ふたばフォレスト

別に戦闘中にMS形態になる必要無いしMS運用するときは最初からMSで出撃すればいい

BWSは帰投する

ベースジャバーで良くね？

Gアーマーでよくね？

>BWSは帰投する
自力推進できないからリガズィで持ち帰ってたよ

下駄付きジェガンと大差無さそう

これ固定の戦闘機で要らないとのなくしても十分強いんじゃね？

>BWSは帰投する
ドローンかよ

>BWSは帰投する
MS側に中途半端な変形を要求するから別の機体に流用できないのが無駄
ドッキングポートの規格合わせてディフェンサー量産したほうがマシ

リガズィとゼータプラスってどっちが強いの？

アナハイムはゼータガンダムに脳を焼かれすぎでは

>アナハイムはゼータガンダムに脳を焼かれすぎでは
思い出の機体だし…

んだからプラン失敗したんだからしゃーない

ゼータは芸術家が作った作品
それを一般向けにするのは無理があったということだ

BWS自体には大きな可能性があったけどリ・ガズィ専用ではなくもっと互換性のあるものにしとかないとだめだった

簡易型Gディフェンサーだよな

>リガズィとゼータプラスってどっちが強いの？
あ　あのっ

>>リガズィとゼータプラスってどっちが強いの？
>あ　あのっ
プロトタイプZの再利用みたいな君に用は無いんや

Zの頭を胸に収納する技術がブラックボックスすぎて再現できない説

誰もが誰かに前に出ろと期待して誰も動かないのはよくあること
一生期待してそのまま潰れればよい

>BWS自体には大きな可能性があったけどリ・ガズィ専用ではなくもっと互換性のあるものにしとかないとだめだった
単体運用できればいいんだけど無駄にでかいしMSを先に墜とされると余ったBWSが格納庫で邪魔になる

結果として採用されたのはディフェンサーもつけられて変形もできるリゼルだったという

パッと変形して一撃離脱がZの強みだからリガズィはちょっと強いジェガンでしかない

変形機構を完全オミットして簡易化したZガンダム作った方が役にたった？

いやさ高速で近づいて高性能で戦えてさらっと離脱できるってバグじゃね？

>変形機構を完全オミットして簡易化したZガンダム作った方が役にたった？
ならジェガンいっぱい作ったほうがいい
量産しやすいっていうレースに乗っかったら負ける

>いやさ高速で近づいて高性能で戦えてさらっと離脱できるってバグじゃね？
変形しないままできた方が強くね
飛行機形態も高速化より巡航能力の効率化らしいし

BWSに換装バリエがあれば…

>BWSに換装バリエがあれば…
コスト

メガライダーあればいらんじゃん

>>いやさ高速で近づいて高性能で戦えてさらっと離脱できるってバグじゃね？
>変形しないままできた方が強くね
>飛行機形態も高速化より巡航能力の効率化らしいし
V2「おっす」

>メガライダーあればいらんじゃん
足って意味ならSFSでいいじゃん

リゼルでええんじゃん

ゲタでいいやってなるわな

ドダイ「俺だー」

コンセプトが似ている様で少し違うズサ

>>リガズィとゼータプラスってどっちが強いの？
>あ　あのっ
リゼルかな・・・

変形して逃げれるって凄いじゃん
大気圏も突入できるし

>メガライダーあればいらんじゃん
余計なものつけすぎてお高いんじゃぁ・・・

デルタプラス「ずっと倉庫番してましたけど目覚めたら大活躍できました」

>BWSに換装バリエがあれば…
ジェガン等でも使えるのならアリだけどそうすると高額化は避けられず…

下半身丸ごと火薬詰め込んで爆弾にするバウみたいに
スレ画丸ごと爆弾として敵に突っ込ませればいいよね

>変形して逃げれるって凄いじゃん
>大気圏も突入できるし
初代ガンダム「大気圏突入？楽勝やろ」

>>BWSに換装バリエがあれば…
>ジェガン等でも使えるのならアリだけどそうすると高額化は避けられず…
配備する上で複雑化しそうなのは連邦が嫌いそう

BWS装備時の訓練とMS単体運用時の訓練が必要でその辺もコスパ悪い事になりそう
可変機全般そうだけど

>BWS装備時の訓練とMS単体運用時の訓練が必要でその辺もコスパ悪い事になりそう
>可変機全般そうだけど
だから滅びた

Zってわざわざ近づかなくても遠くからロングビームライフルだかハイメガランチャーだかぶっぱしてれば済む機体やんね

>>BWSに換装バリエがあれば…
>ジェガン等でも使えるのならアリだけどそうすると高額化は避けられず…
他MSの換装に対応できないリガズィ本機のほうが割高で問題あると思う

情け無いモビルスーツ

グリプスで可変機流行したのは1年戦争あがりの凄腕が面白い機体つかいてー！みたいな欲求が高かったのではないだろうか…

>ZZってわざわざ近づかなくても遠くからダブルビームライフルだかハイメガキャノンだかぶっぱしてれば済む機体やんね

>Zってわざわざ近づかなくても遠くからロングビームライフルだかハイメガランチャーだかぶっぱしてれば済む機体やんね
Zに乗り換えてからカミーユは射撃がヘタクソになったよね
Mk-?のときはそこそこ当ててたのに

>>ZZってわざわざ近づかなくても遠くからダブルビームライフルだかハイメガキャノンだかぶっぱしてれば済む機体やんね
すまん接近戦でビームサーベルほいほい振り回しても強いんだ

>情け無いモビルスーツ
それはサイコミュ非搭載のνガンダムの事やで

>だから滅びた
一年戦争の辺からの戦闘機からMSへの転換組が現役の間はまだ良かったんかもしれんな

実のところリガズイは中途半端に複雑な変型機構が残っているので思ったほど安くなっていない

>>だから滅びた
>一年戦争の辺からの戦闘機からMSへの転換組が現役の間はまだ良かったんかもしれんな
あーその辺もあったのか
空も好きだしMSも好きとかいう変態がいたのか？

>すまん接近戦でビームサーベルほいほい振り回しても強いんだ
ミサイルランチャーも搭載してるしな
アレで整備性が高ければ…

>>すまん接近戦でビームサーベルほいほい振り回しても強いんだ
>ミサイルランチャーも搭載してるしな
>アレで整備性が高ければ…
アストナージ「さらにおまけでビームコーティングしました！」

変形に特化してアレコレ言うならガブスレイを再評価すべき

>>情け無いモビルスーツ
>それはサイコミュ非搭載のνガンダムの事やで
いや俺の感想なんだけどなんか勘違いしてないか

そう言えば変形機体って後年は減ってるよな
アナハイムはロマンを失ったのか

リガズィードはあげちゃった

エクバだと最悪の低コスト機じゃん

>>>情け無いモビルスーツ
>>それはサイコミュ非搭載のνガンダムの事やで
>いや俺の感想なんだけどなんか勘違いしてないか
有名すぎる定型句使っといていや俺はその意味じゃないんだは日本語力不自由すぎんか

リゼルよりは手間がかから無さそう

あの世界はゲタという謎の便利すぎる乗り物があるから
ゲタに兵器付けてしがみつけばほぼBWSじゃね

>あーその辺もあったのか
>空も好きだしMSも好きとかいう変態がいたのか？
そりゃ居るでしょう
一年戦争組じゃなくてもリディ辺りが該当しそうだ

>実のところリガズイは中途半端に複雑な変型機構が残っているので思ったほど安くなっていない
BWSもそれに合わせた設計だから互換性も無い
売れないセガのゲーム機みたいな味わいがあるぜ…！

>実のところリガズイは中途半端に複雑な変型機構が残っているので思ったほど安くなっていない
ぶっちゃけ寝そべったジェガンにBWSで良かったんじゃ・・・

>変形に特化してアレコレ言うならガブスレイを再評価すべき
後継機がTR-6だっけ？
それ以降は後継機出なかったみたいだけど

>そう言えば変形機体って後年は減ってるよな
>アナハイムはロマンを失ったのか
別に単機に多数の役割分担させる必要無いからな
ザンスカールなんかは本国との距離や補給の都合上1機であれもこれもってんでよく可変するが

>変形に特化してアレコレ言うならガブスレイを再評価すべき
脚が格闘戦用アームに可変する機構は秀逸だけど
意外と複雑で戦闘中に不具合起きそうな不安感は拭えない

>あの世界はゲタという謎の便利すぎる乗り物があるから
>ゲタに兵器付けてしがみつけばほぼBWSじゃね
宇宙だからなおさら変形の必要も無いしね

何故かコスモ貴族は一個も持ってない可変兵器

>そう言えば変形機体って後年は減ってるよな
>アナハイムはロマンを失ったのか
そもそも変形させる理由ってのが飛行能力獲得のためでな・・・
ミノフラやらSFSで十分だとかで・・・

>何故かコスモ貴族は一個も持ってない可変兵器
技術がないんだろ

>BWSもそれに合わせた設計だから互換性も無い
>売れないセガのゲーム機みたいな味わいがあるぜ…！
32Xだけを買ってしまった気分だぜ！

顧客が本当に欲しかったもの

>何故かコスモ貴族は一個も持ってない可変兵器
元は割と苦労人な成り上がり連中ばかりだし…

>実のところリガズイは中途半端に複雑な変型機構が残っているので思ったほど安くなっていない
リゼルよりはマシに見える
あれ胴体動いたり腕を畳んだり足を開いたりごちゃごちゃしすぎじゃない？

>>何故かコスモ貴族は一個も持ってない可変兵器
>技術がないんだろ
むしろ技術はあるんだが殺戮の類にしか使おうとしない
兵器の運用改善なんて二の次なんだあいつら

実際に量産したわけでも無いし数ある試験機の内のひとつと考えればこんなもんじゃない？

変形機能があると整備がクソ大変だからすたれたんじゃないかな

>顧客が本当に欲しかったもの
スーパー化できるわ戦闘機として使えるわで互換性あれば割といい兵器では…運用は特殊部隊に限定されそうだが

>顧客が本当に欲しかったもの
ジム?＋Gディフェンサーでもジェガンに勝てなかったってことなんだろ

自由に変形し放題のSFCターボのゲームですら
スレ画は収艦されないとMA形態になれなかったな

>顧客が本当に欲しかったもの
航続距離稼ぐ目的なら合体はGフライヤー限定でいいし
切り離したあとは単体運用も出来てお得

アナハイムが凋落した原因は
まさかZ系の量産にこだわったかとか？・・・

>顧客が本当に欲しかったもの
無人機化もしくはMS側で遠隔操縦出来れば割と文句なし

>>顧客が本当に欲しかったもの
>航続距離稼ぐ目的なら合体はGフライヤー限定でいいし
>切り離したあとは単体運用も出来てお得
しかし交通事故するイメージが…

連邦はアストナージを量産すべきだった

バイオセンサーの方はそんなにコスト掛からないのかな

・分離できる
・再合体出来ない
これでなんでサブフライトシステムじゃダメだったのか理解できない
メガライダーを小型化すれば良かったんじゃないの

>アナハイムが凋落した原因は
>まさかZ系の量産にこだわったかとか？・・・
ジェガンさえ作ればいいって感じになって既得権益から離れることができなくなったのが大きい感じはある

>顧客が本当に欲しかったもの
リゼルなんて自前で変形できるのに更に背負うくらい
ディフェンサーのコンセプトって汎用性高かったんだろうな

>ジムⅢ＋Gディフェンサーでもジェガンに勝てなかったってことなんだろ
ジェガン対応のGディフェンサー的なもの作ればよかったのではなかろうか

>アナハイムが凋落した原因は
>まさかZ系の量産にこだわったかとか？・・・
兵器部門はもともと採算度外視だしな

>>顧客が本当に欲しかったもの
>ジムⅢ＋Gディフェンサーでもジェガンに勝てなかったってことなんだろ
運用がネック
ジェガンを配備するのが一番丸そうではある

>ジェガン対応のGディフェンサー的なもの作ればよかったのではなかろうか
それな

>これでなんでサブフライトシステムじゃダメだったのか理解できない
それじゃZガンダム味がないから

>>ジムⅢ＋Gディフェンサーでもジェガンに勝てなかったってことなんだろ
>ジェガン対応のGディフェンサー的なもの作ればよかったのではなかろうか
できたよ！スタークジェガン！

>>これでなんでサブフライトシステムじゃダメだったのか理解できない
>それじゃZガンダム味がないから
もうすでに炭酸抜けてるコーラやん…！

>リゼルよりはマシに見える
>あれ胴体動いたり腕を畳んだり足を開いたりごちゃごちゃしすぎじゃない？
リゼルちゃんはお高いが安いの類なんだろうな
連邦がどうしても欲しかったので色々理屈付けて採用した感じ
ＺⅡのエコノミー版っぽいし

>それじゃZガンダム味がないから
結局これなんだよな…Z系のこだわりって

>メガライダーを小型化すれば良かったんじゃないの
良しきた

>兵器部門はもともと採算度外視だしな
種世界だと軍産複合体？がその利益でテロしてたな

何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね

>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
よっぽど平和だったってことだ

>スタークジェガン！
それどっちかと言うとフルアーマー的な立ち位置じゃね？

>顧客が本当に欲しかったもの
変形時余剰パーツの処理というBWS自体のコンセプトからすれば色々ありんすでしょうな
デブリになるとか思えば、バウとかみてると自動帰投してるんじゃないかとか

>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
単純に敵もいなかったしジェガンが優秀だからみたいな話はあまり関係ない気するなぁ

>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
というより敵が消えたからだな
小規模なテロはあったものの平和な時代だった

>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
複雑な機構は廃止し何事もシンプルに
それがご長寿の秘訣

>>スタークジェガン！
>それどっちかと言うとフルアーマー的な立ち位置じゃね？
ジェガン重装型とかはあるんだけどディフェンサー系のジェガンはないんだよね
リガズィと役割が被るから手を出さなかった…？

>・分離できる
>・再合体出来ない
>これでなんでサブフライトシステムじゃダメだったのか理解できない
>メガライダーを小型化すれば良かったんじゃないの
SFS機能は別にいらないんだよ
メガランチャーは持って置きたいけど変形はいらないってのに
じゃあまとめてビームキャノンとかもオマケで付けておきましょうかってだけの装備なんだ
変に飛行機型してるから間違われやすいだけで火力増加用の外付けビーム砲ユニットでしか無いんだ

>>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
>というより敵が消えたからだな
>小規模なテロはあったものの平和な時代だった
グスタフ・カールくん…

>デブリになるとか思えば、バウとかみてると自動帰投してるんじゃないかとか
やろうと思えばやれたんだろうがその分お値段が高くなるが
ぶっちゃけ使い捨て装備にしては豪華すぎるのよGWSって

>変に飛行機型してるから間違われやすいだけで火力増加用の外付けビーム砲ユニットでしか無いんだ
スキウレと

ゼータガンダムの盾状の余剰パーツを使い捨てる様にしたんだよね

>>何十年もジェガン現役だったのってよっぽど優れてたんかね
>というより敵が消えたからだな
>小規模なテロはあったものの平和な時代だった
ジェガンを多数投入すれば事足りる事態が長かったからなあ

>>ジェガン対応のGディフェンサー的なもの作ればよかったのではなかろうか
>それな
こいつのプラモ手に入れられたらジェガンディフェンダー作りたいな

メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？

>グスタフ・カールくん…
あれとペーネロペー見たら小型化に舵切るの分かるぐらいバカでかい

>メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？
それをするだけの敵がいない

>メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？
簡易移動拠点とか連邦にとって一番不要なものなのになんであれが必要だと思ったんだ

>メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？
まあそういう戦略はあってもいいと思うんだけど絵面的にね…
ダインスレイブみたいになりそう

メガライダー並べるくらいなら普通に艦隊で行って部隊総出で攻撃すればいいだけ
エゥーゴみたいな貧乏所帯と連邦の大軍に必要なものはまるで違う

そりゃ長く現役張れるように作ったのがジェガンなわけで

駄目だリガズィくんとジェガンくんを比べると結局ジェガンくんに死体蹴りされまくる…

>メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？
地球連合軍さんはサテライトキャノンでそれやったからエライ

>そりゃ長く現役張れるように作ったのがジェガンなわけで
ジェムズガン「後は俺に任せろ」

逆に盗まれたり持ち逃げされたらヤバいんだよなメガライダー

>>メガライダー大量に並べて遠距離から乱射されたら相当嫌だと思うけど連邦は何でやらなかったんだろう？
>地球連合軍さんはサテライトキャノンでそれやったからエライ
相手は大量にコロニーを落とすっていう戦法ですので…

>地球連合軍さんはサテライトキャノンでそれやったからエライ
滅んどるやないか
誰がそこまでやれと

>逆に盗まれたり持ち逃げされたらヤバいんだよなメガライダー
MGSのメタルギア的な要素は持ちうる

>>そりゃ長く現役張れるように作ったのがジェガンなわけで
>ジェムズガン「後は俺に任せろ」
ヘビガン「え…？」

メガライダーはお風呂にも入れる優れもの

>ヘビガン「え…？」
お前はオチ担当だし

>駄目だリガズィくんとジェガンくんを比べると結局ジェガンくんに死体蹴りされまくる…
ジェガン強化すればジェスタぐらいにはなるから
限定可変のリガズィに立場無いよな

ヘビーガン君とかいうこの時代の死体蹴り枠

>ジェムズガン「後は俺に任せろ」
ヘビーガン「お前じゃねぇ」
ジャベリン「座ってろ」

>>ヘビガン「え…？」
>お前はオチ担当だし
なんでこんなもの作ったんや

>ヘビーガン君とかいうこの時代の死体蹴り枠
このイメージしかねぇ

>>>ヘビガン「え…？」
>>お前はオチ担当だし
>なんでこんなもの作ったんや
アナハイム「自分なりにがんばった」

単純にデカいビームとデカいブースターランドセル
これが最適解

SFSが主流の時代に専用サポメカは流行らん

ヘビーガンくんって最近の日本の家電メーカーみたいな味がするのだ

>お前はオチ担当だし
ヘビガンでオチ担当なら俺はいったい・・・

なんでヘビガンなんだ…

初期稿だとGディフェンサーの血が濃かった

>ヘビガンでオチ担当なら俺はいったい・・・
だってお前はデナンゾン相応だもん

>>お前はオチ担当だし
>ヘビガンでオチ担当なら俺はいったい・・・
お前はF80やハーディガンすら下したエースじゃねぇの

変形機構を簡略化してゼータと同等の性能を安価に量産するって課題が
想定よりずっと無茶だったって訳なんだな

>SFSが主流の時代に専用サポメカは流行らん
せやね

ヘビガン本当酷いよね…

怒らないで聞いてくださいね
MSが戦闘機になれるはずがないじゃないですか

>>SFSが主流の時代に専用サポメカは流行らん
>せやね
こ、これは試作機的なポジションでもあるから…

>変形機構を簡略化してゼータと同等の性能を安価に量産するって課題が
>想定よりずっと無茶だったって訳なんだな
MS形態のＺの再現で良いなら百式で良いわけで・・・

F91時代はMSにまだ飛行能力もないし可変機必要そうに思うんだがな

そもそもBWS無しで限定可変した形態に特にメリットを見出しにくいという問題が…

ヘビガンはパイロット候補生でもCVといい勝負できたんだから結果的に名器

なんでヘビーガンなんて名前なんだろうな
ヘビーな要素一切ない

>MSが戦闘機になれるはずがないじゃないですか
きちゃった・・・

>F91時代はMSにまだ飛行能力もないし可変機必要そうに思うんだがな
メタ的に見れば可変機ブームがおもちゃとして去ったからってのはあるがコスモバビロニア的視点に立てば開発していい代物ではある
ただ長い平和のうちに失伝しちゃったのかなって感じもする

>ヘビガン本当酷いよね…
あの短い映画の中でオチ担当のヘビーガンと有能なGキャノンの２種類出す時点で
もうはなっからネタ枠なんだよな

>ヘビガンはパイロット候補生でもCVといい勝負できたんだから結果的に名器
んなこといったらリガズィだってヤクトドーガ翻弄できるんですけどー？

Gディフェンサーもこの筒を量産するだけで良かった様な

F91の時代はそもそも宇宙戦闘しか発生しない事情があったんじゃないかな
地球上は環境酷くて人なかなか住めなかったから

>F91時代はMSにまだ飛行能力もないし可変機必要そうに思うんだがな
異議ありッ！

>Gディフェンサーもこの筒を量産するだけで良かった様な
最近のスパロボの武装…

>>F91時代はMSにまだ飛行能力もないし可変機必要そうに思うんだがな
>異議ありッ！
MSの飛行能力を検証はしてたんだよな
実用まで至らなかっただけで

>んなこといったらリガズィだってヤクトドーガ翻弄できるんですけどー？
パイロット次第ではな

まあヘビーガン自体はジェガン小型化するだけで（だけではないが）
これだけ性能上がるって実証機になるから開発史上の意味はあるけどな
せっかく新しいことやるんだからなんでガンダムじゃないの！最初から最高点目指さないの！
って文句垂れるサナリィがちょっとおかしいだけで

ミノフスキーフライトとかいうやべー機構

サナリィくんって意識高い系の性格悪い若手って感じある

ヘビーガンはネタ枠
ザクレロみたいなもん

>ヘビーガンはネタ枠
もうやめて！
ピリヨのHPはゼロよ！！

>ヘビーガンはネタ枠
>ザクレロみたいなもん
ヤラレメカって意味ではボールポジ

これはコスモ貴族が紛れ込んでそうですね…！

>>ヘビーガンはネタ枠
>>ザクレロみたいなもん
>ヤラレメカって意味ではボールポジ
F91の相棒ポジションってのも共通してるしな

コスモ貴族からしたらまさにヘビガンって情けないMSそのものでは

>Zの頭を胸に収納する技術がブラックボックスすぎて再現できない説
胸じゃなくて腰なんだな…
模型での完全再現を阻む最大の要素

>BWS自体には大きな可能性があったけどリ・ガズィ専用ではなくもっと互換性のあるものにしとかないとだめだった
メガライダーで十分だったのでは…？

>ヘビーガンはネタ枠
そういう仕様に従って作ったのにガッカリ扱いされるのは不憫すぎるが
現実の兵器でも割とある話だったりする

>現実の兵器でも割とある話だったりする
最近じゃF35がそれっぽいな

>メガライダーで十分だったのでは…？
ゲタに乗ったジェガンにハイメガランチャーでOK

>怒らないで聞いてくださいね
>MSが戦闘機になれるはずがないじゃないですか
しゃあっ

地味にサイコガンダムくらいのサイズあんぞコイツ…

メガライダーって人気あるのに全然キット化しないな
なんでやろ？

>地味にサイコガンダムくらいのサイズあんぞコイツ…
ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ

は、サイコガンダムはクソでかいんだが？

>なんでやろ？
>地味にサイコガンダムくらいのサイズあんぞコイツ…
デカいからだ

Zって何であんな複雑かつ不完全な変形だったんだろう
アニメで描くにもプラモにするにも圧倒的に不向きな主人公機

>ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
元々MS用の乗り物とはいえ耐荷重つよすぎる

大型熱核ハイブリッドエンジン2基搭載してんから地味にコスト高そう

>大型熱核ハイブリッドエンジン2基搭載してんから地味にコスト高そう
オマケに簡易居住スペースもあるしな
小型艦艇なみだ

>Zって何であんな複雑かつ不完全な変形だったんだろう
>アニメで描くにもプラモにするにも圧倒的に不向きな主人公機
某VF-1に張り合って複雑にしたらしい

メガライダーくらいしか補給にくれないのかよ…って思ったが結構高級品が支給されていた…？

>ゲッターって何であんな複雑かつ不完全な変形だったんだろう
>アニメで描くにもプラモにするにも圧倒的に不向きな主人公機

>メガライダーくらいしか補給にくれないのかよ…って思ったが結構高級品が支給されていた…？
百式のメガバズーカと
ｍｋ?のＧディフェンサーを合わせた存在よな

>某VF-1
あれもキット化が上手くいなかいよな
もう40年立つんだからそろそろ決定版のキットが出ても良さそうなのに

>某VF-1に張り合って複雑にしたらしい
バルキリーは不可能変形だとしても戦闘機＜＞人型というコンセプトが分かりやすかったしどういう変形してるのかは見れば分かったけどな
あれを意識してこうなったというのはよく分からない

ハイメガキャノンを5連発できる怪物だよコイツ

>>Zの頭を胸に収納する技術がブラックボックスすぎて再現できない説
>胸じゃなくて腰なんだな…
>模型での完全再現を阻む最大の要素
全長20m前後の特殊金属製なら出来ても
全長14cm前後のプラスチック製では再現不可って解釈してるぞ俺

…まあトランスフォーマー云々で誤魔化そうとしても、視聴者にはモロバレだったわね

>初代ガンダム「大気圏突入？楽勝やろ」
結局天パしか成功できなかったんだよね・・・
で、バリュートが生まれたわけで

>あれを意識してこうなったというのはよく分からない
意識しすぎてレギオスみたいになっても良くないしなぁ

>ハイメガキャノンを5連発できる怪物だよコイツ
当時の量産型MSのネモやGMⅡ何機分の調達コストと維持コストが必要なんだろコレ

>種世界だと軍産複合体？がその利益でテロしてたな
何この可愛いデストロイ

>全長20m前後の特殊金属製なら出来ても
>全長14cm前後のプラスチック製では再現不可って解釈してるぞ俺
そもそも入らねーよ

頭自体を変形させてみたら

>>あれを意識してこうなったというのはよく分からない
>意識しすぎてレギオスみたいになっても良くないしなぁ
好き好んで複雑にしたんじゃなく
航空機形態で顔等が露出しない形に変形させるためにあーなったんじゃない？

そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)

Zガンダムです！通してください！

寝そべり変形こそ至高

でもなんか変形するとお得な感じがするし…

>そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)
巨大人型兵器が必要なくらいは・・・

>1740677898516.jpg
俺のせいじゃないですって話？

>でもなんか変形するとお得な感じがするし…
まぁ余分な機能がついてるからお得といえばお得だな
でも変形後は使えなくなる機能も多い

>そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)
推力を一方向に揃…わねぇっ！

>俺のせいじゃないですって話？
ぶっちゃけアッシマーやギャプラン、メッサーラのほうがシステムとしては合理的に見えたな

MS形態と全然推力軸変わってないよねコレ

>寝そべり変形こそ至高
エアマスターは寝そべりじゃねーぞ

>そもそも入らねーよ
入れるんだよ

バルキリーはトムキャットに変わるという分かりやすい面白さがあったんだけど
ウエイブライダーは飛行機としても別にカッコ良くないというか…

>MS形態と全然推力軸変わってないよねコレ
まぁZは大気圏再突入艇だったりSFSだったりの用途あるから・・・

>バルキリーはトムキャットに変わるという分かりやすい面白さがあったんだけど
>ウエイブライダーは飛行機としても別にカッコ良くないというか…
バンダイ様にそうしろと言われればそうするしかない
そして禿が河森正治にありゃないっスよ〜と文句言われる

>MS形態と全然推力軸変わってないよねコレ
こいつこの状態でどこから正面の映像捉えてるの

最近ファーストを見直したんだけどニュータイプを希望の持てる扱いにしていてとても綺麗な終わり方をしていた
本当にそもそもの話をするならZって番組自体が必要だったかどうか

>本当にそもそもの話をするならZって番組自体が必要だったかどうか
しょうがないよバンダイだってお金儲けしたいだろうし

当時のバルキリーの玩具の売上凄かったらしいからなぁ
そりゃスポンサーは黙ってないだろ

富野「出資者は無理難題をおっしゃる」

>富野「出資者は無理難題をおっしゃる」
文句言いつつも要望に何とか応えようとするあんたは偉いよ…

>ぶっちゃけアッシマーやギャプラン、メッサーラのほうがシステムとしては合理的に見えたな
アッシマーは単純に玩具としてのクオリティがずば抜けてるし
ギャプランメッサーラの兄弟デザイン機は無理過ぎる変形してないからな
ギャプランMA形態とかその後のSTG自機とかにとんでもない影響与えてる名機よ

アッシマーのHGUC買っとかなかった過去の俺の馬鹿

>そして禿が河森正治にありゃないっスよ〜と文句言われる
後年ひたすらプラモデルを悩ませ続ける無茶苦茶な変形

普通にスレ画に操縦席つければいいのに
戦闘力も普通の下駄より高そうだし

>あれ胴体動いたり腕を畳んだり足を開いたりごちゃごちゃしすぎじゃない？
参考にしたらしいメタスの時点でまぁ
そのメタスにしたってＭ字開脚土下座で済むのをわざわざ骨盤広げるとかしてるし

>>富野「出資者は無理難題をおっしゃる」
>文句言いつつも要望に何とか応えようとするあんたは偉いよ…
福田「ズゴックの中にジャスティスが入ってます」
メカデザ「」

バルキリー云々言い出したらゼータの変形は上下逆にしただけですしお寿司

実際に上下逆にしてみた作例もなかったっけ

初代HGかMG1.0か忘れたけど説明書に「実はΖは頭も変形して小さくなる」みたいな事書かれてたな

>ぶっちゃけアッシマーやギャプラン、メッサーラのほうがシステムとしては合理的に見えたな
あとハンブラビもな
簡単変形にウェーブライダーへ追いすがる高速性能おまけにMA形態でも格闘戦できるし武装も充実と使いこなすには技量が要るとはいえかなり実用的な機体なのでは

>実のところリガズイは中途半端に複雑な変型機構が残っているので思ったほど安くなっていない
宇宙世紀の技術者たちはこの
「作ってみたら思ったよりお高くついたのでお蔵入りです」
を何度繰り返したら気が済むのか…

BWSにはカツを搭載する予定でした

>BWSにはカツを搭載する予定でした
Gデイフェンサーのポッドよりかはマシそう

>宇宙世紀の技術者たちはこの
>「作ってみたら思ったよりお高くついたのでお蔵入りです」
>を何度繰り返したら気が済むのか…
試作機最前線送りすぎ問題

>MS形態と全然推力軸変わってないよねコレ
元々スラスターが脚に集中してるからなあ

>宇宙世紀の技術者たちはこの
>「作ってみたら思ったよりお高くついたのでお蔵入りです」
>を何度繰り返したら気が済むのか…
「予算の都合でツノをつけられなかったのが敗因でした」

>「予算の都合でツノをつけられなかったのが敗因でした」
そんな高いんかあのツノ

>変形機構を完全オミットして簡易化したZガンダム作った方が役にたった？
でも変形オミットしたZってなんか特別な売りあるかなあ…？って正直疑問

脚を4本にすれば変形オミットしてもなんかイケるのでは…

>でも変形オミットしたZってなんか特別な売りあるかなあ…？って正直疑問
「変形しないんなら百式量産したほうがよくね？」されたとかいう

>そう言えば変形機体って後年は減ってるよな
推力を集中しなくてもミノフスキークラフトで飛んでいけるようになったので

MSのツノ職人の朝は早い
「磨き3年研ぎ10年削り一生と言いましてな」
匠の一品であればツノだけで数千万円は下らないという

>MSのツノ職人の朝は早い
>「磨き3年研ぎ10年削り一生と言いましてな」
>匠の一品であればツノだけで数千万円は下らないという
MS一機おそらく数十億は下らないだろうことを思うと
匠の一品でそれは案外お安いな…って値段に感じてくるな

>>でも変形オミットしたZってなんか特別な売りあるかなあ…？って正直疑問
>「変形しないんなら百式量産したほうがよくね？」されたとかいう
そのZは元々変形しないプロトZをでも機体の素性そのものは悪くないしって
まんま百式の後追いした子だからお前今更いらんよってなるのは当たり前の話なんだ

変形機構はメタス系のほうが優秀だったという

>>宇宙世紀の技術者たちはこの
>>「作ってみたら思ったよりお高くついたのでお蔵入りです」
>>を何度繰り返したら気が済むのか…
>試作機最前線送りすぎ問題
せっかく作ったから実戦運用してデータ取りたいです！はまあわかる
乗せられる方はたまったもんではないが

今日のウッソスレのコピペ再放送はここか

そもそもZの変形ってそんなに重要か？
たいして変形してなかっただろあいつ

>出撃のたびにBWSを喪失してたらかえってコストかからない？
そりゃそんな無茶な運用してたらそうだろ…？
そこまで酷い扱いしてんならMS本体もすぐ破壊されそうだし誰もそんな想定で作っても運用してもないよ

>変形機構はメタス系のほうが優秀だったという
当たり前だ！ってリゼル見てると思う

>変形機構はメタス系のほうが優秀だったという
メタスもだいぶ華奢だからなぁ…

まぁアクシズや5thルナのノズルを破壊しなきゃならんみたいな任務にはうってつけなんだよなBWS

Zなんてカミーユ専用のオンリーワンなじゃじゃ馬機体かと思ったら立て続けにジュドーどころかルーまで乗りこなしちゃったせいで後継機に色々夢を見た感

>まぁアクシズや5thルナのノズルを破壊しなきゃならんみたいな任務にはうってつけなんだよなBWS
ケーラで不味いのは時間無いからってもうMS戦するしか無い距離まで入り込んでるのに
無理やりBWS付けたまま戦闘続行しようとしたところだからな
初手の砲撃でノズル潰しきれなかった時点で諦めてMS形態で突っ込んで切り開くのが最善手だった

よく考えたら別に人型にならなくてもいいよね

僚機とスピード合わないから敵中で孤立するわけでケーラにはちょっと荷が重かった

そもそもアムロのお下がりな上にそんな操縦慣れてない機体を実践に使うな

まあどのMSでも使い回せるドダイタイプが最適解だろうことは1年戦争でわかってたから

>まあどのMSでも使い回せるドダイタイプが最適解だろうことは1年戦争でわかってたから
変形できるしSFSもできる
最高じゃん？

たいていの問題は増槽で解決するやん
ドダイすら無駄や

>よく考えたら別に人型にならなくてもいいよね
なんならアムロぐらいのNTなら砲台に乗せるだけでいいよ
NTの勘でレーダーの範囲外から全部撃ち落とすから

スレ画はこの形状でスラスター無いのがある意味凄い

>>まあどのMSでも使い回せるドダイタイプが最適解だろうことは1年戦争でわかってたから
>変形できるしSFSもできる
>最高じゃん？
乗り方的に一部のスラスターが当たるから使えなくて推力低そう

>>よく考えたら別に人型にならなくてもいいよね
>なんならアムロぐらいのNTなら砲台に乗せるだけでいいよ
>NTの勘でレーダーの範囲外から全部撃ち落とすから
砲撃なんて来るの分かってりゃレズンでも避けられるんだよなあ…

結局可変量産機の傑作であるリゼルアンクシャもどのぐらいの数が量産配備されたんだか…

>砲撃なんて来るの分かってりゃレズンでも避けられるんだよなあ…
アクシズの方々はメガバズーカランチャー避けられずに主力部隊が壊滅したよ

>>砲撃なんて来るの分かってりゃレズンでも避けられるんだよなあ…
>アクシズの方々はメガバズーカランチャー避けられずに主力部隊が壊滅したよ
あれ分かってましたっけ？
全然関係ない話してると思うけども

なんやこいつ

そもそもメガバズも3/7で当ててるけど
当ててる事自体ヤザンがカンの良いやつがいるって評するくらい狙ってやれることでもないし

メガバズ外してるのは相手が動いてるからってのもあるが
固定目標のドゴス・ギア相手でも当てたり外したりしてるから結局簡単な仕事でもなんでもない

>>BWSは帰投する
>自力推進できないからリガズィで持ち帰ってたよ
推進力強化の為のパーツが自力推進出来ない？

クワトロで3／7ならアムロが撃てば相手にNTがいない艦隊なら墜とし放題やろ

レズンがニューの攻撃避けるシーンは僚機のギラドーガも回避行動取れてるから
初撃は当たったとしても2発目以降は遠方からならそれだけビームの光見て避ける余裕あるんだよな

>クワトロで3／7ならアムロが撃てば相手にNTがいない艦隊なら墜とし放題やろ
来るのわかってたらアレキサンドリアみたいなデカブツでもでも避けられるから
次弾からは同じように打てば当たるなんてうまい話無いぞ

本当にレーダーの範囲外から全部撃ち落とせるならアムロも苦労しないわな

>来るのわかってたらアレキサンドリアみたいなデカブツでもでも避けられるから
>次弾からは同じように打てば当たるなんてうまい話無いぞ
来るのわかるわけねえだろ

アムロならって言ってもべルチルでメガランチャーの狙撃失敗してなかったか

>本当にレーダーの範囲外から全部撃ち落とせるならアムロも苦労しないわな
シャアがまったくアムロからの狙撃に気づかずにララァに守られたシーンが象徴的だよな
オールドタイプは気づくこともできずに死ぬ

変形させるにしても複雑すぎるだろ
推力一点集中なら機体じゃなくスラスター・ブースターを動かせ

>んなこといったらリガズィだってヤクトドーガ翻弄できるんですけどー？
そうだよ
アルパも撃墜したし

>>来るのわかってたらアレキサンドリアみたいなデカブツでもでも避けられるから
>>次弾からは同じように打てば当たるなんてうまい話無いぞ
>来るのわかるわけねえだろ
次弾からって書いてあるのも読めないのにつっかかられてもな
しかもメガバズーカランチャーでもドゴスギア一発で落とせてないから次が普通に有り得るのに

ネットのアムロ無敵みたいなのを真に受けるとこんなバカみたいなレスしちゃうようになるんだろうな

>>顧客が本当に欲しかったもの
>スーパー化できるわ戦闘機として使えるわ戦場ですぐ面倒事起こす素人小僧の棺桶になってくれるわネモやGM3にもあてがえる互換性もあるしで割といい兵器では…運用は特殊部隊に限定されそうだが

狙撃でなんとか出来るんだったらシャアが参戦もしていないフィフスなんて
当たり前のように落下阻止しといてもらわないとおかしいんだがなあ…

逆シャアでも敵に囲まれてファンネルの謎バリアでなんとかしのいでたし、一騎当千って訳ではない

BWSはこういう背負い物には珍しく正面を装甲で覆ってて突撃時の補助具としては理に適ってる

>BWSはこういう背負い物には珍しく正面を装甲で覆ってて突撃時の補助具としては理に適ってる
正面装甲を厚くして敵陣突破して目標破壊
強襲形態だと思えば理にかなってるのか？

>そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)
背中のスラスターを自らの脚で塞ぐ問題作

>>BWSは帰投する
>自力推進できないからリガズィで持ち帰ってたよ
基本的にこれ判ってない人多いよな
Gディフェンサーみたいなもんと勘違いしてる

>そう言えば変形機体って後年は減ってるよな
Zの変形可能プラモや玩具がクソダサ過ぎた&次のZZがオモチャ過ぎたので
拗らせたガノタ達からはやっぱガンダムに変形ロボ合体ロボとかいらねーわってなった
幼らせたガノタ達にはSDあったしな

航空機の要素が濃いカトキ版
ダクト生えてるし地球でも運用する気なのか

>せっかく作ったから実戦運用してデータ取りたいです！はまあわかる
>乗せられる方はたまったもんではないが
ネオジオンあたりは設計上は高性能なその手の試作機そのままエースパイロットに専用機として回して現場に出すのが常套化してたな

>>そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)
>背中のスラスターを自らの脚で塞ぐ問題作
どこにスラスター付いてるの？

>メガバズ外してるのは相手が動いてるからってのもあるが
>固定目標のドゴス・ギア相手でも当てたり外したりしてるから結局簡単な仕事でもなんでもない
固定目標で簡単に当たるなら要塞攻撃とかでもっと使われてるだろうからな

>>>BWSは帰投する
>>自力推進できないからリガズィで持ち帰ってたよ
>推進力強化の為のパーツが自力推進出来ない？
バック・ウェポン・システム
火力強化のためのパーツだ

>航空機の要素が濃いカトキ版
>ダクト生えてるし地球でも運用する気なのか
そもそも宇宙じゃいらん翼付いてるしな
増漕？ミサイルポッド？胴体に直付けしろ

近藤版だとグライダーにして降下してた気がする

Ｚの立体物は２個買ってそれぞれMSとWRに固定してる
変形はさせない

>>>そもそも変形要る？(クソデカ石投擲)
>>背中のスラスターを自らの脚で塞ぐ問題作
>どこにスラスター付いてるの？
尻にあると聞いた

可変機構：複雑で機体強度も落ちるし重量も重くなる！対MS戦闘中は活用できない！
物干しざお：対MS戦闘中は取り回しが悪い！
というΖの戦訓からMS形態では分離できるオプションにしたってのは理屈としては分かる

リガズィとBWSはデザインが最悪レベルでカッコ悪いのが悪い
見た目よければ劇中の運用がどうとか瑣末なこと

>リガズィとBWSはデザインが最悪レベルでカッコ悪いのが悪い
>見た目よければ劇中の運用がどうとか瑣末なこと
安っぽいからこそのリガズィだろ

>>スーパー化できるわ戦闘機として使えるわ戦場ですぐ面倒事起こす素人小僧の棺桶になってくれるわネモやGM3にもあてがえる互換性もあるしで割といい兵器では…運用は特殊部隊に限定されそうだが
ネモはマークⅡバックパックへの改装必要だけどね
ディフェンサーもこの娘を守りたい軍の偉い人のコネで調達できたものだし

>安っぽいからこそのリガズィだろ
配色も悪いよな

>あの世界はゲタという謎の便利すぎる乗り物があるから
>ゲタに兵器付けてしがみつけばほぼBWSじゃね
ドダイの時点でおっそろしくデカくて無駄に丈夫だよね…

ネモっていきなりヌルッと出てきて意味分からんかった
お前要る？って感じ

ぶっちゃけSFSに手足付ければいい

>ぶっちゃけSFSに手足付ければいい
リゼルアンクシャのレス

メガライダーはどうだったんかね

>ネモっていきなりヌルッと出てきて意味分からんかった
>お前要る？って感じ
ライフルがジムⅡと同じだし特色無さ過ぎなんだよね
色の主張が強いだけ

火力も居住区もあるSFS
どのMSでも使える分こっちの方が良いよな

こっちは上下で２機運べる宇宙用

どんな攻撃でも一撃死しないマン

>安っぽいからこそのリガズィだろ
ほんとその翼意味ねーなっつーか的になってるじゃねーか！

ゲタに乗せてこれ持たせればいいじゃないか

BWSは基本タンクと砲台でしかないからな
MSとMAを低コスト選択式にしたようなもんだろ

令和最新リガズィポジ

>>安っぽいからこそのリガズィだろ
>ほんとその翼意味ねーなっつーか的になってるじゃねーか！
そうだよ…宇宙に翼いらねぇよなって思ったけどプロペラントタンク装着場所だからな

サイコフレーム載ってないνが情けないMS扱いされるなら同じくサイコフレーム載ってなくてZ系のいいとこオミットしたリガズィも情けない扱いされても仕方ないのでは…

>>>安っぽいからこそのリガズィだろ
>>ほんとその翼意味ねーなっつーか的になってるじゃねーか！
>そうだよ…宇宙に翼いらねぇよなって思ったけどプロペラントタンク装着場所だからな
翼外してそこにプロペラントタンク付けろすぎる

宇宙運用なら翼下搭載に拘る必要はないというのに
連邦はばかだな

>サイコフレーム載ってないνが情けないMS扱いされるなら同じくサイコフレーム載ってなくてZ系のいいとこオミットしたリガズィも情けない扱いされても仕方ないのでは…
評価以前に問題外なので

飛行機自体強武装でジェガンよりも高そう

>サイコフレーム載ってないνが情けないMS扱いされるなら同じくサイコフレーム載ってなくてZ系のいいとこオミットしたリガズィも情けない扱いされても仕方ないのでは…
そだよ
シャアもどちらの機体が、とか言ってない
あの時点でのシャアからしたらサイコフレーム無しνもリガズィも等しく情けない機体

勘違いに拘り続ける情けないとしあきが湧いてきた

毎度思うがアクシズに脱出ポッド叩きつけられた後の口喧嘩で出てきた情けないMS発言の細かい定義づけなんてする意味あるか…？

>毎度思うがアクシズに脱出ポッド叩きつけられた後の口喧嘩で出てきた情けないMS発言の細かい定義づけなんてする意味あるか…？
勘違いに拘り続ける情けないとしあきが開き直ってきた

まぁこういう選択肢もあったけど
新規でν作ってきたあたり
アムロからの評価もお察し

上から撃たれたときのための装甲代わりなのかも

>まぁこういう選択肢もあったけど
>新規でν作ってきたあたり
>アムロからの評価もお察し
そんなまるで長年使い続けてたディジェが評価高かったような…

>まぁこういう選択肢もあったけど
>新規でν作ってきたあたり
>アムロからの評価もお察し
まずAKもどきの銃がキツい

>そんなまるで長年使い続けてたディジェが評価高かったような…
ありものを無理に使ってるだけじゃ

アムロ的にはファーストみたいにバルカンライフルサーベルバズーカあれば充分そうだし…

無理言って作って貰ったリガズィードは部下にあげちゃったしな

>そんなまるで長年使い続けてたディジェが評価高かったような…
その画像のやつ乗ってたあたりでは流石にディジェじゃもうってなってる
とはいえ実のところシャア相手じゃなかったら高性能ガンダムタイプ欲してなかったんじゃない？
いやメカフェチ的な意味じゃ自分用機体開発はずっとやってみたいと思ってたかもだけど

>アムロ的にはファーストみたいにバルカンライフルサーベルバズーカあれば充分そうだし…
バルカンライフルサーベルシールドとついでにミサイルとファンネル程度で十分

カラバはエゥーゴより無駄に金持ってるんだからMK2くれてやったらよかったのに

>カラバはエゥーゴより無駄に金持ってるんだからMK2くれてやったらよかったのに
カラバじゃMSの運用は無理だから…

>最悪レベルでカッコ悪い
いやそれはちょっと…

リガズィフォロワーがリガズィのメリット潰しててそれならΖでいいじゃんてやつばっかすぎる…