場外乱闘（反画像生成AI）
from 反画像生成AI
ひどい話だ
何が酷い話なんです？
野次みたいなコメントだけ残されても僕が酷いこと言われただけになるんですが
クリエイターにリスペクトがないなどの状況がひどい話だとさんに共感したんじゃないかな
反画像生成AI
from 反AI
画像生成AIに関しては以下の理由で嫌い
生成したものの品質が低い
生成物は塗りと形が良いだけ
AIはよく作画崩壊する
急速に改善されているので、もう2022年ごろみたいな面白画像は出づらい
ライティングの方向がバラバラだったり
クソコラと変わらないと批判している人が批判している理由ですね
表現したいものがよくわからない（2025/03/02にカテゴリ再分類したので枝先で若干内容の食い違いあり）
とてもよくわかる
構図に意味がなかったり
キャラクターの人格を反映できていなかったり
人間においてもかなり高いスキル。具体的にどういう絵のことを言っているのだろう？使い手がそこまで上手く使えていない（これは人間が解決するべきこと）、あるいはそこまで制御できないという技術的制約（開発によって解消されると期待）に見える
例えば原作中では大人しめのキャラを自信満々の顔で描いたりしないですよね？
高度な話でもなんでもなく、そういう程度の話をしています
こういうの全部プロンプト工夫すればどうとでもなるよって言われる気がするけれど、本当にプロンプトは万能か？というのは疑問
複数枚生成した場合はキャラクターの見た目が微妙にバラバラだったり
クオリアさんとかかなり頑張ってそう
とにかく作品に対する愛が無い
作品に対する愛って、品質と直接的に関係するのかな？
見ての通り上に書いたことを抽象化してるだけです
直接的な要因ではない
マスピ絵的なAIっぽさもあったりする
縮小した画像だと粗が目立たないので意外といいじゃんと思うことがある
縮小してもわかりませんか、とは思った
多分人それぞれ
この論点は、人間にも当てはまってしまう
学生のころの油画の合評で似たようなことを指摘されまくったの思い出した
構図の意図が不明や光源がめちゃくちゃなど
描き始めたら通る道だと思う
構図を意識でき始めたら初心者は脱していると思う
（人間にも当てはまってしまっても、筋は通る）
という点でもヘタクソな作品は愛が無い嫌いだと言ってるだけなのでただの酷い話
ヘタクソ＝愛がない ではないと考えているのでその解釈は絶対に違う
反AI#991f3aから下は別カテゴリに分けるべきだったので分けます
無くても良いと思っていたものだけど誤った意図で受け取られたので
そうではないと考えているというのはそう言っていないことと関係がなく絶対に違う理由にならない
私の作品はヘタクソだし二次創作モノについては元の作品へのリスペクトもないことが多いな…
人が書いた絵に対してでもリスペクトがない絵に対して悪い反応する人はいる
そういうのに対処するためにゾーニング文化がある
自身は、（スパムを除いて）発信元が対処するのではなくフィルターは各自がやればいいと思っている派ですが スパムや機械による自動生成は個人がフィルターできる程度を超えるので別
ここで言っている「品質」ってどういうものだろう
塗りと形が良い、は「品質が良い」の一部だと言っていいと思う
はAI絵嫌いかどうかわかっていないがAI絵（AIっぽいと感じる非AI絵、も含む）に感じる違和感みたいなものはある 同じような顔
癖（くせ・へき）がない、感じられない
塗り方や線に一定の特徴を感じてしまう
一般的にいう塗り方（厚塗りとかアニメ塗りとか？）は変えられるが、そこの綺麗さ、均一性、そういったものに一定の特徴を感じてしまう
線でいうと、顔の輪郭が整いすぎている感じとか
言ってみれば「品質」が高すぎて無機質に見える感がある
僕が言ったものに関しては全体的なバランス含みでの「品質」なので、特定の１要素を指している訳ではないですね
もちろん人間の絵にも伝えたいことがよくわからないものもあるが、人間の絵はこれが描きたかったんだなというやつがわかることが多く、生成絵ではそれがわかることが人間の絵と比較してかなり少ないと思う
生成したものを人間の手で手直しすることがあまりできない
生成したものを参考に描き直すとかはできる
既存イラストレーターにとって役立つ機能があまりないということ
最近レイヤーごとに生成する仕組みが開発されて
多分これ
> 本ソフトウェアもその1つで、「与えられた線画に対してAIが段階的にレイヤーを切りながら色を塗っていく」という構造になっている。つまりこれは手描きイラストレータが新たにAIアシストを得るためのツールであって、既にAIを使いこなしている人間が使うようなツールではないのだが、反AIはそのコンテキストが読み取れず、なぜか「AI絵師が手描き偽装のために使うツール」だと勘違いし、開発者を攻撃し始めた。
書いた人の視野狭すぎないか？
「俺はこう思ったからそれと異なるお前らの視点は間違いだ」って言っているように見える
AI非使用のクリエイターがAI生成疑惑を避けるための証拠を提示しにくくなるという話なんだが
「AIアシストを得られる」は正しいけれど、だからといって上記の懸念を打ち消せるわけではない
この点には課題がある。だから開発を進めないと、というのが自分の立場
クリエイターに対するリスペクトが一切ない
個人的には一番大きい
アンチが無断学習罪とかを持ち出してくるのとは次元が違いそう
リスペクトがない人もいるだろうけど、個人的にはそうではない
愛やリスペクトってどのように測ってるのですか？
官能検査かな
リスペクト（要は尊重するか）という話なので、法的に問題があるかどうかという観点とは異なる
ページタイトルとの関わりが薄いので分離しました
反AI絵の話って
生成物に対する違和感
絵師の飯の種と競合する
技術発展
あたりの複数要素が絡み合っていて論点が定まりづらい
論点をちゃんと言いたいことと合わせて論じないと変な反論が来る
変な反論に対して結論ありきで反論するから変な再反論になる
＝議論が噛み合わなくなる
そんなイメージがある
反AIと一言で言っても個人個人で理由は異なっているのはあると思う
ただ、SNSみたいに議論に適さないプラットフォームだと、それぞれの意見が合戦のように飛び交って収束しないイメージがある
例えば、「飯の種と競合するから反対」という本音を隠して
「生成物に対する違和感」を指摘すると、
「それは将来の技術発展で解消されるから待っとけ」みたいな返しが来る
本音は「飯の種と競合するから反対」なので
技術発展で解消されたりしたら困る
ここで、
反対ありきで「生成物に対する違和感」はどこまで言っても消えないとか繋げていっても変に強情なやつに見えるし
本音を出して「飯の種と競合するから反対」を持ち出しても論点すり替えに見えるし
好き/嫌いな理由なんて最初からバシッと決まるものでもないしこれ↑は仕方ないか
上には
が個人的に嫌いと思う理由を書いたけれど、一般的な反AIの人々はどういった理由で引っかかっているのか
既存の著作物の利権の問題？
クリエイター目線での話
求めていないイラストを大量に見せられて迷惑に思っている？
消費者目線での話
このあたりは/motosoが詳しい感じがする
