた記憶ある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>読後感が明るくなる叙述トリックってないんかな
>ミステリの手法だから暗い話が多いのはわかるんだけど
ハサミ男はハッピーエンドだったじゃん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コイントス呼ばわりだけどそうじゃない…
自分の生と死は確実に各々有るけど実感出来てないだけ

>1740893806120.jpg
良い叙述トリックだ

>No.1300276854
あとで弁髪だって声明だしたらしい

たまに真相が明かされる話のことを叙述トリックと思ってる人いるよね

>記憶あやふやだけど妖精さんと人間が交雑したってことだっけ？
妖精が憧れて真似して自分でも忘れて新人類になり切ってる
たまに世間に嫌気がさし先祖返りして魔法発動
物語の視点は目がくぼんで無い妖精の認識で感じて読み取ってる
旧人類の唯一の生き残りが助手さんで交配予定

>旧人類の唯一の生き残りが助手さんで交配予定

>No.1300276800
好き
がぶり寄ったの文字でクスってした

>叙述トリック作品はそうとは知らずに読んでオチを見て最初から読み返すのがよい
そうしたいんだけど
偶然そういうものに出会えることが無理ゲーなんだ

学校の先生と家にいる従姉が同じ人だった

本好きの人は一生に何度くらいは巡り合えるんじゃないそういう偶然

>>叙述トリック作品はそうとは知らずに読んでオチを見て最初から読み返すのがよい
>そうしたいんだけど
>偶然そういうものに出会えることが無理ゲーなんだ
良い叙述トリック作品を教えてって言って教えてもらえばいいだけじゃない？

>良い叙述トリック作品を教えてって言って教えてもらえばいいだけじゃない？
いや叙述トリック作品だと知った時点でネタバレだから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>妖精さんのうち人間っぽくなったのが主人公達でそのままだったのがいわゆる妖精さんだっけ？
ざっくり言うとだいたいそんな感じ

>>>叙述トリック作品はそうとは知らずに読んでオチを見て最初から読み返すのがよい
>>そうしたいんだけど
>>偶然そういうものに出会えることが無理ゲーなんだ
>良い叙述トリック作品を教えてって言って教えてもらえばいいだけじゃない？
事前に分かってしまうとこれって叙述なんやな騙されずに読むぞって構えちゃうから
全くフラットで読みたいんだろ

スレ画の叙述描写ってなんか意味あったの？

>事前に分かってしまうとこれって叙述なんやな騙されずに読むぞって構えちゃうから
>全くフラットで読みたいんだろ
完全に運ゲーだからね
偶然買った宝くじが忘れてて当たるみたいなもん

>スレ画の叙述描写ってなんか意味あったの？
スレ画読んだ上でその質問ならさすがに何も言えん

>>こういうのはちゃんとした叙述･･･
>>いや気づかせる方向に誘導するから叙述ではないのか
>発売された直後のどっかのゲーム屋の紹介ページが
>普通の恋愛ゲーみたいな紹介してて詐欺すぎてツッコまれてた記憶ある
雑誌紹介では爽やかな大学スクールライフでって感じでしたねえ
雑誌紹介では嘘広告でもいいって話で
まどかマギカでもほのぼの魔法少女って予告で、監督らの打ち合わせでは魔法少女残酷物語作りましょうって

>妖精さんのうち人間っぽくなったのが主人公達でそのままだったのがいわゆる妖精さんだっけ？
妖精(ヒトを模倣してきた人類後継…ヒトではない)と
妖精さんは別物で妖精さんはスマホみたいな人類の補助機器みたいな扱い(主人公の爺さんみたく頼らない人も居る)
一体でも居たら色々助かるけど多すぎると楽しい災害が起こる

個人的には嘘をついてないのはアリ
真実が全て語られてないのはナシ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも帯から叙述トリックを売りにする作品多いから
騙し討ちより事前に騙されるって情報ある方が好まれるんだろうな
まあ納得感のない叙述トリックは時間返せやってなるけど

まどかマギカを例に挙げてるとしあきいるけど当時の虹裏だと虚淵作品って時点で誰も信じてなかった印象がある

ひとりの男が考えを巡らせていると思わせて実はふたりいる回

>まどかマギカを例に挙げてるとしあきいるけど当時の虹裏だと虚淵作品って時点で誰も信じてなかった印象がある
…まどかマギカに叙述トリックなんてあったっけ…？

>たまに真相が明かされる話のことを叙述トリックと思ってる人いるよね

としあきが大好きアナザーなら死んでたも立派な叙述だな

>1740894440750.jpg
叙述トリックがどうとか以前の問題で長すぎて女神サリエルが救われるところまでしか読んでないや

>>たまに真相が明かされる話のことを叙述トリックと思ってる人いるよね
（叙述って最後にネタバレするしそうとしか言えない･･･とは言えない）

DSのゲームで上ウィンドウと下のメッセージウィンドウが別人ってのがあった気がする

>>まどかマギカを例に挙げてるとしあきいるけど当時の虹裏だと虚淵作品って時点で誰も信じてなかった印象がある
>…まどかマギカに叙述トリックなんてあったっけ…？
放映前の雑誌の紹介とかかな

>No.1300278026
最終回でこれやった磯兵衛にはちょっと騙された

>1740894440750.jpg
黒幕の邪神に自分のことを元JKだと思い込まされてた只の蜘蛛っていうのはあれ叙述トリックかなぁ？

>でも帯から叙述トリックを売りにする作品多いから
>騙し討ちより事前に騙されるって情報ある方が好まれるんだろうな
>まあ納得感のない叙述トリックは時間返せやってなるけど
なので限られた時間と情報で人気作品を読むしか選択肢がなくなる

>>>たまに真相が明かされる話のことを叙述トリックと思ってる人いるよね
>（叙述って最後にネタバレするしそうとしか言えない･･･とは言えない）
最後にネタバレする話∋叙述
だぞ

ミステリ研究家が大絶賛してミステリ専門誌に紹介記事を寄稿したヤツ

>>まどかマギカを例に挙げてるとしあきいるけど当時の虹裏だと虚淵作品って時点で誰も信じてなかった印象がある
>…まどかマギカに叙述トリックなんてあったっけ…？
推奨年齢とか
絶対ヒロイン虐めるなと泣くわ
あとop詐欺とかヒロインが変身しないとか

地の文の視点が一人称だと警戒して読んじゃう

確かに会話の節々に多少の違和感はあったけどそりゃ無いぜってなった

>>>たまに真相が明かされる話のことを叙述トリックと思ってる人いるよね
>（叙述って最後にネタバレするしそうとしか言えない･･･とは言えない）
叙述を利用してなきゃ当然叙述トリックじゃないよ

>>1740894440750.jpg
>黒幕の邪神に自分のことを元JKだと思い込まされてた只の蜘蛛っていうのはあれ叙述トリックかなぁ？
蜘蛛の叙述トリックはその自己認識だけじゃなくて
人物の混同とか時点の混同とかいっぱいやってて
破綻なく物語を畳んでて上手いけど
長過ぎって言えば長過ぎ

何のゲームか忘れたが名前は出てくるけどプレーヤーからは見えなくて
他のキャラがそれを気にしないからゲーム中の視界がそいつだったのは騙されたな

>確かに会話の節々に多少の違和感はあったけどそりゃ無いぜってなった
この人作品は図書館でまとめて読んだけど
比嘉姉妹のシリーズ以外の長編ミステリは大体叙述でオチが弱い

叙述トリックスレで具体的なタイトルの画像貼るスレあきは死ね

>叙述トリックがどうとか以前の問題で長すぎて女神サリエルが救われるところまでしか読んでないや
全部読んでんじゃねえか

>叙述トリックがどうとか以前の問題で長すぎて女神サリエルが救われるところまでしか読んでないや
蜘蛛ですが～は終盤更新間隔開きすぎで展開ダレまくってたんで読まなくなちゃった
完結したらしいけどどう終わったんだあれ

>ミステリ研究家が大絶賛してミステリ専門誌に紹介記事を寄稿したヤツ
なんだこれこんな無名なの紹介するならタイトルかけ

>>確かに会話の節々に多少の違和感はあったけどそりゃ無いぜってなった
>この人作品は図書館でまとめて読んだけど
>比嘉姉妹のシリーズ以外の長編ミステリは大体叙述でオチが弱い
怪異に対する超能力バトル作品と
ミステリーホラー作品の濃度が極端に違う作者だよな

>>1740894440750.jpg
>叙述トリックがどうとか以前の問題で長すぎて女神サリエルが救われるところまでしか読んでないや
貼ったとしあきだけど貼った理由は
ダンジョン編と街編の時代が実は別の時代のやつね

>No.1300257651
叙述トリックスレに貼られたから性別誤認をまず疑うわな

一人称視点を利用した叙述トリック

>何のゲームか忘れたが名前は出てくるけどプレーヤーからは見えなくて
>他のキャラがそれを気にしないからゲーム中の視界がそいつだったのは騙されたな
ゲームの視界が見えないやつのものだとしたら主役はどこにいる感じなんだろ
その視界の中にいるキャラはそいつ見えてるだろうし

助手に見えない方が助手っていうのは探偵ものでもけっこう定番だよな

>叙述トリックスレで具体的なタイトルの画像貼るスレあきは死ね
これは別の日に立てられた関係ないスレのレスで
このスレにタイトルの画像を貼るのは許されてたってことか

>一人称視点を利用した叙述トリック
主人公は愛だったってことでいいんだっけ？

十角館はアニメ化した時ヴァンどうしたんだろ

アニメで叙述トリック的な事やったはいいが叩かれたやつ

>叙述トリックスレで具体的なタイトルの画像貼るスレあきは死ね
ネタバレ前提で覗くスレだと思うんだが
書き手として叙述トリックの構造や作り方について語りたいとかなん？

>>叙述トリックスレで具体的なタイトルの画像貼るスレあきは死ね
>ネタバレ前提で覗くスレだと思うんだが
覗く前にカタログで見えるってことじゃないの

>>叙述トリックスレで具体的なタイトルの画像貼るスレあきは死ね
>ネタバレ前提で覗くスレだと思うんだが
>書き手として叙述トリックの構造や作り方について語りたいとかなん？
カタログでネタバレはひどすぎるという配慮ないのか

>>ミステリ研究家が大絶賛してミステリ専門誌に紹介記事を寄稿したヤツ
>なんだこれこんな無名なの紹介するならタイトルかけ

想像力欠如してる人が読解力いる叙述トリックスレにいる恐怖

スレ画は叙述トリック作品として犯人はヤスレベルだし
スレ画として妥当と思うけどなあ

未読の人にネタバレするのが楽しい性根の腐ったとしあきが結構い🅂る

今さらスレ画が叙述だと知らんで怒る奴いねえだろ…

言い訳し出したぞこいつ……

ネタバレ指摘されて開き直るの最高に醜い

古典の有名作はネタバレOKってコト？

叙述トリックのネタバレ怖い人が叙述トリックスレに来るとは思わんし
ここまでも割と配慮されてる流れじゃない？

読んでないやつが配慮しろとか言うなよ
読んでないのが悪いんだから

>今さらスレ画が叙述だと知らんで怒る奴いねえだろ…
怒ってないけど俺は知らなかったよ

>読んでないやつが配慮しろとか言うなよ
>読んでないのが悪いんだから
読んでるわ
最終版の気持ち悪い近親相姦シーンでも語るか？

スレ画は叙述はあってもトリックなんかないだろ

この作品は叙述？とか聞いてくるのがだるい
自分で考えろ

気温暖かくなってきて心穏やかになってもいいだろうに

>古典の有名作はネタバレOKってコト？
推理小説界隈だと古典有名作のトリックは既知として扱わないと書評できない
だからって嬉々としてネタバレやるのはただの下衆

これ実はスレあきがネタバレ貼るなってレスしてるって叙述トリックなんですよ

スレ画に叙述トリックじゃないやつを貼れば叙述トリックになってたな

>わからない人向け
ポイントがずれている感じ

スパイ教室のアニメは叙述トリックやれないにしても構成下手すぎだろ

>ゲームの視界が見えないやつのものだとしたら主役はどこにいる感じなんだろ
>その視界の中にいるキャラはそいつ見えてるだろうし
思い出そうと探したよ密室脱出な設定でキャラは多数いて誰が主役とかは特にない
みんな同じ場所にいるからできた傍観者視点=犯人なトリックかなと

>スレ画に叙述トリックじゃないやつを貼れば叙述トリックになってたな
読んで騙された奴がキレるな

私は画面右上をクリックして横になった

>私は画面右上をクリックして横になった
好きな声優が結婚したんだな

>わからない人向け
何を言いたくて貼ったのか伝わってこない
意外性だけなら叙述トリック関係ないし

姑獲鳥の夏って実写映画化されてるけどどうやったんだろ

>わからない人向け
タマゴ鬼つええ！

>私は画面右上をクリックして横になった

映画だとこれとか叙述トリックではないんだけど
こういうのは何と言えばいいんだ
信頼できない語り手？

しょうがねえな表紙貼っただけでアレになるアレ貼るか

>しょうがねえな表紙貼っただけでアレになるアレ貼るか
そこに写ってるキャラ全員同一人物とかそんな感じ？

そのトリックによって隠された事実を読者が知ることと
作中の登場人物がその事実を知ることにまったく関係がないのが叙述トリック

>姑獲鳥の夏って実写映画化されてるけどどうやったんだろ
関口視点の映像化で問題なさそう

叙述トリックというわけではないかもしれないが誘導は確かにある

>そのトリックによって隠された事実を読者が知ることと
>作中の登場人物がその事実を知ることにまったく関係がないのが叙述トリック
世界観がガラリと変わるのがいい叙述トリックだよな

>しょうがねえな表紙貼っただけでアレになるアレ貼るか
このスレで既出のものをそんなもったいぶって出されても……

誤認させる対象それか…ってなった

推理物とか叙述トリックみたいなのがスレ文にあるのにネタバレかまされるの嫌な人がスレ見続けてる方がおかしくない？

>誤認させる対象それか…ってなった
タイトルで検索掛けたら三重構造が出て来てああそういうやつってなったわ

隣の隣はブータン人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

劇中劇中劇

>だから何やねん……って思った

>昔書いた叙述トリックは名探偵が目覚めたら密室殺人の現場で
>記憶喪失で何も分からず密室なので脱出できず連絡も取れない不条理演劇みたいな話だったな……

>言い訳し出したぞこいつ……

>このスレで既出のものをそんなもったいぶって出されても……
これも同一に見せかけて実は同一人物ではないトリックだな

小学校の同級生が父親

叔母が年下

呪術トリックが面白い作品を紹介しようとなると
それ自体がネタバレになるジレンマ

十角館映像化してたんだ
小説と漫画ならではのトリックだから普通にバレんか？

>小学校の同級生が父親
叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう

スレ画は犯人より叙述トリックより
ヒロイン?のクソ言動のほうが気になってだめだった

逆に映像ならではの騙しとかもあるよね

>>小学校の同級生が父親
>叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう
>No.1300280777
この人の作品で実際にあったからな･･･

>呪術トリックが面白い作品を紹介しようとなると
>それ自体がネタバレになるジレンマ
自己責任系は前置きしないとキレる層もいるし難しいね

ゲームで「表現されてないけどゲーム的に省略されてるだけだろうな」と思ってたらほんとにそれが無かったパターン

叙述トリックとは登場人物は知ってるけど読者だけが知らない情報の事
例えば性別だったら登場人物が「お前女だったのか」となったらそれは叙述トリックではない

>>>小学校の同級生が父親
>>叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう
>>No.1300280777
>この人の作品で実際にあったからな･･･
まじか
そのトリック納得できる話ならまあ…うーん…

物語と読者という関係がある以上
極々一般的な真相が明かされる構成の物語にも叙述トリック性はあるにはあるが
好きな叙述トリック作品挙げようぜという趣旨のスレでで挙げられれても困るというはある

>>>>小学校の同級生が父親
>>>叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう
>>>No.1300280777
>>この人の作品で実際にあったからな･･･
>まじか
>そのトリック納得できる話ならまあ…うーん…
核心に触れるレベルの叙述ネタバレでは無いけど
あーどういうこと？とはなった

>>しょうがねえな表紙貼っただけでアレになるアレ貼るか
>このスレで既出のものをそんなもったいぶって出されても……
同じの貼るネタにつっこむのは読んでないか作者の挑戦わかんなかったかどっちだ

魔界幼稚園漫画で魔物の園生たちが青年期になった頃のおまけイラストが投稿されて
全員男子だと思ってたら半数が女子だった時はちょっと叙述トリックみあるな…と思った

これもそうだろうけど
なんか雑だったイメージ

>>>小学校の同級生が父親
>>叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう
魔法少女サイトで中学の同級生が父親だというオチがあったな
後付だろうと思ったら後から読み直すとなんか恋愛感情じゃない含みは最初からあったわ

>>>>小学校の同級生が父親
>>>叙述トリックの衝撃を哀しさが超えちゃう
>魔法少女サイトで中学の同級生が父親だというオチがあったな
>後付だろうと思ったら後から読み直すとなんか恋愛感情じゃない含みは最初からあったわ
小学校時代のクラスメイトだった
タイムリープでは無い
クローンでは無い
不老では無い
父親はちゃんと父親どおりの年齢でした
父親が先生とか学び直しとかそういう手合いではありません
この条件をどう満たすと父親とクラスメートになるのかってのは面白いとは思ったけど
結局は極めつけの特殊条件だったってオチ
ちなみに物語の核心とは関係ない

コイツら若者のように振舞っているけど実はジジババだらけっすよって叙述トリックの本を2冊くらい読んだ事があるが気持ちがだいぶ萎えたのかどちらも2度と読み返す気にならなかった

>しょうがねえな表紙貼っただけでアレになるアレ貼るか
なんでとっくに貼られてるのにバカ丸出しで貼ったの？
反応の少なさに満足出来なかったから？

顔が出てこない構成使った作品だと誰だお前?な人物が動いてオチ付けるのあるが
あれは｢誰かである必要ない｣ってメッセージなんだろうが期待したトリックがないトリックになるのか

>ちなみに物語の核心とは関係ない
何だっけかなと思ったけど数年前に読んだ記憶があるわ
例えば父親が子供より30歳年下の奥さんと再婚したら
30歳年下の母親になるとかそんなレベルの話だった気がする覚えてないけど

>逆に映像ならではの騙しとかもあるよね
映像だとカメラの外で何かやってるとかね
漫画でもコマ外で…って作品はたまにあるな

>>逆に映像ならではの騙しとかもあるよね
>映像だとカメラの外で何かやってるとかね
>漫画でもコマ外で…って作品はたまにあるな
それは叙述トリックとはちょっと違う気がするが

叙述トリックのおすすめとかいうネタバレ

>>漫画でもコマ外で…って作品はたまにあるな
>それは叙述トリックとはちょっと違う気がするが
メタ演出は含めちゃだめだよな

映像ならではならその映像とってる人間が犯人とかあったな

ノックスの十戒抵触違反

映画だとこれとか誉められてて確かによく作ってんだけど
一度観ればもういいかなそこまで絶賛するほどかって感じ

>映像ならではならその映像とってる人間が犯人とかあったな
氷菓シリーズでそんな話があったな
そこではその推理が間違っていたけど

>ノックスの十戒抵触違反
それ提唱した人が厳守を求めてないのはご存知ですか

>映画だとこれとか誉められてて確かによく作ってんだけど
>一度観ればもういいかなそこまで絶賛するほどかって感じ
正月に深夜テレビをつけたら
これのネタバラシ部分だけ見せられた

>映画だとこれとか誉められてて確かによく作ってんだけど
>一度観ればもういいかなそこまで絶賛するほどかって感
これはこのオチとかメタ的なのは知らない状態で
兎に角ネタバレなしで観ろって言われて観たら感心した作品

登場人物の印象が360度変わるやつ

ひぐらしのなく頃にの一章は一人だけメールで答え当ててきた人が居たらしいね
んでちゃっかりしてるのは「正解率1%」みたいな宣伝文句にされちゃったという

ネタバレのリスクは常に付きまとうことを忘れてはならないけど恨んじゃうぞ

アツアツポイントの女優がどっかから連れてきたおばさんという

>ひぐらしのなく頃にの一章は一人だけメールで答え当ててきた人が居たらしいね
>んでちゃっかりしてるのは「正解率1%」みたいな宣伝文句にされちゃったという
どういう基準で正解になったんだろ？主人公がおかしいだけとかだったら誰でも言ってそうだけど

>ひぐらしのなく頃にの一章は一人だけメールで答え当ててきた人が居たらしいね
>んでちゃっかりしてるのは「正解率1%」みたいな宣伝文句にされちゃったという
らしいというか厳密に言えば答えを当てたのではなくて誰がおかしいか言い当てたという事
確かメールじゃなくて直接感想を言ったんじゃなかったかな
一章の当時は本人が一生懸命直接配ってた時代だったので

>>んでちゃっかりしてるのは「正解率1%」みたいな宣伝文句にされちゃったという
>どういう基準で正解になったんだろ？主人公がおかしいだけとかだったら誰でも言ってそうだけど
一章の当時CD-R100枚頒布して言ってきたのが1人だけだったって話

>登場人物の印象が360度変わるやつ
主人公がフラットで読者視点に寄り添ったキャラだと思ってたら
どんどん心の声が不穏になっていく作品とか好きだわ

ラストの展開や衝撃の真相なんて知らなくて浅いところの2次創作でキャッキャしたかったんやってのはある

ひぐらしはそもそも問題編で解決できる要素提示されてないというかトリック部分に魔法的なものが混ざってるというか

>>登場人物の印象が360度変わるやつ
>主人公がフラットで読者視点に寄り添ったキャラだと思ってたら
>どんどん心の声が不穏になっていく作品とか好きだわ
主人公が真犯人だったり黒幕だったりする作品で見かけるパターンだな

>ひぐらしはそもそも問題編で解決できる要素提示されてないというかトリック部分に魔法的なものが混ざってるというか
ひぐらしは作者は一言も言ってないのに推理作品と勘違いした人が多かった
解答編も含めてキャラクターコメディとして楽しむ作品でしょ

>どんどん心の声が不穏になっていく作品とか好きだわ
どんどん思考が不穏になるより
叙述トリックバレ後読み返すとあそこああいう意味かよ怖！てなる方が好き

古手梨花は本来はメタ的キャラだったんだけどな
「今回私が死んでしまったけど何が悪かったのかしら」みたいな
だから基本古手梨花は本編に干渉しない作品的ルールもあった
ただまぁこの辺のルールも形骸化されていったけど

多重人格系は映像化に向かないな
同じやつだとバレる

星降り山荘みたいな一発ネタまでいくとむしろすがすがしい

>No.1300257651
一人称をあたしにしてるのズルいかなって

ミスリードを誘っているようですべてが直球みたいな話を読んで疑心暗鬼になりたい

ひぐらしとうみねこはなぁ
作者がミステリの素養教養ないのにミステリチックにしてるからめちゃくちゃ

ひぐらしはいわくつきの田舎の嫌な空気の描写だけで楽しめたから許すよ

犯人は実はその女じゃなくて母親の方です！
とか言われてもそれが何か意味あるのかって
感想しか出なかったんだよね

ある意味叙述トリック

むしろひぐらしの頃は推理物で作ってなかったと思う
うみねこはともかく

アニメでも実は主人公にしか見えてないパターンは行ける
よく見ると主人公しか言葉に反応してない

>ひぐらしとうみねこはなぁ
>作者がミステリの素養教養ないのにミステリチックにしてるからめちゃくちゃ
でもホラー小説の才能はあるから

絶望先生のは最初から計画的に上手く仕込めてたと思う

>ひぐらしは作者は一言も言ってないのに推理作品と勘違いした人が多かった
さすがに問題編解答編とか正答率とか言っといて推理物と言ってないというのもなあ…

>アニメでも実は主人公にしか見えてないパターンは行ける
>よく見ると主人公しか言葉に反応してない
がっこうぐらしの話は許さんぞ？

ホラーとミステリって兼業が多いくらい親和性が高いのに

>絶望先生のは最初から計画的に上手く仕込めてたと思う
最初から考えらてずっとやってたよね
週刊連載だからどこでバラしてもいいようになってるのはさすがベテラン

>アニメでも実は主人公にしか見えてないパターンは行ける
>よく見ると主人公しか言葉に反応してない
これとかか

>No.1300257389
良く出来てるとは思うけどわからないんですわに違和感があるんよな
関西弁でもお嬢様でも交互として滑らかな「わかりませんわ」にすればいいのに

>ある意味叙述トリック
漫画家の実話で名前完全に伏せてるのに
これ絶対相手島本和彦だろ！ってなるみたいなやつあったな

>アニメでも実は主人公にしか見えてないパターンは行ける
>よく見ると主人公しか言葉に反応してない
それとは違うアニメだよ
主人公の罪悪感からの幻覚だからそりゃ見えないが

そいや作者の名前伏せたりして読者に新人だと思わせたりみたいな
ことやってきたケースあるんかな

>>No.1300257389
>良く出来てるとは思うけどわからないんですわに違和感があるんよな
>関西弁でもお嬢様でも交互として滑らかな「わかりませんわ」にすればいいのに
そこはなんとなくでおなしゃす

>むしろひぐらしの頃は推理物で作ってなかったと思う
>うみねこはともかく
正解率1％……

なんで今になって「ひぐらしは推理ものじゃなかった」というめちゃくちゃ擁護してるの？

>ホラーとミステリって兼業が多いくらい親和性が高いのに
どっちも書いてる人のミステリーに手を出すの慎重になる
二重人格や霊障、怨念はありませんって書いてほしい

>そいや作者の名前伏せたりして読者に新人だと思わせたりみたいな
>ことやってきたケースあるんかな
古典でバーナビー・ロスがやってる

アニメ化した時にどうするんだろうこの叙述トリック

>>ホラーとミステリって兼業が多いくらい親和性が高いのに
>どっちも書いてる人のミステリーに手を出すの慎重になる
>二重人格や霊障、怨念はありませんって書いてほしい
綾辻幸人や殊能将之

>これとかか
これは主人公しか見えてない展開別で見たから途中でわかった
別のアニメは主人公が罪悪感から見てる幻覚みたいなもんで存在すらしてなかったが

>そいや作者の名前伏せたりして読者に新人だと思わせたりみたいな
>ことやってきたケースあるんかな
いっぱいある
だいたい思ってたほど売れないことに耐えられなくて途中でバラす

正答率１％とか売り文句で世にお出しした販売担当が有能
売れさえすれば焼き畑で客が灰になろうが構わないしな

タイトル忘れたけど家に悪霊が居て家族が困ってるけど悪霊は家族で怪奇現象は霊媒師の悪霊払いだったって話

>なんで今になって「ひぐらしは推理ものじゃなかった」というめちゃくちゃ擁護してるの？
あれを推理ものと主張する方がよっぽどめちゃくちゃじゃない？

>なんで今になって「ひぐらしは推理ものじゃなかった」というめちゃくちゃ擁護してるの？
実際宣伝文句には使われたけどあんまり意識してなかったんじゃないかなぁ
うみねこは推理物じゃないじゃんって批判意識して作ってたと思うけど

>なんで今になって「ひぐらしは推理ものじゃなかった」というめちゃくちゃ擁護してるの？
少なくとも擁護には見えないんだけど何処をどう読んだらそう思えるのか

>>なんで今になって「ひぐらしは推理ものじゃなかった」というめちゃくちゃ擁護してるの？
>あれを推理ものと主張する方がよっぽどめちゃくちゃじゃない？
最近知ったニュービーか？
推理ものとして売ってたんだぞ

>うみねこは推理物じゃないじゃんって批判意識して作ってたと思うけど
そして最後に読者に喧嘩売って投げ出す

思い出したこれがあった

>そいや作者の名前伏せたりして読者に新人だと思わせたりみたいな
>ことやってきたケースあるんかな
例えばコップクラフト
作者の名前出すまで話題にならなかったけど

まぁ続編のうみねこで魔術出しといて
推理しないのは思考停止とか言い出す作者もどうかと思うよ

>タイトル忘れたけど家に悪霊が居て家族が困ってるけど悪霊は家族で怪奇現象は霊媒師の悪霊払いだったって話
これのこと言ってる？

問題編と回答編があって正答率とか言っててミステリじゃないとか面白いな

やっぱ東京マグニチュード8.0

>アニメ化した時にどうするんだろうこの叙述トリック
猿先生そこまで考えてないんじゃないかな

実は主人公たちは老人でしたとか言われてもだから何ってなっちゃう

ほら竜騎士07の話題になると発狂する人いるでしょ
まともに語れない

>猿先生そこまで考えてないんじゃないかな

>実は主人公たちは老人でしたとか言われてもだから何ってなっちゃう
途中過去の描写がどう見ても戦後なんで小説読みにはバレバレだったなあれ

モンキーファクトリー出身者を猿先生で纏めるのはやめろ

>実は主人公たちは老人でしたとか言われてもだから何ってなっちゃう
それがトリック的に意味があれば悪くないけどただ読者を裏切るためだったらそうだな

>問題編と回答編があって正答率とか言っててミステリじゃないとか面白いな
作者と読み手の信頼関係って大事だと分からされた案件だった

>そいや作者の名前伏せたりして読者に新人だと思わせたりみたいな
>ことやってきたケースあるんかな
JKローリングとかちょっと違うけど水嶋ヒロとか？

ひぐらしって文章めちゃくちゃだしあくびが出る日常パートや気恥ずかしい部活パートあって真相もアレだし全く評価できない奴

>まぁ続編のうみねこで魔術出しといて
>推理しないのは思考停止とか言い出す作者もどうかと思うよ
最終的に童貞にはわからないか…このレベルの話はってなってた

物語に関係あるトリックなら良いんだけど
単なる言葉遊びの事も結構あるからね

サウンドノベル系はプロ使ったのと同人ですさまじいクオリティ差があるのな

叙述ってほどじゃないけどこの映画版が
主人公とヒロインがパコパコしたりやりたい放題やってたけど
全部このヒロイン側の理想世界だったってのがあったな
てかクラウドファンディング払った人はパコシーン見れて良かったかもしれんが映画館で見たら気まずかっただろうなｗ

叙述トリックって作者が読者に仕掛けるもんだから作中人物に関係ないの多いんよな

竜騎士の場合その後ヒット作がない時点で…

>作者と読み手の信頼関係って大事だと分からされた案件だった
>最終的に童貞にはわからないか…このレベルの話はってなってた
正解を提示するつもりのない作者に付き合ってはいけない？

漫画版がいいとは聞くなひぐらしやうみねこ

>物語に関係あるトリックなら良いんだけど
>単なる言葉遊びの事も結構あるからね
それならまだ良いんだけど
ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい

ひぐらしが相当売れたから別に良いのでは
その後ヒットが飛ばないってのは力量不足だろうけど

>ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
>言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい
西尾維新「！？」

このはしわたるべからずは頓智

>ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
>言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい
古今東西言葉遊びってもともとそういうもんだが……
なんか勘違いしてねえか？

ファイトクラブ？

ひぐらしもうみねこも推理モノって聞いて軽く調べたら角生えたキャラやら悪魔がどうの出てきたり
元がゲームだからか派生やループ物ぽい要素もあるみたいで
求めてる推理系じゃないけど考察が面白そうなジャンルだなってなったな

口調で最初女だと思わせないのも一応トリックなのかな

この手の話だとファイトクラブはよく話に上がるけど
露骨に錯覚映像まで作っておいて叙述ってのはまぁ大胆ではあるよね

>竜騎士の場合その後ヒット作がない時点で…
サイレントヒル待ってるんだけどな

>口調で最初女だと思わせないのも一応トリックなのかな
お前、女だったのかってのもトリックになっちまう

>ファイトクラブ？
妄想の人物である描写が散見されててしっかりミステリではあった

>口調で最初女だと思わせないのも一応トリックなのかな
便座が下がってたりみたいな読者にヒントがあると尚良し

>叙述ってほどじゃないけどこの映画版が
>主人公とヒロインがパコパコしたりやりたい放題やってたけど
>全部このヒロイン側の理想世界だったってのがあったな
少し昔のテレビアニメだとヒロインと生き別れてた実の父親が再会して
喫茶店とか遊園地とか行って終日遊ぶ話を丸々1話かけてやって最後に
全部実の父親に捨てられたヒロインの妄想でしたっていう良作があったな

お嬢様に手コキしてもらってたと思ってたら大阪のおっさんだった
そらキレますわ

生ける屍の死が本格ミステリトップだから設定がいくらファンタジーでもミステリは成り立つ

呪術か柔術トリック

>>ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
>>言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい
>古今東西言葉遊びってもともとそういうもんだが……
>なんか勘違いしてねえか？
高尚っぽくってとこを無視してるのはわざと？

>お嬢様に手コキしてもらってたと思ってたら大阪のおっさんだった
>そらキレますわ
ぱふぱふ…

>>古今東西言葉遊びってもともとそういうもんだが……
>>なんか勘違いしてねえか？
>高尚っぽくってとこを無視してるのはわざと？
歌の会の見立てとか高尚だろ？
言葉遊びなんだぞあれも

>お前、女だったのかってのもトリックになっちまう
いやそういうふうに劇中で隠してるんではなく
読者にだけ錯覚させるタイプのやつ

映像作品じゃ難しいよね

作中起きた勘違いと読者だけが勘違いしてたのは違う

>生ける屍の死が本格ミステリトップだから設定がいくらファンタジーでもミステリは成り立つ
ファンタジー設定ならそれはそれでちゃんと読者にどういうファンタジーなのかを提示すれば成立するでしょ
たとえばTRPG世界とか魔法ある場合に推理小説やったらどうなるかってのも昔からよくあるし

まぁ俳句の韻を踏むのもダジャレみたいなもんだしな

事件現場にガンバロンの写真が落ちていたから犯人はガンバロンって世界も有るので

>>>古今東西言葉遊びってもともとそういうもんだが……
>>>なんか勘違いしてねえか？
>>高尚っぽくってとこを無視してるのはわざと？
>歌の会の見立てとか高尚だろ？
>言葉遊びなんだぞあれも
だからお前が削ったレス元に「ただの」って付けてたでしょ
言葉遊び自体を否定してるんじゃないのを分かってくれないかな

けんかすんなって

>お前、女だったのか
まだ完結してないけどハンジさんみたいに最期まで匂わせだけにしとけって思ったわ

>だからお前が削ったレス元に「ただの」って付けてたでしょ
>言葉遊び自体を否定してるんじゃないのを分かってくれないかな
>>ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
>>言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい
読解力ないんだね

一応性別が叙述トリック
トリックにハマった人間はごく少数だろうけど

>>お前、女だったのかってのもトリックになっちまう
>いやそういうふうに劇中で隠してるんではなく
>読者にだけ錯覚させるタイプのやつ
トリックだろうけどやり尽くされててこのパターンかって大半に予想されるやつじゃね

>1740902220754.jpg
無限飯！

>>生ける屍の死が本格ミステリトップだから設定がいくらファンタジーでもミステリは成り立つ
>ファンタジー設定ならそれはそれでちゃんと読者にどういうファンタジーなのかを提示すれば成立するでしょ
>たとえばTRPG世界とか魔法ある場合に推理小説やったらどうなるかってのも昔からよくあるし
嘘感知魔法とか偽ガネ感知魔法とかがある場合にどうやって切り抜けるかってのはいくつかあったな

>>だからお前が削ったレス元に「ただの」って付けてたでしょ
>>言葉遊び自体を否定してるんじゃないのを分かってくれないかな
>>>ただのダジャレとか韻踏んでるだけのを
>>>言葉遊びとか言って高尚っぽくするの止めてほしい
>読解力ないんだね
本当にないね普通に読めば「ただの」や「だけのを」で限定されてるのは読み取れる

僕は常々思うんですが叙述でもなんでもないけど作品タイトルが主人公じゃなくて勘違いする事ありますよ

>ファンタジー設定ならそれはそれでちゃんと読者にどういうファンタジーなのかを提示すれば成立するでしょ
>たとえばTRPG世界とか魔法ある場合に推理小説やったらどうなるかってのも昔からよくあるし
だから
>いくらファンタジーでもミステリは成り立つ
って書いてるやん
同意してんなら同意してるってわかる文章書こうな

ここ叙述トリックスレね

>一応性別が叙述トリック
>トリックにハマった人間はごく少数だろうけど
アニメが初見だから最初から女と知ってた

ダジャレを高尚かそうでないかとか言い争うのってどうなん

>呪術か柔術トリック
叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…

いつものメンバーと並んでる後ろ姿の同じ髪型のキャラが実はそのキャラじゃなかったみたいなやつあったは

>一応性別が叙述トリック
>トリックにハマった人間はごく少数だろうけど
別にその人は性別がどうでも本筋に影響しなかった気がするけど
俺がちゃんと読んでなかっただけかな
なんせ文体が読みにくくてな

Vシリーズの黒猫の三角

>>呪術か柔術トリック
>叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…
としあきやぞ･･･

>ダジャレを高尚かそうでないかとか言い争うのってどうなん
韻踏むっていう行為が詩的表現の中でも超重要なの知らないんだろう

>僕は常々思うんですが叙述でもなんでもないけど作品タイトルが主人公じゃなくて勘違いする事ありますよ
ドラえもん！

>Vシリーズの黒猫の三角
おっとフルーチェ大好きさんのネタバレはだめやぞ

>>ファンタジー設定ならそれはそれでちゃんと読者にどういうファンタジーなのかを提示すれば成立するでしょ
>>たとえばTRPG世界とか魔法ある場合に推理小説やったらどうなるかってのも昔からよくあるし
>だから
>>いくらファンタジーでもミステリは成り立つ
>って書いてるやん
>同意してんなら同意してるってわかる文章書こうな
普通に読めば同意レスだと分かると思う
レスされたらそれは全て自分への反論と思っちゃうタイプですか

「いや俺は泳がなくていいや」

>Vシリーズの黒猫の三角
ラノベチックだけど森博嗣は正統派ミステリなの面白い

>ダジャレを高尚かそうでないかとか言い争うのってどうなん
別に定義の話をしてるだけで誰も争ってないと思うけど

>僕は常々思うんですが叙述でもなんでもないけど作品タイトルが主人公じゃなくて勘違いする事ありますよ
天才バカボン……

Vシリーズ女装大学院生でドン引きした記憶

勘違いを利用する方法なら

言葉遊びに質の良し悪し持ち出してるけど自分が気に入らないのを質が悪いと言い張ってるだけじゃん？

>>ダジャレを高尚かそうでないかとか言い争うのってどうなん
>韻踏むっていう行為が詩的表現の中でも超重要なの知らないんだろう
韻を踏むのも詩の流れの中でやってるのとただ似た単語を並べるのとだと全然違うしね

>>僕は常々思うんですが叙述でもなんでもないけど作品タイトルが主人公じゃなくて勘違いする事ありますよ
>天才バカボン……
それは合ってる方じゃなかったっけ

>勘違いを利用する方法なら
トサカがリーゼントじゃないって二次裏で知ったわ

>>>僕は常々思うんですが叙述でもなんでもないけど作品タイトルが主人公じゃなくて勘違いする事ありますよ
>>天才バカボン……
>それは合ってる方じゃなかったっけ
バカボンのパパが実質主人公

>>叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…
>としあきやぞ･･･
じゅじゅつって読んでるやつ結構居そうよな

>勘違いを利用する方法なら
パン屋の話かと思ってた

いくら有名作品だからって叙述トリック作品な事どころか
犯人まで記事冒頭でバラさんでよWikiってなったなクリスティのアクロイド殺し

>>>ダジャレを高尚かそうでないかとか言い争うのってどうなん
>>韻踏むっていう行為が詩的表現の中でも超重要なの知らないんだろう
>韻を踏むのも詩の流れの中でやってるのとただ似た単語を並べるのとだと全然違うしね
韻を踏むのは詩でもダジャレでも変わらんぞ
マラルメ嫁

ゼルダの伝説は何でこんなタイトルしたんだろな

Vシリーズとか何十年ぶりに聞いたか忘れちゃったくらい懐かしいワード

学がないから敗北したのわからんのか

天才バカボンやドクタースランプは当初の主役が別キャラに乗っ取られたパターンや

>1740902585198.jpg

>>>叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…
>>としあきやぞ･･･
>じゅじゅつって読んでるやつ結構居そうよな
変換できないのに疑問に思わないんだろうか

>>呪術か柔術トリック
>叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…
トリックが通背拳とかそういうやつかと…

>いくら有名作品だからって叙述トリック作品な事どころか
>犯人まで記事冒頭でバラさんでよWikiってなったなクリスティのアクロイド殺し
それはしょうがないよウィキペディアは辞書であって小説まとめサイトじゃないから

>勘違いを利用する方法なら
ダイイングメッセージがリーゼントだった…？

>>>呪術か柔術トリック
>>叙述を正しく読めてるのかが不安になるやつ…
>トリックが通背拳とかそういうやつかと…
大昔のコンテナ釣りあげて中の人墜落死させるトリック思い出した

>>じゅじゅつって読んでるやつ結構居そうよな
>変換できないのに疑問に思わないんだろうか
さすがにじゅじゅつではできないけど最近は予測変換で間違えてるのに変換できてしまうことがあって困る

>天才バカボンやドクタースランプは当初の主役が別キャラに乗っ取られたパターンや
1話の発明品の女の子を主役にしろってマシリトに説得されたけどタイトルだけは変えないって意地

>ひぐらしって文章めちゃくちゃだしあくびが出る日常パートや気恥ずかしい部活パートあって真相もアレだし全く評価できない奴
当時正解率1%とか煽ってたな

>勘違いを利用する方法なら
デスゲームでリーゼントに触れろというお題が出たら死んでたわ

>大昔のコンテナ釣りあげて中の人墜落死させるトリック思い出した
えっコンテナ落としても中は無重力になるから無傷で済むんじゃないの

家をクレーンで持ち上げて落下死に見せかけたのなんだっけ

>叙述トリックはなんで嫌われるのか
※スレ豚が理解出来ないので嫌っているだけです
※スレ豚は嫌われ者です

ただ敵を倒すFPSでなくRPGの一つと思ってた人にはより刺さったはず…ライアンの思想(当時のアメリカのソレの一つ)にもまんま被るトリックだし

>勘違いを利用する方法なら
犯人の髪型はリーゼントです

>>いくら有名作品だからって叙述トリック作品な事どころか
>>犯人まで記事冒頭でバラさんでよWikiってなったなクリスティのアクロイド殺し
>それはしょうがないよウィキペディアは辞書であって小説まとめサイトじゃないから
小説まとめサイトならネタバレに気をつけつつ踏むけど別件調べ物中に事故的に目に入ってきたから
自分は既読だったからいいけど結構な地雷だなって

ただ単に騙してくるやつを女児ゅつトリックだと勘違いしてるやつもいるよね

奈須きのこはDDDでも叙述トリックやってたな
途中で視点が切り替わったと思いきや実は同一人物ってやつ

>家をクレーンで持ち上げて落下死に見せかけたのなんだっけ
三毛猫ホームズ？
工事現場のプレハブだったらだが

コナンとか割とこんなんばっかだよな

>>勘違いを利用する方法なら
>犯人の髪型はリーゼントです
万人が勘違いしているのになぜか正解するやつだな

>>天才バカボンやドクタースランプは当初の主役が別キャラに乗っ取られたパターンや
>1話の発明品の女の子を主役にしろってマシリトに説得されたけどタイトルだけは変えないって意地
主人公じゃなくてメインヒロインの話だけど
1話のゲストヒロインがそのまま本来のヒロインを駆逐した漫画があったな

>ただ単に騙してくるやつを女児ゅつトリックだと勘違いしてるやつもいるよね
騙してくる女児がいたら勘違いしてもやむなし

>ただ単に騙してくるやつを女児ゅつトリックだと勘違いしてるやつもいるよね
>女児ゅつ
餅つけ

アクロイド殺しの時代にはルール違反だ！みたいな声もあったみたいだけど今はそんなこともないんじゃないの

宇宙猿人ゴリ→スペクトルマン

>大昔のコンテナ釣りあげて中の人墜落死させるトリック思い出した
赤川次郎の三毛猫ホームズだっけ

AKIRAは金田だしじゃあアキラてなんだったのて映画勢に聞かれるとめんどくさいし

>天才バカボンやドクタースランプは当初の主役が別キャラに乗っ取られたパターンや
当時の少年誌で女の子を主人公にしろって凄い度胸必要

>アクロイド殺しの時代にはルール違反だ！みたいな声もあったみたいだけど今はそんなこともないんじゃないの
当時はアンフェア論争盛んだったみたいだな
今はあの十分表記で充分とみなされてる

>アクロイド殺しの時代にはルール違反だ！みたいな声もあったみたいだけど今はそんなこともないんじゃないの
推理小説界はその手の論争をずっとやってる
としあきなんて目じゃないほど

登場人物が真相に辿り着く経緯と
読者に真相が明かされる物語の流れが同じなのはもう叙述トリックから除外していい
ひょっとしたら高度な叙述トリックかもしれないけどとしあきの場合勘違いしている可能性が高い

叙述と言うほどじゃないけどこれも信頼できない語り手言われてるな
「いかにヒロインに魅力がないか」「主人公が恋愛感情を感じてないか」みたいな描き方するけど
その一方で固執してるような描写がちらほらあるんでまぁ地の文が一人称だからそういうことやねっていう

最近ヒットじゃ虚構推理も本格だと思う
理屈がちゃんと通れば本格推理

そう言えばヴァン・ダインの二十則の20番目とかただ単に
使い古されたネタを使ってんじゃねえよって言ってるっぽいけど
その解釈で合ってる？

綾辻幸人の人形館が割と衝撃だった
ミステリ読み始めの30年以上前だ

>そう言えばヴァン・ダインの二十則の20番目とかただ単に
>使い古されたネタを使ってんじゃねえよって言ってるっぽいけど
>その解釈で合ってる？
通俗小説で使い古されたネタ今更やってんじゃねーよってやつだな

>最近ヒットじゃ虚構推理も本格だと思う
>理屈がちゃんと通れば本格推理
途中までしか読んでないけど話の筋はちゃんと通ってるよね
ヒロインの品性があれだけどね

>>家をクレーンで持ち上げて落下死に見せかけたのなんだっけ
>三毛猫ホームズ？
>工事現場のプレハブだったらだが
ハンググライダーを使って空から死体を新宿中央公落とす並みに力技

>勘違いを利用する方法なら
いままでずっと勘違いしてたぞ…横浜銀蝿のせいだ

>家をクレーンで持ち上げて落下死に見せかけたのなんだっけ
泡坂妻男と赤川次郎で
そんなんがあった気がする

あなたの娘さんは複数の国に居ますも怖い

>小説まとめサイトならネタバレに気をつけつつ踏むけど別件調べ物中に事故的に目に入ってきたから
>自分は既読だったからいいけど結構な地雷だなって
そもそも百科事典だから真相は君の手で確かめてくれ！だと記事として中途半端だし
このオチが当時どれだけ論争を巻き起こしたかに焦点当てて記事書くほうが正しいんだ

虚構上げようかと思ったけどあれは登場人物に対して叙述を働いてるとかいう特殊すぎるやつなのでなぁ